- Υβρεις κατά των Ελλήνων στα εκκλησιαστικά βιβλία... - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:Αγαπητέ μην ξεχνιέσαι η σειρά του διαλόγου είναι αυτή:
sesostris
Φίλοι μου σαν απόδειξη , μιά από τις πολλές , στο ότι τόσο ο ορθόδοξος "Γιαχβισμός" , άν μπορούμε να τον ονομάσουμε έτσι , όσο και οι αιρέσεις του , από όπου πέρασαν άφησαν πίσω τους καμμένη γή και ερείπεια , τους παρέπεμψα στην ανάγνωση της Παλαιάς Διαθήκης , και συγκεκριμένα στο "ΑΡΙΘΜΟΙ .Κεφ.31-1" .
Σκόπιμα δε , δεν ανέφερα το τί περιλαμβάνεται στο κεφάλαιο αυτό , για να διαπιστώσω αν αυτοί που με κατηγόρησαν οτι δεν έχω διαβάσει την Βίβλο , την διαβάζουν οι ίδιοι ή λένε παπαγαλία ότι τους πεί ο πνευματικός τους .
Και πιστεύω ότι δικαιώθηκα , γιατί αντί να με αντικρούσουν πάνω στο περιεχόμενο του κεφαλαίου αυτού , το οποίο ως φαίνεται αγνοούν , άρχισαν τις επαναλαμβανόμενες ερωτήσεις που εκνεύρισαν κι εσάς .
Επαναλαμβάνω τον διάλογο για να μην ξεχνιόμαστε γιατί βλέπω μία τάση να πηδάς από το ένα θέμα στο άλλο. Θα τα πούμε όλα και θα σου πω την γνώμη μου για όλα. Αλλα τώρα το θέμα μας είναι ότι ισχυρίζεσαι πως ο θεός είπε «καταστρέψατε την γη» (βέβαια στην αρχή το αρνήθηκες λέγοντας να διαβάζουμε καλύτερα αυτά που γράφεις αλλά τελικά παραδέχτηκες ότι το είπες).
Θα απαντήσουμε ΠΡΩΤΑ ΑΥΤΟ και μετά θα πηδήξουμε σε άλλα θέματα.
Εμφανίζω τον προηγούμενο διάλογο σε quotes
quote:
Η αλήθεια είναι ότι δεν έγραψες επί λέξει "Αυξάνεσθε και πληθύνεσθε και κατακυριεύσατε την Γην" έγραψες το εξής:quote:Άρα δεν έχει και τόσο άδικο ο dimitris που σε ρωτά:
Sesostris
Μετά από αυτό τέρμα , τα πάντα στην διάθεση του ανθρώπου να τα εκμεταλευεται και να τα καταστρέφη κατα βούληση . "Αυξάνεσθε και πληθύνεσθε και κατακυριεύσατε την Γην" πουθενά εξέλιξη , πουθενά συνέχιση της δημιουργίας.
Που είπε η π. διαθήκη, αυξάνεσθε και πληθύνεσθε και καταστρέψτε τη γη? GreenLanternΚαι στην συνέχεια Sesostri συμπληρώνεις
quote:
Sesostri
Πέρα από αυτό όμως η λέξη κατακυριεύω στα Ελληνικά έχει την σημασία του καταλαμβάνω δια της βίας , υποδουλώνω .Άρα sesostri για σένα ο θεός είπε να καταστρέψουμε την γη!!!!!!!!!!!
Αφού τα λες μονός σου αγαπητέ sesostri τι διαφωνείς με αυτό που σου λεμέ εγώ και ο dimitris και στην συνέχεια λες τα ίδια πάλι;;;;;;; Είσαι σαφέστατος, για εσένα ο θεός είπε «καταστρέψατε την γη».Είσαι σίγουρος sesostri ότι τα είπε ο θεός αυτά;;;; Γιατί μπορεί να είναι και της φαντασίας σου ή παρανοήσh ή να έχεις πέσει θύμα παραπληροφόρησης. Έχεις σκεφτεί αυτά τα ενδεχόμενα sesostri;;;;;;;
και συνεχίζεις sesostris και λες
quote:Καλύτερα αγαπητέ sesostri να μην ειρωνεύεσαι από τη στιγμή που εσύ είσαι αυτός που κάνει παρερμηνείες. Σε ποιο σημείο από το κεφάλαιο που μου έστειλες υπάρχει η προτροπή του θεού «καταστρέψατε την γη»;;;;;;;;;;;;Αυτό δεν συζητάμε;;;;;; μήπως θες να πηδάμε από το ένα θέμα στο άλλο;;;;;
sesostris
Για του λόγου το ασφαλές , δεν έχεις παρά να ξαναδιαβάσης (αν την έχεις διαβάσει) την "Βίβλο" .
Και για να σε διευκολύνω "ΑΡΙΘΜΟΙ .Κεφ.31-1
Το ερώτημα που σου απευθύνω sesostri είναι συγκεκριμένο: Ισχυρίστηκες ότι ο θεός είπε να καταστρέψουμε την γη!!!!!!!!!!!!!!!!!! Φέρε το εδάφιο που να υποστηρίζει αυτό που λες.
Μέχρι τώρα έχεις προτείνει ένα εδάφιο στο οποίο δεν υπάρχει τέτοια προτροπή του θεού.
Ακόμα να το βρεις;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
θα εξακολουθήσεις να φέρνεις εδάφια άσχετα με αυτό που συζητάμε;;;;;
Θα εξακολουθήσεις να πηδάς από το ένα θέμα στο άλλο;;;;;;;
quote:
GreenLanternΤο ερώτημα που σου απευθύνω sesostri είναι συγκεκριμένο: Ισχυρίστηκες ότι ο θεός είπε να καταστρέψουμε την γη!!!!!!!!!!!!!!!!!! Φέρε το εδάφιο που να υποστηρίζει αυτό που λες.
Μέχρι τώρα έχεις προτείνει ένα εδάφιο στο οποίο δεν υπάρχει τέτοια προτροπή του θεού.
Ακόμα να το βρεις;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
θα εξακολουθήσεις να φέρνεις εδάφια άσχετα με αυτό που συζητάμε;;;;;
Θα εξακολουθήσεις να πηδάς από το ένα θέμα στο άλλο;;;;;;;
Τι άλλο;;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Δεν πρέπει ποτέ να ξεχνάμε την διδασκαλία, ο Ιησούς είπε
«Εάν γαρ αγαπήσητε τους αγαπώντες υμάς, τίνα μισθόν έχετε? Ουχί και οι τελώναι το αυτό ποιούσι, και εάν ασπάσησθε τους φίλους υμών μόνον, τι περισσόν ποιείτε? Ουχί και οι τελώναι ούτω ποιούσιν. Έσεσθε ουν υμείς τέλειοι, ώσπερ ο πατήρ υμών ο εν τοις ουρανοίς τέλειος εστιν»
Φίλε γιαπετ δεν διευκρίνησες ποιό κείμενο εννοείς, φαντάζομαι ότι λες για την Περιβαλλοντική Διαχείριση στον Ορθόδοξο Μοναστικό Βίο.
Παρέθεσα το κείμενο λόγω του ότι μιλούσατε για καταστροφή και αρνητική σημασία της λέξεως στην συγκεκριμένη φράση. Ναι η λέξη μπορεί να έχει και την σημασία την οποία αποδίδετε, όχι όμως στην φράση της Γενέσεως, η έννοιά της εκεί είναι «γίνετε κύριοι της γης» όχι «υποδουλώστε την γη». Οι άνθρωποι είναι υπεύθυνοι για το δώρο που τους δώθηκε και πρέπει να το φροντίζουν γιατί μέσα από αυτό θα γνωρίσουν τον Θεό που ως κάτι απρόσωπο και απλησίαστο μπορεί να γίνει αντιληπτό μόνο μέσα από τα έργα του.
Επίσης η λέξη γη δεν έχει μόνο την έννοια του πλανήτη γη, έχει και την έννοια του υλικού σώματος, «γίνετε κύριοι της ύλης». Φαντάζομαι ότι θα θυμάσαι τον μακαρισμό «Μακάριοι οι πραείς, ότι αυτοί κληρονομήσουσι την γην»
Η Παλαιά και η Καινή Διαθήκη είναι 2 εξαιρετικά κείμενα και οι όποιες αντιπαραθέσεις προέρχονται από την επιφανειακή τους μελέτη καθώς και από την αρνητική διάθεση αρκετών ανθρώπων απέναντι στους ιερωμένους η οποία θα έλεγα δεν είναι αδικαιολόγητη σε αρκετές περιπτώσεις. Μην κρίνετε όμως ελαφρά την καρδία τις διδασκαλίες, άλλο αυτές και άλλο τα διάφορα ευτράπελα κάποιων μόνο κατ΄όνομα εκπροσώπων.
GreenLantern σε παρακαλώ, δεν υπάρχει λόγος ο sesostris να παραθέσει κάποιο εδάφιο. Η διδασκαλία του Ιησού είναι διδασκαλία αγάπης και σαν τέτοια τα χωράει όλα. Εάν ο sesostris επιμένει, κάποιο λόγο θα έχει που αφορά μόνο εκείνον και είναι δικαίωμά του να ρωτά και να ξαναρωτά μέχρι να θεωρήσει ότι πήρε ικανοποιητική απάντηση.
quote:
pyramid
Η Παλαιά και η Καινή Διαθήκη είναι 2 εξαιρετικά κείμενα και οι όποιες αντιπαραθέσεις προέρχονται από την επιφανειακή τους μελέτη καθώς και από την αρνητική διάθεση αρκετών ανθρώπων απέναντι στους ιερωμένους η οποία θα έλεγα δεν είναι αδικαιολόγητη σε αρκετές περιπτώσεις. Μην κρίνετε όμως ελαφρά την καρδία τις διδασκαλίες, άλλο αυτές και άλλο τα διάφορα ευτράπελα κάποιων μόνο κατ΄όνομα εκπροσώπων.
Αν ειναι δυο εξαιρετικα κειμενα τοτε κανετε τον κοπο να τα διαβασετε ολοκληρα και οχι μονο τα εδαφια που σας αρεσουν και να κλεινετε τα ματια σε οσα δε σας αρεσουν.
Γιατι ευκολα μπορει να αποδειξει κανεις οτι καθε αλλο παρα θεοπνευστα ειναι. Αν ομως δεν ειναι θεοπνευστα τοτε η βαση του χριστιανισμου καταρρεει.
Λιγη ελευθερη και αδογματιστη σκεψη θελει. Ομως καποιοι παντα φροντιζουν να προσυλητιζουν τα νηπια, να τα μαθαινουν οτι η σκεψη και η αμφισβητηση ειναι θανασιμη αμαρτια.
Και παψτε επιτελους να τα βαζετε με τους εκπροσωπους. Οι παπαδες εκπροσωπουν πραγματι τον χριστιανισμο ειτε σας αρεσει ειτε οχι. Εχουν την εγκριση της ιερας συνοδου η οποια εχει ως γνωστον απευθειας συνδεση με το αγιο πνευμα. Επισης οι εκπροσωποι ειναι αυτοι που γνωριζουν καλυτερα απο ολους τα ιερα σας κειμενα και την χριστιανικη διδασκαλια. Κατι παραπανω θα ξερουν ... και συμπεριφερονται οπως συμπεριφερονται.
Ο ιησους της γραφης δεν μπορεσε να πεισει ουτε τους μαθητες του. Ηταν ενας κακος αντιφασκων δασκαλος με ανυπαρκτη διδασκαλια. Πως να πεισει εκπροσωπους και ποιμνιο. Τσιρκο η κατασταση δηλαδη.
quote:
pyramid
Η διδασκαλία του Ιησού είναι διδασκαλία αγάπης και σαν τέτοια τα χωράει όλα.
Αυτο το ευηχες παραμυθι ποτε θα το σταματησετε επιτελους;;; Το παραμυθι της χριστιανικης "αγαπης". Και ο ιησους ο ιδιος στην γραφη περνα ξεκαθαρα μηνυματα ρατσισμου και μισους. Ειναι ξεκαθαρα μισαλλοδοξος και η μισαλλοδοξια ειναι ασυμβατη με την αγαπη.
Οι χριστιανοι ουδεποτε αγαπησαν ουτε καν αλλοδοξους χριστιανους ποσο μαλλον αλλοθρησκους ή σκεπτικιστες. Ουτε σημερα οι χριστιανοι αγαπανε τους αμφισβητιες αλλα γνωριζουν πολυ καλα να μισουν και να συκοφαντουν οτιδηποτε διαφορετικο. Φτανει πια αυτη η λαικιστικη κοροιδια της "αγαπης".
Edited by - SperanS on 23/06/2007 16:11:48
quote:Αν διαβάσεις το προηγούμενο μου ποστ θα δεις ότι δεν ρωτάει αλλά εκφράζει σαφή θέση και μάλιστα υποστηρίζει (το απίστευτο – απίθανο) ότι αυτό το λέει η Αγία Γραφή!!!!!!!!
pyramid
Εάν ο sesostris επιμένει, κάποιο λόγο θα έχει που αφορά μόνο εκείνον και είναι δικαίωμά του να ρωτά και να ξαναρωτά μέχρι να θεωρήσει ότι πήρε ικανοποιητική απάντηση.
Αν ρωτούσε δεν θα υπήρχε πρόβλημα.
Edited by - GreenLantern on 23/06/2007 20:13:39
quote:
SperansΚαι παψτε επιτελους να τα βαζετε με τους εκπροσωπους. Οι παπαδες εκπροσωπουν πραγματι τον χριστιανισμο ειτε σας αρεσει ειτε οχι. Εχουν την εγκριση της ιερας συνοδου η οποια εχει ως γνωστον απευθειας συνδεση με το αγιο πνευμα. Επισης οι εκπροσωποι ειναι αυτοι που γνωριζουν καλυτερα απο ολους τα ιερα σας κειμενα και την χριστιανικη διδασκαλια. Κατι παραπανω θα ξερουν ... και συμπεριφερονται οπως συμπεριφερονται.
Ο ιησους της γραφης δεν μπορεσε να πεισει ουτε τους μαθητες του. Ηταν ενας κακος αντιφασκων δασκαλος με ανυπαρκτη διδασκαλια. Πως να πεισει εκπροσωπους και ποιμνιο. Τσιρκο η κατασταση δηλαδη.
Mην ξεχνας ομως, οτι Ο Ιησους Χρηστος, εκανε την Καινη Διαθηκη, απευθειας στους Μαθητες του... χωρις την μεσολαβηση των εκπροσωπων ιερωμενων Του Θεου. Ο ΙΔΙΟΣ μαλιστα Ειχε Πει οτι "Εσεις δεν ειστε αξιοι... Εσεις διυλιζεται τον κωνωπα, καταπινετε την καμηλα..." Αναφερωμενος στους ιερεις.
Οι Ιερεις (οχι ολου φυσικα) αλλα ΔΥΣΤΥΧΩΣ ειναι μεγαλο το ποσοστο, εκμεταλλευονται πολλα απο τις "θεσεις" τους!!! Και μην εχετε αυταπατες οτι ειναι μικρο το ποσοστο. "Τα απλυτα" δεν βγαινουν στην φορα!!!
Νομίζω κατάντησε γελοία η επιμονή σας, ότι ο sesostris έγραψε αυτό που ισχυρίζεστε, ενώ το βγάλατε εσείς ερμηνεύοντας, αυθαίρετα όπως πάντα, ένα μήνυμά του.
Το πήρατε το κάνατε σφεντόνα, προκειμένου να μη συνεχιστεί η συζήτηση.
GreenLantern, κάπου σε ρώτησα κάτι που στο ξαναρωτάω και τώρα...
Βρήκες στην π. διαθήκη ένα θεό αγάπης, που ήλθε γιά όλα τα πλάσματα της γης, για όλους τους ανθρώπους;;;
Μέρες και μέρες ασχολείστε με κάτι που επινοήσατε και έχετε κολλήσει τάχα, σ' αυτό.
Αν δεν είναι έτσι όπως τα λέω και δεν είναι δικός σας συσχετισμός, φέρτε το μήνυμα που ο sesostris ή οποιοσδήποτε άλλος, έγραψε αυτό που ισχυρίζεστε, έτσι όπως το ισχυρίζεστε.
Μετά από 5 "άρα" χρεώσατε μια φράση που δεν γράφτηκε πουθενά σε κάποιον, έτσι για το ονόρε....
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:Δες το ποστ που έχω παραθέσει παραπάνω και θα καταλάβεις ότι δεν είναι όπως τα λες εσύ.
γιαπετ
Αν δεν είναι έτσι όπως τα λέω και δεν είναι δικός σας συσχετισμός, φέρτε το μήνυμα που ο sesostris ή οποιοσδήποτε άλλος, έγραψε αυτό που ισχυρίζεστε, έτσι όπως το ισχυρίζεστε.
Edited by - GreenLantern on 23/06/2007 23:29:47
quote:
GreenLanternΔες το ποστ που έχω παραθέσει παραπάνω και θα καταλάβεις ότι δεν είναι όπως τα λες εσύ.
Τα δικά μου νεύρα δε σπάνε φίλε.
Εγώ σου ζήτησα συγκεκριμένο μήνυμα.
ΥΠΑΡΧΕΙ;;;;
ΑΝ ΥΠΑΡΧΕΙ, ΚΑΝΕ ΠΑΡΑΘΕΣΗ ΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΤΟΥ sesostris.
ΤΟ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΜΗΝΥΜΑ ΠΟΥ ΛΕΣ, ΠΕΡΙΕΧΕΙ ΔΙΚΟΥΣ ΣΟΥ, ΠΕΡΙΕΡΓΟΥΣ, ΣΥΝΕΙΡΜΟΥΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΓΡΑΨΕ Ο SESOSTRIS.
Απόδειξε ότι ο σκοπός αυτής της ανοησίας δεν είναι να κολλήσεις την συζήτηση, για να μην απαντήσετε στις ερωτήσεις πού πρέπει.
Είναι απΛό, ΚΑΝΕΙΣ ΠΑΡΑΘΕΣΗ ΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΠΟΥ ΥΠΕΝΙΣΕΣΑΙ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΠΟΥ ΓΡΑΜΜΕΝΟ, ΤΟ ΒΛΕΠΟΥΝ ΟΛΟΙ ΚΑΙ... ΚΑΠΟΙΟΙ ΤΟ ΒΟΥΛΩΝΟΥΝ ΜΙΑ ΚΑΙ ΚΑΛΗ.
ΕΙΝΑΙ ΣΤΟ ΧΕΡΙ ΣΟΥ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΚΑΠΟΙΟΙ ΝΑ ΜΗΝ ΕΙΣΑΣΤΕ ΕΣΕΙΣ.
ΥΓ. Πώς περιμένετε να σας πάρει κάποιος σοβαρά; Αν δεν έχεις κάτι να πείς δεν είναι απαραίτητο να γράφεις. Μπορείς να παρακολουθείς, χωρίς να προσπαθείς μάταια, να κάνεις, έστω και έναν από εδώ μέσα, να βλέπει άλλα και να διαβάζει άλλα, όπως εσύ και οι φίλοι σου. Δεν είσαι στον άμβωνα και δεν έχεις προβατάκια από κάτω, να τα χάφτουνε όλα.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
pyramid
Στο επόμενο link που παραθέτω υπάρχει μιά έρευνα του Εθνικού Κέντρου Κοινωνικών Ερευνών που έχει τίτλο «Η Περιβαλλοντική Διαχείριση στον Ορθόδοξο Μοναστικό Βίο»http://www.ekke.gr/estia/Cooper/Monastiria/Periv_Diax_Orthodox.pdf
Κάντε τον κόπο να διαβάσετε την 5η σελίδα όπου αναφέρεται και η επίμαχη φράση γιατί δεν μπορώ να κάνω copy-paste κάποιο απόσπασμα. Θεωρώ ότι υπάρχει μια οπτική όπου με λίγη επιπλέον σκέψη μπορεί να υπάρξει ένα υγιές συμπέρασμα.
http://www.tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=13021&m=A12&aa=1
http://www.xkatsikas.gr/tilefimerida/tilefimerida7.htm
http://www.e-ecology.gr/DiscView.asp?mid=490&forum_id=6&
http://www.oikologos.gr/News2006/0325.html