- Τεστ: Κ.Δ., θεόπνευστη ή ασυναρτησίες; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Tα μαζεύεις ε?
Οχι, απλά σε θεωρώ ηλίθιο που δεν καταλαβαίνει τι διαβάζει.
quote:
Τηv πρώτη vύξη και τηv περιγραφή της ιστoρίας της εύρεσης τoυ σταυρoύ τηv κάvει o Κύριλλoς, επίσκoπoς της Iερoυσαλήμ, εvώ oι ιστoρικoί της εκκλησίας, όπως o Ευσέβιoς, έχoυv μαύρα μεσάvυχτα για τηv υπoτιθέμεvη αvακάλυψη!
Μάλιστα. Και πού προκύπτει ότι συνέδεσα εγώ την Ελένη με τον Κύριλλο;
quote:
Με άλλα λόγια διαφωνώ με την παρουσίασή σου όσον αφορά την εύρεση του σταυρού, γιατί
αυτή δεν αποσκοπεί στην αλήθεια αλλά στη συκοφαντία και στη δημιουργία ψευδών εντυπώσεων
Εγώ παραθέτω την άποψη που δέχεται η εκκλησία. Και η επίσημη εκκλησία δέχεται πως η Ελένη βρήκε το σταυρό και τον "πιστοποίησε" με το "θαύμα " των γυναικών. Δε φταίω εγώ αν η εκκλησία σου σας ταϊζει ανοησίες... Μήπως θέλεις να σου παραθέσω και τις αποδείξεις; 
quote:
Δεν γνωρίζουμε πως ήταν ο Ιησούς, αν ήταν μελαψός ή ανοιχτόχρωμος και δε μας απασχολεί άλλωστε.
Σύμφωνα με τους πατέρες της εκκλησίας σας, σαν κακοχρονοναχει ήταν....
quote:
Όταν εμείς οι χριστιανοί προσκυνάμε τα ξύλα είτε των εικόνων είτε του Σταυρού για παράδειγμα, δεν έχουμε στο μυαλό μας την ύλη, αλλά την ουσία που προσδιορίζει η ύλη αυτή.
Οταν εσείς οι χριστιανοί προσκυνάτε τα ξύλα, αποδίδετε τιμή στο συγκεκριμένο υλικό. Γι'αυτό και πηγαίνετε για παράδειγμα στην Τήνο, για να αποδώσετε τιμή στο συγκεκριμένο μπογιατισμένο ξύλο και όχι στην "ουσία" που μπορείτε να τη βρείτε και σ' ένα σωρό άλλα μπογιατισμένα ξύλα με παρόμοιο περιεχόμενο ανά την Ελλάδα.
quote:
ότι ο Ευσέβιος ήταν παραμυθάς.
Ο Ευσέβιος ήταν από τους μεγαλύτερους απατεώνες που πέρασαν από την εκκλησία σας, στον οποίο άλλωστε αποδίδεται και η τελική μορφοποίηση των ευαγγελίων από πάρα πολλούς ερευνητές...
macedon
Edited by - macedon on 10/07/2010 18:25:48
Σαν κακόχρονονάχει, θα είναι σίγουρα το βιβλίο σου! και αυτό φαίνεται ξεκάθαρα από την αναφορά σου στου Κύριλλο.
macedon:
"Τηv πρώτη vύξη και τηv περιγραφή της ιστoρίας της εύρεσης τoυ σταυρoύ τηv κάvει o Κύριλλoς, επίσκoπoς της Iερoυσαλήμ, εvώ oι ιστoρικoί της εκκλησίας, όπως o Ευσέβιoς, έχoυv μαύρα μεσάvυχτα για τηv υπoτιθέμεvη αvακάλυψη!"
Για να δούμε τι γράφεις αμέσως πριν....
macedon:
"Ο Ευσέβιoς, γvωστός παραμυθάς και βιoγράφoς τoυ Κωvσταvτίvoυ, εvώ αvαφέρει τηv αλληλoγραφία για τηv oικoδόμηση τoυ vαoύ τoυ «Παvαγίoυ Τάφoυ», δεv κάvει καμία αvαφoρά στo μovαδικό εύρημα πoυ υπoτίθεται ότι είχε βρει η Ελέvη!
Η πρώτη αvαφoρά πoυ έχoυμε είvαι τo 395, δηλαδή εβδoμήvτα oλόκληρα χρόvια μετά τηv υπoτιθέμεvη αvακάλυψη τoυ σταυρoύ και 65 χρόvια μετά τo θάvατo της Ελέvης.
Για 70 χρόvια καvείς δεv τov αvαφέρει, καvείς δεv γvωρίζει ότι αvακαλύφθηκε τέτoιo κελεπoύρι (ίσως oύτε η Ελέvη vα τo γvώριζε...) και καvείς δεv κάvει λόγo γι'αυτόv. Ούτε o ίδιoς o Ευσέβιoς δεv φαvτάζεται (πόσo μάλλov vα είχε πληρoφoρηθεί) ότι η Ελέvη είχε βρει τo σταυρό!"
Απατεωνίσκο!!!!
ΞΥΛΟΥΡΗΣ - ΟΙ ΠΟΝΟΙ ΤΗΣ ΠΑΝΑΓΙΑΣ
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ
1. Η Εκκλησία δέχεται ότι ο σταυρός ανακαλύφθηκε από την Ελένη και δεν το δέχεται σαν "θρύλο" αλλά σαν γεγονός, όπως μπορείς να διαπιστώσεις στην ιστοσελίδα της Εκκλησίας της Ελλάδας.
2. Κανείς της εποχής της Ελένης δεν έχει ιδέα για την ανακάλυψη του σταυρού, ούτε προφανώς η ίδια...
3. Ο Ευσέβιος είναι γνωστός απατεώνας και παραχαράκτης και χαίρει "άκρα σεβασμού" μόνον ανάμεσα στους ομοίους του...
4. Το βιβλίο μου είναι εξαιρετικό, σύμφωνα με τις γνώμες των εκδοτών και διακρίνω όχι μόνο κακία στα λεγόμενά σας (τα δικά σου και του original ευρωπαίου) αλλά και έναν υποβόσκοντα πανικό... Η αλήθεια είναι πάντως πως βιβλίο με κειμενική και ιστορική κριτική των ευαγγελίων απουσιάζει από την ελληνική βιβλιογραφία...
5. Οσο για το ότι ο Ιησούς ήταν σαν κακοχρονονάχει, σε παραπέμπω στα λεγόμενα του Ωριγένη, του Κλήμη του Αλεξανδρέως και στις Πράξεις του Ιωάννη. Αν τα συνδυάσεις, βγάζεις έναν Μπράντ Πιτ από την ανάποδη...
macedon
Ο Ιησούς, σύμφωνα με τους ευαγγελιστές, έκανε θαύματα. Πολλά θαύματα! Κατά μια παράξενη σύμπτωση όμως, τα θαύματά του τα έκανε πάντοτε ενώπιον λίγων αγράμματων και απλών ανθρώπων, εύπιστων αρκετά ώστε να απορήσουν και να θαυμάσουν πώς τα κατάφερνε και να μείνουν με το στόμα ανοιχτό. Όταν όμως ήταν παρόντες άνθρωποι μορφωμένοι, όπως οι Γραμματείς και οι Φαρισαίοι, που θα μπορούσαν να ξεσκεπάσουν εύκολα τις απατεωνιές του, τότε δεν τολμούσε να κάνει κανένα θαύμα. Απέφευγε επίσης να κάνει θαύματα ενώπιον μεγάλου ακροατηρίου.
Τα ίδια τα αδέλφια του Ιησού δεν πίστευαν ότι αυτός μπορούσε να κάνει ή ότι είχε κάνει θαύματα. Κι ήταν αυτοί που το γνωρίζανε πιο καλά απ’όλους, που ήταν συνέχεια μαζί του. Η απιστία προς την θαυματοποιό δράση του Ιησού εκφράζεται διά στόματος των αδελφών του στο ευαγγέλιο του Ιωάννη, με αφορμή τη γιορτή της σκηνοπηγίας.
«του είπαν οι αδελφοί του. Πήγαινε στην Ιουδαία ώστε να δούν και οι μαθητές σου τα θαύματα που κάνεις. Γιατί κανείς δεν ενεργεί κρυφά αν θέλει να τον γνωρίσει ο κόσμος. Αν πραγματικά κάνεις θαύματα («ει ταύτα ποιείς») φανερώσου στον κόσμο» (Ιωάν. 7:3-4)
Όταν οι Γραμματείς και οι Φαρισαίοι του ζητάνε ένα θαύμα για να δούν κάποιο σημάδι της θεϊκής του αποστολής, ο Ιησούς τα μασάει και αρνείται (Ματθ. 12:38).
Βέβαια, πολλά από τα θαύματα που αναφέρουν τα ευαγγέλια, απευθύνονται μόνον σε τελείως αφελείς ανθρώπους, που δεν είχαν κανένα πρόβλημα να πιστέψουν οτιδήποτε, όπως για παράδειγμα το «θαύμα» της θαλασσοταραχής που την ημέρεψε ο Ιησούς. Πράγματι, το να ημερέψει κανείς τα τεράστια, μανιασμένα κύματα της αγριεμένης θάλασσας αποτελεί σαφώς ένα θαύμα από μόνο του, αλλά το να το κάνει αυτό σε μιά ... λίμνη είναι μάλλον απίθανο. Το θαύμα στην περίπτωση αυτή ήταν πού βρέθηκαν τόσο μεγάλα κύματα σε μια μέτρια λίμνη, όπως είναι αυτή της Τιβεριάδας.
Βέβαια, αν είχε κάνει έστω και ελάχιστα από τα θαύματα που υποτίθεται ότι έκανε, όλου και κάπου θα υπήρχε μια αναφορά για τα θαύματα αυτά. Όλο και κάποιος ιστορικός της εποχής, Ιουδαίος ή εθνικός, θα είχε καταγράψει κάποιο γεγονός, θα είχε αναφέρει κάτι σχετικό που άκουσε. Δεν ήταν δα και καθημερινό φαινόμενο να ανασταίνονται οι πεθαμένοι και να περπατάνε μέρα μεσημέρι στους δρόμους της Ιερουσαλήμ σα να μη συμβαίνει τίποτε! Ούτε είναι μικρό πράγμα να είναι ο άλλος κουτσός και ξαφνικά να γίνεται καλά και να είναι έτοιμος να πάρει μέρος στους Ολυμπιακούς αγώνες. Αλλά, δυστυχώς, κανείς δεν αναφέρει το παραμικρό. Ακόμη κι ο Παύλος που αναφέρεται στον Ιησού, αγνοεί πως αυτός έκανε θαύματα, όπως αγνοεί το ότι σταυρώθηκε και πολλά άλλα απ’αυτά που υπάρχουν στα ευαγγέλια. Μοναδική πηγή των θαυμάτων του Ιησού παραμένουν οι ανώνυμες πλαστογραφημένες διηγήσεις των ευαγγελίων.
macedon
Μελετώντας κανείς τα ευαγγέλια μπορεί να δημιουργήσει μια ασφαλή εικόνα για το χαρακτήρα του Ιησού, τόσο απ’αυτά που λέει όσο κι απ’αυτά που κάνει, βασιζόμενος στις περιγραφές των ευαγγελιστών και μόνο. Αυτό το μυθικό πρόσωπο που οι χριστιανοί διαλέξανε για θεό τους, όχι μόνον δεν είναι απαλλαγμένο από ανθρώπινα χαρακτηριστικά, αλλά αντίθετα, συγκεντρώνει στο πρόσωπό του ό,τι χειρότερο έχει να επιδείξει η ανθρώπινη φύση. Η θέση των χριστιανών πως ο Ιησούς ήταν τέλειος άνθρωπος, αναιρείται από τα ίδια τα ευαγγέλια.
- Ποιός τέλειος άνθρωπος θα οργιζόταν με μια συκιά που δεν είχε σύκα γιατί δεν ήταν η εποχή της, και επιπλέον θα την καταριότανε να ξεραθεί;
- Ποιός τέλειος άνθρωπος θα έκλεβε μέρα μεσημέρι έναν γάιδαρο, στέλνοντας μια ομάδα οπλισμένων υποτακτικών;
- Ποιός τέλειος άνθρωπος θα ψευδόταν ασύστολα τόσο προς τους συγγενείς του όσο και προς τους γύρω του;
- Ποιός τέλειος άνθρωπος θα απαρνιόταν τη μάνα του, όπως έκανε δύο φορές ο Ιησούς;
- Ποιός τέλειος άνθρωπος θα καταριότανε όποιον δεν συμφωνεί μαζί του;
- Ποιός τέλειος άνθρωπος θα ζητούσε τη σφαγή (και μάλιστα μπροστά του) όλων αυτών που δεν ήθελαν να τον πιστέψουν;
- Ποιος τέλειος άνθρωπος θα ψευδόταν ασύστολα μπροστά στους αδερφούς του, στους αρχιερείς και στον κόσμο;
- Τέλος, ποιός τέλειος άνθρωπος θα απαιτούσε οι μαθητές του να μισούν όλον τον κόσμο προκειμένου να γίνουν μαθητές του;
Όχι τέλειος δεν ήταν ο Ιησούς, αλλά μερικοί από τους λόγους του και τις ενέργειές του, όπως αναφέρονται στα ευαγγέλια, προκαλούν όχι μόνο την ηθική του μέσου ανθρώπου αλλά και τη λογική του.
Όπως αναφέρει ο Ματθαίος, ένα πρωινό ο Ιησούς πείνασε και βρήκε σ’ ένα δρόμο μια συκιά που είχε πολλά φύλλα αλλά καθόλου σύκα, κι αυτό γιατί τα σύκα βγαίνουν το καλοκαίρι κι όχι αρχές Απριλίου που βρήκε ο Ιησούς το δέντρο. Κι επειδή θύμωσε που η συκιά ... δε σκέφτηκε να κάνει σύκα 4 μήνες πριν τον καιρό της για να έχει να φάει ο Ιησούς, αυτός την καταράστηκε να μη βγάλει σύκα ποτέ της και η συκιά ξεράθηκε (Ματθ. 21:19). Ποιός στοιχειωδώς έστω λογικός άνθρωπος θα τα έβαζε μ’ ένα δέντρο που δεν έχει κάνει καρπούς 4 μήνες πριν τον καιρό του, επειδή αυτουνού του ήρθε να φάει σύκα; Πόση ανοησία μπορεί να κρύβει μια τέτοια ενέργεια; Κι όμως, αυτό που δεν θα έκανε κανείς άνθρωπος με το στοιχειώδες μυαλό, το έκανε ο Ιησούς.
Τέλειος άνθρωπος είπαμε;
macedon
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
Ιησού Χριστού,που δεν στέκει πουθενά για πουθενά, ειδικά, όταν η ζωή του ήταν απόδειξη των λόγων του...
Λες αγαπητέ μου Μακεδών, ότι καταράστηκε μια συκιά, γιατί δεν είχε σύκα...Μα το γράφει πετνακάθαρα, ότι ήταν παραβολη και αφορά στο έθνος των εβραίων, που παρά το ότι ειχαν την ευλογία του Θεού, δεν
απέδωσαν τιποτε...Και το συνεχιζει λέγοντας την παραβολη περί συντελείας του κόσμου,όταν οι μαθητές του τον ρώτησαν, πότε θα γίνουν τα έχατα χρόνια,λέγοντας " όταν δείτε αυτή τη συκιά να βγάλει φύλλα, τότε ειναι κοντά το τέλος,στα χρόνια μιας γενιάς", αναφέρει...Προφητεία που αφορά στην γέννηση του κράτους του Ισραήλ, το 1947....
Ο Κύριος, απέστειλε μαθητές του λέγοντας, "πείτε σε όποιον σας ρωτήσει,οτι ο ιδιοκτήτης αυτού ( του γαιδάρου)τον έχει ανάγκη....Αυτό, κάτι δεν λέει;...Δεν μιλάει γνα κλοπή, αλλά, για νόμιμη χρήση...
Γιατί το τι κρίνεις εσύ ως ψέμα, όταν δεν είναι αντικειμενικό αυτό,αλλά καθαρά υποκειμενικό και αντικείμενο, γίνεται μομφή κατά του Κυρίου; Ύβρις είναι, δεν το βλέπεις;
Η απόσταση, που θέλησε να κρατήσει απο τη μητέρα του ,τους ανθρώπους, είχε πολλές έννοιες...Και για να δείχνει Θεός που δεν κάνει διακρίσεις,αλλά, και για να μην τη λυπήσει..Ενώ και η ανάθεση της φροντιδας της ,στον αγαπημένο του μαθητή, δεν δείχνει ένα άσπλαχνο γιό...
Αν καποιος, πάει να σε γλυτώσει, ή να σε αλλάξει, να αλλάξει ότι
σε ενέτειλε, ένας ουράνιος Πατήρ, ότι εσύ θέλεις και γι αυτο ήρθες, δεν καταριέσαι αυτόν αλλά, τον αντικείμενο που βάζει τον καθένα να παίξει το ρόλο αυτό, για να αλλοιώσει τον λόγο του Θεού...
Ακόμη μια φορά, πρέπει να δεις ότι δεν έχεις καταλάβει τη λέξη μάχαιρα, πως την λέει ο Χριστός...
Λέει, "ήλθα να βάλω μάχαιρα", εννοώντας, να χωρίσω, γιατι αυτό κανει η μάχαιρα, άλλως, θα έλεγε σπαθί, ξιφίδιο, κάτι πολεμικό, όχι μάχαιρα...Να χωρίσει, λόγω τηςπ ιστης σε Αυτόν, μελών, της ίδιας οικογενείας, όπως κι έγινε......
Δεν ευθύνεται για κανένα θάνατο ο Χριστός, ενώ εμείς,ολοι, αφού
ήρθε να θυσιαστει για να μας σώσει, εξ υποχρεώσεως, του χρωστάμε κάτι, δεν νομίζεις;
"Εγώ λέγω ημίν, αγαπάτε αλλήλους και τους εχθρούς ημών αγαπάτε..."
Που το μίσος;
Έτσι το βλέπεις, δεν ειναι έτσι Κώστα...
quote:
όταν δείτε αυτή τη συκιά να βγάλει φύλλα, τότε ειναι κοντά το τέλος,στα χρόνια μιας γενιάς", αναφέρει...Προφητεία που αφορά στην γέννηση του κράτους του Ισραήλ, το 1947....
Μια γενιά είναι 30 χρόνια
1947+30=1977...ακόμα να καταλάβεις ότι αυτή η ερμηνεία είναι λάθος;
quote:
macedon:
Επιμένω στο ότι είσαι ηλίθιος και δεν καταλαβαίνεις τι διαβάζεις...1. Η Εκκλησία δέχεται ότι ο σταυρός ανακαλύφθηκε από την Ελένη και δεν το δέχεται σαν "θρύλο" αλλά σαν γεγονός, όπως μπορείς να διαπιστώσεις στην ιστοσελίδα της Εκκλησίας της Ελλάδας.
2. Κανείς της εποχής της Ελένης δεν έχει ιδέα για την ανακάλυψη του σταυρού, ούτε προφανώς η ίδια...
3. Ο Ευσέβιος είναι γνωστός απατεώνας και παραχαράκτης και χαίρει "άκρα σεβασμού" μόνον ανάμεσα στους ομοίους του...
4. Το βιβλίο μου είναι εξαιρετικό, σύμφωνα με τις γνώμες των εκδοτών και διακρίνω όχι μόνο κακία στα λεγόμενά σας (τα δικά σου και του original ευρωπαίου) αλλά και έναν υποβόσκοντα πανικό... Η αλήθεια είναι πάντως πως βιβλίο με κειμενική και ιστορική κριτική των ευαγγελίων απουσιάζει από την ελληνική βιβλιογραφία...
5. Οσο για το ότι ο Ιησούς ήταν σαν κακοχρονονάχει, σε παραπέμπω στα λεγόμενα του Ωριγένη, του Κλήμη του Αλεξανδρέως και στις Πράξεις του Ιωάννη. Αν τα συνδυάσεις, βγάζεις έναν Μπράντ Πιτ από την ανάποδη...
Απατεώνας είσαι, που προσπαθείς να προσδώσεις κύρος στο βιβλίο σου για να το πουλήσεις.
1. Η εκκλησία τους αγίους της, τους γιορτάζεις κυρίως με βάση την παράδοση και όχι την ιστορική καταγραφή.
Ο Κω/νος και η Ελένη ανακηρύχτηκαν άγιοι, ο μεν Κων/νος γιατί επέτρεψε στον χριστιανισμό να λατρεύεται ελεύθερα και η δε Ελένη γιατί πέραν του φιλανθρωπικού της έργου, ήταν αυτή που επηρέασε τον Κων/νο προς αυτήν την κατεύθυνση.
Η προσφορά και των δύο στη διάσωσή του χριστιανισμού ήταν μεγάλη και αυτό αναγνωρίστηκε από την εκκλησία.
Στον Συναξαριστή, αναφέρεται η εορτή τους βάση την παράδοση, αφού η ανάλυση του λόγου για τον οποίο εορτάζονται δεν μπορεί να χωρέσει σε πέντε γραμμές.
Αν κανείς θέλει να βρει τις λεπτομέρειες, μπορεί να τις βρει στο "ΣΥΝΑΞΑΡΙΟ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ" στη σελίδα του Κέντρου Αγιολογικών Μελετών "'Οσιος Συμεών ο Μεταφραστής".
Εκεί ανάμεσα στα άλλα, θα διαβάσει κανείς και τα εξής:
"Τελικά, ανεξάρτητα από την έρευνα, η οποία μέχρι σήμερα δεν συνηγορεί για την εύρεση του Σταυρού από την αγία Ελένη, η παράδοση της Εκκλησίας κατακυρώνει την εύρεση από αυτήν και την δηλοποιεί στην υμνολογία της: "Κωνσταντίνος σήμερον συν τη μητρί τη Ελένη τον Σταυρόν εμφαίνουσι.....", καθώς και στο ευχολόγιό της και δη στο μυστήριο του γάμου: "..... την χαράν ήν έσχεν η αγ. Ελένη ότε εύρε τον Τίμιον Σταυρόν".
και
"Η Χριστιανική Εκκλησία τον χαρακτήρισε Άγιο (τον Κων/νο), γιατί με το έργο του και το βάπτισμά του διευκόλυνε την ταχύτερη επικράτησή της στην Αυτοκρατορία.
Η ιστορία τον ονόμασε Μέγα, γιατί το πολυσύνθετο έργο του υπήρξε τεράστιο και επηρέασε αποφασιστικά την Παγκόσμια Ιστορία."
Εξάλλου έχουμε την αναφορά του Πατέρα της εκκλησίας Χρυσόστομου, ο οποίος πιστεύει ότι ο αληθινός Σταυρός του Ιησού δεν υπάρχει επί της γης, επειδή τον πήρε στον ουρανό ο Χριστός, ως το τρόπαιό του κατά του διαβόλου και του θανάτου και, μαζί με αυτόν θα έλθει κατά τη δευτέρα Παρουσία: "Ουκ’ αφήκεν αυτόν (σταυρόν) είναι επί της γης, αλλά ανέσπασεν αυτόν και εις τον ουρανόν ανήγαγεν. Πόθεν τούτο δήλον; Επειδή μετ΄ αυτού μέλλει έρχεσθαι εν τη δευτέρα και ενδόξω αυτού παρουσία" (Ιω. Χρυσοστόμου, ομιλία "εις τον Σταυρόν και εις τον ληστήν"
2. Αυτό είναι γνωστό.
3. Ο Ευσέβιος μας διασώζει πολύτιμες πληροφορίες για την εποχή του και πριν χαίροντας άκρα σεβασμού για τον λόγο αυτό.
4. Το βιβλίο σου σίγουρα θα είναι ένας λίβελος, όπως αυτά που παρουσιάζεις, γεμάτο με παραποιήσεις και υπερβολές. Φαντάζομαι ότι αυτά που μας παρουσιάζεις εδώ, είναι μέρος από το βιβλίο σου, οπότε έχουμε εικόνα του.
-Κανένας πανικός δεν υπάρχει, γιατί αδιαφορώ πλήρως για έναν λίβελο. Μάλιστα άθελά σου επιβεβαιώνεις και πολλά από τη σταύρωση του Κυρίου. Απλά δεν έχω κάτσει και πολύ ν' ασχοληθώ μαζί σου κυρίως λόγω θάλασσας. Δεν μπορώ να αφήνω τα μπάνια μου και το φραπεδάκι στην παραλία για να ασχοληθώ με τις μπαρούφες σου, όπως αυτή με τον Κύριλλο.
Θα το κάνω με την άνεσή μου, γιατί με τα μέχρι στιγμής γραφόμενά σου, με έχεις εκπλήξει αφού περίμενα κάτι που όντως να χρίζει μελέτης και προσοχής και όχι απαξίωσης.
Με λίγα λόγια σε περίμενα "δυνατό" και όχι αδύναμο όπως εμφανίζεσαι μέχρι στιγμής.
Ελπίζω τουλάχιστον αργότερα να παρουσιάσεις κάτι που όντως θα με δυσκολέψει και θα με αναγκάσει να μπω στην έρευνα, γιατί μέσα από αυτήν μαθαίνει κανείς πολλά, προς το παρόν όμως, με έχεις απογοητεύσει.
ΞΥΛΟΥΡΗΣ - ΟΙ ΠΟΝΟΙ ΤΗΣ ΠΑΝΑΓΙΑΣ
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ
Ο Ιησούς ψευδόταν και ψευδόταν ασύστολα. Από μικρά, αθώα ψέματα προς τους αδελφούς του, όπως είδαμε παραπάνω, μέχρι ψευδοπροφητείες και ψευτο-υποσχέσεις. Ένας άνθρωπος που υποτίθεται ότι κήρυττε την αλήθεια ήταν στην πραγματικότητα ένας παθολογικός ψεύτης και το γεγονός πως άλλα έλεγε και άλλα έπραττε τον κάνει και υποκριτή.
Όταν ξέρανε τη συκιά, οι μαθητές του θαυμάσανε την ενέργειά του και ο Ιησούς τους λέει: «αν έχετε πίστη, όχι μόνο συκιές θα ξεραίνετε αλλά θα μπορείτε να διατάζετε το βουνό κι αυτό να πέφτει στη θάλασσα» (Ματθ. 21:21 και Μαρκ. 11:23). Επειδή από τότε κανένα βουνό με εντολή οποιουδήποτε μαθητή, ακόλουθου, πιστού, ιερέα, πατριάρχη, κτλ. δεν κατάφερε να πέσει στη θάλασσα, παρ’όλο που υπήρξαν άνθρωποι με απύθμενη πίστη στον Ιησού, θεωρούμε πως μάλλον ο Ιησούς τους κορόιδεψε. Το ίδιο περίπου τους λέει (προς τους μαθητές και προς όλον τον κόσμο που πιστεύει): «οτιδήποτε μου ζητήσετε να κάνω, εγώ θα το κάνω» (Ιωάν. 14:13-14). Ένα από τα μικρά ψεματάκια του Ιησού για λόγους εσωτερικής κατανάλωσης.
Μιλώντας στους μαθητές του (Ιωάν. 14:12, Μαρκ. 16:17-18) τους λέει πως «αν πιστεύετε σε μένα, ό,τι κάνω εγώ θα μπορείτε να το κάνετε και σεις». Αυτό σημαίνει πως οι πιστοί οπαδοί του Ιησού θα είχαν τη δυνατότητα να διώχνουν δαιμόνια, να μιλάνε διάφορες γλώσσες, να πίνουν δηλητήρια χωρίς πρόβλημα, να θεραπεύουν ασθενείς με επίθεση των χεριών τους και πολλά άλλα απ’αυτά που έκανε ο Ιησούς. Τώρα βέβαια, πόσοι χριστιανοί που πιστεύουν μπορούν να τα κάνουν αυτά, είναι μάλλον ρητορικό το ερώτημα.
Εκτός από τους μαθητές του, ο Ιησούς ψεύδεται και εμπρός στον Καϊάφα, λέγοντάς του πως θα εμφανιστεί πάλι κατά τη διάρκεια της ζωής του αρχιερέα (Ματθ. 26:64). Αν και έχουν περάσει περίπου 2000 χρόνια από τότε και ο Καϊάφας έχει πεθάνει προ πολλού (ο τάφος του αποτέλεσε εξώφυλλο του περιοδικού Biblical Archaeology Review, Σεπτ. 1992) ο Ιησούς ακόμη να φανεί.
Παρόμοια υπόσχεση δίνει και προς τους στρατιώτες κατά τη σταύρωση, ότι δηλαδή θα έρθει κατά τη διάρκεια της ζωής τους (Αποκάλ. 1:7). Όπως ο Καϊάφας, έτσι και οι στρατιώτες πέθαναν και Ιησού δεν είδαν (ούτε κανείς άλλος).
Προς τους μαθητές του πάλι υπόσχεται πως πριν πεθάνουν οι άνθρωποι που ζούσαν τότε θα εκπληρωθούν όλα όσα είπε: «ου μη παρέλθη η γενεά αύτη έως αν πάντα ταύτα γένηται» (Ματθ. 24:34) ενώ προηγουμένως τους είχε πει πως η δευτέρα παρουσία και η κρίση θα συμβούν πριν πεθάνουν οι άνθρωποι της γενιάς εκείνης:
«Ο υιός του ανθρώπου θα έρθει με τη δόξα του πατέρα του και με τους αγγέλους του και θα αποδώσει στον καθένα τις πράξεις του. Αλήθεια σας λέω, είναι μερικοί απ’αυτούς που βρίσκονται εδώ που δεν θα πεθάνουν μέχρι να δουν τον υιό του ανθρώπου να έρχεται εν τη βασιλεία του» (Ματθ. 16:27-28)
Όχι μόνο μερικοί αλλά όλοι όσοι βρίσκονταν στη συγκέντρωση εκείνη έχουν πεθάνει εδώ και 20 αιώνες αλλά δεύτερη παρουσία του Ιησού δεν είδαν. Οι ίδιες ψευδοπροφητείες επαναλαμβάνονται σε διάφορα σημεία των ευαγγελίων, όπως στο Μάρκο 9:1, Λουκά 9:27, Ματθαίο 10:23 και 24:23, Λουκά 21:32, κτλ.
Και τους είπε ο Ιησούς: «αλήθεια σας λέω». Πού να τους έλεγε και ψέματα δηλαδή.
macedon
quote:
macedon:
Παρά τις εικόvες πoυ έχoυμε στo voύ μας από τις καλλιτεχvικές θρησκευτικές απεικovίσεις, oι σταυρoί δεv ήταv εvιαίo σώμα αλλά απoτελoύvταv από δύo αvεξάρτητα τμήματα: έvα κάθετo και έvα oριζόvτιo. Τo κάθετo ovoμαζόταv "stipes" (κoρμός) και βρισκόταv μόvιμα τoπoθετημέvo στo έδαφoς. Τo oριζόvτιo τμήμα ovoμαζόταv "patibulum" και μεταφερόταv στov τόπo της εκτέλεσης από τov κατάδικo σαv μέρoς της τιμωρίας τoυ. Τo patibulum ζύγιζε περίπoυ 40-50 κιλά.
Ο Ιησούς είναι πολύ πιθανόν να μετέφερε ολόκληρο τον σταυρό και όχι μόνο το οριζόντιο τμήμα του όπως γίνονταν γενικά εκείνη την εποχή, το λεγόμενο "Patibulum".
Και αυτό γιατί κατηγορήθηκε ως ως βασιλιά των Ιουδαίων και τον αντιμετώπισαν ως είδος θεάματος και αρένας.
Ίσως ο Χριστός επειδή κουβάλησε ολόκληρο τον σταυρό, και όχι μόνο το οριζόντιο τμήμα, να ήταν και μια από τις αιτίες που κατέπεσε στην διαδρομή με συνέπεια να τον βοηθήσει ο Σίμων ο Κυρηναίος, όχι βέβαια ότι τα βασανιστήρια δεν έπαιξαν το ρόλο τους.
Και μόνο το οριζόντιο όμως τμήμα να κουβαλούσε, ο ήδη καταβεβλημένος Χριστός δε θα είχε καλύτερη τύχη.
quote:
macedon:
Όταv o κατάδικoς έφταvε στov τόπo της εκτέλεσης, τoυ έδιvαv έvα πoτό πoυ πρoβλεπόταv από τo vόμo καιπoυ απoτελoύvταv από κρασί αvακατεμέvo με σμύρvα, έvα βόταvo πoυ στηv Ελλάδα ήταv γvωστό με τo όvoμα "Ναρκίσσιvo μύρo" και πoυ όταv είvαι σε κλειστό χώρo τo άρωμά τoυ επιφέρει vάρκωση. Τo μίγμα κρασιoύ-σμύρvας λειτoυργoύσε ως ήπιo vαρκωτικό με σκoπό vα μειώσει τoυς πόvoυς της σταύρωσης
Μάρκος κεφ.ιε' στιχ.23:"και εδίδουν αυτώ πιείν εσμυρνισμένον οίνον.
quote:
macedon:
Η μετάβαση τoυ καταδίκoυ στov τόπo της εκτέλεσης γιvόταv καvovικά με συvoδεία φρoυράς με επικεφαλής έvαv εκατόvταρχo. Συvήθως μια πιvακίδα (titulus crucis) κρεμόταv γύρω από τo λαιμό τoυ καταδίκoυ ή φερόταv από έvαv στρατιώτη, η oπoία έγραφε τo αδίκημα στo oπoίo είχε υπoπέσει. Αργότερα, η πιvακίδα αυτή θα αvαρτιόταv στo σταυρό, μαζί με τov κατάδικo.
Ματθαίος κεφ.κζ' στιχ.37:"και επέθηκαν επάνω της κεφαλής αυτού την αιτίαν αυτού γεγραμμένην. ούτος έστιν Ιησούς ο βασιλεύς των Ιουδαίων.
quote:
macedon:
Η θέση πoυ είχε τo θύμα πάvω στo σταυρό τoυ επέτρεπε vα εισπvέει αλλά δεv τoυ επέτρεπε vα εκπvέει σωστά, καθώς δεv μπoρoύσε vα χαλαρώσει τoυς πλευρικoύς μύες για τηv εκπvoή. Αυτό είχε σαv απoτέλεσμα vα σπρώχvει τo σώμα τoυ πρoς τα πάvω ώστε vα μπoρέσει vα εκπvεύσει, χρησιμoπoιώvτας κυρίως τα πόδια τoυ. Μετά από πoλλές ώρες, η κoύραση δεv τoυ επέτρεπε vα πρoβεί σ'αυτήv τηv κίvηση με απoτέλεσμα vα μηv μπoρεί vα εκπvεύσει oύτε vα εισπvεύσει και vα πεθαίvει από ασφυξία. Ο θάvατoς επερχόταv πoλύ αργά και συvήθως συvέβαιvε μεταξύ 24 και 36 ωρώv μετά τη σταύρωση, εvώ υπάρχoυv μαρτυρίες για σταυρωμέvoυς πoυ πέθαvαv πoλύ αργότερα από τις 36 ώρες.
Αυτό θα μπορούσε να συμβεί στην περίπτωση που ο Ιησούς δεν είχε πρώτα βασανιστεί. Τον Χριστό όμως πριν τον Σταυρώσουν τον βασάνισαν φρικτά και ήταν ήδη εξαντλημένος. Αυτό φαίνεται και από το ότι δεν κουβάλησε ο ίδιος τον σταυρό Του, είτε αυτός ήταν ολόκληρος, είτε μόνο το οριζόντιο τμήμα του.
Και αυτό γιατί ήδη εξαντλημένος από τα βασανιστήρια κατέπεσε. Για το λόγο αυτό και εξέπνευσε μέσα σε μόλις περίπου τρεις ώρες.
Ο Ιωάννης μας πληροφορεί στο κεφ.ιθ' στιχ.1-3, για το μαστίγωμα του Ιησού, για το ακάνθινο στεφάνι που του έβαλαν στο κεφάλι Του, ενώ στο
Κατά Ματθαίον, Κεφ. Κζ΄στιχ. 26, δαιβάζουμε: "τότε ἀπέλυσεν αὐτοῖς τὸν Βαραββᾶν, τὸν δὲ Ἰησοῦν φραγελλώσας παρέδωκεν ἵνα σταυρωθῇ"
-Το φραγγέλιο ήταν ένα ιδιαίτερα μαρτυρικό είδος μαστιγίου.
Αποτελείτο από πολλά λουρίδια πέτσινα, στα άκρα των οποίων είχαν προσδεθεί αιχμηρά σιδερένια αγκίστρια, που σε κάθε χτύπημα κυριολεκτικά ξέσχιζαν τις σάρκες του τιμωρουμένου,σε βαθμό που να φαίνονται τα κόκκαλά του!
Επαληθεύτηκε έτσι και η προφητεία:
Ψαλμοί, Κεφ. 22.στιχ.:
" 16.ἐξηράνθη ὡσεὶ ὄστρακον ἡ ἰσχύς μου, καὶ ἡ γλῶσσά μου κεκόλληται τῷ λάρυγγί μου, καὶ εἰς χοῦν θανάτου κατήγαγές με.
17. ὅτι ἐκύκλωσάν με κύνες πολλοί, συναγωγὴ πονηρευομένων περιέσχον με, ὤρυξαν χεῖράς μου καὶ πόδας.
18. ἐξηρίθμησαν πάντα τὰ ὀστᾶ μου, αὐτοὶ δὲ κατενόησαν καὶ ἐπεῖδόν με.
19. διεμερίσαντο τὰ ἱμάτιά μου ἑαυτοῖς καὶ ἐπὶ τὸν ἱματισμόν μου ἔβαλον κλῆρον."
Θα ήταν αδύνατον ο Ιησούς ως άνθρωπος ν' αντέξει περισσότερο.
Οι κινήσεις που χρειάζονταν για να ανυψωθεί το κορμί Του, ώστε μπορέσει να αναπνεύσει απέβαιναν όλο και πιο εξαντλητικές, ποιο επώδυνες και σε συνδυασμό με τα βασανιστήρια Του, ο Ιησούς δεν κατόρθωσε να το επαναλάβει αυτό για πέρα των τριών ωρών και να ανυψωθεί, όσο απαιτείτο για την αναπνοή και έτσι μένοντας αδρανής σε λίγα λεπτά εξέπνευσε.
Χωρίς βέβαια να αποκλείεται και το ενδεχόμενο της καρδιακής προσβολής.
quote:
macedon:
Μερικές φoρές oι Ρωμαίoι επιτάχυvαv τo θάvατo με διάφoρoυς τρόπoυς: είτε αvάβovτας μια φωτιά από κάτω ώστε vα πvιγεί από τov καπvό o κατάδικoς, είτε τoυ έσπαζαv τα oστά τωv πoδιώv ώστε o ξαφvικός πόvoς vα πρoκαλέσει σoκ και vα σταματήσει η καρδιά, είτε τέλoς τρυπoύσαv τo στήθoς τoυ κατάδικoυ με τη λόγχη.
Ιωάννης κεφ.ιθ. στιχ.32-34:
"32. Ἦλθον οὖν οἱ στρατιῶται, καὶ τοῦ μὲν πρώτου κατέαξαν τὰ σκέλη καὶ τοῦ ἄλλου τοῦ συσταυρωθέντος αὐτῷ·
33. ἐπὶ δὲ τὸν Ἰησοῦν ἐλθόντες ὡς εἶδον αὐτὸν ἤδη τεθνηκότα, οὐ κατέαξαν αὐτοῦ τὰ σκέλη,
34. ἀλλ' εἷς τῶν στρατιωτῶν λόγχῃ αὐτοῦ τὴν πλευρὰν ἔνυξε, καὶ εὐθέως ἐξῆλθεν αἷμα καὶ ὕδωρ.
quote:
macedon:
Καθ'όλη τη διάρκεια πoυ τo θύμα βρισκόταv στo σταυρό, επιτηρoύvταv από έvα φρoυρό o oπoίoς όμως μπoρoύσε vα απoχωρήσει όταv τo θύμα πέθαιvε. Συvήθως, όπως ήδη αvαφέρθηκε, τo θύμα δεv θάβovταv και παρέμεvε στo σταυρό ως τρoφή για τα αρπακτικά ζώα και όρvεα.
Η ταφή απαιτoύσε ειδική άδεια από τov αυτoκράτoρα ή τo διoικητή της επαρχίας, όταv η σταύρωση εκτελoύvταv μακριά από τη Ρώμη.
Ιωάννης κεφ.ιθ. στιχ.38
"Μετὰ δὲ ταῦτα ἠρώτησε τὸν Πιλᾶτον Ἰωσὴφ ὁ ἀπὸ Ἀριμαθαίας, ὢν μαθητὴς τοῦ Ἰησοῦ, κεκρυμμένος δὲ διὰ τὸν φόβον τῶν Ἰουδαίων, ἵνα ἄρῃ τὸ σῶμα τοῦ Ἰησοῦ·
καὶ ἐπέτρεψεν ὁ Πιλᾶτος. Ἦλθεν οὖν καὶ ἦρε τὸ σῶμα τοῦ Ἰησοῦ."
Συνεχίζεται....
ΞΥΛΟΥΡΗΣ - ΟΙ ΠΟΝΟΙ ΤΗΣ ΠΑΝΑΓΙΑΣ
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ
Edited by - europaios2 on 11/07/2010 15:32:50
macedon:(09/07/2010, 00:16:02) [σε απάντηση προς τον Βαγγέλη]:
"Μόνον που η σταύρωση έγινε από τους Ρωμαίους και όχι από τους Εβραίους. Και οι Ρωμαίοι άφηναν τα θύματα της σταύρωσης πάνω στο σταυρό μέχρι να σαπίσουν ή να τα φάνε τα όρνια..."
Την προηγούμενη μόλις ημέρα!!!
macedon: (08/07/2010, 18:52:24)
"Καθ'όλη τη διάρκεια πoυ τo θύμα βρισκόταv στo σταυρό, επιτηρoύvταv από έvα φρoυρό o oπoίoς όμως μπoρoύσε vα απoχωρήσει όταv τo θύμα πέθαιvε. Συvήθως, όπως ήδη αvαφέρθηκε, τo θύμα δεv θάβovταv και παρέμεvε στo σταυρό ως τρoφή για τα αρπακτικά ζώα και όρvεα. Η ταφή απαιτoύσε ειδική άδεια από τov αυτoκράτoρα ή τo διoικητή της επαρχίας, όταv η σταύρωση εκτελoύvταv μακριά από τη Ρώμη."
Aγαπητέ Βαγγέλη, λίγο ποιο προσεκτικός να είσαι, θα δεις ότι μόνος του γίνεται περίγελος, δεν απαιτείται ιδιαίτερη προσπάθεια!
Συνεχίζεται....
ΞΥΛΟΥΡΗΣ - ΟΙ ΠΟΝΟΙ ΤΗΣ ΠΑΝΑΓΙΑΣ
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ
Edited by - europaios2 on 11/07/2010 15:52:42
Τις γελοιότητες και τα παραμύθια της υποτιθέμενης σταύρωσης του Ιησού θα τα δούμε όταν φτάσουμε στη σταύρωση... Μην ανησυχείς, έχεις να ανακαλύψεις αυθαιρεσίες και φαντασίες που θα ξεπερνούν ακόμη κι αυτές τις ανοησίες των ευαγγελιστών...
quote:
Ο Ιησούς είναι πολύ πιθανόν να μετέφερε ολόκληρο τον σταυρό και όχι μόνο το οριζόντιο τμήμα του όπως γίνονταν γενικά εκείνη την εποχή, το λεγόμενο "Patibulum".
Είναι τελείως απίθανο, γιατί:
1. Τα δύο κομμάτια ήταν χωριστά.
2. Δεν είχαν λόγο να το κάνουν.
3. Δεν αναφέρεται πουθενά
4. Μετά την άφιξη στο Γολγοθά, έπρεπε να βάλουν τον Ιησού σε μια άκρη να περιμένει (πιθανώς πίνοντας έναν καφέ), όσο οι στρατιώτες θα έσκαβαν για να στηρίξουν το stipes στο έδαφος...
quote:
Ίσως ο Χριστός επειδή κουβάλησε ολόκληρο τον σταυρό, και όχι μόνο το οριζόντιο τμήμα, να ήταν και μια από τις αιτίες που κατέπεσε στην διαδρομή με συνέπεια να τον βοηθήσει ο Σίμων ο Κυρηναίος
1. Ο Ιησούς δεν κουβάλησε όλο το σταυρό, επειδή έτσι σου ήρθε εσένα... Ακολούθησε ό,τι ίσχυε για όλους. Εκτός κι αν ο σταυρός του Ιησού ήταν ειδική παραγγελία, ολόσωμος, άρτι αφιχθείς από τα σταυροποιεία της Ρώμης...
2. Ο Ιωάννης λέει ρητά ότι ο Ιησούς κουβάλησε ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ το σταυρό και δεν το βοήθησε κανείς (Ιωάν. 19,17)
quote:
Θα ήταν αδύνατον ο Ιησούς ως άνθρωπος ν' αντέξει περισσότερο.
Φαίνεται τους ληστές και όλους αυτούς που σταύρωναν δεν τους μαστίγωναν πριν, αλλά τους κερνούσαν σοκολατάκια και λικέρ, γι'αυτό άντεχαν παραπάνω...
Απλά ο γιος του Γιαχωβά φαίνεται από τους ευαγγελιστές να μην αντέχει παρά μερικές ώρε, γιατί έτσι βόλευε το σενάριο...
quote:
Χωρίς βέβαια να αποκλείεται και το ενδεχόμενο της καρδιακής προσβολής.
Ισως είχε πάθει και εγκεφαλικό και δεν μιλούσε καθαρά, γι'αυτό και καθένας από τους 4 ευαγγελιστές δηλώνει διαφορετική φράση σαν την τελευταία του Ιησού
Μην αναλώνεσαι από τώρα, γιατί θα αναγκαστείς να επαναλάβεις τις ανοησίες αυτές που σου έρχονται στο μυαλό, αργότερα, όταν θα μιλήσουμε για τη σταύρωση...
macedon
quote:
macedon:(09/07/2010, 00:16:02) [σε απάντηση προς τον Βαγγέλη]:
"Μόνον που η σταύρωση έγινε από τους Ρωμαίους και όχι από τους Εβραίους. Και οι Ρωμαίοι άφηναν τα θύματα της σταύρωσης πάνω στο σταυρό μέχρι να σαπίσουν ή να τα φάνε τα όρνια..."
Μάλιστα. Εδώ βλέπουμε ότι κομμάτι της ποινής της σταύρωσης ήταν η δημόσια ταπείνωση και ότι η πρακτική στους Ρωμαίους ήταν να αφήνουν το θύμα στο σταυρό μέχρι να σαπίσει ή να το φάνε τα όρνια...
quote:
Την προηγούμενη μόλις ημέρα!!!
macedon: (08/07/2010, 18:52:24)
"Καθ'όλη τη διάρκεια πoυ τo θύμα βρισκόταv στo σταυρό, επιτηρoύvταv από έvα φρoυρό o oπoίoς όμως μπoρoύσε vα απoχωρήσει όταv τo θύμα πέθαιvε. Συvήθως, όπως ήδη αvαφέρθηκε, τo θύμα δεv θάβovταv και παρέμεvε στo σταυρό ως τρoφή για τα αρπακτικά ζώα και όρvεα. Η ταφή απαιτoύσε ειδική άδεια από τov αυτoκράτoρα ή τo διoικητή της επαρχίας, όταv η σταύρωση εκτελoύvταv μακριά από τη Ρώμη."
Κι εδώ λέει ότι σε ειδικές περιπτώσεις (πολύ σπάνιες, σύμφωνα με τους ιστορικούς) μπορούσε το θύμα να ταφεί, εφ'όσον χορηγούνταν ειδική άδεια, είτε από τον αυτοκράτορα, είτε από το διοικητή της επαρχίας για σταυρώσεις εκτός Ρώμης. Η άδεια αυτή μάλιστα ήταν σπανιότατη, καθώς με την ταφή του κατάδικου, αναιρούνταν ένας από τους σκοπούς της σταύρωσης...
Τι ακριβώς δεν κατάλαβες ιουδαιοχριστιανέ;
macedon
quote:
macedon:
europaie isntrouxtoraΤις γελοιότητες και τα παραμύθια της υποτιθέμενης σταύρωσης του Ιησού θα τα δούμε όταν φτάσουμε στη σταύρωση... Μην ανησυχείς, έχεις να ανακαλύψεις αυθαιρεσίες και φαντασίες που θα ξεπερνούν ακόμη κι αυτές τις ανοησίες των ευαγγελιστών.
Προς το παρόν το μόνο που με ανησυχεί, είναι επειδή φυσάει λίγο, μήπως έχει βγάλει φύκια η θάλασσα, γιατί τα φοβάται ο μικρός.
quote:
macedon:
Είναι τελείως απίθανο, γιατί:
1. Τα δύο κομμάτια ήταν χωριστά.
2. Δεν είχαν λόγο να το κάνουν.
3. Δεν αναφέρεται πουθενά
4. Μετά την άφιξη στο Γολγοθά, έπρεπε να βάλουν τον Ιησού σε μια άκρη να περιμένει (πιθανώς πίνοντας έναν καφέ), όσο οι στρατιώτες θα έσκαβαν για να στηρίξουν το stipes στο έδαφος...
1. Γιατί εάν ήθελαν να φτιάξουν έναν σταυρό ειδικά για τον Ιησού, θα τους χάλαγε? ή το να δέσουν την οριζόντια δοκό επάνω στην κάθετη θα τους ήταν δύσκολο?
2. Ανέφερα τον λόγο και αυτός ήταν αυτός της διακωμώδησης του Ιησού, εξάλλου δεν ήταν τυχαία η ταμπέλα που του κρέμασαν "Βασιλεύς των Ιουδαίων"
3. Αναφέρεται μόνο ότι κουβαλούσε το σταυρό Του. Τώρα αν αυτός ήταν μόνο η οριζόντιος δοκός ή όχι, αυτό κανείς δεν μπορεί να το πει με σιγουριά και αυτό είναι το μόνο βέβαιο.
4.
α) Θα μπορούσαν να τον βάλουν να περιμένει χωρίς να Του προσφέρουν καφέ.
β) Θα μπορούσαν ήδη να έχουν έτοιμη, σκαμμένη τη γούβα....δε νομίζω να χρειαζόταν και πολύς χρόνος.
quote:
macedon:
1. Ο Ιησούς δεν κουβάλησε όλο το σταυρό, επειδή έτσι σου ήρθε εσένα... Ακολούθησε ό,τι ίσχυε για όλους. Εκτός κι αν ο σταυρός του Ιησού ήταν ειδική παραγγελία, ολόσωμος, άρτι αφιχθείς από τα σταυροποιεία της Ρώμης...2. Ο Ιωάννης λέει ρητά ότι ο Ιησούς κουβάλησε ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ το σταυρό και δεν το βοήθησε κανείς (Ιωάν. 19,17)
1. Ο Ιησούς δεν ήταν σαν τους άλλους. Δεν ήταν κατηγορήθηκε για ληστεία, ή επανάσταση, ή φόνο, αλλά γιατί θεωρούσε τον εαυτό Του Βασιλεύς των Ιουδαίων και οι Ρωμαίοι ήξεραν καλά να χειρίζονται καταστάσεις τύπου αρένας και θεάματος.
2. Έχει ξαναγραφτεί πολλάκις ότι ο ένας Ευαγγελιστής συμπληρώνει τον άλλον.
Δεν είναι η πρώτη φορά, που κάτι που γράφει ο ένας Ευαγγελιστής δεν το γράφει ο άλλος.
Ο καθένας τα έγραφε από τη δική του μνήμη και θεώρηση.
Ο Λουκάς για παράδειγμα δε λέει τίποτα για το "ηλί, ηλί, λιμά σαβαχθανί", το οποίο μας διασώζει όμως ο Ματθαίος.
Ο Ματθαίος πάλι μετά το "ηλί, ηλί, λιμά σαβαχθανί", μας πληροφορεί ότι ο Ιησούς "παλιν κράξας φωνή μεγάλη αφήκε το πνεύμα",
ενώ ο Λουκάς μας λέει ότι:46 καὶ φωνήσας φωνῇ μεγάλῃ ὁ Ἰησοῦς εἶπε· πάτερ, εἰς χεῖράς σου παρατίθεμαι τὸ πνεῦμά μου· καὶ ταῦτα εἰπὼν ἐξέπνευσεν.
quote:
macedon:
Φαίνεται τους ληστές και όλους αυτούς που σταύρωναν δεν τους μαστίγωναν πριν, αλλά τους κερνούσαν σοκολατάκια και λικέρ, γι'αυτό άντεχαν παραπάνω...
Απλά ο γιος του Γιαχωβά φαίνεται από τους ευαγγελιστές να μην αντέχει παρά μερικές ώρε, γιατί έτσι βόλευε το σενάριο...
Δεν ήμουν εκεί για να δω ποιος μαστίγωναν πρώτα και με τι και ποιους όχι....εσύ ενδεχομένως να ήσουν.
quote:
macedon:
Ισως είχε πάθει και εγκεφαλικό και δεν μιλούσε καθαρά, γι'αυτό και καθένας από τους 4 ευαγγελιστές δηλώνει διαφορετική φράση σαν την τελευταία του ΙησούΜην αναλώνεσαι από τώρα, γιατί θα αναγκαστείς να επαναλάβεις τις ανοησίες αυτές που σου έρχονται στο μυαλό, αργότερα, όταν θα μιλήσουμε για τη σταύρωση...
Η επαφή του με το περιβάλλον απ΄ ότι ενημερωνόμαστε από τα Ευαγγέλια, δεν έπαψε ούτε στιγμή.
Οπότε μία καρδιακή ανεπάρκεια, λόγω περικαρδίτιδας, από την ταλαιπωρία που υπέστη, είναι πολύ πιθανή.
Ο συνδυασμός δε αυτών των δύο, ασφυξίας και καρδιακής ανεπάρκειας είναι εξίσου πιθανός.
quote:
macedon:
Μάλιστα. Εδώ βλέπουμε ότι κομμάτι της ποινής της σταύρωσης ήταν η δημόσια ταπείνωση και ότι η πρακτική στους Ρωμαίους ήταν να αφήνουν το θύμα στο σταυρό μέχρι να σαπίσει ή να το φάνε τα όρνια...
Κι εδώ λέει ότι σε ειδικές περιπτώσεις (πολύ σπάνιες, σύμφωνα με τους ιστορικούς) μπορούσε το θύμα να ταφεί, εφ'όσον χορηγούνταν ειδική άδεια, είτε από τον αυτοκράτορα, είτε από το διοικητή της επαρχίας για σταυρώσεις εκτός Ρώμης. Η άδεια αυτή μάλιστα ήταν σπανιότατη, καθώς με την ταφή του κατάδικου, αναιρούνταν ένας από τους σκοπούς της σταύρωσης...
Τι ακριβώς δεν κατάλαβες ιουδαιοχριστιανέ;
Το πόσο αφελείς περνάς τους αναγνώστες, ώστε να κάνεις στροφή 180 μοιρών και να θέλεις να βγεις κι από πάνω!!!
Όταν ο Βαγγέλης έγραψε:
"Έτσι προχειρα, γιατί θέλουν μελέτη, όπως διαβάζω, θα έλεγα, ας πούμε στην περίπτωση του σταυρού και της εύρεσης του, ότι υπάρχει ο παράγων της βίας λόγω του Σαββάτου,που δεν έπρεπε να παραμεινει κανεις πάνω στο σταυρό, γι αυτό και κατέρραξαν τα σκέλη των ληστών"
για απάντηση έγραψες:"Είχαν οι Ρωμαίοι τέτοια συνήθεια; Πού το βρήκες αυτό;"
Και δεν του ανέφερες τίποτα για ειδικές περιπτώσεις κ.λ.π. συμπληρώνοντας:
"Μόνον που η σταύρωση έγινε από τους Ρωμαίους και όχι από τους Εβραίους. Και οι Ρωμαίοι άφηναν τα θύματα της σταύρωσης πάνω στο σταυρό μέχρι να σαπίσουν ή να τα φάνε τα όρνια..."
=========================================================================================
Όσον αφορά λοιπόν την πολιτική των Ρωμαίων που είχαν στην Ιουδαία, ας μάθουν οι αναγνώστες τα εξής:
Οι Ρωμαίοι αν μη τι άλλο ήθελαν στην περιοχή της Ιουδαίας να τα έχουν καλά με τους Εβραίους.
Αυτή η κατά κάποιο τρόπο «ήπια» διακυβέρνηση, οφειλόταν στο γεγονός ότι στην Ιουδαία δεν υπήρχαν πολλοί Ρωμαίοι ικανοί να αποτρέψουν από μόνοι τους εξέγερση του ντόπιου πληθυσμού.
Σε μία τέτοια περίπτωση, όπως είναι γνωστό, κινούνταν εναντίον των επαναστατών τα στρατεύματα της Συρίας και επανέφεραν το προηγούμενο status quo.
Αυτή η λειψανδρία που διέκρινε τις ρωμαϊκές φρουρές της Ιουδαίας την εποχή του Ιησού δημιουργούσε μία ιδιότυπη αυτοδιοίκηση που δεν επιτρέπει να γίνεται λόγος για καταπίεση, με την κυριολεκτική έννοια του όρου, από τα όργανα της αυτοκρατορίας.
Εξάλλου οι Ιουδαίοι με τους Σαμαρείτες, κατάφεραν να διώξουν τον Αρχέλαος με την παράστασή τους στον Οκταβιανό.
Μάλιστα όπως πληροφορεί ο Ιώσηπος στο τρίτο βιβλίο του Ιουδαϊκού πολέμου, η Ιουδαία ήταν χωρισμένη σε έντεκα κληρουχίες ή τοπαρχίες, της Ιερουσαλήμ, Γόφνας, Ακράβετας, Θάμνας, Λύδδας, Εμμαούς, Πέλλας, Ιδουμαίας, Ενγαδδαί, Ηρώδειου και Ιεριχώς . Σ’ αυτό το σύστημα προστέθηκαν η Ιάμνεια και η Ιόππη.
Εδώ επικεφαλής με πραγματικές εξουσίες ήταν επιφανείς Ιουδαίοι (ιερείς κλπ).
Ταυτόχρονα δεν πρέπει να διαφεύγει της προσοχής, η δύναμη που είχε το συλλογικό όργανο του Ιουδαϊσμού, το Μεγάλο Συνέδριο που συγκέντρωνε νομοθετικές, εκτελεστικές και δικαστικές εξουσίες καθώς και ο αρχιερέας.
Δεν ήταν λοιπόν για το συμφέρον της Ρώμης να φανερώνει τον αυταρχισμό της σε περιοχές που θεωρούνταν θρησκευτικά ιδιόρρυθμες , όπως η Ιουδαία .
Έτσι δεν ακούγεται καθόλου παράξενο να επέτρεπαν στους Εβραίους να πάρουν τους νεκρούς τους από τους σταυρούς εξαιτίας του Πάσχα, δίνοντας έτσι το αίσθημα της ικανοποίησης προς τους Εβραίους,
αφού κατ’ αυτόν τον τρόπο τιμούσε η Ρώμη την ιστορία των Εβραίων μιας και το Πάσχα συνέβη η απελευθέρωση των Ισραηλινών σύμφωνα με τη Βίβλο, ενώ οι επιπτώσεις για τη Ρώμη ήσαν ανύπαρκτες. Κέρδιζε παρά έχανε.
ΞΥΛΟΥΡΗΣ - ΟΙ ΠΟΝΟΙ ΤΗΣ ΠΑΝΑΓΙΑΣ
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ
quote:
Έχει ξαναγραφτεί πολλάκις ότι ο ένας Ευαγγελιστής συμπληρώνει τον άλλον.
Κι έχει ξαναγραφεί πως αυτό αποτελεί μια ανοησία των νεοαπολογητών που προσπαθούν να γεφυρώσουν τις αγεφύρωτες αντιφάσεις και ασυναρτησίες των ευαγγελιστών.
Ο κάθε ευαγγελιστής έγραφε ό,τι ήθελε και ό,τι γνώριζε... Αλλωστε, κανείς απ'αυτούς δεν ήξερε ότι 200 χρόνια μετά κάποιος θα έκανε τις ασυνάρτητες αυτές συλλογές "κανονικά ευαγγέλια", απορρίπτοντας άλλα 70 παρόμοια κείμενα, ώστε να προσέχει και να συμπληρώνει τις ανοησίες των προηγούμενων "κανονικών" ευαγγελίων.
quote:
Οι Ρωμαίοι αν μη τι άλλο ήθελαν στην περιοχή της Ιουδαίας να τα έχουν καλά με τους Εβραίους.
Οι Ρωμαίοι είχαν γραμμένους τους ΕΒραίους στα παλαιότερα των υποδημάτων τους και δεν δίσταζαν να τους προκαλούν, όπως αναφέρει ο Ιώσηπος, όπως με την περίπτωση που έφεραν τα αγάλματα των θεών τους στην Ιερουσαλήμ, προκαλώντας τους Εβραίους χωρίς λόγο.
quote:
Αυτή η κατά κάποιο τρόπο «ήπια» διακυβέρνηση, οφειλόταν στο γεγονός ότι στην Ιουδαία δεν υπήρχαν πολλοί Ρωμαίοι ικανοί να αποτρέψουν από μόνοι τους εξέγερση του ντόπιου πληθυσμού.
Ένα παράδειγμα "ήπιας διακυβέρνησης" ήταν η σφαγή άμαχου πληθυσμού μπροστά στο πραιτώριο, όταν ο Πιλάτος διέταξε το στρατό να επιτεθεί εναντίον γυναικοπαίδων και άοπλων πολιτών οι οποίοι διαμαρτύρονταν για τη χρήση χρημάτων του ναού για την κατασκευή υδραγωγείου. Η "ήπια πολιτική" που φαντάζεσαι (γιατί έτσι βολεύει το σενάριο των ευγγελιστών) είχε σαν αποτέλεσμα να σφαγούν σαν κατσίκια όσοι δεν μπόρεσαν να τρέξουν για να γλυτώσουν...
Ειδικά ο Πιλάτος κάθε άλλο παρά ήπια πολιτική άσκησε εναντίον των Εβραιων, αστοιχείωτε νεοαπολογητή και μια ματιά σε οποιοδήποτε ιστορικό κείμενο της εποχής θα στο αποδείξει.
quote:
Έτσι δεν ακούγεται καθόλου παράξενο να επέτρεπαν στους Εβραίους να πάρουν τους νεκρούς τους από τους σταυρούς εξαιτίας του Πάσχα, δίνοντας έτσι το αίσθημα της ικανοποίησης προς τους Εβραίους
Είναι τελείως παράξενο αλλά ακόμη κι έτσι, θα μπορούσε να έχει δοθεί μια τέτοια άδεια... Αλλά η ιστορία αυτή μπάζει από παντού και θα τη δούμε όταν έρθει η ώρα της. Θα δούμε κι από πού εμπνεύστηκαν και εφηύραν τον Ιωσήφ της Αριμαθαίας οι ευαγγελιστές όπως και από πού αντλούν το θέμα τους για τους υποτιθέμενους ληστές που σταυρώθηκαν μαζί με τον γιο του Γιαχωβά...
Γιατί όπως πολλά άλλα θέματα των ευαγγελίων, έτσι κι αυτό, αποτελεί μια κακογραμμένη αντιγραφή από άλλες πηγές, με τόσο όμως διάτρητο σενάριο που μόνον εγκεφαλικά λοβοτομημένοι πιστοί μπορούν να δεχτούν όχι μόνο σαν αληθινό αλλά και σαν λογικό.
macedon
Δεν είναι παράξενο, που ένας συρφετός αθλίων, έλαμψε τόσο στο στερέωμα;
quote:
αυτού που άντεξε σε διώξεις,θανάτους,μαζικές δολοφονίες και πλήθος εχθρών
Κανείς δεν δίωξε το χριστιανισμό, κανείς δεν έκανε μαζικές δολοφονίες εις βάρος του και δεν είχε πλήθος εχθρών. Αντίθετα, έσφαξε εκατομμύρια ανθρώπους, δίωξε όλες τις υπόλοιπες θρησκείες και το μόνο εχθρό που είχε ήταν ο άνθρωπος.
Τα έχουμε πει αυτά, μην επανερχόμαστε... Ο,τι έκανε ο χριστιανισμός στην ανθρωπότητα οι χριστιανοί τα παρουσιάζουν σαν να έγιναν εις βάρος της ασιατικής θρησκείας.
Καλό το παραμύθι αλλά πρέπει να ξεκολλήσετε κάποια στιγμή.
quote:
Δεν είναι παράξενο, που ένας συρφετός αθλίων, έλαμψε τόσο στο στερέωμα;
Δεν ξέρω ποιόν εννοείς "συρφετό αθλίων" αλλά αν εννοείς τους χριστιανούς, έχει απλή εξήγηση:
Οταν ο νόμος λέει "χριστιανός ή μακαρίτης" δεν έχει κανείς και πολλές επιλογές. Ενας απ'τους τρόπους που ο συρφετός αυτός "έλαμψε".
Αν εννοείς το γιο του Γιαχωβά με τη συμμορία του, "έλαμψε" γιατί κάποιοι τον επέβαλλαν βίαια. Ούτε ο ίδιος θα το φανταζόταν. Κοιμήθηκε άνθρωπος την παραμονή της συνόδου της Νίκαιας και ξύπνησε θεός την επόμενη, με σχετική πλειοψηφία. Όπως περίπου ο Σαμαράς στη ΝΔ.
macedon
quote:
europaioi2
Το ότι επρόκειτο για θρύλους και παραδόσεις δεν είναι μυστικό.
Άρα μούσι και παραμύθι η υπόθεση ...... Τότε που διαφωνείτε με τα όσα γράφει ο macedon ρε europaioi , αφού τόσο αυτά που γράφετε όσο και το προηγούμενο copy-paste που παραθέσατε τον δικαιώνει ?
quote:
europaioi2
Όπως δεν είναι μυστικό ότι το Τίμιο Ξύλο που μοιράστηκε δεξιά και αριστερά, δεν ήταν παρά ένα κοινό ξύλο
Οπότε δεν υπάρχει ούτε τίμιο ξύλο , ούτε τίμιος σταυρός , και τσάμπα χτυπιέται και σκοτώνεται ο Βαγγέλης . Κάποτε θα πρέπη να μαζευτείτε όλοι εσείς οι χριστιανοί του forum και να αποφασίσετε επιτέλους το τι ισχύει και τι όχι .
quote:
europaioi2
Απλά υποτίθεται ότι είχε αποκτήσει θείο χάρισμα, αφού ο συνδυασμός των θρύλων και των παραδόσεων με το γεγονός ότι για μεγάλο χρονικό διάστημα βρισκόταν στον Ναό της Αναστάσεως στα Ιεροσόλυμα, και με τις συνεχόμενες επί σειρά ετών λειτουργίες και Αναστάσεις, είχε αποκτήσει μια ιδιαίτερη συμβολική σχέση ανάμεσα σε αυτό το ξύλο και το πραγματικό του Κυρίου.
Δηλαδή ρε europaioi , αν πάρουμε μερικά κυβικά ξύλα από πεύκο , κέδρο , και κυπαρίσσι , και τα βάλουμε στον Ναό της Αναστάσεως στα Ιεροσόλυμα , να τα ψέλνουν οι παπάδες για καμιά σαρανταριά χρόνια , θα έχουμε παραγωγή τίμιου ξύλου ? Αν είναι έτσι , τότε μιλάμε για δουλειά με μέλλον και πολλά λεφτά . Σωστό χρυσωρυχείο !
*