- Ας πλακωθούμε λιγάκι! Νο.1 (Χώρος επίλυσης ιδιαίτερων διαφωνιών) - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

το προβλημα με τους ανθρωπους ειναι οτι δυσκολευονται να δουνε την αληθεια και ακομη και εαν την δουν, ειναι τετοια η επιροη που ασκει πανω τους η ομαδα στην οποια ανηκουν που αδυνατουν να παραδεχθουν το λαθος , να πουν , "ναι ρε σεις , καποιοι παπαδες καναν μλκς και? η θρησκεια μας ειναι υπερανω και τους αφοριζουμε εμεις οι πιστοι ολους αυτους" αυτο ειναι αδυνατο να συμβει , το γιατι δεν το ξερω αλλα το προσδιοριζω σε 2 λογους

α) ο φοβος οτι θα πληξουν τα οσα πιστευουν, ο φοβος για την επιβιωση που ερχεται να δημιουργησει συνεσθηματα και λογικες που διαστρευλονουν την αληθεια ειτε παει κοντρα στην ομαδα ειτε οχι

β) η αρνηση , αρχνουνται οτι ερχεται εκτος της ομαδος τους , ισως η πλυση εγκεφαλου που εχουν δεχθει απο μικρη ηλικια και πους τους εχει στερησει καθε δικαιωμα στην ελευθερη σκεψη , στην αναζητηση εαν οτι ακουν στεκει και ειναι αληθινο και στην κριτικη σε οτι ακουνε και ζουνε ,εχει ως αποτελεσμα να αρνουνται οτιδηποτε δεν πηγαζει μεσα απο την ομαδα και τα οργανα της , ισως και παλι μπαινει ο φοβος καθως η πλυση εγκεφαλου εχω ως αποκορυφομα την τιμωρια της αμαρτιας και το καψιμο στην κολαση , την διαγραφη απο τους οπαδους ή ακομη και το ξυλο εαν πεις κακο για τον αρχηγο

καποιος που εχει διαμορφωσει την κοσμοθεωρια του, θα τολμουσα να πω , με τα 2 παραπανω στοιχεια , ειναι δεδομενο οτι και την μαρτυρια της αληθεια εαν του φερεις , δεν θα την δεχτει !!! ειναι δεδομενο οτι δυσκολα θα δεχτει την αντιθετη αποψη (να την δεχτει οχι να την πιστεψει) και ειναι αντιθετος σε καθε τι που του αλλαζει τα οσα του εχουν μαθει

φυσικα τα παραπανω τα εχω πρατηρησει σε καθε ειδους "πιστη" ειτε ειναι αθηλητικη ομαδα, ειτε πολιτικο κομμα , ειτε θρησκεια , ειτε ιδεολογια ...

[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».

quote:

---

ειχες τις αμφιβολιες σου φιλε εαρινε ?

το προβλημα με τους ανθρωπους ειναι οτι δυσκολευονται να δουνε την αληθεια και ακομη και εαν την δουν, ειναι τετοια η επιροη που ασκει πανω τους η ομαδα στην οποια ανηκουν που αδυνατουν να παραδεχθουν το λαθος , να πουν , "ναι ρε σεις , καποιοι παπαδες καναν μλκς και? η θρησκεια μας ειναι υπερανω και τους αφοριζουμε εμεις οι πιστοι ολους αυτους" αυτο ειναι αδυνατο να συμβει , το γιατι δεν το ξερω αλλα το προσδιοριζω σε 2 λογους

α) ο φοβος οτι θα πληξουν τα οσα πιστευουν, ο φοβος για την επιβιωση που ερχεται να δημιουργησει συνεσθηματα και λογικες που διαστρευλονουν την αληθεια ειτε παει κοντρα στην ομαδα ειτε οχι

β) η αρνηση , αρχνουνται οτι ερχεται εκτος της ομαδος τους , ισως η πλυση εγκεφαλου που εχουν δεχθει απο μικρη ηλικια και πους τους εχει στερησει καθε δικαιωμα στην ελευθερη σκεψη , στην αναζητηση εαν οτι ακουν στεκει και ειναι αληθινο και στην κριτικη σε οτι ακουνε και ζουνε ,εχει ως αποτελεσμα να αρνουνται οτιδηποτε δεν πηγαζει μεσα απο την ομαδα και τα οργανα της , ισως και παλι μπαινει ο φοβος καθως η πλυση εγκεφαλου εχω ως αποκορυφομα την τιμωρια της αμαρτιας και το καψιμο στην κολαση , την διαγραφη απο τους οπαδους ή ακομη και το ξυλο εαν πεις κακο για τον αρχηγο

καποιος που εχει διαμορφωσει την κοσμοθεωρια του, θα τολμουσα να πω , με τα 2 παραπανω στοιχεια , ειναι δεδομενο οτι και την μαρτυρια της αληθεια εαν του φερεις , δεν θα την δεχτει !!! ειναι δεδομενο οτι δυσκολα θα δεχτει την αντιθετη αποψη (να την δεχτει οχι να την πιστεψει) και ειναι αντιθετος σε καθε τι που του αλλαζει τα οσα του εχουν μαθει

φυσικα τα παραπανω τα εχω πρατηρησει σε καθε ειδους "πιστη" ειτε ειναι αθηλητικη ομαδα, ειτε πολιτικο κομμα , ειτε θρησκεια , ειτε ιδεολογια ...

[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».

ΠΕΡΙ ΘΕΟΥ - Δεν σε ενοχλεί το ότι βάζεις περισσότερη λογική σκέψη στην επιλογή ενός αυτοκινήτου παρά στην επιλογή ενός θεού;
]

---

soul

quote:

---

O Χριστιανισμός φίλε allzzaro, δεν περιμένει τίποτα από εμένα.
Όσον αφορά τα κατεβατά, δεν μπορεί να γίνει αλλιώς, αφού θέλω να τεκμηριώνω τις απαντήσεις μου....

---

Nαί αλλά θα πρέπει να βρείς εναν τρόπο κάπως πιο λιτό και πιο εύκολο τόσο για σένα όσο και για εμάς τους αδαείς κατά κάποιο τρόπο.

Τι θέλατε να κάνανε? να έβγαζαν το πετραχήλι και να πυροβολούσαν τον Χίτλερ?
Την επίσημη γραμμή της εκκλησίας την έδωσε ο τότε αρχιεπίσκοπος Χρύσανθος.

Με την κατάκτηση της Αθήνας από τους Γερμανούς, μία επιτροπή από την στρατηγό Kαβράκο, μαζί με τον Δήμαρχο Αθηναίων και τον δήμαρχο Πειραιώς, στους Aμπελοκήπους, πήγαν να υποδεχθούν τα γερμανικά στρατεύματα.
O Kαβράκος κάλεσε τον Aρχιεπίσκοπο Aθηνών και πάσης Eλλάδος Xρύσανθο να παραστεί στην παράδοση, αλλά αυτός αρνήθηκε.

Tην επομένη, ο ίδιος ο Γερμανός στρατιωτικός διοικητής, ο Στούμε επισκέφθηκε τον Aρχιεπίσκοπο στο γραφείο του και του ζήτησε να τελεστεί Δοξολογία στον Mητροπολιτικό Nαό, επί τη ελεύση των γερμανικών στρατευμάτων.
Ο Aρχιεπίσκοπος του απάντησε ότι είχε πει και στον Kαβράκο, ότι η Eκκλησία προβαίνει σε δοξολογίες επί τη απελευθερώσει ενός έθνους κι όχι για τη σκλαβιά του.

Αμέσως ο Χρύσανθος καθαιρέθηκε.
Τη θέση του Χρύσανθου την πήρε ο Δαμασκηνός (Δημήτριος Παπανδρέου)....και η εκκλησία άρχισε όπως, έτσι πρέπει σε τέτοιες στιγμές, να το παίζει σε διπλό ταμπλό.

Ο Χρύσανθος ήταν οπαδός της Μεγάλης Ιδέας, είχε ηγηθεί των Ελλήνων του Πόντου στα δύσκολα χρόνια του ξεριζωμού 1915-23, ενώ δε δίστασε να συμμετάσχει στα Σοβιέτ που συγκροτήθηκαν όταν οι Μπολσεβίκοι μπήκαν στην Τραπεζούντα.
Αρχιεπίσκοπος Αθηνών είχε εξελέγη το 1938 με την υποστήριξη του Μεταξά, καθαιρέθηκε όμως μετά την άρνησή του να ορκίσει τον Τσολάκογλου κατ' υπόδειξη των Γερμανών.

Στο προσκήνιο τώρα, η εκκλησία έκανε ότι αποδεχόταν τους Γερμανούς κατακτητές ενώ στο παρασκήνιο σημαντικέ προσωπικότητες της εκκλησίας συνεργαζόταν με τις ΕΑΜικές οργανώσεις.

Έτσι συγκρότησαν την "Παγκληρική Ένωση", που στόχο της είχε τη συμμετοχή των κληρικών στον αγώνα του ΕΑΜ.

Μέλος αυτής της οργάνωσης....ποιος ήταν?.... ο Δαμασκηνός!

Ο οποίος ακροβατούσε σε τεντωμένο σχοινί....ήταν υποτίθεται υποστηρικτής των Γερμανών....αλλά.....εκεί που έπρεπε κρατούσε την άμυνα, με μεγάλο ρίσκο.

Για παράδειγμα και για να μαθαίνετε.... (αν και αμφιβάλλω....γιατί ειλικρινά τόσο πορωμένα άτομα που δεν βλέπουν στα δύο μέτρα...δεν έχω ξαναδεί!!!..... να σου δείχνουν τον λύκο και συ να κοιτάς τα χνάρια και να λες ότι ο λύκος βρίσκεται προς την αντίθετη κατεύθυνση!! μόνο άνθρωποι φανατικοί και πορωμένοι μπορούν να το κάνουν, που δεν έχουν καμία διάθεση για αλήθεια.) όταν στις 22 Αυγούστου του 1941, ο πρωθυπουργός Γεώργιος Τσολάκογλου, με προσωπική επιστολή ζήτησε από τον αρχιεπίσκοπο να βγουν οι κληρικοί στους "άμβωνες" και
"σε ρόλο διαφωτιστή να εξηγήσουν καταλλήλως εις τον λαόν ποία είναι η γραμμή η διέπουσα την σκέψιν του και ποίοι οι σκοποί, χάριν των οποίων ανέλαβε τας φροντίδας και τας αγνωνίας της κυβερνητικής εξουσίας" ,
ο Δμασνκηνός μετά από τέσσερις ημέρες, στις 26 Αυγούστου με απαντητική του επιστολή, αρνήθηκε τη συμπαράσταση του.

Το ίδιο έγινε και όταν του ζήτησαν οι επόμενοι κατοχικοί πρωθυπουργοί Λογοθετόπουλος και Ράλλης, να καταδικάσει ανοικτά τις οργανώσεις της Αντίστασης....
ωστόσο συμμετείχε στο σχηματισμό των κατοχικών κυβερνήσεων.....
Ο αρχιεπίσκοπος όμως, ήταν ενήμερος για τις διεργασίες σχηματισμού της Πολιτικής Επιτροπής Εθνικής Απελευθέρωσης (Π.Ε.ΕΑ.), «της κυβέρνησης του βουνού»,
όπως βεβαίωσε ο μετέχων στην Εθνική Αντίσταση και επιφανής μέλος της Επιτροπής, Ακαδημαϊκός καθηγητής της Δημόσιας Οικονομίας Άγγελος Αγγελόπουλος,
ο οποίος (Αγγελόπουλος), ήταν Γραμματέας των Οικονομικών στην Κυβέρνηση της Π.Ε.Ε.Α., της οποίας Πρόεδρος ήταν ο επίσης Καθηγητής της Νομικής Σχολής, Αλέξανδρος Σβώλος.

Μετά τη Συμφωνία του Λιβάνου του 1944 έγινε Υφυπουργός Εθνικής Οικονομίας στην Κυβέρνηση Εθνικής Ενότητας του Γεωργίου Παπανδρέου, απ' όπου παραιτήθηκε στις 1/12/1944, αφού απέτυχαν οι προσπάθειές του, καθώς και άλλων συναδέλφων του, ν' αποτρέψει την εμφύλια σύγκρουση.....αυτά τα αναφέρω για να δείτε ότι δεν είναι τυχαίος και οι δηλώσεις του έχουν ιδιαίτερη βαρύτητα.

Κατά τη διάρκεια της κατοχής, ο Βάσος Τσιμπάρδος (διευθυντής γραφείου τύπου του αρχιεπισκόπου) σε συνέντευξή του, ανέφερε ότι βοηθούσε τον αρχιεπίσκοπο μαζί με άλλους Αθηναίους, στην καταγραφή οικογενειών που είχαν θύματα από τους κατακτητές, για την παροχή βοήθειας.
Αλλά αυτό δεν είναι είδηση.
Η είδηση είναι ότι, ο Δαμασκηνός είχε στείλει μυστική εγκύκλιο στους Δεσπότες της επαρχίας για να καταγράψουν τους δωσίλογους.

Τις καταστάσεις αυτές, τις παρέδωσε ο αρχιεπίσκοπος στον Βάσο ώστε να τις κρύψει μέχρι νεοτέρας.
Μετά την απομάκρυνση όμως των Γερμανών, ακολούθησε αμέσως ο εμφύλιος πόλεμος και οι λίστες αυτές όπως ήταν φυσικό δε βγήκαν στη δημοσιότητα και παρέμειναν στην κατοχή του Βάσου.
Ο Δαμασκηνός όμως πέθανε από καρδιακή προσβολή το Μάιο του 1949.
Έτσι έμειναν οι λίστες αυτές στα χέρια του Βάσου χωρίς περαιτέρω οδηγίες.

Ο Βάσος Τσιμπάρδος δεν κατάστρεψε ποτέ τις λίστες αυτές και «τις έχει καταθέσει» όπως ο ίδιος έχει πει σε ασφαλές σημείο ώστε να βγουν στη δημοσιότητα μετά από αρκετά χρόνια για προφανείς λόγους.

Τώρα φέρτε εσείς επιστολές ευχετήρια των κληρικών προς τους Γερμανούς.....και κλείστε όπως πάντα κάνετε τα μάτια στην πραγματικότητα.

Υ.Γ. Αν τώρα φέρω φωτογραφία του 1944 με τον Δαμασκηνό δίπλα στον Νικόλαο Πλαστήρα και τον Ουίνστον Τσώρτσιλ, αυτό θα σημάνει κάτι για εσάς?

quote:

---

allzzaro:
Nαί αλλά θα πρέπει να βρείς εναν τρόπο κάπως πιο λιτό και πιο εύκολο τόσο για σένα όσο και για εμάς τους αδαείς κατά κάποιο τρόπο.

---

Edited by - europaios2 on 29/12/2009 16:09:44

quote:

---

Ένδοξα Γερμανικά στρατεύματα???

Τι άλλο θα δούν τα μάτια μου..???

Μιλάμε σοβαρά , τώρα..???

soul

Edited by - Εαρινός on 29/12/2009 11:24:27

---

Edited by - Ψηλός on 29/12/2009 16:51:49

quote:

---

quote:

---

Ένδοξα Γερμανικά στρατεύματα???

Τι άλλο θα δούν τα μάτια μου..???

Μιλάμε σοβαρά , τώρα..???

soul

Edited by - Εαρινός on 29/12/2009 11:24:27

---

Αγαπητέ Εαρινέ,
Αναφορικά με την πρώτη επιστολή των μονών του Αγίου Όρους,
αν έχει την καλωσύνη η ar_ia να παραθέσει ξανά εκείνο το απόσπασμα από το youtube της εκπομπής του ΑΛΦΑ όπου μιλά ο κος Μουστάκης και εξηγεί για την εν λόγω επιστολή, πιστεύω πως θα καταλάβεις καλύτερα.

Edited by - Ψηλός on 29/12/2009 16:51:49

---

quote:

---

Είναι πολύ σημαντικό, να θελει να καταλάβει ο άλλος, αγαπητοί μου europaios2 και Ψηλέ..΄Εχει σημασία να θέλει να δει κι όχι να κουτσομπολέψει ο ενδιαφερόμενος...Και επ αυτου,απαιτείται σχετική σοβαρότητα...
Όποιος την διαθέτει...

---

soul

quote:

---

.Λές μια άποψη που υπαρχει και την πιστεύει κάποιος κόσμος,που δεν γνωρίζει πολλά, αλλά, δεν παίζεις με έννοιες σοβαρές....

---

soul

quote:

---

quote:

---

quote:

---

Ένδοξα Γερμανικά στρατεύματα???

Τι άλλο θα δούν τα μάτια μου..???

Μιλάμε σοβαρά , τώρα..???

soul

Edited by - Εαρινός on 29/12/2009 11:24:27

---

Αγαπητέ Εαρινέ,
Αναφορικά με την πρώτη επιστολή των μονών του Αγίου Όρους,
αν έχει την καλωσύνη η ar_ia να παραθέσει ξανά εκείνο το απόσπασμα από το youtube της εκπομπής του ΑΛΦΑ όπου μιλά ο κος Μουστάκης και εξηγεί για την εν λόγω επιστολή, πιστεύω πως θα καταλάβεις καλύτερα.

Edited by - Ψηλός on 29/12/2009 16:51:49

---

Δεν θέλω κανένας Μουστάκης ή Μουστάκας να μου εγηγήσει τίποτα φίλε μου...ΕΙΔΑ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΟΛΗ και αυτό φτάνει!

Απο ερμηνείες και μεθερμηνεύσεις ...χιλιάδες και όπως βολεύει τον καθένα..!

soul

---

quote:

---

[quote]
[quote]
[quote]

Αν σε μια ομάδα ανθρώπων υπήρξαν ή υπάρχουν και κάποιοι προδότες ή δοσίλογοι, θα κρεμάσουμε όλους τους υπόλοιπους χάρη κάποιων μεμονωμένων ατόμων;

Μην αρχίσουμε τώρα τους ψευτοπαληκαρισμούς και την πατριδοεθνομαγκιά αλα άθεου, «μαγκιά κλανιά και ο κώλος άκλαστος», γιατί θα ρωτήσω και εγώ, όπως έκανε και ο ευρωπαίος, π.χ. που ήταν οι υπόλοιποι εκτός των 300σίων του Λεωνίδα;;

Edited by - Ψηλός on 29/12/2009 22:18:42

---

soul

quote:

---

Όσο θα βλέπεις ότι είμαστε αλλού ο καθένας,λόγω πίστης, όρασης,κλπ,
δεν θα βλέπεις ότι ζούμε δίπλα ο ένας στον άλλο και όμως, δεν
επικοινωνούμε, αγαπητέ μου Δήμο...Και είναι κρίμα, γιατί μπορούμε, έχουμε τόσους τρόπους και μέσα...
Αυτό, δε σε προβληματίζει;

---

soul

quote:

---

Ήταν απλά μια κίνηση διπλωματίας και τίποτα παραπάνω.

---

Edited by - Αίολος on 30/12/2009 15:42:25

quote:

---

Αίολος:
Διπλωματία λέμε τώρα το βόλεμα Ψηλέ μου;
Γιατί δεν έπερναν τα όπλα να πολεμίσουν;
Διότι όλοι θελουν τον παράδεισο, αλλά ουδείς θελει να πεθάνει.
Ο θάνατος είναι για τα κορόϊδα και όχι για τους "ανθρώπους του θεού", ε;
Εμένα για γλύπσιμο μου φαίνεται...
...και αν έχουν βρεθεί χ επιστολές, αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν κι' άλλες. Ετσι δεν είναι;
Και αυτή του επισκόπου* Αλεξανδρούπολης, βρέθηκε σε ξένο βιβλίο.
Πόσες τέτοιες λες να υπάρχουν;
Και η επίσημη θέση του ιερατείου ήταν φιλογερμανική, αν κρίνουμε από τις διώξεις που υπέστησαν όσοι πολέμισαν τον Χίτλερ.
Το ίδιο, φυσικά, συνέβη και με τον απλό κοσμάκη.
Οι συνεργάτες των Γερμανών κυβέρνησαν και οι πολέμιοι εδιώχθησαν.

---

Θα τα πούμε μετά τις γιορτές.