- Metal και ''Σατανισμός'' - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
Τώρα σε ό,τι αφορά τα μηνύματα των στίχων ας σημειωθεί πως πολλοί ποιητές εν Ελλάδι αφορίστηκαν επειδή τόλμησαν να ασκήσουν καυστική κριτική στην κοινωνία και συνάμα στην εκκλησία (άλλο η Εκκλησία). Οι τραγουδιστές του Black Metall θα γλύτωναν που είναι και ξένοι;;
Και ένας στίχος από Καβάφη : "η κοινωνία σεμνότυφη, συσχέτιζε κουτά".
ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΡΟΜΟΣ Ή ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΗΡΕΣ ΔΕ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ, ΤΟΤΕ ΧΑΡΑΞΕ ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΣΟΥ
Odysseus_Nemo
Στο metal/rock έχουμε στίχους που αφορουν διαφορα θέματα. Υπάρχουν στιχοι που αμφισβητουν το σύστημα, στιχους που κατακρινουν τον πολεμο, τους πολιτικούς, στίχους που αναφέρονται στην έλλειψη επικοινωνίας και σε λοιπά κοινωνικά προβληματα, στιχους που αναφέρονται σε ιστοριά/μυθολογία και ιστορικά γεγονοτα, στιχους που αναφέρονται σε μεταφυσική/παγανισμο, στιχους που μιλούν για τον έρωτα και τις σχέσεις των ανθρώπων, στιχους που παρουσιάζουν μια πιο σκοτεινη πλευρά του ανθρώπου, στιχους που αμφισβητούν τις θρησκείες, στιχους που κατακρινουν τον ρατσισμο, στιχους που εμπνέονται απο βιβλία και μυθηστορηματα, στιχους που φιλοσοφουν πάνω στο θάνατο και στιχους που δεν έχουν κάποιο ιδιαιτερο νοημα αλλά απλώς μας παρακινουν για ενα ροκ παρτυ/ξεφάντωμα με μπύρες και σεξ
. Εχουμε λοιπον μια ευρεία γκαμα θεματων και ο καθένας μπορεί να διαλέξει τι τον αγγίζει περισσοτερο. Επισης υπάρχουν και περιπτώσεις που να σε αφηνει αδιάφορο ο στιχος αλλά να ακούς κάποια συκροτηματα επειδη σε ενθουσιάζει μονο η μουσική τους. Τωρα αν γουστάρεις και τη μουσική και το στιχο ταυτοχρονα σε ενα συγκροτημα ακομα καλύτερα..υπάρχουν κάποιες απειροελάχιστες περιπτώσεις που απο στιχους έχουν παρασυρθεί κάποιοι νεαροι σε ακραιες ενέργεις. Ομως αυτές ειναι μεμονομενες/περιορισμενες περιπτωσεις που οφειλονται στην ανατροφη/ψυχική κατάσταση του ατομου που θα παρασυρθεί. Μπορει ο στιχος να ειναι αφορμή για να κάνει κάποιος μια ακραια ενεργεια, ΟΧΙ ομως η γενεσιουργός αιτία. Δεν φταινε οι στιχοι των Slayer, αν ενα παιδι τρωει ξυλο απο τους γονεις του και μετα εκδηλώνει βια και επιθετικη συμπεριφορά απεναντι σε συμμαθητές του. Οι γονεις έχουν την πρωταρχικη ευθύνη.Και κακώς μερικοι αφελεις γονεις,ευτυχώς λιγοι ψάχνουν αλλοθι για την δική τους ανικανοτητα/ανευθυνοτητα/αμαθεια.
Αλλα, το γενικό συμπέρασμα ειναι οτι η μουσική, οποιαδηποτε μουσική, δεν αποτελεί κινδυνο αφου εκατομμυρια ανθρωποι σε ολο τον κοσμο αρεσκονται σε αυτην την τεχνη χωρις να παρασύρονται σε παραλογισμούς και ακροτητες. Ειπαμε υπάρχουν απειροελαχιστες δυσαρεστες περιπτωσεις που "ξεφευγει" κάποιος λογω μιας μουσικης προτιμησης. Και αυτο το λενε οι αριθμοι, οχι εγω.
Brother will kill brother, spilling blood across the land, killing for religion, something I don't understand...
Η Ακρόπολη ανήκει σε αυτούς που την έχτισαν...
Ο ΚΕΦΤΕΣ ΓΑΡ ΒΑΡΥΣ....ακόμα πονάει το στομάχι μου...
Για την ιστορια να αναφέρουμε ότι και τα παιχνιδια ρολων (rpg) εχουν πέσει θυματα "αφορισμού" εδώ στην Ελλάδα απο "φωστήρες" του κληρου σε τηλεοπτικη εκπομπη. Και αυτο γιατι έχουν και αυτά σατανικα,παγανιστικα σύμβολα, δαιμονες και νεκροκεφαλές στα βιβλία τους. Ε αφου εχουν νεκροκεφαλές θα πρέπει να απαιτησουμε να απαγορευτούν και οι εγκυκλοπαιδειες και τα βιβλια ανθρωπολογιας/ανατομιας αφού και αυτά δείχνουν νεκροκεφαλές και σκελετους στο περιεχομενο τους. Αλλά ειπαμε, στην Ελλάδα, αυτά που σε άλλες χωρες θεωρουνται αυτονοητα, εδώ ειναι αμφισβητούμενα. Δυστυχώς η Ελλάδα σε κάποια θεματα φαίνεται να βρισκεται ακομα στο Μεσαιωνα. Και μαλλον αργει να ερθει η Αναγέννηση και ο Διαφωτισμός.....
Brother will kill brother, spilling blood across the land, killing for religion, something I don't understand...
Η Ακρόπολη ανήκει σε αυτούς που την έχτισαν...
Ο ΚΕΦΤΕΣ ΓΑΡ ΒΑΡΥΣ....ακόμα πονάει το στομάχι μου...
http://www.nme.com/news/slipknot/20082
http://%20www.drownedinsound.com/articles/12357.html
http://news.bbc.co.uk/1/hi/entertainment/music/4595257.stm
αλήθεια ποσο έχουμε? 2006? ειπατε? Δεν νομιζω....
Brother will kill brother, spilling blood across the land, killing for religion, something I don't understand...
Η Ακρόπολη ανήκει σε αυτούς που την έχτισαν...
Ο ΚΕΦΤΕΣ ΓΑΡ ΒΑΡΥΣ....ακόμα πονάει το στομάχι μου...
quote:.
Η αλόγιστη χρήση τέτοιων συμβόλων όπως π.χ Pentagram,ανάποδος σταυρός κτλ. προκάλει σύγχυση στο κοινό και παρερμηνείες των συγκεκριμένων συμβόλων
Αυτό αληθεύει!! Όμως δεν οφείλεται τόσο στην αλόγιστη χρήση όσο στην άγνοια αυτών που τα ερμηνεύουν και αυτών που τα χρησιμοποιούν. Άλλωστε τα σύμβολα είναι σύμβολα.
ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΡΟΜΟΣ Ή ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΗΡΕΣ ΔΕ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ, ΤΟΤΕ ΧΑΡΑΞΕ ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΣΟΥ
Odysseus_Nemo
quote:
Πάντως ένα αημαντικό θέμα που πρέπει να συζητηθεί είναι η χρήση διάφορων Σατανιστικών,Παγανιστικών συμβόλων στο χώρο του Metal.Η αλόγιστη χρήση τέτοιων συμβόλων όπως π.χ Pentagram,ανάποδος σταυρός κτλ. προκάλει σύγχυση στο κοινό και παρερμηνείες των συγκεκριμένων συμβόλων.
Μα, το pentagram δεν έχει καθόλου σατανιστική προέλευση...
Προϋπήρχε πολύ πρίν οι διάφορες "Σατανιστικές" αιρέσεις το υϊοθετήσουν ως σύμβολο τους...
In anticipation of my resurrection...
ΚΑΛΕ ΜΟΥ ΦΙΛΕ DYING INCUBUS ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ ΤΑ ΛΕΣ...
ΑΧ ΚΑΙ ΝΑ ΖΟΥΣΑΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΑΡΧΑΙΟΙ....
ΘΑ ΕΙΧΑΝ ΒΓΕΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΧΙΤΩΝΕΣ ΤΟΥΣ...
ΑΠΟ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΑΚΟΛΟΥΘΕΙΣ ΚΑΠΟΙΟΝ ΠΑΥΕΙΣ ΝΑ ΑΚΟΛΟΥΘΕΙΣ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ...
quote:
Πάντως ένα αημαντικό θέμα που πρέπει να συζητηθεί είναι η χρήση διάφορων Σατανιστικών,Παγανιστικών συμβόλων στο χώρο του Metal.Η αλόγιστη χρήση τέτοιων συμβόλων όπως π.χ Pentagram,ανάποδος σταυρός κτλ. προκάλει σύγχυση στο κοινό και παρερμηνείες των συγκεκριμένων συμβόλων.
Ε τότε όποιος έχει απορία ή του δημιουργούν σύγχυση κάποια σύμβολα, πρώτα ας ψαχτεί να δει τι σημαινουν και ποια ειναι η πραγματική προέλευση τους και ας μην βιάζεται να αφορίζει και να κατακρίνει τον οποιοδηποτε καλλιτέχνη που συνήθως χρησιμοποιεί κάποια σύμβολα για εμπορικούς λόγους όπως προανέφερα. Αλλά γιατι να ψαχτεί ο κάθε ιερέας ή ο οποιοςδήποτε συντηρητικός? "Που να ψάχνω" σου λέει τωρα...και οδηγούμαστε στις παραπάνω κωμικοτραγικές καταστάσεις που ανέφερα και με links και στο κυνήγι ανύπαρκτων και ψευδών μουσικών μπαμπούλων Fredy Gruger...
Brother will kill brother, spilling blood across the land, killing for religion, something I don't understand...
Η Ακρόπολη ανήκει σε αυτούς που την έχτισαν...
Ο ΚΕΦΤΕΣ ΓΑΡ ΒΑΡΥΣ....ακόμα πονάει το στομάχι μου...
Η ταύτιση του πεντάκτινου αστεριού με τον Σατανισμό είναι σχετικά πρόσφατη.
Το αστέρι αυτό χρησιμοποιούταν από τα αρχαιότατα χρόνια για να συμβολίσουν οι διάφοροι λαοί αρκετά πράγματα.
Για τους αρχαίους Έλληνες πχ συμβόλιζε την Πυθαγόρεια φιλοσοφία, για τους Χριστιανούς τις 5 πληγές του Ιησού.
Γενικότερα, αν το ψάξει κανείς το θέμα θα δεί οτι η πεντάλφα κάθε άλλο παρά Σατανιστικό σύμβολο ήταν.
Εξάλλου, οι "Σατανιστικές" οργανώσεις που την οικειοποιήθηκαν και την προέβαλαν ως σύμβολο τους, την προωθούν αντεστραμμένη, με την κορυφή πρός τα κάτω.
Με αυτό τον τρόπο συμβολίζουν το κεφάλι του Μπάφομετ (αν θυμάμαι καλά).
Γενικότερα η επεξήγηση του πεντάκτινου αστεριού συμβολίζει τα 5 στοιχεία της φύσης.
Η κορυφή συμβολίζει τον αιθέρα, ενώ οι άλλες 4 κορυφές τα 4 στοιχεία της Φύσης (Γή, Νερό, Αέρας, Φωτιά).
In anticipation of my resurrection...
quote:
Αλλά γιατι να ψαχτεί ο κάθε ιερέας ή ο οποιοςδήποτε συντηρητικός? "Που να ψάχνω" σου λέει τωρα...
Και να ψαχτούν αυτοί οι τύποι, πάλι σατανιστικά θα τα βγάλουν τα σύμβολα... Θα ψαχτούν μόνο και μόνο για να επιβεβαιώσουν αυτό που υποστηρίζουν απ'την αρχή : ότι τα μεταλ συγκροτήματα οδηγούν στην ενασχόληση με αποκρυφισμό και μαγεία κλπ... Είχαν πέσει στα χέρια μου κάτι βιβλία για τη ροκ γραμμένα από ανθρώπους της εκκλησίας που πραγματικά είχαν ψαχτεί πολύ (τα βιβλία περιελάμβαναν φωτος απο αλμπουμς, στίχους και γεγονότα για συναυλίες), αλλά όλα αυτά για να πουν "κοιτάξτε που οδηγεί αυτή η μουσική!" Για να μην πω για τα αυθαίρετα συμπεράσματα που κατέληγαν προσπαθώντας να αποκωδικοποιήσουν εξώφυλλα και συγκροτήματα. Αλλά αν φοράς παρωπίδες...
Ειδικά αυτό το σήμα κατατεθέν πια... m/ Ναι, ναι το μάθαμε, είναι τα κέρατα του τράγου 
Α ρε μεγάλε DIO, τι σατανιστης που είσαι Και ας λες εσύ ότι είναι σύμβολο που το χρησιμοποιούσε η γιαγιά σου για να ξορκίζει το κακό... άστα αυτά
Ποιος όμως δίνει σημασία σε κάτι projects όπως το Hear 'n' Aid και άλλες διοργανώσεις που γίνονται για φιλανθρωπικούς σκοπούς? Σου λέει βιτρίνα είναι αυτά... για να ρίχνουνε στάχτη στα μάτια του κόσμου.
Και όσοι κόπτονται περί ηθικής και λένε ότι αυτή η μουσική οδηγεί σε ασυδοσίες και στον ελεύθερο έρωτα κλπ ας αφήσουν τη μεταλ ήσυχη και ας νοιώθουν ασφάλεια που το παιδί τους αγόρασε το "sex" γνωστής αοιδού και είναι νορμάλ και δε μπλέκει μ'αυτα τα ροκ. Ήμαρτον!
-Ο άνθρωπος γεννήθηκε για να προδώσει τη μοίρα του-
Επιτέλους λοιπόν και μια συζήτηση στο Esoterica όπου ΟΛΟΙ συμφωνούμε!
Πάντως, είναι πραγματικά λυπηρό--και αστείο σε κάποιες περιπτώσεις--να ασκείται κριτική σε ΟΛΑ εκτός από τη μουσική την ίδια αυτών των συγκροτημάτων...Κρίνουν οι "ηθικολόγοι" τα σύμβολα που χρησιμοποιούν, τα ρούχα που φοράνε, τα τατουάζ τους, τα σκουλαρίκια τους, τα μακριά μαλλιά τους κλπ κλπ...ΕΚΤΟΣ από τη μουσική που παίζουν! Α, ναι, έχουμε φυσικά ακούσει κατά καιρούς και κάτι σχόλια του στυλ : "Ε μα είναι θορυβώδης η μουσική αυτή!" που φυσικά μπορούν πολύ εύκολα να απαντηθούν μ' ένα "Κι εσένα τι σε κόφτει; Εμένα μ' αρέσει ο θόρυβος!"...
Όσο για τα σύμβολα, τι άλλο να πούμε; Καθένας έχει τους λόγους του που τα χρησιμοποιεί--με το πραγματικό ή το "διαστρεβλωμένο" νόημά τους! Άλλος γιατί είναι όντως "σατανιστής"--Και δεν πα να 'ναι δηλαδή; Λίγο μ' ενδιαφέρει προσωπικά!--άλλος γιατί είναι εκκεντρικός, άλλος γιατί θέλει να κάνει διαφήμιση, άλλος γιατί θέλει να προκαλέσει κλπ κλπ! Αν η μουσική είναι καλή, τα όποια σύμβολα περνούν σε δεύτερη μοίρα...Πρόβλημα φυσικά υπάρχει όταν ο καλλιτέχνης δεν έχει να "πουλήσει" τίποτε περισσότερο από σύμβολα και "ίματζ"! Κι από τέτοια παραδείγματα ΓΕΝΙΚΩΣ η μουσική σκηνή (από το μέταλ μέχρι το τσιφτετελοdance) είναι γεμάτη, δυστυχώς!
Κι επειδή πολλά ακούγονται για το μέταλ γενικώς, θα ήθελα να προτείνω σ' όλους του "ηθικολόγους" το εξής : "Μια δοκιμή θα σας πείσει!"... Θυμάμαι κι εγώ στο γυμνάσιο που κάποιοι μας "τρόμαζαν" λέγοντας ότι "Υπάρχουν κάτι σατανιστές, οι Iron Maiden, α πα πα πα πα...ΜΑΚΡΙΑ!"...Έπρεπε τελικά να ακούσω το ΚΟΡΥΦΑΙΟ Number of the Beast για να έχω δική μου άποψη...
Έλα πάμε όλοι...Scream for me...
I left alone my mind was blank
I needed time to think to get the memories from my mind
What did I see can I believe that what I saw
That night was real and not just fantasy
Just what I saw in my old dreams were they
Reflections of my warped mind staring back at me
Cos in my dreams it’s always there the evil face that twists my mind
And brings me to despair
The night was black was no use holding back
Cos I just had to see was someone watching me
In the mist dark figures move and twist
Was all this for real or some kind of hell
666 the number of the beast
Hell and fire was spawned to be released
Torches blazed and sacred chants were praised
As they start to cry hands held to the sky
In the night the fires burning bright
The ritual has begun satan’s work is done
666 the number of the beast
Sacrifice is going on tonight
This can’t go on I must inform the law
Can this still be real or some crazy dream
But I feel drawn towards the evil chanting hordes
They seem to mesmerise me...can’t avoid their eyes
666 the number of the beast
666 the one for you and me
I’m coming back I will return
And I’ll possess your body and I’ll make you burn
I have the fire I have the force
I have the power to make my evil take it’s course
Δεν μπορείτε να πείτε..."Σατανιστικότατοι" οι στίχοι...
Τώρα για το βιβλίο που λες μάλλον κι εγω το ίδιο είχα διαβάσει όταν ήμουν μικρός και το έβγαζε η Εκκλησία απ'όσο θυμάμαι. Εκτος απο metal και rock συγκροτήματα έχουν κατηγορηθεί και καλλιτέχνες από άλλους χώρους όπως η Madonna επειδή ειναι μέλος της Καμπάλα, Ο Michael Jackson ότι με τον τρόπο που χορεύει σχηματίζει το γράμμα S το αρχικό του Σατανά κ.α. Επίσης είχαν κατηγορήσει τους KISS ότι τα αρχικά τους σημαινουν Kings In Satan's Service(δεν ξερω τι σημαινει αλλά δεν έχει καμία σημασία), τους AC/DC ότι σημαινουν Anti-Christ Death to Christενω εγώ ξέρω ότι σημαινουν εναλασσόμενο ρεύμα, και γενικά ο νοσηρός νους ορισμένων συντηρητικών ειναι ικανός να ανακαλύψει οπουδήποτε μπαμπούλες και διαβολικούς καλικατζαραίους.
Αλλη μια πραγματικά ΑΠΙΣΤΕΥΤΗ αποψη που έχει εκφραστεί, δεν θυμαμαι απο ποιον(μου το ειχε πει ενας φιλος), ειναι ότι ο David Hasselhof(ο πρωταγωνιστής του Baywatch και του Kit) ειναι λέει ο Αντιχριστος ενσαρκωμένος!!!!!!Αλήθεια ο διάσημος ιππότης της ασφάλτου το γνωρίζει ότι κρύβει τον Αντίχριστο μέσα του?
Επίσης έχω αναφέρει και αλλού ότι η εκκλησία κυνηγάει οτιδήποτε "ανταγωνιστικό" όπως μεταφυσικές δοξασίες, "παγανισμούς", "σατανισμούς" κ.α. επειδή δεν θέλει ανταγωνιστές στο πνευματικό της έργο. Καρφι δεν της καίγεται για το αν ειναι καλά ο τάδε νεος ή όχικαι για το αν φθείρεται απο μια άλλη μεταφυσική δοξασία. Ειναι απλά μια μεγάλη εμπορική επιχείρηση που κοιτάει τα συμφέροντα της. Ομοιως θα κατακρίνει και οποιαδήποτε μουσική ή τέχνη προβάλλει τέτοιες "ανταγωνιστικές" αναζητήσεις όπως την metal.
Brother will kill brother, spilling blood across the land, killing for religion, something I don't understand...
Η Ακρόπολη ανήκει σε αυτούς που την έχτισαν...
Ο ΚΕΦΤΕΣ ΓΑΡ ΒΑΡΥΣ....ακόμα πονάει το στομάχι μου...
quote:
Επίσης είχαν κατηγορήσει τους KISS ότι τα αρχικά τους σημαινουν Kings In Satan's Service..., τους AC/DC ότι σημαινουν Anti-Christ Death to Christ...
και τους WASP ότι τα αρχικά σημαίνουν We Are Satan's People
Φαντασία όμως που την έχουν μερικοί...
Αγαπητέ Agnostic ναι, το ίδιο βιβλίο πρέπει να διαβάσαμε γιατί έλεγε και για Madonna, Jackson αλλά και για Παπακωνσταντίνου και Μαρινέλλα!! Τι να πει κανείς..
durden_alie, και γω θυμάμαι στο γυμνάσιο ένα συμμαθητή μας μεταλλά που έφερνε το number of the beast και το άκουγε στην τάξη και έγραφε 666 στα θρανία και φυσικά κανείς δε του κανε παρέα γιατί ήταν σατανιστής Ε ρε γέλια.. Και κανένας δεν έπαιρνε το cd να το ακούσει να δει επιτέλους τι σόι πράμα είναι αυτοί οι Μaiden και τι μουσική παίζουν. Αλλά είναι αυτό που λες,
quote:
ασκείται κριτική σε ΟΛΑ εκτός από τη μουσική την ίδια αυτών των συγκροτημάτων...Κρίνουν οι "ηθικολόγοι" τα σύμβολα που χρησιμοποιούν, τα ρούχα που φοράνε, τα τατουάζ τους, τα σκουλαρίκια τους, τα μακριά μαλλιά τους κλπ κλπ...ΕΚΤΟΣ από τη μουσική που παίζουν!
Kαι αν θυμαμαι καλά ο αναποδος σταυρός ειναι σταυρός καποιου αγιου...ή οχι? Οποιος γνωριζει ας μας πει.
Brother will kill brother, spilling blood across the land, killing for religion, something I don't understand...
Η Ακρόπολη ανήκει σε αυτούς που την έχτισαν...
Ο ΚΕΦΤΕΣ ΓΑΡ ΒΑΡΥΣ....ακόμα πονάει το στομάχι μου...
quote:
Kαι αν θυμαμαι καλά ο αναποδος σταυρός ειναι σταυρός καποιου αγιου...ή οχι? Οποιος γνωριζει ας μας πει.
ο ανάποδος σταυρός χρησιμοποιείται ως έμβλημα από πολλά μοναστικά τάγμα της Ιταλίας.
αυτά τα τάγματα λοιπόν,είναι αφοσιωμένα στον απόστολο Πάυλο ο οποίος είχε σταυρωθεί...ανάποδα
Never Leave Me...
Αν θυμάμαι καλά ο Παύλος σταυρώθηκε ανάποδα στη Ρώμη το 64 Μ.Χ. επί Νέρωνα...
Αν κάνω λάθος διορθώστε με!
Για να πούμε την αλήθεια όμως, βρέ παιδιά, γιατί αρκετά άτομα κατηγορούν πολλά συγκροτήματα ως Σατανιστές?
Γιατί πολλά metal συγκροτήματα προβάλλουν τον Σατανισμό προκειμένου να προβληθούν.
Αυτό νομίζω οτι είναι αναμφισβήτητο...
Και πέρα απ' αυτό, νομίζω οτι πρέπει οι ευθύνες για αυτήν την κατάσταση να βαρύνουν και τις 2 πλευρές...
In anticipation of my resurrection...