- Ε, αυτό δεν είναι επιστήμη!!! - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
quote:
Kαλημέραmedtech καμμία (απ' όσο ξέρω) εγκυκλοπαίδεια δεν θα μπορέσει ΠΟΤΕ να μου αναλύσει τον δικό σου τρόπο σκέψης... αντί λοιπόν, να φέρεσαι σαν παιδί που τραγουδάει όταν δεν του αρέσει να ακούει αυτό που του λένε, και αντί να βάζεις ταμπέλες "αυτή λέει σοφιστείες" κάτσε να τοποθετήσεις όσο μπορείς καλύτερα τις σκέψεις σου πάνω σ'αυτό που σου ζήτησα...
όλη η διαφωνία μου μαζί σου βρίσκεται ακριβώς σ'αυτό... στην αφοριστική αντίληψη που έχεις για τους άλλους... δεν δέχομαι μία τέτοια αντίληψη ως απορέουσα από την επιστήμη και δεν πρόκειται να το δεχτώ (εκτός κι αν μου φέρεις φυσικά αποδείξεις μέσω πειραμάτων για κάτι τέτοιο!
)...
δεν είναι χαρακτηριστικό της υγιούς επιστημονικής σκέψης οι χαρακτηρισμοί "αυτές οι αηδίες των τάδε"... "αυτές οι σοφιστείες των δείνα"... "αυτοί δεν ξέρουν τίποτα..."
και ξέρεις... δυστυχώς, αν θέλει κανείς πολύ να χορέψει αυτό τον "χορό", υπάρχει περιγραφή αυτής της οπτικής που έχεις σε επιστημονικά συγγράματα...
άντε λοιπόν, και μην χτίζεις γύρω σου τείχη από τα οποία θα είναι δύσκολο να κοιτάς τον κόσμο έξω αργότερα...Galadriel
για όλα υπάρχει καιρός και τρόπος
Λοιπον Galadriel συγχαρητηρια τα κατάφερες!Με εκάνες να χάσω την υπομονή μου και να σου απαντήσω και εγω προσωπικα.Μεχρι τωρα σε αντιμετώπιζα με χιουμορ ή σε αγνοούσα αλλά και η υπομονη εχει τα όρια της.
Εσυ είσαι που αυταρεσκα λούζεις με χαρκατηρισμους τους συνομιλητες σου και συγκεκριμενα ΕΜΕΝΑ γιατι δεν εχεις επιχειρήματα να αντικρουσεις τις απόψεις μου.
Μαζευω εδω καποιους απο τους χαρακτηρισμους σου προς το προσωπο μου:
ΡΟΜΠΟΤ ΧΩΡΙΣ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ
ΖΗΛΕΥΕΙΣ ΤΟΥΣ ΓΙΑΤΡΟΥΣ ΚΑΙ ΓΙΑΥΤΟ ΤΟ ΜΑΣ ΑΝΤΙΤΙΘΕΣΑΙ (ενω εκφράζεις απόψεις σε θεμα που δεν απτεται της ειδικοτητας σου -βιομηχανικο σχέδιο,οι αρχαιοι Ελληνες θα το ονομαζαν αυτό ΕΙΡΩΝΙΑ).
ΚΛΕΙΣΤΟ ΜΥΑΛΟ
Και ειρωνίες τύπου "οταν τελειωσετε απο την εξολοθρευση κατσαριδων κτλ".
Εγω δεν χρειαζομαι εγκυκλοπαιδεια για να καταλαβω οτι οταν ξεμενεις απο επιχειρηματα επιτιθεσαι προσωπικα.Το παρατηρω εδω και μέρες.
Σιγα μην κατσω να σου αναλύσω καθε απορια που βρισκει απάντηση σε ενα λεξικο ή σε μια εγκυκλοπαιδεια και ιδιατερα οταν αυτη η απορια δεν εχει γίνει με σκοπο μια εποικοδομητικη συζήτηση αλλα με στοχο να αποσανατολίσει την συζήτηση ή με στόχο να αναδειξει τον συνομιλητή που εκραζει μια αντιθετη αποψη ως αμόρφωτο.(εξ ου και τα περι σοφιστειας).
Και βαρεθηκα να ακουω το ιδιο τραγουδι:δεν δεχεσαι διαφορετικες αποψεις,είσαι κλειστο μυαλο κτλ.Αν ειμαι κλειστο μυαλο γιατί έκατσα και εψαξα πληροφοριες για την αυρα,τα ουφο,την τηλεκινηση κτλ?.Η διαφορα με εσενα ειναι οτι δεν καταπια ΑΜΑΣΗΤΑ οσα μου σερβιρησαν αλλά ΖΗΤΗΣΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ.Ως τωρα ειδα οτι δεν υπαρχει καμια και οτι ακόμα χειρότερα ΤΑ ΠΕΙΡΑΜΑΤΑ ΠΟΥ ΕΚΤΕΛΕΣΤΗΚΑΝ ΕΔΕΙΞΑΝ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΗ ΥΠΟΣΤΑΣΗ.Η επιστημη δερευνησε πολλους για την υπαρξη τηλεκινησης,προφητικης ικανότητας,τηλεπαθειας κτλ αλλα δεν βρήκε κατι που να συνηγορει υπερ της υπαρξης τετοιων φαινομενων.Βρηκε πολυ λογικες εξηγήσεις για το γεγονος οτι οι ανθρωποι πιστευαν οτι ειχαν την ικανοτητα τηλεκινησης,τηλεπαθειας κτλΕαν και εσυ ειχες ανοιχτο μυαλό θα ειχες κάτσει ακουσεις και την αλλη πλευρα.
Πχ ειδα ποσο ωραια ψαρευουν οι υποτιθεμενοι προφητες (μεντιουμ,αστρολόγοι κτλ) τον πελάτη τους για να αντλησουν πληροφορίες απο αυτον και να τον πεισουν οτι ξερουν τα παντα γι αυτον μεσω των υπερφυσικων τους δυνάμεων.
ΕΣΥ ΕΙΣΑΙ το κλειστο μυαλό που δεν δεχεται οτι ολοι οι λεγομενοι αποκρυφιστες απέτυχαν να αποδειξουν τις δυνάμεις τους.
ΓΙΑΤΙ ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΤΑΦΕΡΕΙ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΥΠΕΡΦΥΣΙΚΩΝ ΔΥΝΑΜΕΩΝ ΠΑΡΟΛΕΣ ΤΙΣ ΠΡΟΣΚΛΗΣΕΙΣ ΠΕΡΙ ΤΑΥΤΟΥ?
ΓΙΑΤΙ ΚΑΝΕΙΣ ΑΠΟ ΟΣΟΥΣ ΙΣΧΥΡΙΖΟΝΤΑΙ ΟΤΙ Η ΚΙΡΛΙΑΝ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΑΥΡΑΣ ΔΕΝ ΑΝΤΑΠΑΝΤΟΥΝ ΣΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΕΞΗΓΗΣΗ ΤΗΣ ΚΙΡΛΙΑΝ?
Γιατι κανεις απο τους θεραπευτες του θεραπευτικου αγγιγματος δεν καταφερε να περασει το απλο πειραμα εντοπισμου του χεριου της 9χρονης μικρης πίσω απο το παραβαν?Γιατι παρολο που η προσκληση ειναι ανοιχτη κανεις δεν εχει εμφανιστει να διεκδικησει το βραβειο (πλην μιας που ομως δεν καταφερε να περασει το τεστ?).
Η επιστημη εχει πλεονεκτημα εναντι όλων των αλλων μεθόδων αναζητησης της αληθειας γιατι εχει το πειραμα.Επίσης γιατι προσπαθει να αποκλεισει όσους περισσότερους υποκειμενικους παράγοντες σε μια αναζήτηση.Γιατι εχει κατανοήσει οτι η προσωπικη εμπειρία πχ μια θέαση ΑΤΙΑ,ΦΑΝΤΑΣΜΑΤΟΣ,ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΦΑΝΟΥΡΙΟΥ κτλ δεν πρέπει να λαμβάνεται ως Η ΑΠΟΛΥΤΗ ΑΛΗΘΕΙΑ.Γιατι εχει ανακαλυψει οτι υπαρχουν και φαινομενα οπως ΟΙ ΠΑΡΑΙΣΘΗΣΕΙΣ (ατομικες και μαζικες),Η ΜΑΖΙΚΗ ΥΣΤΕΡΙΑ,Η ΜΑ=ΓΙΚΗ ΣΥΛΛΟΓΙΣΤΙΚΗ,ΤΑ ΛΑΘΗ ΣΤΗΝ ΣΥΛΛΟΓΙΣΤΙΚΗ (επιχειρηματολογια απο την άγνοια,πόλωση επιβεβαίωσης ,το περιφημο "εγινε πριν απο αυτο,αρα εξαιτίας αυτού ενα κλασικο συλλογιστικο λάθος").Γιατι ελεγχει την αξιοπιστια της πηγης μια πληροφοριας.Γιατι δεν βασίζεται σε μεμονωμενες μαρτυριες για να βγαλει γενικα συμπερασματα.
Και ναι εχω αφοριστικη αντιληψη για τους απατεωνες που μασανε τα λεφτα του κοσμακη.Η που τον παρασυρουν στον θανατο με τις ψευτοθεραπευτικες τους.Και μπολικη οργη και δικαιωμα μου να ειμαι οργισμενη με αυτους.
quote:
[quote]
Kαλημέραmedtech καμμία (απ' όσο ξέρω) εγκυκλοπαίδεια δεν θα μπορέσει ΠΟΤΕ να μου αναλύσει τον δικό σου τρόπο σκέψης... αντί λοιπόν, να φέρεσαι σαν παιδί που τραγουδάει όταν δεν του αρέσει να ακούει αυτό που του λένε, και αντί να βάζεις ταμπέλες "αυτή λέει σοφιστείες" κάτσε να τοποθετήσεις όσο μπορείς καλύτερα τις σκέψεις σου πάνω σ'αυτό που σου ζήτησα...
όλη η διαφωνία μου μαζί σου βρίσκεται ακριβώς σ'αυτό... στην αφοριστική αντίληψη που έχεις για τους άλλους... δεν δέχομαι μία τέτοια αντίληψη ως απορέουσα από την επιστήμη και δεν πρόκειται να το δεχτώ (εκτός κι αν μου φέρεις φυσικά αποδείξεις μέσω πειραμάτων για κάτι τέτοιο!
δεν είναι χαρακτηριστικό της υγιούς επιστημονικής σκέψης οι χαρακτηρισμοί "αυτές οι αηδίες των τάδε"... "αυτές οι σοφιστείες των δείνα"... "αυτοί δεν ξέρουν τίποτα..."
και ξέρεις... δυστυχώς, αν θέλει κανείς πολύ να χορέψει αυτό τον "χορό", υπάρχει περιγραφή αυτής της οπτικής που έχεις σε επιστημονικά συγγράματα...
άντε λοιπόν, και μην χτίζεις γύρω σου τείχη από τα οποία θα είναι δύσκολο να κοιτάς τον κόσμο έξω αργότερα...Galadriel
για όλα υπάρχει καιρός και τρόπος
Λοιπον Galadriel συγχαρητηρια τα κατάφερες!Με εκάνες να χάσω την υπομονή μου και να σου απαντήσω και εγω προσωπικα.Μεχρι τωρα σε αντιμετώπιζα με χιουμορ ή σε αγνοούσα αλλά και η υπομονη εχει τα όρια της.
Εσυ είσαι που αυταρεσκα λούζεις με χαρκατηρισμους τους συνομιλητες σου και συγκεκριμενα ΕΜΕΝΑ γιατι δεν εχεις επιχειρήματα να αντικρουσεις τις απόψεις μου.
Μαζευω εδω καποιους απο τους χαρακτηρισμους σου προς το προσωπο μου:
ΡΟΜΠΟΤ ΧΩΡΙΣ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ
ΖΗΛΕΥΕΙΣ ΤΟΥΣ ΓΙΑΤΡΟΥΣ ΚΑΙ ΓΙΑΥΤΟ ΤΟ ΜΑΣ ΑΝΤΙΤΙΘΕΣΑΙ (ενω εκφράζεις απόψεις σε θεμα που δεν απτεται της ειδικοτητας σου -βιομηχανικο σχέδιο,οι αρχαιοι Ελληνες θα το ονομαζαν αυτό ΕΙΡΩΝΙΑ).
ΚΛΕΙΣΤΟ ΜΥΑΛΟ
Και ειρωνίες τύπου "οταν τελειωσετε απο την εξολοθρευση κατσαριδων κτλ".
Εγω δεν χρειαζομαι εγκυκλοπαιδεια για να καταλαβω οτι οταν ξεμενεις απο επιχειρηματα επιτιθεσαι προσωπικα.Το παρατηρω εδω και μέρες.
Σιγα μην κατσω να σου αναλύσω καθε απορια που βρισκει απάντηση σε ενα λεξικο ή σε μια εγκυκλοπαιδεια και ιδιατερα οταν αυτη η απορια δεν εχει γίνει με σκοπο μια εποικοδομητικη συζήτηση αλλα με στοχο να αποσανατολίσει την συζήτηση ή με στόχο να αναδειξει τον συνομιλητή που εκραζει μια αντιθετη αποψη ως αμόρφωτο.(εξ ου και τα περι σοφιστειας).
Η απαντηση φυσικα ήταν οτι και οι αρχαιοι διεθεταν τεχνολογία απλά οχι τόσο ανεπτυγμενη οσο η σημερινη.Ακομα και το αμυγδαλο (το πετρινο εργαλειο που χρησιμοποιούσαν οι ανθρωποι της λιθινης εποχης) χρειάζεται ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ για να κατασκευαστει.Πχ πρεπει να ξερεις που να χτυπησεις την κοτρωνα για να την διαμορφωσεις σε σχημα αμυγδαλου.Η με τι να χτυπησεις την πετρα.Αρα δεν επεσα σε αντιφαση οταν ειπα οτι σημερινος μαθητης χειριζεται ηλεκτρονικο υπολογιστη αρα ξερει περισσότερα απο ο,τι ενας αρχαιος συνομηλικος του.Αυτο δεν σημαινει οτι ο συγχρονος μαθητης ειναι αξυπνοτερος απο τον αρχαιο συνομηλικο του σε μεσο όρο.Ομως σημαινει οτι γνωριζει περισσοτερα.Η παντηση ηταν παρα πολυ απλη και το γεγονος οτι εσυ διεκρινες αντιφαση σε αυτο που ειπα περι H/Y με κανει να υποπτευθω τα εξης:
α.βαρεθηκες να το σκεφτεις
β.δεν ξερεις τον ορισμο της τεχνολογιας.
γ.Τον ξερεις και το σκεφτηκες αλλά οργισμενη με μενα παρολο που το σκεφτηκες αποφασισες να το χρησιμοποιησεις ως επίπλαστη αντιφαση.
Και βαρεθηκα να ακουω το ιδιο τραγουδι:δεν δεχεσαι διαφορετικες αποψεις,είσαι κλειστο μυαλο κτλ.Αν ειμαι κλειστο μυαλο γιατί έκατσα και εψαξα πληροφοριες για την αυρα,τα ουφο,την τηλεκινηση κτλ?.Η διαφορα με εσενα ειναι οτι δεν καταπια ΑΜΑΣΗΤΑ οσα μου σερβιρησαν αλλά ΖΗΤΗΣΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ.Ως τωρα ειδα οτι δεν υπαρχει καμια και οτι ακόμα χειρότερα ΤΑ ΠΕΙΡΑΜΑΤΑ ΠΟΥ ΕΚΤΕΛΕΣΤΗΚΑΝ ΕΔΕΙΞΑΝ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΗ ΥΠΟΣΤΑΣΗ.Η επιστημη δερευνησε πολλους για την υπαρξη τηλεκινησης,προφητικης ικανότητας,τηλεπαθειας κτλ αλλα δεν βρήκε κατι που να συνηγορει υπερ της υπαρξης τετοιων φαινομενων.Βρηκε πολυ λογικες εξηγήσεις για το γεγονος οτι οι ανθρωποι πιστευαν οτι ειχαν την ικανοτητα τηλεκινησης,τηλεπαθειας κτλΕαν και εσυ ειχες ανοιχτο μυαλό θα ειχες κάτσει ακουσεις και την αλλη πλευρα.
Πχ ειδα ποσο ωραια ψαρευουν οι υποτιθεμενοι προφητες (μεντιουμ,αστρολόγοι κτλ) τον πελάτη τους για να αντλησουν πληροφορίες απο αυτον και να τον πεισουν οτι ξερουν τα παντα γι αυτον μεσω των υπερφυσικων τους δυνάμεων.
ΕΣΥ ΕΙΣΑΙ το κλειστο μυαλό που δεν δεχεται οτι ολοι οι λεγομενοι αποκρυφιστες απέτυχαν να αποδειξουν τις δυνάμεις τους.
ΓΙΑΤΙ ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΤΑΦΕΡΕΙ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΥΠΕΡΦΥΣΙΚΩΝ ΔΥΝΑΜΕΩΝ ΠΑΡΟΛΕΣ ΤΙΣ ΠΡΟΣΚΛΗΣΕΙΣ ΠΕΡΙ ΤΑΥΤΟΥ?
ΓΙΑΤΙ ΚΑΝΕΙΣ ΑΠΟ ΟΣΟΥΣ ΙΣΧΥΡΙΖΟΝΤΑΙ ΟΤΙ Η ΚΙΡΛΙΑΝ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΑΥΡΑΣ ΔΕΝ ΑΝΤΑΠΑΝΤΟΥΝ ΣΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΕΞΗΓΗΣΗ ΤΗΣ ΚΙΡΛΙΑΝ?
Γιατι κανεις απο τους θεραπευτες του θεραπευτικου αγγιγματος δεν καταφερε να περασει το απλο πειραμα εντοπισμου του χεριου της 9χρονης μικρης πίσω απο το παραβαν?Γιατι παρολο που η προσκληση ειναι ανοιχτη κανεις δεν εχει εμφανιστει να διεκδικησει το βραβειο (πλην μιας που ομως δεν καταφερε να περασει το τεστ?).
Η επιστημη εχει πλεονεκτημα εναντι όλων των αλλων μεθόδων αναζητησης της αληθειας γιατι εχει το πειραμα.Επίσης γιατι προσπαθει να αποκλεισει όσους περισσότερους υποκειμενικους παράγοντες σε μια αναζήτηση.Γιατι εχει κατανοήσει οτι η προσωπικη εμπειρία πχ μια θέαση ΑΤΙΑ,ΦΑΝΤΑΣΜΑΤΟΣ,ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΦΑΝΟΥΡΙΟΥ κτλ δεν πρέπει να λαμβάνεται ως Η ΑΠΟΛΥΤΗ ΑΛΗΘΕΙΑ.Γιατι εχει ανακαλυψει οτι υπαρχουν και φαινομενα οπως ΟΙ ΠΑΡΑΙΣΘΗΣΕΙΣ (ατομικες και μαζικες),Η ΜΑΖΙΚΗ ΥΣΤΕΡΙΑ,Η ΜΑ=ΓΙΚΗ ΣΥΛΛΟΓΙΣΤΙΚΗ,ΤΑ ΛΑΘΗ ΣΤΗΝ ΣΥΛΛΟΓΙΣΤΙΚΗ (επιχειρηματολογια απο την άγνοια,πόλωση επιβεβαίωσης ,το περιφημο "εγινε πριν απο αυτο,αρα εξαιτίας αυτού ενα κλασικο συλλογιστικο λάθος").Γιατι ελεγχει την αξιοπιστια της πηγης μια πληροφοριας.Γιατι δεν βασίζεται σε μεμονωμενες μαρτυριες για να βγαλει γενικα συμπερασματα.
Και ναι εχω αφοριστικη αντιληψη για τους απατεωνες που μασανε τα λεφτα του κοσμακη.Η που τον παρασυρουν στον θανατο με τις ψευτοθεραπευτικες τους.Και μπολικη οργη και δικαιωμα μου να ειμαι οργισμενη με αυτους.
Απο το ιδρυμα Randhi.
One Million Dollars awaits the individual who can prove, in a controlled setting, that they have "super" powers.
Λοιπον βρες καποια που οντως εχει υπερφυσικες δυναμεις και πηγαινετε να κερδισετε το βραβειο και μετα τριψτε το μου και στην μουρη.Για πηγαινε λοιπον.
Προς διαχειρηστες:Παρακαλω σβηστε το πρωτο απο τα 2 διπλα μηνυματα μου.
Επίσης αναφορικα με Εμπεδοκλη:Κανεις δεν ισχυριστηκε οτι οι Αρχαιοι ήταν μειωμένης ευφυίας.Δεν διέθεταν όμως τα δικά μας μέσα.Και το κυριοτερο δεν είχε αναπτυχθει η επιστημονικη μέθοδος στον βαθμό που εχει αναπτυχθει σήμερα.Αυτο οφειλεται σε μεγαλο βαθμο στην επίδραση μεταφυσικων-θρησκευτικων αντιλήψεων.Ποσο πολυ πχ θα ειχε αναπτυχθει η ανατομικη αν στην αρχαια Ελλαδα δεν απαγορευόταν η διατομή των πτωμάτων εξαιτιας θρησκευτικων αντιλήψεων?
Edited by - medtech on 28/03/2006 20:21:35
Edited by - medtech on 28/03/2006 20:30:57
μία ερώτηση μόνο medtech....
εσύ τι ακριβώς γυρεύεις σ'ένα φόρουμ που δεν άπτεται της ειδικότητας σου?
Galadriel
για όλα υπάρχει καιρός και τρόπος
Χρειαζεσαι ειδικότητα για να συμμετεχεις στο Forum?Ποια είναι αυτη λοιπόν?Μηπως χρειάζεται η ειδικη ικανοτητα του "καταπίνω τα πάντα αμάσητα για να μην ενοχλω τους αληθινους πιστους"?
quote:
Ηρθα να δω αν υπαρχει κατι.Μεσα στα πλαισια του ανοιχτου πευματος.
Και αφού βλέπεις ότι δεν υπάρχει τίποτα ποιός είναι ο σκοπός σου ???
To Know | To Be | To Understand
Aρα λοιπόν (αχ, έτσι πρόταση πρόταση θα το πάμε...) γιατί ζητάς τέτοιες προϋποθέσεις από μένα? σε μία δημόσια συζήτηση όπως αυτές που συμμετέχουμε, ο καθένας έχει δικαίωμα να μιλάει ανεξάρτητα από ειδικότητα...
ξέρεις medtech... με μένα συμβαίνει κάτι παράδοξο... όσοι βλέπουν μπροστά τους μόνο την πειραματική απόδειξη με θεωρούν εσωτερίστρια... όσοι πάλι βλέπουν μόνο την μεταφυσική στα πράγματα του κόσμου γύρω μας με θεωρούν σκληρή σκεπτικίστρια...
δεν είμαι τίποτα απ' τα δύο, και δεν έχω κανένα λόγο να υπεραμύνομαι μιας από τις δύο οπτικές... προσπαθώ πάντα να βρω το σημείο στο οποίο μπορούν όλα να συγκλίνουν... και δεν μου αρέσει ο απόλυτος τρόπος έκφρασης όπου και να τον συναντήσω (ρώτα και τον καημένο τον aries0 τι είχε τραβήξει...)
αναγνωρίζεις δε καλές προθέσεις και χιούμορ στον εαυτό σου αλλά όχι σε μένα... αναγνωρίζεις στον εαυτό σου το δικαίωμα να εκφέρεται με χαρακτηρισμούς για τον οποιονδήποτε αλλά όχι σε μένα... μόνη σου φοράς μ'αυτό τον τρόπο την ταμπέλα του κλειστού μυαλού και δεν χρειάζεσαι την βοήθεια μου...
προσπάθησα με τον τρόπο μου να σου δείξω πως θερίζεις ακριβώς αυτά που σπέρνεις... το ότι δεν το καταλαβαίνεις εμένα με στεναχωρεί περισσότερο απ' ότι μπορείς να συνειδητοποιήσεις... γιατί θέλω οι εκπρόσωποι της επιστήμης να μπορούν να κάνουν αυτό που εσύ προσπαθείς, να στέκονται δηλαδή αξιοπρεπώς απέναντι στους απατεώνες παντός είδους και να μην επιτρέπουν στον κόσμο να την "πληρώνει"...
αν σε νοιάζει πραγματικά ο μέσος άνθρωπος που στέκεται απροστάτευτος απέναντι στους απατεώνες πρέπει να αλλάξεις τακτική... να κατανοήσεις τις ανάγκες του και τα προβλήματα του και όχι να του προσθέτεις μερικά με αφορισμούς...
λυπάμαι που η κατανόηση και το χιούμορ δεν αποδεικνύονται εργαστηριακά... ίσως να είχες κάποιες ελπίδες...
και λυπάμαι επίσης που μόνο αν καταφέρεις να εκνευριστείς μπορείς να μιλήσεις με αυτόν που σου απευθύνει το λόγο... κανονικά αυτό θα έπρεπε να στο υποδεικνύει η φωνή της λογικής...
προς το παρόν εγώ παρακολουθώ στην τηλεόραση την ιστορία αυτής της κοπέλας που εμπιστεύτηκε τις γνώσεις των επιστημόνων και την τεχνική αρτιότητα των εργαστηρίων και τώρα έχει βρεθεί να έχει AIDS (η αυξημένη ευθύνη που λέγαμε)...
και θα κάνω και κάτι που προφανώς εσύ σαν επιστήμονας δεν αντιλαμβάνεσαι και δεν διδάχτηκες... θα σου ζητήσω συγνώμη γιατί έφερα στην επιφάνεια τον χειρότερο σου εαυτό...
την καλησπέρα μου
Galadriel
για όλα υπάρχει καιρός και τρόπος
Δεν ζητησα τετοιες προυποθεσεις απο σενα.Ανταπάντησα στην κατηγορία σου,στο γεγονός οτι μου φερθηκες υποτιμητικά επειδη ειμαι απόφοιτος ΤΕΙ και οχι ΑΕΙ.Σου κατεδειξα οτι αν παίξουμε με αυτούς τους όρους σε αυτο το θέμα είχα περισσότερες γνώσεις απο σένα άρα η κατηγορία σου ήταν κούφια.
Δεν χρειάζεται να είναι νομπελίστας για να είσαι σκεπτικιστής.
Τα εργαστηρια γνωρίζουν οτι οι μεθόδοι τους δεν ειναι τέλειες.
Για τον HIV υπάρχει παράθυρο 6 μηνών μέχρι να εμφανιστούν τα πρώτα αντισώματα.Ετσι οι μεθοδοι που αναγνωριζουν αντσώματα εναντι του HIV den εχουν ακριβεια 100% .Η PCR που αναγνωρίζει τα νουκλεικα οξέα του ιού είναι πολυ μεγαλυτερης ακριβειας και ευαισθησιας μέθοδος (αλλά με το μειονέκτημα οτι δεν ενδεικνύεται για έλεγχο μεγάλων ποσοστήτων αίματος εξαιτίας της τιμής της και του χρονου που απαιτείται για να εκτελεστεί).
Ξεχνας ομως κάτι σε αυτη την κατηγόρια εναντι της τεχνολογίας.Ξεχνας τους εκατομμύρια ασθενεις που έσωσε αυτη η μεθοδος με το να αποτρέψει την μετάγγιση μολυσμένου αίματος σε αυτούς που το χρειάζονταν.
Ξέρεις καποιον γκουρου που να έχει ικανότητα να αναγνωρίζει με τις δυνάμεις του την παρουσία του HIV στο μολυσμένο αίμα?Ε?
Edited by - medtech on 2
8/03/2006 21:42:47
Edited by - medtech on 28/03/2006 21:46:14
γιατί αυτοί δεν κάνουν εξετάσεις αίματος...
σου εξήγησα απλά τι θεωρώ σημαντικότερο αυτή τη στιγμή για μένα... μην ψάχνεις κρυμμένα νοήματα εκεί που δεν υπάρχουν ...
η απώλεια μίας ανθρώπινης ζωής για μένα είναι εξίσου σημαντική όποιος κι αν ευθύνεται γι'αυτό...
αλλά όλα αυτά που λες θα ήθελα να δω πως στο καλό θα τα καταλάβουν οι γονείς αυτής της κοπέλας και πως θα αποφύγουν το να αμφισβητήσουν την εμπιστοσύνη τους στην επιστήμη... γι'αυτούς η πραγματικότητα είναι μία ξέρεις... πολύ ισχυρότερη δε από το "παράθυρο"....
τέσπα...
Galadriel
για όλα υπάρχει καιρός και τρόπος
Edited by - G. on 28/03/2006 21:53:37
Αντε παιδιά δεν εχετε κανέναν τέτοιο για να κρεμάσουμε τις ποδιές μας και να πάμε για καφέ?Η να μας διδαξει και να μην χρειάζεται να τρώμε χρόνια στα θρανία και στα εργαστηρια?
παντού βρίσκεται ένας ΜΥΘΟΣ
(και μια ΘΡΗΣΚΕΙΑ!!!)
Λέω να ανοίξουμε θέμα:
"Περι αντιπαλότητας γκουρού και επιστημόνων στο Esoterica"
και να δούμε αν καταφέρουμε να τσακωθούμε περισσότερο από το:
"Περι αντιπαλότητας χριστιανών και δωδεκαθεϊστών στο Esoterica"
Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
Σε φυλάκιση τρεισήμισι χρόνων χωρίς αναστολή καταδικάστηκαν τρία άτομα τα οποία έλαβαν το επίδομα των 3.000 ευρώ για τους πυροπαθείς χωρίς να το δικαιούνται.
Από το πρωί έξω από το δικαστήριο είχε συγκεντρωθεί πλήθος ατόμων που ζητούσαν να αφεθούν ελεύθεροι οι συλληφθέντες, υποστηρίζοντας ότι δεν έκαναν τίποτα κακό.
Αλλη μία σύλληψη και πενήντα προσαγωγές για τον ίδιο λόγο έγιναν μόνο την Παρασκευή, όπως ανακοίνωσε ο υπουργός Επικρατείας Θ.Ρουσόπουλος.
Την ίδια ώρα το υπουργείο Οικονομίας δίνει προθεσμία μίας εβδομάδας, για επιστροφή του επιδόματος χωρίς επιπτώσεις από όσους το έλαβαν χωρίς να το δικαιούνται.
Μετά τις 9 Σεπτεμβρίου θα ισχύσουν στο ακέραιο οι επιπτώσεις του νόμου.
Ήδη στην Εθνική Τράπεζα υπήρξαν 50 περιπτώσεις επιστροφής του επιδόματος των 3.000 ευρώ.
Συνολικά 30.000 πολίτες έχουν λάβει περίπου 130 εκατ. ευρώ. Επίσης, πάνω από 8.000 αγρότες έχουν λάβει αποζημιώσεις 13 εκατ. ευρώ.
Εκτός των επιτήδειων που επιχειρούν να λάβουν το βοήθημα, έχουν γίνει αντιληπτές περιπτώσεις ατόμων που αναλάμβαναν να συμπληρώσουν τις αιτήσεις για λογαριασμό αναλφάβητων πυρόπληκτων έναντι χρημάτων.
Αποκλειστικά για την καταβολή του προνοιακού επιδόματος, τα υποκαταστήματα της Αγροτικής Τράπεζας σε Δημητσάνα, Μεγαλόπολη, Τρίπολη, Αίγιο, Αμάρυνθο, Αλιβέρι, Χαλκίδα, Κύμη, Στύρα, Αμαλιάδα, Ανδρίτσαινα, Αρχαία Ολυμπία, Πελλόπι, Βαρθολομιό, Γαστούνη, Ζαχάρω, Κεντρική Αγορά Πύργου, Πύργο, Κρέσταινα, Καλαμάτα, Μελιγαλά και Σπάρτη θα λειτουργήσουν το Σάββατο από τις 8 το πρωί μέχρι τις 2:30 το μεσημέρι.
Ανοικτά θα παραμείνουν καταστήματα του Ταχυδρομικού Ταμιευτηρίου και το Σάββατο (08:00 - 14:30) και την Κυριακή (08:00-13:00) προκειμένου να προσφερθεί άμεση εξυπηρέτηση στους δικαιούχους των αποζημιώσεων στους πληγέντες από τις πυρκαγιές νομούς.
Newsroom ΔΟΛ
Βεβαια, καλο θα ηταν να τιμωρηθουν ΟΛΟΙ οσοι προσπαθουν να κατακλεψουν, εκμεταλλευοντας και καταπατωντας τον "πονο" των αλλων
ή ακόμα και να μην πάνε στις κάλπες, με σκοπό να τιμωρήσουν έτσι, τα
μεγάλα κυρίως κόμματα, ως υπεύθυνα για την κατάντια της χώρας.
Στην πραγματικότητα αυτό είναι το μεγαλύτερο ΔΩΡΟ που μπορούν να κάνουν
στα δύο μεγάλα κόμματα. Στις παρακάτω γραμμές θα εξηγήσω όσο πιο απλά
γίνεται, ώστε να μην έχει κανείς αμφιβολία, γιατί τα δύο μεγάλα κόμματα
ΠΑΡΑΚΑΛΑΝΕ να υπάρχει μεγάλο ποσοστό Λευκών/Άκυρων/Αποχής, ώστε να
αυξήσουν τα δικά τους ποσοστά.
Αν υποθέσουμε ότι το σύνολο των ψηφοφόρων είναι 100 (ποσοστό 100%), τότε
με τον ισχύοντα εκλογικό νόμο, για να σχηματίσει ένα κόμμα αυτοδύναμη
κυβέρνηση, χρειάζεται να συγκεντρώσει ποσοστό μεγαλύτερο του 42% από τα
ΕΓΚΥΡΑ ψηφοδέλτια. Να το ψηφίσουν δηλαδή στο παράδειγμά μας 43 άτομα.
Τόσο η ΝΔ όσο και το ΠΑΣΟΚ έχουν μια σταθερή βάση ψηφοφόρων (ψηφοφόρους
που θα τα ψήφιζαν ακόμα και αν γύριζε η γη ανάποδα, "βαμμένους" με άλλα
λόγια), της τάξης του 20% περίπου το κάθε ένα. Με αυτά τα δεδομένα,
όποιο κόμμα κατορθώσει να πείσει άλλους 23 ψηφοφόρους να το ψηφίσουν,
συγκεντρώνει το ποσοστό που απαιτείται και σχηματίζει κυβέρνηση.
Αν υποθέσουμε τώρα ότι από τους 100 ψηφοφόρους του συνόλου, οι 25 δεν
πάνε να ψηφίσουν, έχουμε δηλαδή αποχή 25%. Από τους 75 που πάνε στις
κάλπες, οι 8 ψηφίζουν λευκό και οι 7 ζωγραφίζουν μία μούντζα στο
ψηφοδέλτιο πριν το ρίξουν (άκυρο). Έχουμε λοιπόν ποσοστό 15% λευκά/άκυρα.
Αυτό σημαίνει ότι τα έγκυρα ψηφοδέλτια είναι 60 από τα 100 άτομα του
συνόλου. Το 42% του 60 είναι 26. Οι 20 "βαμμένοι" οπαδοί του κάθε
κόμματος θα τα ψηφίσουν ότι και αν γίνει. Επομένως, όποιο κόμμα μαζέψει
άλλες 6 (ολογράφως ΕΞΙ) ΜΟΝΟ ψήφους σχηματίζει κυβέρνηση!.
Στην περίπτωση δηλαδή, που δεν έχουμε αποχη/λευκά/άκυρα, το πρώτο κόμμα
χρειάζεται να πείσει 23 ακόμα ψηφοφόρους να το ψηφίσουν, ενώ στη δεύτερη
περίπτωση, με ποσοστό 25% αποχή και 15% λευκά/άκυρα, χρειάζεται μόνο 6.
Με απλά λόγια:
ΟΣΟ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΤΟ ΠΟΣΟΣΤΟ ΑΠΟΧΗΣ/ΛΕΥΚΩΝ/ΑΚΥΡΩΝ, ΤΟΣΟ ΛΙΓΟΤΕΡΕΣ ΨΗΦΟΥΣ
ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΚΟΜΜΑ ΓΙΑ ΝΑ ΣΧΗΜΑΤΙΣΕΙ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ.
Πόσο λιγότερες; Σύμφωνα με στοιχεία του Υπουργείου Εσωτερικών, οι
εγγεγραμμένοι ψηφοφόροι για το 2007 είναι 9.824.223 (πηγή
http://www.ypes.gr/ekloges/content/gr/ekl_kat_fr.htm <
http://www.ypes.gr/ekloges/content/gr/ekl_kat_fr.htm ).
Το 42% αυτών είναι
4.126.174. Με τα ποσοστά του προηγούμενου παραδείγματος (25% αποχή και
15% λευκά/άκυρα) το 42% γίνεται 2.475.705. Δηλαδή το πρώτο κόμμα
χρειάζεται να μαζέψει 1.650.469 λιγότερες ψήφους. (Στην πράξη λόγω του
εκλογικού συστήματος - κατανομή εδρών, εκλογικές περιφέρειες κλπ. -
είναι ακόμα λιγότερες).
Σκεφτείτε το λοιπόν ξανά όσοι σκέφτεστε να ρίξετε λευκό, άκυρο ή να μην
ψηφίσετε καθόλου. Εκτός αν δεν σας πειράζει να αποφασίσουν 2 εκατομμύρια
"βαμμένοι" οπαδοί του ενός ή του άλλου κόμματος, ΠΟΙΟΣ και κυρίως ΠΩΣ,
θα κυβερνήσει τα 10 εκατομμύρια των Ελλήνων. Δεν πιστεύω όμως πως
συμβαίνει κάτι τέτοιο, αλλιώς δεν θα διαβάζατε αυτό το blog.
Πώς να εκφράσετε τη διαμαρτυρία σας; Ψηφίστε οποιοδήποτε μικρό κόμμα
νομίζετε πως σας εκφράζει καλύτερα. Δώστε τη δυνατότητα σε πολλές
διαφορετικές φωνές αντιπολίτευσης, να ελέγχουν και να υποχρεώνουν την
κυβέρνηση που θα προκύψει, να ακούσει τη θέληση του λαού. Μη δώσετε κι
άλλη ευκαιρία στους ανεπάγγελτους, με μόνο
προσόν το όνομα του πατέρα ή του θείου τους, να σας εκμεταλλευτούν για
άλλη μια φορά, για να ικανοποιήσουν τους χρηματοδότες και τους φίλους
τους. Δώστε στη βουλή τη δύναμη που πρέπει να έχει. Τη δύναμη να
εκπροσωπεί όλες τις κοινωνικές τάξεις και τα συμφέροντά τους.
Εκτός αν είσαστε πολυεκατομμυριούχος εργολάβος δημοσίων έργων, οπότε
ψηφίστε ΝΔ ή ΠΑΣΟΚ.
Δεν έχει σημασία ποιο, το ίδιο είναι.
ΠΡΟΣΟΧΗ... δεν ειναι αστειο... (προφανως)
Θα ήθελα να διατηρήσω τις επιφυλάξεις μου για τη μαθηματική ακρίβεια αυτού του κειμένου, ευθυγραμμίζοντας όμως την εκλογική μου προσέγγιση με τη δική του λογική.
Η ένστασή μου αφορά στο ποιοι ψηφοφόροι αποφασίζουν να απέχουν. Αν αυτοί οι ψηφοφόροι προέρχονται από τους χώρους του δικομματισμού, ουσιαστικά αφαιρούν ψήφους από τα δύο κόμματα... λ.χ. αν τα δύο κόμμνατα μάζευαν 85 στους 100 και ξαφνικά 10 ψηφοφόροι τους (λέμε τώρα, μη βαράτε) το γυρίσουν σε αποχή, λευκό ή άκυρο, θα μαζέψουν 75 στους 90, δηλαδή πόσοστό 83,33%, μικρότερο από προηγουμένως.
Αυτό δε σημαίνει ότι διαφωνώ με τον αγώνα κατά του δικομματισμού. Επιφυλάσσομαι μόνο ως προς την πλήρη και απόλυτη στατιστική εφαρμογή του συλλογισμού.
Κατά τα άλλα, ψηφίστε ότι θέλετε. Το πολύ πολύ να "ρίξουν" το όριο της αυτοδυναμίας στο 30% για να ξαναπροκύψει. Όσο δε διαμαρτυρόμαστε για τους εκλογικούς νόμους...
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
Φετος, αυτοι θα διαμορφωσουν την Κοινοβουλευτικη ομαδα, ητοι... τους ¨"καινουριους" 300!!!
λογικά, καλό...φθινόπωρο!
Η αμφιβολία είναι η αρχή της σοφίας!
Και φυσικά, καλό φθινόπωρο όπως λες, φίλε Krios!
Από εχθές ο καιρός είναι λίγο φθινοπωρινός, τουλάχιστον στην Αθήνα.
Λέτε αυτό να είναι ένα μικρό σημάδι ότι φέτος θα έχουμε έναν κανονικό χειμώνα σε αντίθεση με πέρυσι που είχαμε κάτι σαν άνοιξη
In anticipation of my resurrection...
Καλή μέρα, καλό κουράγιο, μόνο 11 μήνες μένουν μέχρι τις επόμενες διακοπές...
Και ναι, ΚΑΛΟ ΦΘΙΝΟΠΩΡΟ και κατόπιν καλό ΧΕΙΜΩΝΑ, με βροχές, καταιγίδες, χιόνια και μόνιμα συννεφιασμένο ουρανό...
quote:
Tσαγκαροδευτέρα - πάλι στην δουλειά...
Nαι ρε γμτ...
Καλημέρα σ' όλους κι από μένα!
Πάλι στη δουλειά και μάλιστα πρωί-πρωί: Σχεδόν όλο το Σεπτέμβριο είναι αυτό το "πρωί-πρωί" γιατί έχουμε εξετάσεις αυτών που παρεπέμφθηκαν. Για να ξέρετε δηλαδή, ότι τον καθηγητή τον συμφέρει να περάσει τους μαθητές κι όχι να τους κόψει. Αλλιώς τον Σεπτέμβρη τρέχει ο μαθητής και δεν προλαβαίνει, τρέχει όμως και ο καθηγητής.
Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!