ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

force385

Μέλος
77Μηνύματα
33Θέματα
25/10/2005, 21:03:38Πρώτο μήνυμα
04/05/2007, 20:42:15Τελευταία δραστηριότητα

Συμμετοχή σε θέματα

(33)
- Τα Πνεύματα υπάρχουν - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
11 μηνύματα/ 52 συνολικά
- ΟΜΟΡΦΗ ΖΩΗ - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
6 μηνύματα/ 62 συνολικά
- ΟΜΟΡΦΗ ΖΩΗ - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
6 μηνύματα/ 31 συνολικά
- Η Δυναμη του "Θελω" + Η Δυναμη του μυαλου - .-= Η ΨΥΧΗ =-.
5 μηνύματα/ 30 συνολικά
- Η Δυναμη του "Θελω" + Η Δυναμη του μυαλου - .-= Η ΨΥΧΗ =-.
5 μηνύματα/ 30 συνολικά
- Ασκητική ΙΙ - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
4 μηνύματα/ 12 συνολικά
- Ασκητική ΙΙ - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
4 μηνύματα/ 30 συνολικά
- Ο άνθρωπος γεννιέται η γίνεται κακός; - .-= Η ΨΥΧΗ =-.
3 μηνύματα/ 30 συνολικά
- Σεμινάριο Διαλογισμού Vipassana με τον Dhiravamsa - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
2 μηνύματα/ 62 συνολικά
- Τελικά ζούμε ή απλά επιβιώνουμε? - .-= Η ΨΥΧΗ =-.
2 μηνύματα/ 31 συνολικά
- Το γονίδιο του πολέμου! - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
2 μηνύματα/ 30 συνολικά
- Να με προσέχεις - .-= Η ΨΥΧΗ =-.
2 μηνύματα/ 31 συνολικά
- Ο άνθρωπος γεννιέται η γίνεται κακός; - .-= Η ΨΥΧΗ =-.
2 μηνύματα/ 30 συνολικά
- Περί εξουσίας:ΟΤΑΝ ΜΕΓΑΛΩΣΩ ΘΕΛΩ ΝΑ ΓΙΝΩ ADMIN (ΟΧΙ ΣΕ FORUM) - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
2 μηνύματα/ 30 συνολικά
- Α Λ Η Θ Ι Ν Η Ζ Ω Η - .-= Η ΨΥΧΗ =-.
2 μηνύματα/ 31 συνολικά
- "ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 9". - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
2 μηνύματα/ 92 συνολικά
- Οι άνθρωποι είμαστε αγελαία ζώα - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
1 μήνυμα/ 92 συνολικά
- ΑΡΙΣΤΕΡΗ ΑΤΡΑΠΟΣ... - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
1 μήνυμα/ 31 συνολικά
- «Το αχαλίνωτο...», ο Κακός Βριλ & η εισβολή των Ελ από το Νίλα-Γου. - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
1 μήνυμα/ 30 συνολικά
- Test "Area51" -- Δοκιμές για υπογραφές, εικόνες κ.λπ. - Τεχνικά θέματα των Forums, Προβλήματα-Λύσεις
1 μήνυμα/ 61 συνολικά
- Οι άνθρωποι είμαστε αγελαία ζώα - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
1 μήνυμα/ 31 συνολικά
- ΑΡΙΣΤΕΡΗ ΑΤΡΑΠΟΣ... - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
1 μήνυμα/ 31 συνολικά
- Χρεοκοπεί η Ελλάδα.(Λόγοι-Αιτίες.) - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
1 μήνυμα/ 63 συνολικά
- Ε, αυτό δεν είναι επιστήμη!!! - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
1 μήνυμα/ 60 συνολικά
- ΧΑΜΕΝΟΙ ΣΤΗ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ... (Aum... Aμάν... Αμήν) - "Μεταξύ τυρού και αχλαδιού"
1 μήνυμα/ 30 συνολικά
- Test "Area51" -- Δοκιμές για υπογραφές, εικόνες κ.λπ. - Τεχνικά θέματα των Forums, Προβλήματα-Λύσεις
1 μήνυμα/ 60 συνολικά
- Test "Area51" -- Δοκιμές για υπογραφές, εικόνες κ.λπ. - Τεχνικά θέματα των Forums, Προβλήματα-Λύσεις
1 μήνυμα/ 30 συνολικά
- Ανωτερότητα - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
1 μήνυμα/ 30 συνολικά
- Ο άνθρωπος γεννιέται η γίνεται κακός; - .-= Η ΨΥΧΗ =-.
1 μήνυμα/ 30 συνολικά
- Τελικά ζούμε ή απλά επιβιώνουμε? - .-= Η ΨΥΧΗ =-.
1 μήνυμα/ 24 συνολικά
- Test "Area51" -- Δοκιμές για υπογραφές, εικόνες κ.λπ. - Τεχνικά θέματα των Forums, Προβλήματα-Λύσεις
1 μήνυμα/ 30 συνολικά
- ΧΑΜΕΝΟΙ ΣΤΗ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ... (Aum... Aμάν... Αμήν) - "Μεταξύ τυρού και αχλαδιού"
1 μήνυμα/ 35 συνολικά
- Α Ν Θ Ο Λ Ο Γ Ι Ο Α Γ Α Π Η Σ - .-= Η ΨΥΧΗ =-.
1 μήνυμα/ 30 συνολικά

Πρόσφατα μηνύματα

Ο Γιώργος στο προηγούμενο post έγραψε συμπικνωμένα ιδέες που δημιουργόυν πολλά ερωτήματα. Θα ήθελα να κάνω τις εξής ερωτήσεις-παρατηρήσεις.

Τα μιμίδια κατά την άποψη μου δεν αποτελούν ένα <εγώ> αλλά πολλά τα οποία πολλές φορές είναι αντικρουόμενα.Και αυτό έχει να κάνει κυρίως με το ότι τα μιμίδια αναπτύσονται, δημιουργούνται για κάθε κέντρο (κινητικό,συναισθηματικό,νοητικό) χωριστά.
Τα μιμίδια δεν τα επιλέγουμε.Δημιουργούνται από τις εξωτερικές εντυπώσεις που δεχόμαστε.Μπορεί να επιλέγουμε τον βασικό στόχο (πχ. θέλω να μάθω να οδηγώ), αλλά ο τρόπος του να μάθω να οδηγώ καλά, δημιουργείται αυτόματα.
Τα μιμίδια θα μπορούσαμε να τα χωρίσουμε σε <καλά> και <κακά> ? Εννοώ ότι υπάρχουν μιμίδια που είναι απαραίτητα για την επιβίωση (καλά) και άλλα τα οποία είναι τελείως περιττά.Και πώς αυτά διακρίνονται ?
Το πρόβλημα είναι αν δεχθούμε ότι αυτό είναι ο τρόπος που λειτουργεί ο άνθρωπος τότε ακόμη και η στάση μας στο θέμα,( ο τρόπος που το σκεφτόμαστε, το αντιμετωπίζουμε) είναι κι΄ αυτός ένα μιμίδιο.Πού μπορούμε να πατήσουμε λοιπόν για να γνωρίσουμε και να κατανοήσουμε αυτές τις λειτουργίες? Ο Γιώργος είπε

quote:
και αυτό γίνεται κατά την γνώμη μου με το να διαβάζουμε , μελετάμε ,να εκτεθούμε σε ιδέες και φιλοσοφίες και διάφορες ουσίες

που εν μέρει με βρίσκει σύμφωνο, με την διαφορά ότι θα έπρεπε να εκτεθούμε σε ιδέες, φιλοσοφίες και πράξεις ακόμα που πάνε κόντρα στο μιμίδιο αυτό. Να αισθανθούμε αμήχανα για να το κάνουμε να εμφανιστεί σε όλη του την μεγαλοπρέπεια.Όπως έγραψε και ο Xotchipilli2

quote:
Δημιουργούμε ένα περιβάλλον με πληθώρα ΔΙΑΘΕΣΙΜΩΝ (αλλα όχι επιβαλλώμενων) ερεθισμάτων?

Και όλα αυτά φυσικά συνδεδεμένα πάντα με το ερώτημα
<Γιατί να το κάνω αυτό?>

O Γιώργος έγραψε

quote:
παρατηρείς συνεχώς αν θες να είσαι «γεμάτος»

Το <γεμάτος> τώρα είναι ένα ερώτημα το οποίο κατά την γνώμη μου είναι μια καθαρά προσωπική υπόθεση που πολλές φορές ξοδεύεις μια ολόκληρη ζωή για να το απαντήσεις.

Και μια τελευταία ερώτηση που αφορά πιο πολύπλοκες δομές.
Έχει διαφορά το μιμίδιο του <χριστιανού> ή του <επιστήμονα> ή του <εσωτεριστή> ?


To Know | To Be | To Understand

quote:
Στις ομοιοτητες, θες να πεις πως ο Ηλιος εχει φτιαχτει για να υπαρχει ο ανθρωπος....η οτι αν δεν υπηρχε ο ανθρωπος δεν θα υπηρχαν και θεωριες για τον Ηλιο?

Φίλε Hermes,
Θα το διατυπώσω λιγότερο λογοτεχνικά.
Οι ομοιότητα είναι ότι και τα δυό ανήκουν στην ίδια αλλυσίδα δημιουργίας.

Οι διαφορά είναι ότι σαφώς ο ήλιος ανήκει σε επίπεδο ανώτερης τάξης απο ότι ο άνθρωπος.

Πέρα απο αυτά όμως και για να ξαναγυρίσουμε στο θέμα νομίζω ότι σε κάποιο σημείο αναφέρεις για άνθρωπο που "ξέρει τι θέλει" .
Έχω την εντύπωση ότι αυτή είναι η φράση κλειδί για την "Ομορφη ζωή" όπως την περιγράφεις στους προβληματισμούς σου.
Ξέρει ο άνθρωπος τι θέλει ?
Ξέρω τι θέλω ?
Άν δεν το μελετήσω (όχι ακαδημαικά αλλά βιωματικά), ποτέ δεν θα μπορέσω να μπώ στην περιοχή των πραγματικών μου "Θέλω" και κατ΄ επέκταση σ΄ αυτό που περιγράφεις σαν "Όμορφη ζωή"

Ενα μόνο δεν μου δίνει το όνειρο, το όριο.
Ως που να κινδυνέψω.
Γιατί τότε δεν θα ήταν όνειρο.Θα΄ ταν γεράματα.

quote:

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Μπορείς άν θέλεις περιληπτικά (για να μην ξεφύγουμε απ΄ το θέμα) να περιγράψεις ομοιότητες και διαφορές ενός ανθρώπου με τον ήλιο μας ?????
--------------------------------------------------------------------------------


Ενδιαφερον...μηπως εσυ Force εχεις κατι να πεις επι αυτου?



Διαφορές
Έχω την εντύπωση πως άν δεν υπήρχε ήλιος, δεν θα υπήρχε γη, και άν δεν υπήρχε γη δεν θα υπήρχε άνθρωπος.(τουλάχιστον έτσι όπως τα γνωρίζουμε)

Ομοιότητες
Έχω την εντύπωση πως αν δεν υπήρχε άνθρωπος, δεν θα υπήρχε θεωρία του ποιός, γιατί, και πως έγινε ο ήλιος και άρα δεν θα υπήρχε ήλιος.(τουλάχιστον έτσι όπως το γνωρίζουμε)

Ενα μόνο δεν μου δίνει το όνειρο, το όριο.
Ως που να κινδυνέψω.
Γιατί τότε δεν θα ήταν όνειρο.Θα΄ ταν γεράματα.

quote:
Ο άνθρωπος είναι το αποκορύφωμα της δημιουργίας (άν δέν λάβουμε υπ'όψιν μας τους όποιους εξωγήινους) και είναι ικανός για το καλύτερο αλλά και για το χειρότερο.


!!!!! Μπορείς άν θέλεις περιληπτικά (για να μην ξεφύγουμε απ΄ το θέμα) να περιγράψεις ομοιότητες και διαφορές ενός ανθρώπου με τον ήλιο μας ?????

quote:
Σημειο αναφορας ηταν, κατι σαν παραδειγμα συνολου αναφορας, οχι συμπαντικη πυραμιδα

OK


quote:
Από την άλλη βέβαια για να μην κατηγορηθώ και σαν πεσιμιστής, υπάρχουν και πολύ όμορφα αντικειμενικά πράγματα στην ζωή, όπως για παράδειγμα μια μητέρα που φέρνει στην ζωή ένα υγιές παιδί που ήθελε καιρό να κάνει...
Ένα ταξίδι διακοπών ΄σε ένα ονειρεμένο μέρος...
Ένα καλό εισόδημα
Ένας έρωτας ή ένας σύντροφος...

Αυτά φίλε Μορφέα - θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω - δεν είναι αντικειμενικά.
Μπορεί να είναι <όμορφη ζωή για κάποιον> αλλά αντικειμενικά όχι ....



Ενα μόνο δεν μου δίνει το όνειρο, το όριο.
Ως που να κινδυνέψω.
Γιατί τότε δεν θα ήταν όνειρο.Θα΄ ταν γεράματα.

quote:
Πιστευω ξεκαθαρα πως στη συμπαντικη προβολη υπαρχει χαος και αρμονια, ολα στη φυση εχουν προγραμματιστει να κανουν κατι, εχουν ορισμενα απο τη φυση ορια(πλανητες-ζωα-φυτα.).
Ο ανθρωπος τολμαω να πω πως ειναι το ακαθοριστο του συμπαντος, ειναι η ενεργεια που χωρις ορια-συνορα δημιουργει και καταστρεφει, ο κυριαρχος τον στοιχειων και των ιδεων, ο φοβος του προγραμματος του χαους και της στασημοτητας...και ολα αυτα λογο της ελευθεριας του στο να κυριαρχει σε ιδεες και τοπους.Με λιγα λογια ειναι το Παραδοξο της Λογικης...ειναι το λαθος στο σωστο και το σωστο στο λαθος.


Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω.
Νομίζω ότι η σωστή σειρά είναι ((....-.-πλανητες-άνθρωπος-ζωα-φυτα- . -.....)
Η θεώρηση να αντιμετωπίζουμε τον άνθρωπο σαν κάτι ξεχωριστό ή διαφορετικό στην αλυσίδα της δημιουργίας κατα την γνώμη μου δημιουργεί αρκετά προβλήματα.
Ας θυμηθούμε και το ερμητικό ρητό
"Όπως πάνω έτσι και κάτω"


quote:
Μιλάω όμως για ένα επίπεδο κατανόησης όπου το άσχημο και το όμορφο δεν θα έχουν καμιά διαφορά γιατί πολά απλά το άτομο θα μπορεί να τα βιώνει σαν όμορφα όλα αυτά.

Το ζητούμενο είναι να τα βιώνεις όμορφα ή όπως είναι ?

Ομορφιά vs Αλήθειας .

Θέλω να πώ ότι όταν φτάσεις στο επίπεδο να κατανοήσεις ότι άσχημο και όμορφο δεν έχει καμμία διαφορά τότε βλέπεις και βιώνεις πάντα αυτό που <είναι> . Την Αλήθεια. Αυτή η κατάσταση έχει να κάνει περισσότερο με το <είμαι ελεύθερος> παρά με το <αισθάνομαι όμορφα> .

Ενα μόνο δεν μου δίνει το όνειρο, το όριο.
Ως που να κινδυνέψω.
Γιατί τότε δεν θα ήταν όνειρο.Θα΄ ταν γεράματα.

quote:
Αντιθετα σημερα υπαρχουν πολλα που δεν μπορουμε να κανουμε γιατι η κοινωνια εχει ορισει συνορα συμβιωσης, η θρησκεια εχει καθορισει τα συνορα του πολιτισμου και των παραδοσεων, η ηθικη εχει φυλακισει τα δικαιωματα και την ελευθερη θεληση του "ανθρωπου" στον καθοσπρεπισμο, ο θανατος εχει καθορισει τα συνορα των ενεργειων μας...

Πιστεύεις πως άν δεν υπήρχαν αυτά η ζωή θα ήταν καλύτερη ????
Παρ΄ όλους τους κανόνες και τις συνθήκες ήδη η ζωή είναι ένα κονφούζιο.
Δεν νομίζω οι κανόνες να ευθύνονται για την διαστροφή, τον καθωσπρεπισμό και την φυλακή μας.

Η δυνατότητα υπάρχει είτε υπάρχουν κανόνες είτε όχι.

Είναι στο χέρι μου να την αξιοποιήσω.


Ενα μόνο δεν μου δίνει το όνειρο, το όριο.
Ως που να κινδυνέψω.
Γιατί τότε δεν θα ήταν όνειρο.Θα΄ ταν γεράματα.

quote:
Η ζωή από μόνη της δεν είναι ούτε όμορφη ούτε άσχημη.

Vote

quote:
Αν δηλαδη ενεργει σε ολες τις λειτουργιες μιας "παραδοσης" με πειθαρχημενα συναισθηματα και οχι απο τυπικη αντιδραση αντιγραφης προτυπων.

Ποιά η διαφορά ?

quote:
Ποσοι απο εμας ειμαστε ελευθεροι να ζησουμε οπως εμεις θελουμε?

Όλοι όσοι έχουν το χάρισμα του <πράττειν>

Ενα μόνο δεν μου δίνει το όνειρο, το όριο.
Ως που να κινδυνέψω.
Γιατί τότε δεν θα ήταν όνειρο.Θα΄ ταν γεράματα.

Ας δεχθούμε ότι ο δρόμος της εξέλιξης του ανθρώπου περνάει απο κάποια στάδια(σκαλοπάτια). Η ομαλή εξέλιξη θα ήταν ότι δεν μπορεί ο άνθρωπος να πάει σε ένα επόμενο στάδιο άν δεν περάσει απο το προηγούμενο.Υπάρχει ωστόσω το ενδεχόμενο άν κάποιες συνθήκες το επιτρέψουν κάποιο σκαλοπάτι να υπερπηδηχθεί. Σ΄ αυτή την περίπτωση όμως η εξέλιξη κάπου θα σταματήσει.
Για να γίνω πιό κατανοητός άς υποθέσουμε ότι τα στάδια της δυνατής εξέλιξης είναι 7. Άς υποθέσουμε επίσης ότι ο συνηθισμένος άνθρωπος γυροφέρνει στα 3 πρώτα σκαλοπάτια και θέλει να εξελιχθεί. Συνήθως υπάρχει μια μεγάλη επιθυμία γι΄ αυτό (όχι πάντα ορατή), και η επιθυμία αυτή είναι κυρίως εγωιστική (ατομική).Αρχίζει λοιπόν την πορεία για το τέταρτο σκαλοπάτι. Στην πορεία αυτή αρχίζει και ανακαλύπτει πράγματα που πιθανόν να μην του είναι αρεστά, και στην προσπάθεια να τα ξεπεράσει αυτή η επιθυμία αρχίζει και διευρύνεται σταδιακά, και απο καθαρά προσωπική αρχίζει και περιλαμβάνει και άλλα.(υπηρεσία προς τους άλλους, κλπ.) . Σ΄ αυτό το σημείο αρχίζει και κάτι παίζεται.Ή αυτή η διεύρυνση τον κάνει πιό δυνατό για να σταθεροποιηθεί στο τέταρτο σκαλοπάτι και να προχωρήσει στο πέμπτο, ή το εγωιστικό (προσωπικό) στοιχείο παραμένει τόσο δυνατό, που άν το <είναι> του είναι αδύναμο τον ξαναγυρνά στο τρίτο, ενώ άν είναι δυνατό τον πάει κατευθείαν στο πέμπτο(αριστερή ατραπός).Πηγαίνοντας όμως κατευθείαν στο πέμπτο δεν έχει πλεόν την δυνατότητα να ανέβει τα επόμενα δυό.
Συμπερασματικά λοιπόν μπορούμε να πούμε ότι στην αρχή η ατραπός είναι μία.Κάποια στιγμή αρχίζει και χωρίζει και η μεν αριστερή φτάνει κάπου αλλά όχι στο τέρμα, η δε δεξιά μπορεί να φτάσει μέχρι το τέρμα.

Βέβαια αυτό το σχήμα αφορά κυρίως την εσωτερική αναζήτηση, αλλά μπορεί να αναζητηθεί και στην καθημερινότητα.Αριστερή και δεξιά ατραπός υπάρχει παντού.Και αυτή η αντιστοιχία που ανέφερα παραπάνω μπορεί να παρατηρηθεί παντού.
Ένα παιδί ξεκινάει με την επιθυμία να γίνει μεγάλος γιατρός.Η πορεία του φυσικά είναι δύσκολη για να πετύχει. Στο τέλος μπορεί να μην γίνει καν γιατρός, ή να γίνει πράγματι διαπρεπής γιατρός που παίρνει φακελάκια ή να γίνει πραγματικός Γιατρός.

Και μιά τελευταία παρατήρηση. Το αριστερό και δεξί είναι μονάχα λέξεις που δείχνουν κάτι. Πιθανόν, άν ο κανόνας ήταν οι αριστερόχειρες και όχι οι δεξιόχειρες τότε τις ατραπούς θα τις ονομάζαμε πάλι έτσι, αλλά με αντίθετο ακριβώς νόημα.

To Know | To Be | To Understand

quote:
Και ζωή κι επιβίωση είναι 2 έννοιες διαφορετικές που συχνά τις συγχέουμε...

Η σύγχιση είναι αυτό που τις κάνει διαφορετικές φίλε Dying_Incubus.....


Ενα μόνο δεν μου δίνει το όνειρο, το όριο.
Ως που να κινδυνέψω.
Γιατί τότε δεν θα ήταν όνειρο.Θα΄ ταν γεράματα.

Ναι.
Επιβιώνω .
Γιατί πρέπει να φροντίσω για το καθημερινό φαγητό μου, και αν μπορώ και για το σπίτι μου και άν μπορώ και για το αυτοκίνητό μου και ... και ....

Ναι.
Ζω .
Γιατί όλα αυτά μου δίνουν λύπες, χαρές, λάθη, επιτυχίες και ... και .... και ΕΝΑ, ΕΝΑ ΕΡΩΤΗΜΑ που πολυ απλοικά μπορώ να διατυπώσω.
ΤΙ ΑΝΑΖΗΤΩ ?????

Δυό φαινομενικά αντίθετα πράγματα (δυνάμεις) που ψάχνουν ισοροπία.
Μπορεί αυτή η τρίτη δύναμη να είναι η συνείδηση, ή η αγάπη, ή η θέληση
ή ... ή .....


Ενα μόνο δεν μου δίνει το όνειρο, το όριο.
Ως που να κινδυνέψω.
Γιατί τότε δεν θα ήταν όνειρο.Θα΄ ταν γεράματα.

Διαβάζω καιρό το θέμα,
Έχω μπερδευτεί.....
Γουστάρω jbg,Moz και όλους τους απενεργοποίηση λογαριασμούς ....
Οίδομεν ........
quote:
Και ζωή κι επιβίωση είναι 2 έννοιες διαφορετικές που συχνά τις συγχέουμε...

Η σύγχιση είναι αυτό που τις κάνει διαφορετικές φίλε Dying_Incubus.....


Ενα μόνο δεν μου δίνει το όνειρο, το όριο.
Ως που να κινδυνέψω.
Γιατί τότε δεν θα ήταν όνειρο.Θα΄ ταν γεράματα.

Ναι.
Επιβιώνω .
Γιατί πρέπει να φροντίσω για το καθημερινό φαγητό μου, και αν μπορώ και για το σπίτι μου και άν μπορώ και για το αυτοκίνητό μου και ... και ....

Ναι.
Ζω .
Γιατί όλα αυτά μου δίνουν λύπες, χαρές, λάθη, επιτυχίες και ... και .... και ΕΝΑ, ΕΝΑ ΕΡΩΤΗΜΑ που πολυ απλοικά μπορώ να διατυπώσω.
ΤΙ ΑΝΑΖΗΤΩ ?????

Δυό φαινομενικά αντίθετα πράγματα (δυνάμεις) που ψάχνουν ισοροπία.
Μπορεί αυτή η τρίτη δύναμη να είναι η συνείδηση, ή η αγάπη, ή η θέληση
ή ... ή .....


Ενα μόνο δεν μου δίνει το όνειρο, το όριο.
Ως που να κινδυνέψω.
Γιατί τότε δεν θα ήταν όνειρο.Θα΄ ταν γεράματα.

Ο Γιώργος στο προηγούμενο post έγραψε συμπικνωμένα ιδέες που δημιουργόυν πολλά ερωτήματα. Θα ήθελα να κάνω τις εξής ερωτήσεις-παρατηρήσεις.

Τα μιμίδια κατά την άποψη μου δεν αποτελούν ένα <εγώ> αλλά πολλά τα οποία πολλές φορές είναι αντικρουόμενα.Και αυτό έχει να κάνει κυρίως με το ότι τα μιμίδια αναπτύσονται, δημιουργούνται για κάθε κέντρο (κινητικό,συναισθηματικό,νοητικό) χωριστά.
Τα μιμίδια δεν τα επιλέγουμε.Δημιουργούνται από τις εξωτερικές εντυπώσεις που δεχόμαστε.Μπορεί να επιλέγουμε τον βασικό στόχο (πχ. θέλω να μάθω να οδηγώ), αλλά ο τρόπος του να μάθω να οδηγώ καλά, δημιουργείται αυτόματα.
Τα μιμίδια θα μπορούσαμε να τα χωρίσουμε σε <καλά> και <κακά> ? Εννοώ ότι υπάρχουν μιμίδια που είναι απαραίτητα για την επιβίωση (καλά) και άλλα τα οποία είναι τελείως περιττά.Και πώς αυτά διακρίνονται ?
Το πρόβλημα είναι αν δεχθούμε ότι αυτό είναι ο τρόπος που λειτουργεί ο άνθρωπος τότε ακόμη και η στάση μας στο θέμα,( ο τρόπος που το σκεφτόμαστε, το αντιμετωπίζουμε) είναι κι΄ αυτός ένα μιμίδιο.Πού μπορούμε να πατήσουμε λοιπόν για να γνωρίσουμε και να κατανοήσουμε αυτές τις λειτουργίες? Ο Γιώργος είπε

quote:
και αυτό γίνεται κατά την γνώμη μου με το να διαβάζουμε , μελετάμε ,να εκτεθούμε σε ιδέες και φιλοσοφίες και διάφορες ουσίες

που εν μέρει με βρίσκει σύμφωνο, με την διαφορά ότι θα έπρεπε να εκτεθούμε σε ιδέες, φιλοσοφίες και πράξεις ακόμα που πάνε κόντρα στο μιμίδιο αυτό. Να αισθανθούμε αμήχανα για να το κάνουμε να εμφανιστεί σε όλη του την μεγαλοπρέπεια.Όπως έγραψε και ο Xotchipilli2

quote:
Δημιουργούμε ένα περιβάλλον με πληθώρα ΔΙΑΘΕΣΙΜΩΝ (αλλα όχι επιβαλλώμενων) ερεθισμάτων?

Και όλα αυτά φυσικά συνδεδεμένα πάντα με το ερώτημα
<Γιατί να το κάνω αυτό?>

O Γιώργος έγραψε

quote:
παρατηρείς συνεχώς αν θες να είσαι «γεμάτος»

Το <γεμάτος> τώρα είναι ένα ερώτημα το οποίο κατά την γνώμη μου είναι μια καθαρά προσωπική υπόθεση που πολλές φορές ξοδεύεις μια ολόκληρη ζωή για να το απαντήσεις.

Και μια τελευταία ερώτηση που αφορά πιο πολύπλοκες δομές.
Έχει διαφορά το μιμίδιο του <χριστιανού> ή του <επιστήμονα> ή του <εσωτεριστή> ?


To Know | To Be | To Understand

Ας δεχθούμε ότι ο δρόμος της εξέλιξης του ανθρώπου περνάει απο κάποια στάδια(σκαλοπάτια). Η ομαλή εξέλιξη θα ήταν ότι δεν μπορεί ο άνθρωπος να πάει σε ένα επόμενο στάδιο άν δεν περάσει απο το προηγούμενο.Υπάρχει ωστόσω το ενδεχόμενο άν κάποιες συνθήκες το επιτρέψουν κάποιο σκαλοπάτι να υπερπηδηχθεί. Σ΄ αυτή την περίπτωση όμως η εξέλιξη κάπου θα σταματήσει.
Για να γίνω πιό κατανοητός άς υποθέσουμε ότι τα στάδια της δυνατής εξέλιξης είναι 7. Άς υποθέσουμε επίσης ότι ο συνηθισμένος άνθρωπος γυροφέρνει στα 3 πρώτα σκαλοπάτια και θέλει να εξελιχθεί. Συνήθως υπάρχει μια μεγάλη επιθυμία γι΄ αυτό (όχι πάντα ορατή), και η επιθυμία αυτή είναι κυρίως εγωιστική (ατομική).Αρχίζει λοιπόν την πορεία για το τέταρτο σκαλοπάτι. Στην πορεία αυτή αρχίζει και ανακαλύπτει πράγματα που πιθανόν να μην του είναι αρεστά, και στην προσπάθεια να τα ξεπεράσει αυτή η επιθυμία αρχίζει και διευρύνεται σταδιακά, και απο καθαρά προσωπική αρχίζει και περιλαμβάνει και άλλα.(υπηρεσία προς τους άλλους, κλπ.) . Σ΄ αυτό το σημείο αρχίζει και κάτι παίζεται.Ή αυτή η διεύρυνση τον κάνει πιό δυνατό για να σταθεροποιηθεί στο τέταρτο σκαλοπάτι και να προχωρήσει στο πέμπτο, ή το εγωιστικό (προσωπικό) στοιχείο παραμένει τόσο δυνατό, που άν το <είναι> του είναι αδύναμο τον ξαναγυρνά στο τρίτο, ενώ άν είναι δυνατό τον πάει κατευθείαν στο πέμπτο(αριστερή ατραπός).Πηγαίνοντας όμως κατευθείαν στο πέμπτο δεν έχει πλεόν την δυνατότητα να ανέβει τα επόμενα δυό.
Συμπερασματικά λοιπόν μπορούμε να πούμε ότι στην αρχή η ατραπός είναι μία.Κάποια στιγμή αρχίζει και χωρίζει και η μεν αριστερή φτάνει κάπου αλλά όχι στο τέρμα, η δε δεξιά μπορεί να φτάσει μέχρι το τέρμα.

Βέβαια αυτό το σχήμα αφορά κυρίως την εσωτερική αναζήτηση, αλλά μπορεί να αναζητηθεί και στην καθημερινότητα.Αριστερή και δεξιά ατραπός υπάρχει παντού.Και αυτή η αντιστοιχία που ανέφερα παραπάνω μπορεί να παρατηρηθεί παντού.
Ένα παιδί ξεκινάει με την επιθυμία να γίνει μεγάλος γιατρός.Η πορεία του φυσικά είναι δύσκολη για να πετύχει. Στο τέλος μπορεί να μην γίνει καν γιατρός, ή να γίνει πράγματι διαπρεπής γιατρός που παίρνει φακελάκια ή να γίνει πραγματικός Γιατρός.

Και μιά τελευταία παρατήρηση. Το αριστερό και δεξί είναι μονάχα λέξεις που δείχνουν κάτι. Πιθανόν, άν ο κανόνας ήταν οι αριστερόχειρες και όχι οι δεξιόχειρες τότε τις ατραπούς θα τις ονομάζαμε πάλι έτσι, αλλά με αντίθετο ακριβώς νόημα.

To Know | To Be | To Understand

quote:
kswtikoula
Η εξάλλειψη του πολέμου δεν θα καθιστούσε υποχρεωτικό έναν απελευθερωτικό πόλεμο καθώς θα είχε εκλείψει ο κατακτητής.

Έχεις δίκιο. Σκέψου όμως αν αυτή την στιγμή είχες την δυνατότητα να εξαλείψεις αυτό το «γονίδιο» , θα το έκανες.? Και αν το έκανες, θα είχες στα χέρια σου λύση για να ανατρέψεις την υφιστάμενη κατάσταση ? Της οποίας σου αναφέρω απλά κάποια δείγματα.
-Το 20% των κατοίκων του πλανήτη καταναλώνει το 90% των πόρων του.
-Κάποια εκατομμύρια παιδιά δουλεύουν από πολύ μικρή ηλικία και στερούνται έστω την βασική παιδεία.
-Κάποια εκατομμύρια άνθρωποι δεν έχουν φαγητό και στοιχειώδη περίθαλψη.

quote:
kswtikoula
Σίγουρα η δύναμη της κοινωνικής μονάδας είναι μικρή έναντι του όχλου, παραμένει όμως δύναμη.
Οι "μικρές" προσωπικές επαναστάσεις είναι ουσιαστικές.

Δεν έχω παρά να συμφωνήσω. Και μάλιστα να προσθέσω ότι είναι πολύ πιο ουσιαστικές απ΄ ότι φανταζόμαστε. Θα σου αναφέρω δυό πολύ απλοικά προσωπικά μου παραδείγματα.
Παλαιότερα είχα την συνήθεια όταν έμπαινα στην πολυκατοίκια που έμενα πατούσα μηχανικά το κοινόχρηστο φως για να ανάψει άσχετα αν υπήρχε το φως της μέρας και δεν χρειαζόταν.Αφου το συνειδητοποίησα προσπάθησα να το σταματήσω. Φυσικά δεν ήταν τόσο εύκολο όσο το φανταζόμουν.
Κάποια στιγμή διάβασα ότι 1 μερίδα κρέατος στο τραπέζι μου είναι ίση με 7 μερίδες φυτικής τροφής.(όχι θερμιδικά, αλλά από την άποψη ότι μπορούν να τραφούν 7 άνθρωποι).Από τότε προσπαθώ να περιορίσω στο ελάχιστο την κατανάλωση σε κρέας.

Αυτά τα αναφέρω γιατί όπως βλέπεις, πολλές από τις «μηχανικές» μας συνήθειες επιβαρύνουν κάποια πράγματα, και μπορούν να κοπούν με μόνο κόστος την προσωπική μας προσπάθεια να τις σταματήσουμε. Θ΄ αλλάξει κάτι ? Αυτό είναι ένα ουσιαστικό ερώτημα το οποίο δεν ξέρω κατά πόσο μπορεί να απαντηθεί.
Το μόνο που μπορώ να πώ είναι ότι οποιαδήποτε αλλαγή αν δεν έρθει από μέσα και με προσπάθεια, θα είναι απλώς μια πράξη που θα κρύψει τα σκουπίδια κάτω από το χαλί.Δεν μπορούμε να πολεμάμε για κοινωνικές, μαζικές κλπ. αλλαγές, αν αυτή την προσπάθεια δεν την συνδέσουμε με την δική μας εσωτερική ανάπτυξη και αλλαγή.

To Know | To Be | To Understand


quote:

Dying_Incubus
Το νόημα λοιπόν δεν είναι να τους επιβάλλουμε τον δικό μας τρόπο ζωής και συμπεριφοράς γενικότερα.
Σεβόμενοι τις πολιτισμικές τους αξίες, τα κοινωνικά τους πρότυπα και τα θρησκευτικά τους πιστεύω θα έπρεπε να τους [bold]δείξουμε απλά κάποιους τρόπους, κάποιες τεχνικές [/bold] για να αναπτυχθούν και να το καταφέρουν οι ίδιοι αυτό.

Δηλαδή ποιούς τρόπους ?

quote:
kswtikoula
Άμα χρωστάς σε πέντε πιστωτικές και ξεπληρώνεις και το δάνειο και το καινούριο αυτοκίνητο και πρέπει στην πενταετία οπωσδήποτε να αλλάξεις έπιπλα, ποιος ασχολείται με το γαϊτανάκι της πολιτικής και ποιος να επαναστατήσει....

Αυτούς !!!!

Με το "γονίδιο του πολέμου" έγιναν απελευθερωτικές επαναστάσεις, κατακτήθηκαν δικαιώματα, καταστρέφεται το "παλιό" και γεννιέται το "νέο".

Με το "γονίδιο του πολέμου" έγιναν γενοκτονίες, καταπνίχτηκαν επαναστάσεις, συρικνώθηκαν δικαιώματα, γιγαντώνεται το "παλιό", θανατώνεται το "νέο".

Το "γονίδιο του πολέμου" δεν είναι ούτε "καλό", ούτε "κακό".Απλά "είναι".

Η πιθανότητα ενός κόσμου "καλύτερου" εξαρτάται απο την χρήση του και όχι απο την ύπαρξη του.

Και φυσικά η χρήση του , όπως και η θεώρηση του "καλύτερου" ή "χειρότερου" γίνεται απο εμάς, τους [bold]ανθρώπους[/bold].

To Know | To Be | To Understand

Ας δεχθούμε ότι ο δρόμος της εξέλιξης του ανθρώπου περνάει απο κάποια στάδια(σκαλοπάτια). Η ομαλή εξέλιξη θα ήταν ότι δεν μπορεί ο άνθρωπος να πάει σε ένα επόμενο στάδιο άν δεν περάσει απο το προηγούμενο.Υπάρχει ωστόσω το ενδεχόμενο άν κάποιες συνθήκες το επιτρέψουν κάποιο σκαλοπάτι να υπερπηδηχθεί. Σ΄ αυτή την περίπτωση όμως η εξέλιξη κάπου θα σταματήσει.
Για να γίνω πιό κατανοητός άς υποθέσουμε ότι τα στάδια της δυνατής εξέλιξης είναι 7. Άς υποθέσουμε επίσης ότι ο συνηθισμένος άνθρωπος γυροφέρνει στα 3 πρώτα σκαλοπάτια και θέλει να εξελιχθεί. Συνήθως υπάρχει μια μεγάλη επιθυμία γι΄ αυτό (όχι πάντα ορατή), και η επιθυμία αυτή είναι κυρίως εγωιστική (ατομική).Αρχίζει λοιπόν την πορεία για το τέταρτο σκαλοπάτι. Στην πορεία αυτή αρχίζει και ανακαλύπτει πράγματα που πιθανόν να μην του είναι αρεστά, και στην προσπάθεια να τα ξεπεράσει αυτή η επιθυμία αρχίζει και διευρύνεται σταδιακά, και απο καθαρά προσωπική αρχίζει και περιλαμβάνει και άλλα.(υπηρεσία προς τους άλλους, κλπ.) . Σ΄ αυτό το σημείο αρχίζει και κάτι παίζεται.Ή αυτή η διεύρυνση τον κάνει πιό δυνατό για να σταθεροποιηθεί στο τέταρτο σκαλοπάτι και να προχωρήσει στο πέμπτο, ή το εγωιστικό (προσωπικό) στοιχείο παραμένει τόσο δυνατό, που άν το <είναι> του είναι αδύναμο τον ξαναγυρνά στο τρίτο, ενώ άν είναι δυνατό τον πάει κατευθείαν στο πέμπτο(αριστερή ατραπός).Πηγαίνοντας όμως κατευθείαν στο πέμπτο δεν έχει πλεόν την δυνατότητα να ανέβει τα επόμενα δυό.
Συμπερασματικά λοιπόν μπορούμε να πούμε ότι στην αρχή η ατραπός είναι μία.Κάποια στιγμή αρχίζει και χωρίζει και η μεν αριστερή φτάνει κάπου αλλά όχι στο τέρμα, η δε δεξιά μπορεί να φτάσει μέχρι το τέρμα.

Βέβαια αυτό το σχήμα αφορά κυρίως την εσωτερική αναζήτηση, αλλά μπορεί να αναζητηθεί και στην καθημερινότητα.Αριστερή και δεξιά ατραπός υπάρχει παντού.Και αυτή η αντιστοιχία που ανέφερα παραπάνω μπορεί να παρατηρηθεί παντού.
Ένα παιδί ξεκινάει με την επιθυμία να γίνει μεγάλος γιατρός.Η πορεία του φυσικά είναι δύσκολη για να πετύχει. Στο τέλος μπορεί να μην γίνει καν γιατρός, ή να γίνει πράγματι διαπρεπής γιατρός που παίρνει φακελάκια ή να γίνει πραγματικός Γιατρός.

Και μιά τελευταία παρατήρηση. Το αριστερό και δεξί είναι μονάχα λέξεις που δείχνουν κάτι. Πιθανόν, άν ο κανόνας ήταν οι αριστερόχειρες και όχι οι δεξιόχειρες τότε τις ατραπούς θα τις ονομάζαμε πάλι έτσι, αλλά με αντίθετο ακριβώς νόημα.

To Know | To Be | To Understand


Μα συνυπάρχουν αρμονικά (ο 1 και ο 2) .Γιατί προέρχονται απο την ίδια μήτρα των κακώς αφομοιωμένων γνώσεων και εμπειριών. Αυτός που προκαλεί το πρόβλημα και μας φέρνει αντιμέτωπους με τις αντιφάσεις μας, είναι τρίτος . Αυτόν που αρνούμαστε να δούμε.

Σου φέρνω ένα παράδειγμα . Είμαι οξύθυμος(3) . Ταυτόχρονα θεωρώ (μου έμαθαν) ότι ο θυμός είναι κακό(2). Οι γύρω μου με θεωρούν ήρεμο άνθρωπο(1). Κάθε φορά που θυμώνω ο 1 και ο 2 συμφωνούν μιά χαρά και πιέζουν τον 3 (δεν εξωτερικεύω τον θυμό) .Τις περισσότερες φορές τα καταφέρνουν μιά χαρά (εμποδίζοντάς με να δώ τον 3). Τις φορές που υπερισχύει ο 3, (και εξωτερικεύω τον θυμό μου) επεμβαίνουν ο 1 και 2 και λένε δεν πειράζει, ήταν δικαιολογημένο.Το κάναμε λίγο (3-2-1) αλλά νομίζω ότι καταλαβαινόμαστε ......

quote:
ο πρώτος εαυτός μας για παράδειγμα είναι εξίσου αληθινός με τον τρίτο.

Θα έλεγα υπαρκτός αλλά όχι αληθινός.Αληθινός είναι ο 3.


quote:
Πως όμως ορίζονται αυτές οι ιδιαίτερες συνθήκες από τις οποίες αντλεί κανείς όσα χρειάζονται για να συνεχίσει; Μήπως κι αυτές έχουν άμεση σχέση με τον εαυτό Νο1 και Νο2;

Πιθανόν να έχουν σχέση, άν και νομίζω ότι η επιθυμία της εσωτερικής αναζήτησης πηγάζει απο τον Νο 3. Ιδάλως θα είναι παροδική και γρήγορα θα ξεφτίσει. Σίγουρα θα υπάρχουν καμπές και άνοδοι στην πορεία αλλά για να υπάρχει συνέχεια αυτή η επιθυμία θα πρέπει να προέρχεται απο τον 3.

Όσο για τις ιδιάιτερες συνθήκες η άποψη μου είναι αυτή που ανέφερα και στο προηγούμενο post. Η λέξη κλειδί είναι "ηθελημένη".Πρέπει ηθελημένα να μπώ σε μιά κατάσταση τριβής για να μπορέσω να την "δώ". Στο παράδειγμα που ανέφερα πιό πάνω "ηθελημένο" θα ήταν να προσπαθήσω να αφήσω τον θυμό μου να ξεσπάσει παρ΄ όλο που η τάσεις μου εκείνη την ώρα θα ήταν να τον συγκρατήσω.Το "ηθελημένο" θα είναι αυτό που θα με αναγκάσει εκείνη την ώρα να "δώ".
Οι καταστάσεις τριβής (αντιφάσεις μεταξύ των εαυτών) εννοείται ότι πάντα υπάρχουν σε όλες μας τις συμπεριφορές, αλλά κρύβονται πολύ γρήγορα.


To Know | To Be | To Understand