- ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΚΡΙΤΙΚΗ ΠΕΡΙ ΘΕΜΑΤΩΝ (TOPICS) ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ ..... - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
«Σε αυτούς όμως δεν αναγνωρίζουμε το δικαίωμα της ομελέτας.»
Το δικαίωμα της «ομελέτας» δεν είναι κάποια λευκή επιταγή ούτε και κάποια μεταβιβάσιμη αυθαιρεσία, αλλά η αντιπαράθεση με το όποιο πνευματικό δηλητήριο παρουσιάζεται ως «θεάρεστη» οδό καθώς και η ανάδειξη όλων όσων καπηλεύονται την θρησκευτικότητα του κόσμου.
Για ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ επομένως να αναγνωρίσουμε ένα τέτοιο δικαίωμα?
Εκήβολος:
«Ο χριστιανισμός εμφανίσθηκε σε ένα ετοιμοθάνατο πλέον αρχαίο κόσμο και διαδόθηκε ευρέως γιατί οι κοινωνικές και πολιτιστικές συνθήκες το ευνόησαν.»
Η διατύπωση είναι εξόχως ωραιοποιημένη Ο χριστιανισμός ενδύθηκε το ταλαιπωρημένο ρούχο των «ειδωλολατρών», αφομοιώνοντας τόσο φιλοσοφικές πτυχές όσο και λατρευτικές συνήθειες, και κέντησε επάνω του τις μεταθανάτιες τσουλήθρες.
Συνοδοιπόρος του σε ετούτο το όνειρο εξουσίας, διότι περί αυτού επρόκειτο, υπήρξε η δυτική πολιτική κουλτούρα. Αποτέλεσμα ήταν ο καισαροπαπισμός που καλώς κρατάει έως σήμερα τα γεμάτα πουγκιά, ή παγκάρια.
Εκήβολος:
«Κρατώντας την διδασκαλία του ιδρυτή της ως σταθερή βάση μπόρεσε να μεταλλαχθεί και να προσαρμοσθεί σε κάθε καινούρια συνθήκη που προέκυπτε στο πέρασμα των αιώνων.»
Συμφωνούμε απόλυτα.
Εκήβολος:
«Θα πρέπει κάποια στιγμή αυτές οι αηδίες για ιουδοχριστιανισμό και ασυμβιβάστου Ελληνισμού-χριστιανισμού να σταματήσουν.»
Μήπως μπορείς να εξηγήσεις που εντοπίζεις τις αηδίες? Με μια γενίκευση («αηδίες») δεν δίδεται απάντηση αλλά μάλλον περαιτέρω σύγχυση.
Τέλος, δεν είναι απαραίτητα κάτι το κακό να συζητά κανείς για το τι αποτελεί ασυμβίβαστο και τι συμβατό μεταξύ δυο κοσμοθεωριών. Άλλο η συμβίωση και άλλο ο αναγκαστικός, έμμεσος ή άμεσος, ενδοτισμός.
ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΘΑ ΣΑΣ ΠΑΡΑΚΑΛΕΣΩ ΝΑ ΜΕΙΝΟΥΜΕ ΜΕΣΑ ΣΕ ΥΨΗΛΑ ΕΠΙΠΕΔΑ ΑΝΤΙΠΑΡΑΘΕΣΗΣ ΑΛΛΑ ΣΥΝΑΜΑ ΝΑ ΒΓΑΛΟΥΜΕ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΑ (ΕΑΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΑΥΤΟ) ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ.
ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ ΒΓΑΖΟΥΜΕ ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΜΙΑ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΕΝΑΝ ΣΥΝΕΧΕΙ ΛΙΘΟΒΟΛΙΣΜΟ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΑΝΙΣΜΟΥ ΟΠΩΣ ΣΩΣΤΑ ΑΝΑΦΕΡΕΙ Ο ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΡΧΑΙΟ-ΕΛΛΗΝΙΣΤΕΣ .
ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΕΝΑΣ ΛΙΘΟΒΟΛΙΣΜΟΣ ΤOY ΔΩΔΕΚΑΘΕΟΥ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ.
ΣΤΟΙΧΕΙΑ ?????
ΑΡΚΕΤΕΣ ΦΟΡΕΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΠΟΛΛΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΙΣ ΔΥΟ ΠΛΕΥΡΕΣ...
ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΟΥ ΟΜΟΛΟΓΩ ΠΩΣ ΔΕΝ ΤΑ ΗΞΕΡΑ...
ΠΡΑΓΜΑΤΙ Η ΜΙΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ ΚΥΝΗΓΙΣΕ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ....
ΠΟΙΟΙ ΦΤΑΙΝΕ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ??????
ΤΑ ΙΕΡΑΤΕΙΑ...
ΠΟΥ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΧΩΡΙΣΜΕΝΟΙ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΤΑ ΒΡΙΣΚΟΥΝ ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥΣ...
ΕΠΙΦΑΝΙΑΚΑ ΟΛΟΙ ΛΕΝΕ ΠΩΣ ΘΕΛΟΥΝ ΟΛΟΙ ΤΗΝ ΑΔΕΛΦΟΣΥΝΗ ΜΕΤΑΞΥ ΤΩΝ ΛΑΩΝ..
ΑΛΛΑ ΣΥΝΑΜΑ ΚΑΙ ΟΛΟΙ ΛΕΝΕ ΠΩΣ ΚΑΤΕΧΟΥΝ ΤΗΝ ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΑΛΗΘΕΙΑ...
ΣΤΗΝ ΜΕΣΗ Ο ΛΑΟΣ....
ΑΝΑΥΔΟΣ ΝΑ ΒΟΜΒΑΡΔΙΖΕΤΑΙ ΜΕ ΤΑ ΔΙΑΦΟΡΑ ΠΡΕΠΕΙ ΚΑΙ ΔΙΟΤΙ..
ΝΑ ΤΟΝ ΕΧΟΥΝ ΣΤΗΝ ΑΜΑΘΕΙΑ....
ΝΑ ΤΟΝ ΕΧΟΥΝ ΜΕΣΑ ΣΤΑ ΔΟΓΜΑΤΑ....
ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ...
ΦΙΛΕ/Η momy ΕΙΔΕΣ ΕΔΩ ΚΑΝΕΝΑ ΦΙΜΩΜΑ ?????
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.
ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ
quote:
ΑΛΛΑ ΣΥΝΑΜΑ ΚΑΙ ΟΛΟΙ ΛΕΝΕ ΠΩΣ ΚΑΤΕΧΟΥΝ ΤΗΝ ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΑΛΗΘΕΙΑ...
ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΤΗΝ ΕΧΟΥΜΕ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΜΕΣΑ ΜΑΣ. ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΗ, ΟΠΩΣ ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΟ
Μην κοιτάς το δάχτυλο όταν σου δείχνουν το φεγγάρι
ΕΧΩ ΜΙΑ ΠΡΟΤΑΣΗ ΝΑ ΣΟΥ ΚΑΝΩ.
ΠΑΡΑΛΛΗΛΑ ΜΕ ΤΟ ΜΥΘΟΣ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΙΑ
ΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΕΙ ΤΟ ''ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ ΑΝΑΓΝΩΣΜΑ''
ΕΤΣΙ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΒΓΑΛΟΥΝ ΟΛΟΙ ΤΑ ΚΟΜΠΛΕΞ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΔΙΑΚΑΤΕΧΟΥΝ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΤΟΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ.
ΑΝΤΕ ΓΙΑΤΙ ΞΑΦΝΙΚΑ ΓΕΜΙΣΑΜΕ ΘΕΟΛΟΓΟΥΣ-ΙΣΤΟΡΙΚΟΥΣ ΕΤΩΝ 20,+,-,4
ΜΑΛΛΟΝ ΞΕΧΑΣΑΜΕ ΠΩΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ :
ΜΩΑΜΕΘΑΝΙΣΜΟΣ=ΙΣΛΑΜ=ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΙ
ΒΟΥΔΙΣΜΟΣ
ΤΑΟΙΣΜΟΣ
ΚΟΜΦΟΥΚΙΑΝΙΣΜΟΣ
ΣΑΤΑΝΙΣΜΟΣ
ΚΑΙ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΕΓΩ ΤΙ ΑΛΛΕΣ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ......
ΚΑΙ ΑΠΟ ΟΛΑ Η ΠΙΟ ΒΔΕΛΥΓΜΗ, ΑΠΑΝΘΡΩΠΗ, ΣΙΧΑΜΕΝΗ, ΑΗΔΙΑΣΤΙΚΗ, ΠΡΟΚΛΗΤΙΚΗ, ΣΚΟΤΑΔΙΣΤΙΚΗ, ΚΛΠ ΕΙΝΑΙ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ!@#$~#%%
Ε? ΠΑΜΕ ΚΑΛΑ?
αντε να δουμε..........
ΑΠΛΑ ΕΙΝΑΙ ΛΟΓΙΚΟ ΝΑ ΕΞΑΣΚΕΙΤΑΙ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΚΡΙΤΙΚΗ (ΚΑΛΟΠΙΣΤΗ Η ΚΑΚΟΠΙΣΤΗ) ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΤΟΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ ΚΑΘΟΤΙ ΕΙΝΑΙ Η ΕΠΙΣΗΜΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ ΜΑΣ...
ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΟΜΩΣ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΩ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΚΑΠΟΙΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ ΝΑ ΑΚΟΥΣΟΥΝ ΚΑΠΟΙΕΣ ΑΛΗΘΕΙΕΣ ...ΜΟΥ ΘΥΜΙΖΕΙ ΦΙΛΟΥΣ ΜΟΥ ΓΑΥΡΟΥΣ (ΚΑΙ ΕΓΩ ΓΑΥΡΟΣ ΕΙΜΑΙ..) ΠΟΥ ΣΑΝ ΦΑΝΑΤΙΚΟΙ ΟΠΑΔΟΙ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ,ΟΤΙ ΚΑΝΕΙ Ο ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΣ ΚΑΙ ΟΙ ΟΠΑΔΟΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΩΣ ΚΕΙΜΕΝΑ ....
Ήρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφος
quote:
ποιος μιλησε για σωτηρες!??....................................
και εμεις κατα συνεπεια! σαν φιλοτιμοι πολιτες,προσπαθουμε να βοηθησουμε αλλους ,να δουν αυτο που εμεις βλεπουμε!!
Για να μην τρελαθούμε δηλαδη...
Φίλε sakhs3 για τα υπόλοιπα που λες μια από τα ίδια είσαι.
Φίλε Schwabe αν ήρθες εδώ να πολεμήσεις,να εναντιωθείς,να κάνεις ομελέτα κ.τ.λ. μάλλον είσαι εκτός τόπου και χρόνου.
Βασικά είναι τελικά πολύ εύκολο να καταλάβει κανείς πώς έκανες 1773 μηνύματα.Όποιος και να ψάξει σε ΟΛΑ τα τόπικς που είσαι είναι σα να κάνεις copy-paste τον εαυτό σου.
Σε είχα για λίγο καλύτερο αλλά κι εσύ χαμπάρι δεν πήρες από ό,τι είπα.
Σκοτωθήτε,βγάλτε τα μάτια σας και τα άντερά σας ΔΕΝ ΔΙΝΩ ΔΕΚΑΡΑ !
Κάντε το όμως σε ένα τόπικ και όχι 100 και μάλιστα να πηγαίνετε και σε άλλα τόπικς και να τα κάνετε άνω κάτω.
Φίλε pixeldream ,τα σχόλιά σου είναι υπέροχα.Αλήθεια μηνύματα για να πάρεις προαγωγή γράφεις 
quote:
ΑΝΤΕ ΓΙΑΤΙ ΞΑΦΝΙΚΑ ΓΕΜΙΣΑΜΕ ΘΕΟΛΟΓΟΥΣ-ΙΣΤΟΡΙΚΟΥΣ ΕΤΩΝ 20,+,-,4
Συμφωνώ απόλυτα !
Βέβαια από ό,τι πρόσεξα (άσε που το κάνετε πάντα) απαντάτε μόνον σε ό,τι σας συμφέρει (και όχι σε ό,τι μπορείτε γιατί από ότι καταλαβαίνω από τα χιλιοειπωμένα κλισέ σας δεν μπορείτε και πολλά πράγματα) και σαν παράδειγμα ΘΑ ΞΑΝΑΓΡΑΨΩ ΚΑΤΙ.Αλήθεια πώς σας φαίνεται; 
quote:
quote:“σ’ αγαπώ αδερφέ μου όποιος κι αν είσαι είτε λατρεύεις το θεό σε εκκλησία, είτε γονατίζεις στο ναό σου, είτε προσεύχεσαι στο τζαμί σου. Εσύ κι εγώ είμαστε όλοι παιδιά μιας πίστης γιατί τα διάφορα μονοπάτια της θρησκείας είναι δάχτυλα του χεριού ενός γεμάτου αγάπη Ανώτερου Όντως έτοιμο να τους δεχτεί όλους...”“...Ο Θεός έφτιαξε την αλήθεια με πολλές πόρτες για να δέχεται κάθε πιστό που τις χτυπάει...”
“...Ο αληθινά θρήσκος άνθρωπος δεν ασπάζεται μια Θρησκεία κι εκείνος που ασπάζεται μια θρησκεία δεν έχει καμία..”
Ευχαριστώ την υπέροχη spirit γι αυτό
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=5025
Ησυχία εις το ακρωατήριον....................
Α! Ναι ! και μην ξεχάσετε να με ξεμπροστιάσετε τον ανθέλληνα και άπιστο αλήτη ετσι;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Ξέρετε εσείς τον τρόπο : τι κάνεις Γιάννη; Κουκιά σπέρνω
Έχω δηλώσει ανοικτά στο φόρουμ ότι είμαι τέκτονας.
Μάλιστα δούλευα 6 χρόνια σε μία εταιρία που ανήκει σε εβραίους (original,όχι μισο-εβραίους).
Είμαι χειρότερος τώρα 
Ε Είμαι
ΒΑΡΑΤΕ ΜΟΥΦΕΣ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ο κοσμος που θα ηθελες, αμιγους ακροατηριου δεν υπαρχει στην πραγματικοτητα..
Ασε που θα ηταν ανιαρος ακομα και ο καλλιτερος αν ηταν..
ολοι να συμφωνουν μεταξυ τους.
Τωρα καθε προσπαθεια λογοκρισιας αποδεικνυει μια πρακτικη
εφαρμοσμενη ανα τους αιωνες απο τα φασιστικα και θεοκρατικα
καθεστωτα. Η πυρα υποκαθιστα την ελλειψη επιχειρηματων.
Η ιδολογικη ηττα του ΙΧ δεν ειναι καμμια ανυποστατη υβρις
Ας μαθει κανεις την τυχη των "κατα χριστιανων"
της αρχαιοτητας. Κελσος, Πορφυριος, Ιουλιανος, Γαληνος, Μαρκος Αυρηλιος, εκατονταδες φιλοσοφοι στιγματισαν ο,τι η τυφλη βια επεβαλλε
στην ανθρωποτητα.
Σημερα που δεν λεμε πια "κατα χριστιανων" αλλα κατα χριστιανισμου χωρις να εμπλεκουμε τους ανθρωπους, δεν ειναι σωστο το να λεγεται οτι υπαρχει κατα μετωπον επιθεση..
Οση για την φιλοπατρια καποιων χριστιανων, μακαρι ολοι οι χριστιανοι της Ελλαδας να ειχαν την εθνικη συνειδηση την οποια πολεμησε αυτο το δογμα ανεκαθεν.
ΑΝΕΡΓΕ ΠΕΙΝΑΣ, ΓΙΑ ΝΑ ΧΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ!
Δεν είπα να συμφωνούμε και ούτε για λογοκρισία.
Αλλά τόσα τόπικς για να τσακωθούν κάποιοι ΓΙΑ ΤΟ ΙΔΙΟ θέμα είναι αν μη τι άλλο κατάχρηση χώρου.
Απλά και μόνον ΚΑΙ ΑΥΤΟ το τόπικ θα καταντήσει το ίδιο.
Το κακό είναι ότι τα συγκεκριμένα άτομα πάνε και σε άσχετα τόπικς και κάνουν τα ίδια.
(ΔΙΑΒΑΣΕ ΛΙΓΟ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΚΑΙ ΘΑ ΔΕΙΣ ΟΤΙ ΛΕΩ ΤΑ ΙΔΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ).
Τώρα που κολλάει η αμπελοφιλοσοφία που αράδιασες.........
ΞΕΚΙΝΗΣΕΣ ΤΑ ΜΗΝΥΜΑΤΑ ΣΟΥ ΔΙΔΟΝΤΑΣ ΣΥΜΒΟΥΛΕΣ ΠΕΡΙ ΚΑΛΩΝ ΤΡΟΠΩΝ ΚΑΙ ΣΤΟ ΠΩΣ ΝΑ ΜΗΝ ΠΡΟΣΒΑΛΛΟΥΜΕ ΤΟΝ ΑΛΛΟΝ.
ΑΛΛΑ ΕΣΥ : Φίλε sakhs3 για τα υπόλοιπα που λες μια από τα ίδια είσαι.
Φίλε Schwabe αν ήρθες εδώ να πολεμήσεις,να εναντιωθείς,να κάνεις ομελέτα κ.τ.λ. μάλλον είσαι εκτός τόπου και χρόνου.
Βασικά είναι τελικά πολύ εύκολο να καταλάβει κανείς πώς έκανες 1773 μηνύματα.
Σκοτωθήτε,βγάλτε τα μάτια σας και τα άντερά σας ΔΕΝ ΔΙΝΩ ΔΕΚΑΡΑ !
Φίλε pixeldream ,τα σχόλιά σου είναι υπέροχα.Αλήθεια μηνύματα για να πάρεις προαγωγή γράφεις
Βέβαια από ό,τι πρόσεξα (άσε που το κάνετε πάντα) απαντάτε μόνον σε ό,τι σας συμφέρει (και όχι σε ό,τι μπορείτε γιατί από ότι καταλαβαίνω από τα χιλιοειπωμένα κλισέ σας δεν μπορείτε και πολλά πράγματα)
Ξέρετε εσείς τον τρόπο : τι κάνεις Γιάννη; Κουκιά σπέρνω
ΒΑΡΑΤΕ ΜΟΥΦΕΣ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Τώρα που κολλάει η αμπελοφιλοσοφία που αράδιασες.......
ΤΕΛΙΚΑ ΘΑ ΜΑΣ ΓΡΑΨΕΙΣ ΚΙ ΕΣΥ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΣΟΥ ΕΠΙ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ ;
Ή ΘΑ ΣΥΝΕΧΙΣΕΙΣ ΕΤΣΙ…
Edited by - ΔΩΡΙΕΥΣ on 27/01/2005 12:26:17
Υ.Γ. Για να μην δευτερολογώ κάνω edit.
Τρεις φορές ειπα την άποψή μου,αν δεν την κατάλαβες λυπάμαι πολύ.
Edited by - Gothic on 27/01/2005 12:55:41
Ένα πράγμα που ακούγεται συχνά από ορθόδοξους είναι πως οι φιλόσοφοι της αρχαίας Ελλάδας, οι οποίοι αρνήθηκαν την ελληνική παγανιστική θρησκεία, ήταν "παιδαγωγοί εις Χριστόν".
Αν και πράγματι οι διάφορες φιλοσοφικές σχολές αρνήθηκαν την ελληνική θρησκεία και κυνηγήθηκαν, δεν ήταν όμως όλες μονοθειστικές με την χριστιανική έννοια. Κάποιοι ήταν περισσότερο πανθειστές, ενώ άλλοι υποστήριζαν έναν ασαφή και απρόσωπο μονοθεισμό, αφού δεν λάτρευαν κάποιο πρόσωπο. Οι φυσικοί φιλόσοφοι πάλι ταύτιζαν το Θείο με την Φύση και αρνήθηκαν εντελώς την προσωποποίησή της.
Έτσι θα μπορούσαμε να πούμε πως αν και οι αρχαίοι έλληνες φιλόσοφοι ευνόησαν κάπως τον Χριστιανισμό, ήταν περισσότερο "παιδαγωγοί εις αθεισμόν", παρά "εις Χριστόν". Στους φιλόσοφους της Ελλάδας αποδίδουν οι άθεοι τα πρώτα ιστορικά δείγματα της αθείας και της αμφισβήτησης της λατρείας.
Επομένως λοιπόν, ο Χριστιανισμός, ιδιαίτερα από την εποχή που έγινε κρατική θρησκεία, επανέφερε ουσιαστικά τον κλασικό παγανισμό. Άκμασαν πάλι οι δημόσιες τελετουργίες που συνδέονται με την λατρεία προσωπικών οντοτήτων, και η θρησκεία έγινε ξανά απαραίτητος συνδετικός κρίκος των πολιτών.
quote:
Έπρεπε να προσαρμοστεί η χριστιανική θρησκεία που ήταν βασικά μονοθειστική κατα τα Εβραικά πρότυπα στους Ελληνες ωστε να μπορεί να γίνει αποδεκτή απο τον κόσμο.
Εγώ είπα το αντίθετο, δηλαδή ότι η χριστιανική ερμηνευτική προσάρμοσε την ελληνική φιλοσοφία στον Χριστιανισμό. Η ομοιότητα είναι ότι φιλοσοφία και Χριστιανισμός μιλούσανε για Ένα. Αλλά κατά πόσο αυτό το Ένα ήταν ένα "προσωπικο" Ον αντί μιας απρόσωπης δύναμης και έννοιας;
Αλλά και αυτό που λες ισχύει. Και η χριστιανική θρησκεία προσαρμόστηκε και ουσιαστικά κατέληξε σε ένα νέο πολυθεισμό με πολλούς ναούς, αγίους και πολιούχους, που αντικατέστησαν τις προηγούμενες θεότητες ή ταυτίστηκαν μαζί τους.
quote:
Εγώ είπα το αντίθετο, δηλαδή ότι η χριστιανική ερμηνευτική προσάρμοσε την ελληνική φιλοσοφία στον Χριστιανισμό. Η ομοιότητα είναι ότι φιλοσοφία και Χριστιανισμός μιλούσανε για Ένα. Αλλά κατά πόσο αυτό το Ένα ήταν ένα "προσωπικο" Ον αντί μιας απρόσωπης δύναμης και έννοιας;
Δηλαδή ο χριστιανισμός θεωρείται μια εξέλιξη της μονοθειστικής τάσης των φιλοσόφων;
Είναι και αυτό μια άποψη αλλά μάλλον δύσκολο απο την στιγμή που η θρησκεία βασίζεται στην Παλαιά Διαθήκη
quote:quote:
Εγώ είπα το αντίθετο, δηλαδή ότι η χριστιανική ερμηνευτική προσάρμοσε την ελληνική φιλοσοφία στον Χριστιανισμό. Η ομοιότητα είναι ότι φιλοσοφία και Χριστιανισμός μιλούσανε για Ένα. Αλλά κατά πόσο αυτό το Ένα ήταν ένα "προσωπικο" Ον αντί μιας απρόσωπης δύναμης και έννοιας;Δηλαδή ο χριστιανισμός θεωρείται μια εξέλιξη της μονοθειστικής τάσης των φιλοσόφων;
Είναι και αυτό μια άποψη αλλά μάλλον δύσκολο απο την στιγμή που η θρησκεία βασίζεται στην Παλαιά Διαθήκη
Όχι δεν είπα κάτι τέτοιο. Συμφωνώ μαζί σου ότι ο Χριστιανισμός ήταν μονοθεισμός εξ' αρχής*.
Είπα ότι οι Χριστιανοί μάλλον παρερμήνευσαν την φιλοσοφία, παρουσιάζοντάς την ως "παιδαγωγό εις Χριστιανισμόν". Η φιλοσοφία ήταν κάπως μονοθειστική αλλά δεν είχε σχέση με λατρεία οντοτήτων, εκτός και αν έχεις καμμιά εξαίρεση να μου θυμίσεις.
Οι φιλόσοφοι θεωρούνταν άθεοι όχι απλώς επειδή δεν λάτρευαν τους Θεούς, αλλά ακόμη περισσότερο επειδή καθιέρωσαν την μηχανιστική και υλιστική εξήγηση του σύμπαντος και της δημιουργίας του. Η οποία εξήγηση βλέπει μόνο συμβάντα χωρίς την ύπαρξη κάποιου υπέρτατου Νου και Βούλησης.
Έτσι δεν θα ταίριαζε να πούμε ότι ο Χριστιανισμός επανέφερε τις συνθήκες που επικρατούσαν την εποχή του κλασικού παγανισμού;
*μπλέχτηκαν βέβαια λίγο τα πράγματα με τον Πατέρα και τον Υιό, και υπήρξε μεγάλη διαφωνία για το αν πρέπει να λατρεύεται ο Χριστός όπως ο Πατέρας ή ακόμη να θεωρείται και ο ίδιος ο Πατέρας(δόγμα Τριάδος)
Η πραγματικότητα είναι ότι δεν υπάρχει καμιά σχέση επειδή οι δυο κόσμοι δεν είχαν καμιά επικοινωνία μεταξύ τους, δεν έχει ακουστεί απο πουθενά κανένας φιλόσοφος να επισκεφτεί το τότε Ισραήλ για να πάρει μαθήματα η το αντίθετο.
quote:
Πολλοί που θέλουν να δέσουν τον χριστιανισμό με την Ελλάδα πραγματικά έχουν βγάλει θεωρίες ότι και οι φιλόσοφοι ήταν προ Χριστού χριστιανοί αυτό ισχύει φυσικά για τους νεώτερους χριστιανούς όχι τους παλιούς όπως το Βυζάντιο.
Η πραγματικότητα είναι ότι δεν υπάρχει καμιά σχέση επειδή οι δυο κόσμοι δεν είχαν καμιά επικοινωνία μεταξύ τους, δεν έχει ακουστεί απο πουθενά κανένας φιλόσοφος να επισκεφτεί το τότε Ισραήλ για να πάρει μαθήματα η το αντίθετο.
Ναι.
Πάντως δεν είναι εντελώς αστήρικτος ο συσχετισμός που κάνουνε, γιατί κάποιοι φιλόσοφοι μιλούν για Ένα Θεό(έστω και αν είναι μια απρόσωπη δύναμη ή μια απρόσωπη ύλη-νερό/φωτιά αντί ο Γιαχβέ). Από εκεί και πέρα όμως δεν γνωρίζω εάν έχουμε κάποιο παράδειγμα φιλοσόφου που λάτρευε και απηύθυνε προσευχές σε έναν Θεό. Μήπως ο Πλούταρχος;
Και το παράδοξο είναι πως εάν και η σημερινή Ορθοδοξία βλέπει θετικά την φιλοσοφία γιατί αρνήθηκε τους παλιούς θεούς, ουσιαστικά Χριστιανισμός και κλασικός παγανισμός συμβαδίζουν σε πολλές απόψεις για τον κόσμο και την οργάνωσή του.
Έτσι μήπως θα έπρεπε κάποιος Χριστιανός να αναθεωρήσει την άποψή του και να δει περισσότερο θετικά τον παγανισμό αντί την φιλοσοφία;
quote:
Έτσι μήπως θα έπρεπε κάποιος Χριστιανός να αναθεωρήσει την άποψή του και να δει περισσότερο θετικά τον παγανισμό αντί την φιλοσοφία;
Αυτό ισχύει επειδή ο παγανισμός ήταν γνωστός σε όλες τις αρχαίες κοινωνίες ανεξάρτητα της φιλοσοφίας σαν λατρεία του πρωτόγονου ανθρώπου.
Και όμως και οι δυο αγνοούν το γεγονός πως η φιλοσοφία ήταν ουσιαστικά άρνηση της θρησκείας και παιδαγωγός ούτε "εις παγανισμόν" ούτε "εις χριστιανισμόν", αλλά εις "αθεισμόν". Οι αρχαίοι Έλληνες το είχαν αναγνωρίσει, γι' αυτό και έπειτα από ιερά εξέταση επέβαλλαν σκληρές τιμωρίες στους φιλοσόφους, μια και η θρησκεία ήταν απαραίτητο θεμέλιο της πολιτείας.
Όσο για τους άλλους; Σωστά το είπες abbaeion, ο νεο-ορθόδοξος χριστιανισμός είναι αυτός που βλέπει πολύ θετικά την φιλοσοφία, μια και την χρησιμοποιεί κυρίως ως επιχειρηματικό όπλο κατά του νεοπαγανισμού. Όμως οι αρχαίοι Χριστιανοί δεν την έβλεπαν τόσο θετικά, όπως παραδέχεται και ο ορθόδοξος του παρακάτω άρθρου.
http://el.orthodoxwiki.org/Χριστιανισμός_και_Φιλοσοφία
Σε αυτό το απόσπασμα από τον παραπάνω σύνδεσμο, εκτός από την άρνηση της παγανιστικής θρησκείας έχουμε και την άρνηση της φιλοσοφίας.
Τα λόγια του Γρηγορίου του Θεολόγου δεν αφήνουν περιθώρια για παρανοήσεις: "Βάλλε μοι Πυθαγόρου την σιωπήν, και τους κυάμους τους Ορφικούς και την περί το Αυτός έφα, καινοτέραν αλαζονείαν. Βάλλε μοι Πλάτωνος τας ιδέας και τας μετενσωματώσεις, και περιόδους των ημετέρων ψυχών, και τας αναμνήσεις και τους ου καλούς διά των καλών σωμάτων επί ψυχήν έρωτας. Επικούρου την αθεΐαν και τας ατόμους και την αφιλόσοφον ηδονήν. Αριστοτέλους την μικρολόγον Πρόνοιαν, και το έντεχνον, και τους θνητούς περί ψυχής λόγους, και το ανθρωπικόν των δογμάτων της Στοάς την οφρύν, των Κυνών το λίχνον τε και αγοραίον. Βάλλε μοι το κενόν, το πλήρες των ληρημάτων, όσα περί θεών ή θυσιών, περί ειδώλων, περί δαιμόνων αγαθοποιών τε και κακοποιών, όσα περί μαντείας, θεαγωγίας, ψυχαγωγίας, άστρων δυνάμεως, τερατεύονται"[36]. Σύμφωνα με τις διδασκαλίες των αγίων της Εκκλησίας, "ο χριστιανός καλείται να κόψει και να διαλύσει τα δύο άκρα(τα) κακά της φιλοσοφίας: την πεπλανημένη δόξα της για τις θείες αρχές (κεφαλή) και τη σχετική με τα κτίσματα μυθολογία"[37].