- Είναι η αφή του ΑΓΙΟΥ ΦΩΤΟΣ θαύμα; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Τα παραδείγματα των αγίων που ανέφερες φανερώνουν ακριβώς την ανωτερότητα της Αγίας Τριάδας απέναντι στα πονηρά δαιμόνια.

Επίσης μιλάς για κωμικοτραγικές καταστάσεις περιφοράς σκηνωμάτων. Έχω ακούσει τον Καθηγητή Θεολογίας στο Καποδιστριακό Πανεπιστήμιο Πατέρα Γεώργιο Μεταλληνό που κατάγεται από την Κέρκυρα, να αναφέρει ότι κατά τη μεταφορά του σκυνώματος του (τοπικού) Αγίου Σπυρίδωνα στις δρόμους της πόλης, (την ημέρα που εορτάζεται), όταν το σκήνωμα πέρασε πάνω από ένα παιδί που έπασχε απο πολυομελιτιδα, αυτό θεραπεύτηκε ξαφνικά.

Ανάλογα περιστατικά μπορούν να σου διηγηθούν κάτοικοι της Ζακύνθου και της Κεφαλλονιάς για τους τοπικούς τους Αγίους (Άγιος Διονύσιος και Άγιος Γεράσιμος αντιστοίχως)με τα σκηνώματα τους που εσύ χλευάζεις. Αλλά και όλη η Ελλάδα βρίθει τέτοιων περιπτώσεων που απλώς επιβεβαιώνουν την αλήθεια της ορθοδοξίας όπως έχω ξαναπει. Σε πολλές περιπτώσεις υπάρχουν ονόματα και διευθύνσεις.

Το γεγονός με τον αγιασμό που προανέφερα μου το έχει μεταφέρει, μία πιστή την οποία συνάντησα κατά την επίσκεψη μου σε έναν από αυτούς τους Ιερείς με χαρίσματα του Αγίου Πνεύματος που έχω αναφέρει. Σίγουρα θα υπάρχουν και πολλοί άλλοι. Θυμάται κανένας τον Πατήρ Αναστάσιο κάπου στη Βόρειο Ελλάδα για τον οποίο θρυλλούνται διάφορα;
Δυστυχώς μάλλον κάποιος του έκοψε το νήμα της ζωής (έβαλαν φωτιά στο σπίτι του) επειδή το θεάρεστο έργο του ενοχλούσε μερικούς.

quote:

---

Υπάρχει άραγε κάτι πιο Θεϊκό από την ίδια τη φύση?

---

Και, ΠΟΘΕΝ παρακαλώ το κριτήριο για τον «άκτιστο κόσμο»? ΠΟΙΟΣ έχει κατηγοριοποιήσει τον «άκτιστο κόσμο» ώστε να έχουμε ασφαλή συμπεράσματα?

Καμία ΛΟΓΙΚΗ απάντηση έχεις ή απλά αναμασάς τα όσα άλλοι είπανε?

resuscitated:
«Τα παραδείγματα των αγίων που ανέφερες φανερώνουν ακριβώς την ανωτερότητα της Αγίας Τριάδας απέναντι στα πονηρά δαιμόνια.»

ΕΥΓΕ!!!!

Εύγε για την άποψη που έχετε όλοι σας για τον (δήθεν) «Πανάγαθο» και «φιλεύσπλαχνο» Θεό σας!! Δηλαδή, αυτό που μας λες είναι ότι ο θεός σας επιβραβεύει ακόμα και υποκριτές και ψεύτες, αρκεί να….μπουκάρουνε μέσα σε ναό Ελλήνων, να…προσευχηθούνε στην αφεντιά Του, και εκείνος………να τους επιβραβεύσει καταστρέφοντας και σκοτώνοντας!!

Να τον χαίρεστε φίλτατε τον «Θεό της αγάπης» που έχετε.

resuscitated:
«Έχω ακούσει τον Καθηγητή Θεολογίας στο Καποδιστριακό Πανεπιστήμιο Πατέρα Γεώργιο Μεταλληνό που κατάγεται από την Κέρκυρα, να αναφέρει ότι..»

Καλά, μην παρεξηγείσαι φίλτατε, αλλά εσύ και ο κάθε πιστός, ακόμα και να σας πει ότι…..πέταξε πάνω από την Κέρκυρα η μούμια του Αθανασίου ΘΑ ΤΟ ΠΙΣΤΕΨΕΤΕ!

Κατά τα άλλα, και επειδή έχω πάει πάνω από 20 φορές στην Κέρκυρα για διακοπές, σου λέω ότι και την κωμικοτραγική λιτανεία έχω παρακολουθήσει αλλά και την Εκκλησία έχω επισκεφθεί, και φυσικά……ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΠΟΤΕ ΣΥΜΒΕΙ.

Τα όσα λέει ο κάθε Μεταλληνός, τα λέει για να γεμίζουνε τις εκκλησιές οι εύπιστοι και ανήμποροι πιστοί. Σκέψου και λίγο λογικά επιτέλους.

Τέλος, δεν απαντώ «επιλεκτικά», απλά στα όσα έωλα και γενικόλογα μυθιστορηματικού χαρακτήρα αναφέρεις, δεν έχω χρόνο να σχολιάζω ένα προς ένα.

Εάν θέλεις κάποιο «θαύμα», γιατί δεν μας λες το γιατί ο Παίσιος χειρουργήθηκε για τον καρκίνο προστάτη στο 424 και δεν…..έγινε «θαύμα» για να του φύγει?

Γιατί ο Μέγας και βαρύς ¨Άγιος Βασίλειος πέθανε νεότατος στα 40 και κάτι του χρόνια από ανεπάρκεια νεφρών και δεν…..έκανε το «θαύμα» της η Αγία Τριάδα?

Δεν είμαι εγώ αυτός που κρύβεται πίσω από «θαύματα» και…άκτιστο φως. Άλλοι ασχολούνται με…εξωκόσμια. Άσχετα εάν δεν μας απέδειξαν ποτέ ΠΟΘΕΝ η εγκυρότητα……

teolaz:
«Εισαι ενημερωμενος γιατι δε ρωτας καποιο γιατρο να σου πει ποιες πιθανοτητες υπηρχαν να μην κολλησει αυτην την ασθενεια.»

Ακριβώς επειδή έχω ρωτήσει σου το λέω. Δεν υπάρχει τίποτα το «υπερφυσικό». Απλά, καπηλεύονται οι παπάδες την ασχετοσύνη και ευπιστία του ποιμνίου.

teolaz:
«υπαρχει κατι πιο απλο και συναμα πολυπλοκο που να αποδυκνυει την υπαξη του Θεου;Νομιζω πως οχι.»

Την φύση ΤΗΝ ΒΛΕΠΕΙΣ και μπορείς να την μυρίσεις, να την περιγράψεις με ασφάλεια. ΒΛΕΠΕΙΣ τον θεό? Μπορείς να τον περιγράψεις? Μπορείς να μας πεις ΠΟΥ κατοικεί? ΠΩΣ δημιουργήθηκε από….το τίποτα? ΠΩΣ είσαι σίγουρος ότι είναι ένας και όχι δέκα? ΠΩΣ μπορείς να γνωρίζεις εάν έχει φύλο ή όχι? ΠΩΣ μπορείς να γνωρίζεις εάν έχει αισθήματα ή όχι?

ΠΟΙΑ τα τεκμήρια σου αγαπητέ, πέραν των υποθέσεων που κάνεις βάση των όσων σου έχουμε μάθει να υποθέτεις?

Απάντησε μου λοιπόν με τεκμήρια, με λογική, με σύνεση λόγου και αποδείξεις. Λοιπόν?

teolaz:
«Δε θες φοβαμε να σε πεισει.»

Η πίστη αγαπητέ είναι μια υποβάθμιση της γνώσης. Γνωρίζεις τελικά τίποτα από τα όσα σπάζεσαι ή απλά υποθέτεις?

teolaz:
«Αληθεια το εχεις ζησει το γεγονος για να πειστεις και εσυ περι της διδαχης σου πανω στο ιδιο θεμα;»

Αυτά φίλτατε είναι τερτίπια για θρησκευόμενους. Κανένα «θαύμα» δεν συντελείται παρά απλά αποτελεί ένα κόλπο που παρέλαβαν οι ορθόδοξοι από καθολικούς μοναχούς. Και εάν θέλεις να ομιλείς εκ του ασφαλούς, τότε πες μας ΓΙΑΤΙ δεν αφήνουνε για μια και μόνο φορά μια ομάδα ανεξάρτητων επιστημόνων να διερευνήσουνε το………..«θαύμα»?

Έλεος πια με τις μαγγανείες και τα «θαύματα» τα πελατειακά!

teolaz:
«Απο που προκυπτει αραγε οτι δεν βαπτιστηκε.Δε λεω οτι το εκανε αλλα εσυ απο που το ξερεις;»

Εάν ήθελε να υπάρχει ένα τόσο σημαντικό γεγονός της ζωής του ως καταγραφή, τότε απλά ΘΑ ΤΟ ΕΙΧΕ ΚΑΝΕΙ! Όμως, δεν το έκανε, διότι δεν τον ενδιέφερε. Άλλο τον ενδιέφερε, και αυτό και έκανε.

teolaz:
«Αλλα ακομα και αν δεν βαπτιστηκε και κατηργησε την περιτομη δεν μπορω να βρω κατι το μεμπτο,αφου κυριολεκρικα τον ελουσε το αγιο Πνευμα δηλαδη οτι και συμβολιζει και συμβαινει στη βαπτιση.»

Τι τον…έλουσε? Ο Παύλος αγαπητέ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ ΚΑΙ ΤΑ ΟΣΑ ΕΚΕΙΝΟΣ ΕΛΕΓΕ. Ο Παύλος δημιούργησε ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ.

Σκληρό, αλλά δυστυχώς αλήθεια.

Θα πρέπει κανείς να ευνουχίσει το πνεύμα του ώστε να μην αηδιάσει μπροστά στην ανηθικότητα και τους απώτερους σκοπούς του Παύλου, που ταυτόχρονα αναδεικνύει με τον πλέον ξεκάθαρο τρόπο και το ήθος στα λόγια του Ιησού:

Παύλος:
«Συμπεριφέρεσθε καθώς και γώ ο οποίος καθ’όλα αρέσω σε όλους» «Με τους ασθενής ως ασθενής για να κερδίσω τους ασθενείς. Με τους πάντες έγινα τα πάντα»

Ιησούς:
«Αλίμονο σας όταν όλοι οι άνθρωποι μιλούν καλά για σας»

Τι παίχτηκε λοιπόν με αυτόν τον ξεδοντιασμένο «χριστιανισμό» του Παύλου? Η «σχολή» του πάντως βρήκε (φυσικό!) ένδοξους συνεχιστές. Έτσι βλέπουμε να «συμπληρώνουνε» σταδιακά τα αρχικά επαναστατικά λόγια του Ιησού και να στρογγυλεύουν το κήρυγμα στα μέτρα του Παυλισμού και των σκοπών που αυτός κλήθηκε να εξυπηρετήσει:

Στο Κατά Λουκάν βλέπουμε τον Ιησού να λέει «Μακάριοι οι πτωχοί, ότι υμετέρα έστιν η βασιλεία του Θεού». Διότι οι πλούσιοι είναι διεφθαρμένοι. Πράγμα που το έχει ΕΠΑΝΕΙΛΗΜΜΕΝΑ τονίσει.

Στο Κατά Ματθαίον όμως γίνεται μία «χειρουργικής ακρίβειας» συμπλήρωση του κειμένου (ότι ήδη ήτανε γνωστό ως τα λόγια Του δεν μπορούσανε έτσι απλά να το εξαφανίσουνε) και ο ΣΑΦΕΣΤΑΤΟΣ ΥΠΑΙΝΙΓΜΟΣ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΠΛΟΥΣΙΩΝ θα απαλειφθεί και θα εισάγει τον καινούργιο στόχο «Μακάριοι οι πτωχοί ΤΩ ΠΝΕΥΜΑΤΙ»!

Είσαι σίγουρος για τον Φαρισαίο Σαούλ αγαπητέ?

Στο θέμα της δουλείας θα επανέλθω.

Το «αγίασμα» έχει ραντιστεί με βασιλικό! Και, ως γνωστό για όσους ελάχιστα γνωρίζουνε, ο βασιλικός είναι ένα πανάρχαιο αντισηπτικό φυτό. Το συναντάμε σε αρχαίες παραδόσεις στην ιατρική, αλλά ακόμη και σήμερα οι καλοί μάγειρες γνωρίζουνε τη δράση του.

Και, αν θυμάσαι, ο βασιλικός έχει συχνότατη παρουσία στο αγίασμα……

teolaz:
«Δε λενε ομως οτι αρχικα ταφηκαν σε χωμα για αρκετα χρονια.Ουτε οτι μερικοι μυροβλυζουν.Το αποριπτουν δε ακριτα χωρις να το εχουν δει.»

Έλεος ρε teolaz με την…πτωματολατρεία σας πια!!

Όχι να μην…..παίζουνε και μουσική τα πτώματα!! Απλά, από καιρό σε καιρό τα εμποτίζουνε με διάφορα έλαια τα οποία και είναι υπεύθυνα για το «άρωμα του πιστού». Εμπόριο είναι αγαπητέ, στυγνό εμπόριο και μαγγανεία.

Πάμε τώρα όμως στον προπαγανδιστή Σαούλ.

Είναι τα όσα μας μεταφέρει ο Φαρισαίος Σαούλ όντως τα λόγια Του? Μίλησε εκείνος ο επαναστάτης για την σταδιακή μετεξέλιξη των ανθρώπων ΣΕ ΔΟΥΛΟΥΣ ΤΟΥ «ΘΕΟΥ»? ΕΙΣΑΙ ΒΕΒΑΙΟΣ?

Η μήπως τελικά αυτή την βολική για την άρχουσα τάξη «καινοτομία» την εισάγει ο ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΟΜΕΝΟΣ ΤΩΝ ΡΩΜΑΙΩΝ (γιατί??) ΠΑΥΛΟΣ? Είπε λοιπόν δια στόματος του Παύλου ο Ιησούς «όσοι έχουν χριστιανούς γι’αφεντικά θα γίνουν ακόμη εργατικότεροι, γιατί θα δουλεύουν για αδελφούς….να δουλεύετε με καλή διάθεση σαν να πρόκειται για τον Κύριο κι όχι για ανθρώπους…Γνωρίζοντας ότι από τον Κύριο θα πάρετε την ανταπόδοση…Γιατί δουλεύετε για τον Κύριο Χριστό…είτε δούλος είσαι είτε ελεύθερος» ? (Τιμόθ.ΣΤ’ 1-2, Κολοσ Γ’, 22-24, Έφες ΣΤ’ 8)

ΠΟΥ είπε κάτι τέτοιο φίλτατε ο Ιησούς?

Μίλησε εκείνος ο επαναστάτης για τους «καημένους τους αφεντάδες» που ΔΕΝ ΕΥΘΥΝΟΝΤΑΙ ΠΙΑ ΓΙΑ ΤΙΠΟΤΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΚΑΝΕΝΑΝ? Καθαγίασε λοιπόν ο Ιησούς το ΚΕΦΑΛΑΙΟ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΣΗ λέγοντας «Έλευθερωθέντες δε από την αμαρτία, γίνατε δούλοι είς την δικαιοσύνη…έτσι τώρα να προσφέρετε τα μέλη σας δούλα…γιατί τώρα ελευθερωθέντες από τις αμαρτίες σας υποδουλωθήκατε στο Θεό..» ? (Ρωμ. ΣΤ’ 18-22)

Η μήπως διακήρυττε διαμετρικά αντίθετα πράγματα?

Για να δούμε τι λέει λοιπόν ο Ιησούς: «εσείς είστε φίλοι μου, εάν κάνετε ότι σας παραγγέλω’ δεν σας αποκαλώ πια δούλους, διότι ο δούλος δε γνωρίζει τι κάνει ο κύριος του’ εσάς δε, αποκάλεσα φίλους μου, γιατί σας γνωστοποίησα όλα όσα άκουσα από τον Πατέρα μου»! (Κατά Ίωάννη ΙΕ’, 14-15)

Αντ’αυτού ο ΝΟΘΟΣ «ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ» του Φαρισαίου προπαγανδιστή: «και συνεπώς δεν ανήκετε στον εαυτό σας, γιατί αγορασθήκατε με τίμημα» !!! (Κορ. ΣΤ’ 19-20) Και μία συμβουλή: διάβασε τα κείμενα όπως έχουνε παραδοθεί από την πηγή τους ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΙΣ ΓΛΟΙΩΔΕΙΣ «ΕΡΜΗΝΕΙΕΣ» ΤΗΣ ΔΕΞΙΑΣ ΠΛΕΥΡΑΣ! Αυτό το οφείλεις στον εαυτό σου.

Αναρωτήσου λοιπόν ΠΩΣ ένας Εβραίος βρίζει κυριολεκτικά μέσα στην Ρώμη την επίσημη κρατική θρησκεία («ειδωλολατρία») και αντί ΑΜΕΣΑ να τον σταυρώσουν, όπως κατά χιλιάδες έκαμναν, τον συνοδεύει και….σύνταγμα πεζών και ιππέων για να τον σώσει! ΠΟΙΟΣ ΗΤΑΝ ΤΕΛΙΚΑ Ο…ΙΔΡΥΤΗΣ ΤΟΥ «ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ» ΠΑΥΛΟΣ?

Μήπως, ο ίδιος ο Σατανάς που φοβόταν ο Ιησούς? Μήπως, αυτός που σκόπιμα δεν βαπτίστηκε καν, αλλά απλά έκανε όπως γούσταρε?

Ο κόσμος εκείνης της εποχής, και ιδιαίτερα το κεφάλαιο (είτε εβραϊκό είτε Ρωμαϊκό), κινδύνευε φίλτατε επικίνδυνα. Οι άπειρες μάζες των εξαθλιωμένων δούλων είχανε πλέον γίνει ένας σοβαρότατος κίνδυνος για την άρχουσα τάξη και η «ειδωλολατρία» των Ρωμαίων δεν είχε να προσφέρει κάποια λύση.
Αλλά, εάν άξαφνα γινόσουνα…ΔΟΥΛΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ? Και, επιπλέον, όλοι οι δούλοι ΑΔΕΡΦΙΑ? Ενάντια σε ποιόν πλέον να πολεμήσεις? Και ποιος δούλος δεν θα αγαλλίαζε από μία τέτοιας έκτασης «ισότητα»?

Καιρός φίλτατε να αναλάβουμε όλοι τις ευθύνες μας, και να αντιληφθούμε την έκταση αυτού του ανεπανάληπτου ΠΟΛΙΤΙΚΟΥ ΕΥΡΗΜΑΤΟΣ που καλύφθηκε από τον φόβο του Μονοθεϊσμού.

Διότι, πολύ απλά και αποδεδειγμένα, το ξεδόντιασμα ενός άγνωστου «χριστιανισμού» που επέτυχε ο Παυλισμός καιρός είναι ΝΑ ΓΝΩΣΤΟΠΟΙΗΘΕΙ.

quote:

---

Ακριβώς επειδή έχω ρωτήσει σου το λέω. Δεν υπάρχει τίποτα το «υπερφυσικό». Απλά, καπηλεύονται οι παπάδες την ασχετοσύνη και ευπιστία του ποιμνιου

---

χαίρομαι για την αναφορά σου στην Επί του όρους ομιλία. Είναι ένα από τα λίγα σημεία της Κ.Δ. που μπορούνε να αποτελέσουνε βάση ηθικού διαλόγου για τα όσα έχουν ειπωθεί.

Ωστόσο, και πάλι λείπουνε τα εύσημα του οικουμενισμού. Μιλάμε για μια εποχή όπου ανθίζουνε οι διάφοροι διδάσκαλοι-ραβίνοι, που κύριο μέλημα τους έχουνε την αγάπη και την ομόνοια του λαού του Ισραήλ.

Μιλάμε για διάφορους Μεσσίες, οι οποίοι θέλησαν να φέρουνε το μήνυμα της αγάπης ανάμεσα στον ταλαιπωρημένο και διχασμένο λαό (λόγω των ανεκπλήρωτων προφητειών), ώστε να επιτευχθεί η αναγέννηση του Ισραήλ.

Από ΠΟΙΑ λόγια, από ΠΟΙΑ στοιχεία προκύπτουνε δυο διαπιστώσεις λοιπόν:

1)Πως τεκμαίρετε το μήνυμα αγάπης για τους άλλους λαούς, όταν καλά γνωρίζουμε ότι ο κύριος εχθρός και διώκτης που αφορά τον Ιησού είναι οι ίδιοι οι Εβραίοι?

2)Για ποιο λόγο δεν βγήκε έξω από τα στενά όρια της περιοχής του, εφόσον υποτίθεται θέλησε να μιλήσει για όλους τους ανθρώπους και όχι μόνο για τον λαό του? Για ποιο λόγο δεν έκανε ένα τουλάχιστον οδοιπορικό σε κάποια άλλη χώρα, αλλά έμεινε στα εδάφη που ο ίδιος θεωρούσε ιερά?

Ανέμενα φίλτατε την συγκεκριμένη ομιλία ως επιχειρηματολογία. Το θέμα είναι, ΠΩΣ αποδεικνύεις, δεδομένης της απραξίας Του ως προς τα όσα σήμερα εσύ και άλλοι κόπτονται, ότι όντως είχε κατά νου εσένα και τους άλλους, όταν ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΔΕΝ ΕΙΠΕ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΠΡΑΞΕ ΣΧΕΤΙΚΑ?

Τέλος, και για να αντιληφθούμε ότι τα όσα μπορούμε να διαβάσουμε από την συγκεκριμένη ομιλία Του δεν αποτελούνε κάποια καινοτομία, αντιθέτως μάλιστα, ας δούμε ορισμένα Δελφικά παραγγέλματα, τα οποία ειπώθηκαν αιώνες πριν τα λόγια που απηύθυνε ο Ιησούς στους συμπολίτες του.

1.Έπου Θεώ.
2.Νόμω πείθου.
3.Θεούς σέβου.
4.Γονείς σέβου.
5.Ηττώ υπέρ δικαίου.
6.Εστίαν τίμα.
7.Άρχε σεαυτού.
8.Φίλοις βοήθει.
9.Θύμου κράτει.
10Φρόνησιν άσκει.
11Πρόνοιαν τίμα.
12.Όρκω μη χρω (χράω-χρω: παρέχω, δίνω κάτι πρός χρήσιν).
13.Φιλίαν αγάπα.
14.Παιδείας αντέχου.
15.Δόξαν δίωκε.
16.Σοφίαν ζήτει.
17.Καλόν ευ λέγε (ευ: ορθό, δίκαιο).
18.Ψέγε μηδένα.
19.Επαίνει Αρετήν.
20.Πράττε δίκαια.
21.Κακίας απέχου.
22.Κοινός γίνου.
23.Ίδια φύλαττε.
24.Αλλοτρίων απέχου.
25.Ύβριν μίσει.
26.Ικέτας αίδου (ο από κάθε αισχρό ηθικός φόβος, ντροπή, συστολή κ.λπ.)
27.Έχων χαρίζου.
28.Δόλου φόβου.
29.Ευλόγει πάντας.
30.Φιλόσοφος γίνου.
31.Όσια κρίνε.
32.Γνούς πράττε.
33.Φόνου απέχου.
34.Φθόνει μηδενί.
35.Διαβόλήν μίσει.
36.Δικαίως κτώ.
37.Αγαθούς τίμα.
38.Κριτήν γνώθι.
39.Χάριν εκτέλει.
40.Ευτυχίαν εύχου.
41.Τύχην στέργε.
42.Ακούων όρα.
43.Εργάζου κτητά.
44.Έριν μίσει.
45.Όνειδος έχθαιρε.
46.Γλωσσαν ίσχε (κράτησε).
47.Ύβριν αμύνου.
48.Κρίνε δίκαια.
49.Χρώ χρήμασι.
50.Αδωροδόκητος δοκίμαζε.
51.Επί νεκρώ μή γέλα.
52.Μέτρον άριστον.
53.Αδικίαν μισείν.
54.Ευσέβειαν φυλάσσειν.
55.Ηδονής κρατείν.
56.Βία μηδέν πράττειν.
57.Θνήσκε υπέρ Πατρίδος.
58.Ευ πάσχε ώς θνητός.
59.Παίς ών κόσμιος ίσθι (να είσαι), ηβών εγκρατής, μέσος δίκαιος, πρεσβύτερος εύλογος.
60.Αμαρτάνων μετανόει.
61.Οφθαλμού κράτει.
62.Φιλίαν φύλαττε.
63.Ευγνώμων γίνου.
64.Ομόνοιαν δίωκε (επιδίωκε).
65.Άρρητα μη λέγε.
66.Πλούτει δικαίως.
67.Δόξαν μή λείπε.
68.Κακίαν μίσει.
69.Κινδύνευε φρονίμως.
70.Χρησμούς θαύμαζε.
71.Σεαυτόν αίδου (συστολή, σεμνότητα).
72.Μή άρχε υβρίζων.
73.Προγόνους στεφάνου.

Εάν όλα αυτά τα γνώριζε φίλτατε ο κόσμος, εάν φρόντιζαν κάποιοι να γνωρίζει ο κόσμος το εστί Ελληνική σοφία και μήνυμα αγάπης προς τον συνάνθρωπο, τότε δεν θα είχανε ανάγκη καμία ομιλία και καμία αράδα κάποιου Ιουδαίου πολεμιστή.

Κοίτα να δεις τώρα φίλτατε…που έπεσες!!

Έχω πολύ καλό φίλο μικροβιολόγο, του οποίου ο πατέρας είναι…..παπάς! Ο ίδιος, ο γιατρός, έχει μια αίθρια άποψη και γνωρίζει άριστα τα εκκλησιαστικά. Γι’αυτό σου λέω……..

teolaz:
«Επισης λες αυτοι που το πρωτοεκαναν στις πρωτες Χριστιανικεσ κοινοτητες να τα γνωριζαν αυτα που λες;Οι περισσοτεροι εξ αυτων αγραμματοι.»

Οι πιστοί ήταν πάντοτε, κατά έναν τρόπο, «αγράμματοι». ΟΧΙ ΟΜΩΣ ΟΙ ΤΑΓΟΙ! Αυτά τα έθιμα φίλτατε υπήρχανε ήδη. Τίποτα δεν είναι καινούργιο, τίποτα δεν εισήγαγε ο χριστιανισμός ως «καινοτομία».

teolaz:
«Αγαπητε ποιο το μεγαλυτερο τεκμηριο απο την ιδια την υπαρξη της;»

Ορίστε παρακαλώ?? Και γιατί να μην υπήρχε πρώτα η φύση, το Σύμπαν? ΠΟΙΟΣ το αποδεικνύει? Μην μου λες όμως πάλι για την πίστη σου……

teolaz:
«Με ρωτας αν βλεπω το θεο και τα συναφη.»

Είδες λοιπόν που ΤΙΠΟΤΑ απολύτως δεν μπορείς να τεκμηριώσεις? Είδες που όλα είναι μια ευγενική φαντασίωση, η οποία ξεκινά από τον τρόπο που έχουμε γαλουχηθεί? Διότι, εάν αγαπητέ μεγάλωνες σε κλίμα «Άθεων», τότε μάλλον….άλλα θα υποστήριζες!

teolaz:
«Που ειναι οι επιστημονικη κοινοτητα συντιονισμενη μπροστα στο γεγονος.»

Το…..«γεγονός» που το είδες? Μπαίνει σε ένα κουβούκλιο και ΤΕΛΟΣ! Άφησαν ποτέ έναν επιστήμονα να περάσει μέσα? Άφησαν ποτέ ή κάλεσαν έναν από όλους αυτούς που το αμφισβητούνε να εισέλθουνε και να καταγράψουνε το…θαύμα?

Γιατί φίλτατε λοιπόν? ΤΙ έχουνε να φοβηθούνε εάν όντως πρόκειται για θαύμα και δεν καλούνε όσους το αμφισβητούνε?

Ξέρεις πιο είναι το πρόβλημα πλέον? Ότι μετά από ψέμα τόσων αιώνων, είναι απίστευτα δύσκολη η θέση τους. Αυτό και τίποτα άλλο.

teolaz:
«Ο ΠΑΥΛΟΣ εδω εννοει να αρεσει συμφωνα με το νομο του θεου,Δε λεει να αρεσει σε ολους τους ανθρωπους αλλα σε αυτους της εκκλησιας που εχει κανει τα πρωτα της βηματα.»

Εκ του αποτελέσματος, καθόλου δεν εννοεί αυτά που λες αγαπητέ!

Η εκκλησία, έκανε ακριβώς αυτά που δίδαξε ο Παύλος με τα παραπάνω λόγια του. Έγινε αρεστή στους δικτάτορες και τους κάθε λογής εξουσιαστές, κράτησε τον κόσμο στην αμάθεια, πλούτισε σε βάρος του κοσμάκη και φρόντισε να παχαίνουνε ολοένα και περισσότερο οι εκπρόσωποι της.

quote:

---

Τέλος, και για να αντιληφθούμε ότι τα όσα μπορούμε να διαβάσουμε από την συγκεκριμένη ομιλία Του δεν αποτελούνε κάποια καινοτομία, αντιθέτως μάλιστα, ας δούμε ορισμένα Δελφικά παραγγέλματα, τα οποία ειπώθηκαν αιώνες πριν τα λόγια που απηύθυνε ο Ιησούς στους συμπολίτες του.

---

Φιλικά όπως πάντα

Ποιο είναι ρε Ψηλέ το «αληθινό νόημα»? Το να γίνουμε όλοι χριστιανοί και να ψέλνουμε αλληλούια?

Είδες καμία προκοπή, καμία πρόοδο, καμία οικουμενική αγάπη να εξαπλώνεται από τότε που κάποιοι άνθρωποι το πήραν απόφαση και εναπόθεσαν τις μεταφυσικές τους ανησυχίες στην Αγία Γραφή?

Φανατισμός είναι να εμμένεις σε μια δοτή «αλήθεια», και όχι να αμφισβητείς.

Ψηλός:
«Κανείς δεν αφαιρεί την αξία όσων μας δίδαξαν και μας διδάσκουν οι αρχαίοι μας.»

Αυτό να το πεις στους ταγούς σας, καθώς και στους Αγίους και Πατέρες σας! Τι λες?

Ψηλός:
«Το κακό είναι όμως πως εσύ και άλλοι αρχαιολάτρεις, τα έχετε οικειοποιήσει και κάνει όπλα σας σε έναν ανόητο πόλεμο που έχετε αξαπολύσει κατά του Χριστιανισμού.»

Το κακό είναι ότι βιάζεσαι πάρα πολύ.

Δεν είμαι «αρχαιολάτρης» αλλά αρχαιόφιλος. Άλλο το ένα και άλλο το άλλο! Και επίσης, ξεκολλήστε πια με αυτόν τον «πόλεμο» που βλέπεται σε όποιον δεν σκύβει ευλαβικά το κεφάλι!

Ψηλός:
«Μα μπορώ να καταλάβω γιατί θεωρείς-τε το Χριστιανισμό υπαίτιο της "άρνησης-αποτυχίας" (απ'ό,τι καταλαβαίνω τουλάχιστον εγώ, όπως αφήνεις-τε να εννοηθεί) των αρχαίων ελληνικών ιδεωδών και ίσως θεοτήτων;»

Αυτό κατάλαβες? Ουδέν σχόλιο…….

Οι ιουδαιοχριστιανοί, που τή σχέση Θείου καί Ανθρώπου τήν υποβίβασαν σέ σχέση δουλείας καί φόβου, αφώρισαν εκείνους που τήν ανήγαγαν σέ Φιλότητα καί Φυσική, καθημερινή Επαφή καί Συμβουλή (Χρησμοί) καί Νοητική, Κοσμική προσέγγιση.

Αυτοί που μόνο θεωρητικά ομολογούν "πίστιν ελπιζομένων υπόστασιν καί πραγμάτων έλεγχον, ου βλεπομένων", ενώ στήν πράξη έχουν ανάγκη ασπασμού χρυσοστόλιστων εικόνων (άφθονο αίμα χύθηκε γιά τήν εδραίωση αυτής τής εικονολατρίας!), αφώρισαν αυτούς πού είπαν: "τό Θείον μέν χαλεπόν νοείν, φράσαι δε αδύνατον" (Ερμού εκ τού πρός Τάτ). Η υλο-προσήλωση αυτοκλήθηκε Πνεύμα καί βάφτισε τό Πνεύμα, ύλη !!

Τέλος, για να μην μπερδεύεσαι, οι Έλληνες Θεοί δεν είναι πρόσωπα και «ενσαρκωμένοι», είναι Κοσμικές Δυνάμεις καί Ενέργειες . Είναι εκφάνσεις τού διαχεόμενου Κοσμικού Θείου, μέσα στις αναρίθμητες συμπαντικές λειτουργίες Του" .

quote:

---

Είδες καμία προκοπή, καμία πρόοδο, καμία οικουμενική αγάπη να εξαπλώνεται από τότε που κάποιοι άνθρωποι το πήραν απόφαση και εναπόθεσαν τις μεταφυσικές τους ανησυχίες στην Αγία Γραφή?

---

"Η αξιοπιστία του κειμένου της Αγίας Γραφής

Σε τι αριθμό κωδίκων σώζονται τα βιβλία της Αγίας Γραφής;
2.500 κώδικες περιέχουν ολόκληρη την Αγία Γραφή, Παλαιά και Καινή.
25.000 κώδικες περιέχουν μεγάλα κομμάτια από την Αγία Γραφή. (Συνήθως μόνο την Καινή Διαθήκη).

Οι παραπάνω κώδικες, προέρχονται από ολόκληρο τον χριστιανικό κόσμο.

Σε αντιπαράθεση με άλλους αρχαίου συγγραφείς, έχουμε:

50 μόνο αντίγραφα του Αισχύλου
100 του Σοφοκλή
8 του Θουκιδίδη
200 του Πλινίου
500 του Ορατίου

Άρα, από αριθμό σωσμένων κωδίκων, η Αγία Γραφή είναι το πλέον αξιόπιστο κείμενο που έχουμε.

Όσον αφορά την αρχαιότητα των κωδίκων αυτών:
Η ιστορία του Θουκιδίδη, εξιστορεί τα γεγονότα της περιόδου 460-400 π.Χ. Δεν σώζεται το πρωτότυπο. Τα 8 διασωθέντα χειρόγραφα, είναι όλα γραμμένα μετά το 900 μ.Χ., δηλαδή 1300 χρόνια μεταγενέστερα!

Η Ποιητική του Αριστοτέλη, γράφτηκε το 343 π.Χ. Ο αρχαιότερος κώδικάς της, προέρχεται από το 1100 μ.Χ., δηλαδή είναι 1400 χρόνια μεταγενέστερος!

Ο Γαλατικός πόλεμος του Ιουλίου Καίσαρος, γράφτηκε το 50 μ.Χ. Σώζεται σε λίγους κώδικες, που όλοι γράφτηκαν μετά το 1000 μ.Χ.

Αμφισβητεί κανείς τα βιβλία αυτά; Κανείς!

Αντιθέτως, η Κ.Δ. γράφτηκε μεταξύ του 50 – 98 μ.Χ. (ανάλογα με το κάθε βιβλίο της). Σώζεται σε 25.000 κώδικες. Οι αρχαιότεροι, (Σιναϊτικός, Αλεξανδρινός, Βατικανός), γράφτηκαν γύρω στο 250 μ.Χ., δηλαδή λιγότερο από 200 χρόνια αργότερα από το πρωτότυπο.

Με άλλα λόγια: Από απόψεως αρχαιότητας των κωδίκων της, η Κ.Δ. είναι το πιο αξιόπιστο αρχαίο βιβλίο στον κόσμο.

Μετά από την Αγία Γραφή, δεύτερο σε αξιοπιστία, από απόψεως βιβλιογραφικού ελέγχου αρχαίο βιβλίο, είναι η Ιλιάδα του Ομήρου. Σώζονται 643 κώδικες. Όλοι γραμμένοι μετά το 1200 μ.Χ. Δηλαδή η απόσταση μεταξύ συγγραφής της Ιλιάδας και αντιγραφής των σωζωμένων κωδίκων, ξεπερνάει τα 1800 χρόνια!

Με άλλα λόγια, οι Κώδικες της Κ.Δ. είναι κατά 1600 χρόνια πλησιέστεροι στην συγγραφή του πρωτοτύπου.

Μετά από όλα αυτά τα στοιχεία, πρέπει κανείς ή να είναι εντελώς προκατειλημμένος για να αμφισβητήσει την Αγία Γραφή, ή να μην εμπιστεύεται τίποτα στον κόσμο."

"Ο Μίλαρ Μπάροουζ του Πανεπιστημίου Γιάλ (ΗΠΑ) γράφει: «Η σύγκριση της γλώσσας των Ευαγγελίων με την γλώσσα των παπύρων που προέρχονται από τον πρώτο μ.Χ. αιώνα, στερέωσε την πεποίθησή μου, ότι τα βιβλία της Καινής Διαθήκης γράφτηκαν τον πρώτο αιώνα, και ότι έφθασαν σ’ εμάς χωρίς να αλλοιωθούν. Τα ευρήματα αυτά (πάπυροι του Α΄ αιώνα), ανέβασαν την αξιοπιστία της Καινής Διαθήκης στα μάτια των επιστημόνων. (Burrows Millar, What mean these stones, New York 1956, σελ. 52)."

gigeni υπάρχουν περιπτώσεις μωαμεθανών δαιμονισμένων που κατέφυγαν σε ορθόδοξους ιερείς για να βρούν τη γιατρειά τους. Ένα παράδειγμα έιναι ο Άγιος Αρσένιος αν θυμάμαι καλά (Ηταν ο ιερέας που είχε βαφτίσει τον γνωστό Αγιορείτη Παίσιο)

ΣΥΓΝΩΜΗ; ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ΤΙ ΡΩΤΗΣΑ; ΝΑ ΤΟ ΕΠΑΝΑΛΑΒΩ;

ΘΑ ΜΟΥ ΛΥΣΕΙΣ ΜΙΑ ΑΠΟΡΙΑ;
ΓΙΑΤΙ ΔΑΙΜΟΝΙΖΟΝΤΑΙ ΜΟΝΟ ΑΤΟΜΑ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΒΑΘΙΑ ΘΡΗΣΚΕΥΟΜΕΝΟΙ;
ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΜΠΑΙΝΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΔΑΙΜΟΝΑΣ ΣΕ ΜΕΝΑ;
ΜΗΜΠΩΣ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΛΛΑ ΟΣΟΙ ΕΧΟΥΝ ΜΕΓΑΛΩΣΕΙ ΣΕ ΠΕΡΙΒΑΛΟΝ ΠΟΥ ΒΛΕΠΕΙ ΠΑΝΤΟΥ ΔΑΙΜΟΝΕΣ ΚΑΙ ΑΜΑΡΤΙΑ ΠΕΙΘΕΙ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ ΟΤΙ ΔΑΙΜΟΝΙΣΤΗΚΕ;

ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ; ΑΤΟΜΑ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΣΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΘΕΟΥ ΚΑΙ ΔΑΙΜΟΝΩΝ
ΔΕΝ ΣΟΥ ΕΙΠΑ ΓΙΑ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ

Ψηλός
Αρκείσαι και αρέσκεσαι στο "αναρίθμητες συμπατικές λειτουργίες". Πιστεύεις πως αυτό θα μπορούσε να απαλύνει τον πόνο, τη λύπη κάθε ταλαίπωρου; να δώσει νόημα στη ζωή του καταδικασμένου στη φτώχεια και στην πείνα;
Πήγαινε να τα πεις αυτά στον "παραπανήσιο" της ζωής και θα δεις τι θα σου πει.

ΜΗΜΠΩΣ ΑΠΑΛΥΝΕΙ ΤΟΝ ΠΟΝΟ ΤΗΣ ΜΑΝΑΣ ΠΟΥ ΧΑΝΕΙ ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΤΗΣ ΤΟ ΑΓΝΩΣΤΕΣ ΟΙ ΒΟΥΛΕΣ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ;
ΜΗΜΠΩΣ ΑΠΑΛΥΝΕΙ ΤΟΝ ΠΟΝΟ ΤΗΣ ΚΟΠΕΛΑΣ ΠΟΥ ΒΙΑΣΤΙΚΕ ΤΟ ΘΑ ΤΗΜΩΡΙΘΕΙ Ο ΒΙΑΣΤΗΣ ΟΤΑΝ ΠΕΘΑΝΕΙ;
ΜΗΜΠΩΣ ΚΟΒΕΙ ΤΗΝ ΠΕΙΝΑ ΤΟΥ ΦΤΩΧΟΥ ΤΟ ΕΣΕΙΣ ΘΑ ΛΑΒΕΤΕ ΤΟΝ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟ ΚΑΙ ΟΛΟΙ ΟΙ ΠΛΟΥΣΙΟΙ ΘΑ ΚΑΟΥΝ ΣΤΗΝ ΚΟΛΑΣΗ;
Η ΤΟ Η ΦΤΩΧΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΚΟΝ ΚΑΙ Ο ΠΛΟΥΤΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΛΕΟΝΕΚΤΗΜΑ;
ΜΗΜΠΩΣ ΑΠΑΛΥΝΕΙ ΤΟΝ ΠΟΝΟ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΑΡΚΙΝΟ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΕΝΑ ΠΑΙΔΙ ΠΟΥ ΓΕΝΗΘΗΚΕ ΕΤΣΙ ΤΟ ΑΦΗΣΤΕ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΝΑ ΕΡΘΟΥΝ ΣΕ ΜΕΝΑ ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΑ ΘΑ ΚΕΡΔΙΣΟΥΝ ΤΟΝ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟ;

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Είδες καμία προκοπή, καμία πρόοδο, καμία οικουμενική αγάπη να εξαπλώνεται από τότε που κάποιοι άνθρωποι το πήραν απόφαση και εναπόθεσαν τις μεταφυσικές τους ανησυχίες στην Αγία Γραφή?
--------------------------------------------------------------------------------

θες να πεις πως μέχρι τη στιγμή που ο άνθρωπος γνώρισε την Αγία Γραφή, ζούσε ζωή δίκαιη και γεμάτη αγάπη;

Ο Schwabe ΣΕ ΡΩΤΗΣΕ ΑΝ ΕΙΔΕΣ ΚΑΜΙΑ ΠΡΟΟΔΟ
ΚΑΙ ΕΓΩ ΣΕ ΡΩΤΑΩ ΠΡΙΝ ΤΗΝ ΕΞΑΠΛΩΣΗ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ ΕΙΔΕΣ ΚΑΝΕΝΑ ΠΟΛΕΜΟ ΓΙΑ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ;

Επιμένεις και εσύ στο παραμύθι λοιπόν.
Οι πόλεμοι σε αυτό τον πλανήτη έγιναν και γίνονται για θρησκευτικούς λόγους ε;
Αυτό συμπαιρένεις από τους πολέμους που έχει κάνει η φίλη μας Αμερική έως σήμερα ε; (παίρνω το παράδειγμα αυτό μιας που είναι και φρέσκο).

Αν θες να μάθεις τι μπορεί να δώσει ο Χριστός σε ολες αυτές τις κατηγορίες που ανέφερα και ανέφερες(και υπαίτιος αυτών των καταστάσεων είμαστε εσύ και εγώ), δεν έχεις παρά να μελετήσεις λίγο καλύτερα τις γραφές και θα δεις.

quote:

---

ΘΑ ΜΟΥ ΛΥΣΕΙΣ ΜΙΑ ΑΠΟΡΙΑ;
ΓΙΑΤΙ ΔΑΙΜΟΝΙΖΟΝΤΑΙ ΜΟΝΟ ΑΤΟΜΑ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΒΑΘΙΑ ΘΡΗΣΚΕΥΟΜΕΝΟΙ;
ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΜΠΑΙΝΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΔΑΙΜΟΝΑΣ ΣΕ ΜΕΝΑ;
ΜΗΜΠΩΣ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΛΛΑ ΟΣΟΙ ΕΧΟΥΝ ΜΕΓΑΛΩΣΕΙ ΣΕ ΠΕΡΙΒΑΛΟΝ ΠΟΥ ΒΛΕΠΕΙ ΠΑΝΤΟΥ ΔΑΙΜΟΝΕΣ ΚΑΙ ΑΜΑΡΤΙΑ ΠΕΙΘΕΙ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ ΟΤΙ ΔΑΙΜΟΝΙΣΤΗΚΕ;

---

Φιλικά όπως πάντα

quote:

---

Ψηλός
"Ο Μίλαρ Μπάροουζ του Πανεπιστημίου Γιάλ (ΗΠΑ) γράφει: «Η σύγκριση της γλώσσας των Ευαγγελίων με την γλώσσα των παπύρων που προέρχονται από τον πρώτο μ.Χ. αιώνα, στερέωσε την πεποίθησή μου, ότι τα βιβλία της Καινής Διαθήκης γράφτηκαν τον πρώτο αιώνα, και ότι έφθασαν σ’ εμάς χωρίς να αλλοιωθούν. Τα ευρήματα αυτά (πάπυροι του Α΄ αιώνα), ανέβασαν την αξιοπιστία της Καινής Διαθήκης στα μάτια των επιστημόνων. (Burrows Millar, What mean these stones, New York 1956, σελ. 52).

---

macedon