- ορθοδοξια ποσοι ξερουν; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Αγαπητέ Χρυσέ Κλώνε,αν προκύψει ανάγκη να ακούσεις τη γνώμη μου για τα πνευματικά "εγκλήματα" και του προτεσταντισμού, θα δεις ένα αλοιθώρισμα που ούτε οφθαλμίατρος δεν μπορεί να κατατάξει
Το σχολιο/ερωτηση ηταν γιατι αυτοι εχουν μια εμμονη με τις γραφες κι αγνοουν την παραδοση.
Κατα τα αλλα με καλυψες.
Ευχαριστω!
Επιπλέον, δε μπορώ να σκεφτώ πως σε ένα "θείο" βιβλίο γράφονται εδάφια που αναφέρονται σε κοπροφαγείες, παιδοκτονίες, γενοκτονίες, ατιμώρητες αιμομιξίες, προαγωγοί σύζυγοι, μηνύματα του Θεού κι υποσχέσεις του προς τους Εβραίους οτι θα "τιμωρήσει τα άλλα έθνη".
Οι Χριστιανοί διατείνονται πως η θρησκεία τους πρεσβεύει την αγάπη και μέσα από το ιερό τους βιβλίο αλλά και την ιστορία των 2.000 χρόνων (που επιβλήθηκαν όπου επιβλήθηκαν με αιματοχυσίες, σφαγές, Ιερά Εξέταση κτλ κτλ) φαίνεται ο Θεός τους να είναι τιμωρός, εκδικητής και σκληρός.
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
Είναι απορίας άξιο, υπό ποιες συνθήκες επέλεξε ο κατά τα άλλα…..«Πάνσοφος» Θεός του Ισραήλ τον σύζυγο της ΑΝΗΛΙΚΗΣ Μύριαμ, καθώς και το πόσο αντιφατική υπήρξε αυτή η σχέση των δυο, μιας και ο Ιωσήφ ουσιαστικά εξαναγκάστηκε να αποδεχθεί την Μύριαμ.
Ας δούμε λοιπόν.
VIII
{ Και εβγήκαν οι γονείς της παιδίσκης απ' το ναό του Κυρίου θαυμάζοντας και αινώντας τον ουράνιο δεσπότη, που η μικρή δεν έκανε πίσω, μα αντίθετα, στάθηκε τόσο δεχτική στην ιερότητα, παρά τη νηπιακή της ηλικία. Και εζούσε η Μαρία στο ναό του Κυρίου σαν άσπιλη περιστέρα, τσιμπολογώντας από χέρι αγγέλου την τροφή της. Και όταν κύλησαν δώδεκα ολόκληρα χρόνια, οπού έζησε μέσα στο ναό, το ιερατείο έκανε συμβούλιο και διερωτήθηκαν• τι τώρα θα κάνουμε γι' αυτήν, οπού μπορεί σαν θηλυκό να μιάνει το αγίασμα του Κυρίου; Και είπαν του αρχιερέα οι ιερείς• εσύ οπού είσαι ο υπέρτερος απάνω στο θυσιαστήριο του Κυρίου, έμπα και κάνε προσευχή γι' αυτή την κοπελούδα, κι ό,τι σου φανερώσει ο Κύριος, αυτό και θα πράξουμε. Και εμπήκε ο αρχιερέας, φορώντας το με δώδεκα κουδούνια δεσποτικό του ιμάτιο, στα άγια των αγίων, και προσευχήθηκε για την παιδούλα. Και ιδού την ώρα κείνη οπού φανερώθηκε άγγελος Κυρίου και έλεγε στον αρχιερέα• Ζαχαρία, Ζαχαρία, έβγα και σύναξε όλους εκείνους οπού χηρεύουν απ' το λαό σου, και στείλε μήνυμα να φέρουν όλοι τους από ένα ραβδί, και σ' όποιονε φανερώσει το σημάδι του ο Κύριος, εκείνος θε να πάρει για γυναίκα του το κοράσι. Και εβγήκαν οι κήρυκες και διαλάλησαν το κάλεσμα σ' ολάκερη τριγύρω την Ιουδαία, κι ακούστηκε η σάλπιγγα του Κυρίου, και τρέξαν όλοι τους από ολόγυρα οι χηρευάμενοι.}
IX
{ Και ρίχνοντας χάμω το σκεπάρνι του εβγήκε κι ο Ιωσήφ μαζί με όλους τους άλλους. Κι αφού καλοσυνάχτηκαν όλοι τους από ολόγυρα, εξεκίνησαν για να πάνε στον αρχιερέα, κρατώντας ο καθένας το ραβδί του. Και παίρνοντας τα ραβδιά τους ολωνών ο αρχιερέας, εμπήκε μ' αυτά στο ιερό και προσευχήθηκε. Κι αφού περάτωσε την προσευχή του την ολόψυχη, παίρνει μαζί του τα ραβδιά και βγαίνοντας τους τα δίνει πάλι. Και σημάδι στα ραβδιά δεν έδειξε κανένα ο Κύριος. Κι ο Ιωσήφ ήτανε κείνος οπού επήρε το τελευταίο ραβδί. Και ιδού τότε οπού εβγήκε απ' το δικό του το ραβδί μια περιστέρα, οπού φτερούγισε και κάθησε στο κεφάλι του Ιωσήφ. Και είπε στον Ιωσήφ ο ιερέας• εσένα σου έπεσε ο κλήρος για να πάρεις την παρθένα τούτη-δω του Κυρίου. Κι ο Ιωσήφ αντιλέγοντας είπε• μα έχω γυιους νεανίσκους και είμαι μεγάλος γι' αυτή τη μικρή κορασίδα• φοβάμαι πως θα γίνω ο περίγελως του κόσμου. Και είπε στον Ιωσήφ ο ιερέας• τον Κύριο και Θεό σου να φοβάσαι, κι αναθυμήσου τρομάζοντας με πόση σκληρότητα τιμωρήθηκαν απ' τον Κύριο οι Δαθάν και Αβειρών και Κορέ, το πώς η γη διχάστηκε στα δυο και τους κατάπιε σαν θεριό για την αντιλογία τους. Γι' αυτό την ώρα τούτη στοχάσου με φόβο Ιωσήφ τον Κύριο, μήπως μια τέτοια συμφορά χτυπήσει και το σπίτι το δικό σου. Και τον έπιασε φόβος μεγάλος τον Ιωσήφ και επήρε μαζί του την κορασίδα στο σπιτικό του. Και είπε στη Μαριάμ ο Ιωσήφ• ιδού οπού εγώ σε επήρα στο σπίτι μου απ' το ναό του Κυρίου, και τώρα θε να σ' αφήσω μοναχή στο σπίτι, γιατί πρέπει να πάω για δουλειά στις οικοδομές, κι όταν αποστερέψω τη δουλειά μου θε να γυρίσω πίσω σε σένα• στο μεταξύ θα σε έχει στη φύλαξή του ο Κύριος.}
Αυτή είναι λοιπόν η περιγραφή του ζεύγους που έμελε να φέρει στην…..επίγεια ζωή τον εκλεκτό του Κυρίου (δηλαδή…..ΤΟΥ ΙΔΙΟΥ ΤΟΥ ΕΑΥΤΟΥ ΤΟΥ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ!), και αναρωτιέται κανείς, άραγε ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΧΩΡΟΣ ΣΤΗ «ΣΟΦΙΑ» ΕΤΟΥΤΟΥ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΓΙΑ ΜΙΑ ΠΙΟ ΕΥΡΥΘΜΗ, ΓΕΜΑΤΗ ΑΓΑΠΗ ΚΑΙ ΧΑΡΑ ΣΧΕΣΗ?
Έπρεπε ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΕΠΙΛΟΓΗ ΤΩΝ ΓΟΝΕΩΝ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ να γίνουνε όλα ΜΕ ΒΙΑ ΚΑΙ ΠΕΙΘΑΝΑΓΚΑΣΜΟ?
Τα σχόλια δικά σας………
quote:
Να σε ονομάσω ημιμαθή όπως εσύ με απεκάλεσες αγύριστο κεφάλι?οχι γιατι θα ερθουν οι γνωστοι αγνωστοι και θα σου πουνε να εισαι ποιο σεμνος και να μην προκαλεις τον συνομιλητη σου που δεν σε προκαλεσε
Ημιμαθής είμαι και αγύριστο κεφάλι επίσης. Γιαυτό καμιά φορά επιμένω σε θέματα που δεν με αφορούν, ελπίζω χωρίς να βλάπτω.
Αυτό το ζήτημα της θεοτόκου έχει απασχολήσει θεολόγους και θεολόγους. Είναι επιχείρημα των καλβινιστών και προτεσταντών έναντι στα άλλα κόμματα.
Θα κάτσω μια μέρα να το ψάξω όταν έχω χρόνο και δεν έχω τίποτα καλύτερο να κάνω. Γιατί δεν είναι θέμα μεγάλης σημασίας αφού μέχρι να γνώσει τον Ιωσήφ όπως το εννοείς δεν είχε πάει με άνδρα, και αυτό φαίνεται όταν απορημένη και τρομαγμένη άκουσε τον αρχάγγελο να λέει ότι θα γεννήσει παιδί. Το τι έκανε μετά η Παναγία δεν απασχολεί κανέναν αν δεν έκανε κάτι παράνομο και αντίθετο με τους νόμους της ομαλής διαβίωσης της κοινωνίας που ζούσε.
Λίγο που έψαξα είδα ότι όταν είναι για συνεβρεση η αγία γραφή χρησιμοποιεί την λέξη "έγνω" των 70κοντα και όχι τις μεταφράσεις εγίγνωσκε κτλ που πολύ ορθά μας παρουσίασε ο μέμας. Η λέξη έγνω , πάει πακέτο με την μετάφραση του λεξικού 5ου αιώνα του Σούδα που την μεταφράζει ομιλία ανδρός προς γυναίκα, που σημαίνει ότι έχει σχέση με επαφή φύλων. Αυτή και μόνο αυτή τη λέξη, γιατί κανένα λεξικό δεν μας μεταφράσει το γιγνώσκω σαν ...
Επίσης υπάρχει και το χρονικό επίρρημα. Αυτό που λέμε εμείς μέχρι στην βίβλο χρησιμοποιείται το άχρις.
Αλλά όπως προανέφερα σαν ημιμαθής δεν είμαι και σίγουρος, τουλάχιστον αν δεν το ψάξω και θα το ψάξω αν κάποιος ενδιαφέρεται.
Είχα μία άποψη και την "στόλισα" με επιχειρήματα!
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
quote:
...όμως επειδή δε δέχονται τα αυτιά των φιλοχρίστων να ακούσουν ότι έπαψε ποτέ να είναι παρθένα η Θεοτόκος, θεωρούμε αυτάρκεις εκείνες* τις μαρτυρίες.
Ο άνθρωπος είναι πολύ διαβασμένος και είναι από τους ελάχιστους που ξέρουν τι πιστεύουν .
Μακάρι να μπορούσε να φωνάξει την πάσα αλήθεια ελευθέρα…
Κι ας μην συμφωνώ σε πολλά μαζί του…
Υ.Γ. Πάω πάσο για το χατίρι σου..
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΚΑΙ ΣΥΓΝΩΜΗ
Edited by - rizitis on 17/08/2005 18:18:52
Μια έωλη και συνάμα άσχετη με την «βιβλική ορολογία» κρίση.
«εγένετο δε εν τω είναι αυτούς εκεί επλήσθησαν αι ημέραι του τεκείν αυτήν και έτεκεν τον υιόν αυτής τον πρωτότοκον..» (Κατά Λουκάν 2.6-7)
Ο Λουκάς, θα μπορούσε κάλλιστα να γράψει πως γέννησε «ΤΟ ΤΕΚΝΟ ΤΗΣ», «ΤΟΝ ΥΙΟ ΤΗΣ» ή ακόμα καλύτερα, και αποκλείοντας κάθε άλλη λαθεμένη ερμηνεία, «ΤΟΝ ΜΟΝΟΓΕΝΗ ΥΙΟ ΤΗΣ».
Όμως, δεν το έκανε.
Επίσης, εάν ρίξουμε μια ματιά στη Γένεση, την Έξοδο, το Λευϊτικό, τους Αριθμούς, το Δευτερονόμιο κ.α. τότε θα διαπιστώσουμε ότι Η ΛΕΞΗ «ΠΡΩΤΟΤΟΚΟΣ» ΥΠΟΔΗΛΩΝΕΙ ΠΑΝΤΟΤΕ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΔΕΥΤΕΡΟΤΟΚΩΝ, και ΠΟΤΕ κάποια……διάνοιξη μήτρας!!
Αντί λοιπόν να αναζητούμε δεκανίκια σε δήθεν «παραδόσεις», ας μείνουμε στα ΣΤΟΙΧΕΙΑ που υπάρχουνε, μιας και αυτά απαντούνε ήδη ξεκάθαρα και δίχως την παραμικρή παρερμηνεία.
Βρε τι σκαρφίζετε ο άνθρωπος………
quote:
Επίσης, εάν ρίξουμε μια ματιά στη Γένεση, την Έξοδο, το Λευϊτικό, τους Αριθμούς, το Δευτερονόμιο κ.α. τότε θα διαπιστώσουμε ότι Η ΛΕΞΗ «ΠΡΩΤΟΤΟΚΟΣ» ΥΠΟΔΗΛΩΝΕΙ ΠΑΝΤΟΤΕ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΔΕΥΤΕΡΟΤΟΚΩΝ, και ΠΟΤΕ κάποια……διάνοιξη μήτρας!!
Πολύ λογική η παρατήρησή σου. Και αυτή είναι η αλήθεια που όλο και περισσότεροι θεολόγοι δέχονται σήμερα. Εκτός εννοείται από τους ρωμαιοκαθολικούς.
http://www.mcescher.com/Gallery/back-bmp/LW344.jpg
Open mind for a different view
quote:
Schwabe
Μια έωλη και συνάμα άσχετη με την «βιβλική ορολογία» κρίση.«εγένετο δε εν τω είναι αυτούς εκεί επλήσθησαν αι ημέραι του τεκείν αυτήν και έτεκεν τον υιόν αυτής τον πρωτότοκον..» (Κατά Λουκάν 2.6-7)
Ο Λουκάς, θα μπορούσε κάλλιστα να γράψει πως γέννησε «ΤΟ ΤΕΚΝΟ ΤΗΣ», «ΤΟΝ ΥΙΟ ΤΗΣ» ή ακόμα καλύτερα, και αποκλείοντας κάθε άλλη λαθεμένη ερμηνεία, «ΤΟΝ ΜΟΝΟΓΕΝΗ ΥΙΟ ΤΗΣ».
Όμως, δεν το έκανε.
Επίσης, εάν ρίξουμε μια ματιά στη Γένεση, την Έξοδο, το Λευϊτικό, τους Αριθμούς, το Δευτερονόμιο κ.α. τότε θα διαπιστώσουμε ότι Η ΛΕΞΗ «ΠΡΩΤΟΤΟΚΟΣ» ΥΠΟΔΗΛΩΝΕΙ ΠΑΝΤΟΤΕ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΔΕΥΤΕΡΟΤΟΚΩΝ, και ΠΟΤΕ κάποια……διάνοιξη μήτρας!!
Αντί λοιπόν να αναζητούμε δεκανίκια σε δήθεν «παραδόσεις», ας μείνουμε στα ΣΤΟΙΧΕΙΑ που υπάρχουνε, μιας και αυτά απαντούνε ήδη ξεκάθαρα και δίχως την παραμικρή παρερμηνεία.
Βρε τι σκαρφίζετε ο άνθρωπος………
Πολύ σωστή η παρατήρησή σου Σβάμπε.
Έλα όμως που όλα τα στοιχεία σας για τα δήθεν παιδιά της Παναγίας είναι αποτέλεσμα συμπερασμάτων και "βιασμένης" λογικής!!
Δεν σε κάνει λίγο να αναρωτηθείς το γεγονός ότι, κανείς από τους ευαγγελιστές, μια που τα κείμενα αυτών παίρνεις-ετε ως αφορμή, ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΚΑΙ ΠΟΥΘΕΝΑ δεν αναφέρουν "τα παιδιά της Μαρίας";;
Τόσο δύσκολο θα ήταν λοιπόν να το κάνουν;; Γιατί δεν το έκαναν πουθενά;; Να πουν δηλαδή, "και τα υπόλοιπα παιδιά της Μαρίας" ή "η Μαρία με τα υπόλοιπα παιδιά της", που και να το έλεγαν πάλι θα χωρούε συζήτηση διότι και θετά παιδιά να ήταν, έτσι θα τα ονόμαζε ο οποιοσδήποτε.
Οπότε, η καλύτερη και πιο σίγουρη πηγή θα ήταν, κάπου στα ευαγγέλια να υπήρχε σαφής αναφορά σε άλλες γέννες της Μαρίας, πράγμα που δεν το βρίσκω παράξενο εφόσον, κατ' εσάς, ο Ευαγγελιστής βάλθηκε να μας αναφέρει ως και τη σεξουαλική ζωή της Μαρίας. Γιατί λοιπόν να μην έκανε και μια αναφορά έστω, σε μια γέννα ακόμη της Μαρίας;;
;;;;;;;;;;;;;;;;
Φιλικά όπως πάντα