ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Κατασκευάζοντας τη «θρησκεία» - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- Κατασκευάζοντας τη «θρησκεία» - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Schwabe30 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/2
23/07/2010, 22:05:49
Πολύ σωστά θέτεις τα πράγματα, αγαπητέ ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ, καθώς,όντως,όλες οι θρησκείες μια είναι ,κοινή η πιστη σε καλό
και κακό,την πάλη ανάμεσα στο ζώο και το πνεύμα...Τα ονόματα και τα
ήθη και έθιμα κάθε περιοχής, δεν διαφοροποιούν την ουσία..
Αγαπητέ μου Σβάμπε,μου επιτρέπεις, να πιστεύω, το αντίθετο, όσον αφορά το τι είναι λογική;Βλέπεις, για μένα, λογική είναι μια αλήθεια που ζώ, κάτι που γίνεται, όχι κάτι που θέλω..
Ζω σε ένα κόσμο, πολύ συγκεκριμένο, όσο κι αν κάποιοι,πιστεύουν, ότι
μπορούν να τον αλλοιώνουν, σύμφωνα με τα δικα τους τα σχέδια..
Δεν μπορεί κανείς να μου πει,τι ξέρω, όπως κι εσένα..Βγαίνουν συμπεράσματα,απο την ζωή του καθενός...Προσωπικά,βέβαια,
δεν θα έλεγα, ότι είναι δύσκολη,αν ο άνθρωπος έχει ανοιχτά μάτια,
αλλά και να φιλοσοφείς για ένα αύριο, που θα είναι καλύτερο, να το περιμένεις,ασχέτως αν το ζήσεις, είναι κάτι πιο δυνατό...
Πίστευα ότι είχες καταλάβει,οτι συμφωνούμε για τις έννοιες ένθεος και άθεος, όπως τις παραχώρησες....
Με αδικείς καταφανέστατα...Κρίνεις εκ των θέσεων μου..Σαν άτομο,κάτι έχεις καταλάβει..Ειμαι έτσι;
Φίλε Σκαρτάδο, πολλές χιλιάδες χρόνια, κρατάει η κολώνια, περι θρησκειών, μόνο και μόνο γιατι το πνευματικό τμήμα του ανθρώπου είναι ανοιχτό..Όχι μόνο σε ότι βλέπει, αλά και σε ότι αισθάνεται...
Κι αυτά υπάρχουν...
diegoΜέλος
24/07/2010, 00:14:55
quote:
Ήξερε λοιπόν ότι 2000 χρόνια μετά οι περισσότεροι κάτοικοι του πλανήτη θα είναι πιστοί άλλων δογμάτων, ήξερε ότι στο όνομα του θα σφάζονταν εκατομμύρια άνθρωποι επι αιώνες ολάκερους, ήξερε πόσα δις ανθρώπων συνεπώς θα καταλήξουνε στην κόλαση Του (ως άπιστοι..), και Αυτός τελικά δημιούργησε με «σοφία» ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ?

Δε μου λες, εάν ήταν άραγε ψυχοπαθής ο θεός, ΤΙ ΑΛΛΟ ΚΑΚΟ ΘΑ ΕΙΧΕ ΠΡΟΚΑΛΕΣΕΙ?


θα σου απαντήσω φίλε μου πρώτα σε αυτήν την μεγάλη κατηγορία εναντίον του Θεού οπου βασανίζει και αρκετούς άλλους πιστεύω,φταίω και εγώ κάπου που δεν το διατύπωσα σωστα πριν..

Ο θεός προ καταβολής κόσμου δημιουργόντας την ελευθερίας της επιλογής(στον άνθρωπο νοείται) μελέτησε εκ των προτέρων όλους τους δυνατούς συνδυασμούς που η ελευθερία αυτή θα ήτανε δυνατό να πραγματοποιήσει είτε προς κατεύθυνση του θελήματος Του είτε αντίθετη προς αυτή

Όλους αυτούς τους συνδυασμούς που θα στρέφοταν προς το θέλημα Του τους πόθησε και τους αγάπησε ενώ τους άλλους τους αποστράφηκε και τους αποδοκίμασε,όμως άλλο πράγμα είναι η γνώση ενός γεγονότος ως δυνατού να γίνει και άλλο ως πραγματικότητα δηλαδή δεν σημαίνει οτι θα συμβεί οποσδήποτε

Μιλάμε για ένα είδος πρόγνωσις απο το οποίο όμως λείπει η βεβαιότητα,αυτό ήθελα να εκφράσω και πρωτύτερα με λάθος διατύπωση

ΟΣΤΙΣ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΣΩΘΩΣΙ ΠΑΝΤΕΣ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΚΑΙ ΝΑ ΕΛΘΩΣΙΝ ΕΙΣ ΕΠΙΓΝΩΣΙΝ ΤΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ(ΤΙΜΟΘ Α 2.4)

Ο άνθρωπος είχε την ανεξαρτησία στην ιστορία να πράττει πράγματα έξω απο την πρόγνωση του Θεού,οι προφητείες της Βίβλου δεν είναι πράξεις ανθρώπου αλλα πράξεις δικές Του,που προλέγει οτι θα κάνει ο ίδιος στην ιστορία

ΓΝΩΣΤΑ ΑΠ ΑΙΩΝΟΣ ΕΣΤΙ ΤΩ ΘΕΩ ΠΑΝΤΑ ΤΑ ΕΡΓΑ ΑΥΤΟΥ.(ΠΡΑΞΕΙΣ 15,17-18)

Υπάρχουν και προφητείες οι οποίες θέλουνε προσοχή όμως για μην αποδώσουμε το κακό στον Χριστό όπως με τον Ιούδα που μας λέει ο φίλος

ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΜΕΤΑ ΤΟΥ ΟΠΟΙΟΥ ΕΖΩΝ ΕΙΡΗΝΙΚΩΣ ΕΠΙ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟΝ ΗΛΠΙΣΑ ΟΣΤΙΣ ΕΤΡΩΓΕ ΤΟΝ ΑΡΤΟΝ ΜΟΥ ΕΣΗΚΩΣΕΝ ΕΠ ΕΜΕ ΠΤΕΡΝΑΝ(ΨΑΛΜΟΙ 41,9)

Τον Ιούδα λόγου χάρη δεν τον έκανε ο Θεός κακό,ο Ιούδας ήτανε κακός και ο Ιησούς τον δέχτηκε μέσα στον κύκλο των 12 για να εκπληρωθεί η προφητεία για τη προδοσία

Ας δούμε τώρα και την προφητεία για τα 30 αργύρια

ΚΑΙ ΕΙΠΑ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΥΣ ΕΑΝ ΣΑΣ ΦΑΙΝΗΤΑΙ ΚΑΛΟΝ ΔΟΤΕ ΜΟΙ ΤΟΝ ΜΙΣΘΟΝ ΜΟΥ ΕΙ ΔΕ ΜΗ ΑΡΝΗΘΗΤΕ ΑΥΤΟΝ ΚΑΙ ΕΣΤΗΣΑΝ ΤΟΝ ΜΙΣΘΟΝ ΜΟΥ ΤΡΙΑΚΟΝΤΑ ΑΡΓΥΡΙΑ(ΖΑΧΑΡΙΑΣ 11,12)

Τα αργύρια τα ενέπνευσε ο Χριστός στους συναλασσόμενους χωρίς βέβαια αυτό να σημαίνει οτι τους είχε εμπνεύσει για την κακή πράξη

Ετσι με την αρχή οτι ο Θεός χρησιμοποιεί το κακό(που Αυτός δεν θέλει νοείται) δίνοντας σε αυτό την μορφή που Αυτός θέλει μπορούμε λοιπόν με αυτόν τον τρόπο όλες τις προφητείες της Βίβλου να τις θεωρήσουμε έργου του Θεού

Ετσι φαίνεται το σχέδιο που έχει εκ των πρωτέρων καταστρώσει ο Θεός και ο Θεός φαίνεται Κύριος της ιστορίας και εμπνευστής της Αγίας Γραφής,σου ανέφερα τώρα φίλε μια Θεολογίκη άποψη είδη επι του θέματος

Όπως μπορώ να σου εκφράσω ακόμα μία Θεολογική άποψη που ταρακουνάει κάπως οτι αν οι άνθρωποι μαζικά μετανοούσαν(αυτεξούσιο)μπορούν να αποτρέψουν το κακό διότι δεν θα προσφέρουν στον Θεό το στοιχείο του κακού ωστε να πραγματοποιήσει τα όσα προείπε στην ΑΠΟΚΑΛΥΨΙΣ,δεν θα χρειαζόταν να φτάσουμε ως εκεί δηλαδή..!

Παρόμοιες περιπτώσεις συναντάμε στην Νινευή(δες Ιωνά κεφ 3) αλλα και στην περίπτωση του Αχαάβ με τον Προφήτη Ηλία(εδω είδε ΠΡΟΑΙΡΕΣΗ που λέγαμε)

Το μεγαλείο του Θεού φίλε μου φαίνεται οτι δημιούργησε την ελευθερία στο δικό του επίπεδο,σαν μια πραγματικότητα ακόμα και για Αυτόν τον ιδιο έξω απο την γνώση Του!!
Ετσι που οι ευθύνες της απιστίας να βαραίνουν εξ΄ολοκλήρου τον άνθρωπο και η δόξα να αποδίδεται στον Θεό

Υ.Σ Δεν χρησιμοποίω εδώ μέσα χώρια της Γραφής γιατί γίνονται αντικείμενο βωμολοχιών και δεν έχει κανένα νόημα να το κάνω,όταν βρώ χρόνο θα σου απαντήσω και στα άλλα..

Edited by - diego on 24/07/2010 00:41:56

Edited by - diego on 24/07/2010 00:57:07

24/07/2010, 11:57:52
diego:
«Ο θεός προ καταβολής κόσμου δημιουργόντας την ελευθερίας της επιλογής μελέτησε εκ των προτέρων όλους τους δυνατούς συνδυασμούς που η ελευθερία αυτή θα ήτανε δυνατό να πραγματοποιήσει..»

Κοίτα να δεις, εικασίες και ετσιθελικές «ερμηνείες» μπορώ και εγώ να σου αντιπαραθέσω χίλιες δυο. Να απαντάς με βάση ΤΑ ΚΕΙΜΕΝΑ και όχι τα όσα έχεις φανταστεί ή σου έχουνε άλλοι (αυθαίρετα) πει.

Συνεπώς, άνευ αξίας ο σχολιασμός σου.

diego:
«Τον Ιούδα λόγου χάρη δεν τον έκανε ο Θεός κακό,ο Ιούδας ήτανε κακός και ο Ιησούς τον δέχτηκε μέσα στον κύκλο των 12 για να εκπληρωθεί η προφητεία για τη προδοσία»

Με άλλα λόγια, ο θεός ήρθε στη γη για να εκπληρωθεί αυτό που ο ίδιος γνώριζε, συνεπώς καμία έκπληξη και άρα κανένα πρόσθετο όφελος για τους ανθρώπους καθώς ήδη γνώριζε και το μετέπειτα αδιέξοδο.

Και μετά μιλάς για αυτεξούσιο έ? Αλήθεια, πόσο θα δουλευόμαστε?

diego:
«ΚΑΙ ΕΙΠΑ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΥΣ ΕΑΝ ΣΑΣ ΦΑΙΝΗΤΑΙ ΚΑΛΟΝ ΔΟΤΕ ΜΟΙ ΤΟΝ ΜΙΣΘΟΝ ΜΟΥ ΕΙ ΔΕ ΜΗ ΑΡΝΗΘΗΤΕ ΑΥΤΟΝ ΚΑΙ ΕΣΤΗΣΑΝ ΤΟΝ ΜΙΣΘΟΝ ΜΟΥ ΤΡΙΑΚΟΝΤΑ ΑΡΓΥΡΙΑ(ΖΑΧΑΡΙΑΣ 11,12)»

Κοίτα να δεις φίλτατε diego, καλά θα κάνεις να γνωρίζεις για τι μιλάς και τι γράφεις, διότι έχω την αίσθηση ότι απλά αντιγράφεις άνευ προηγούμενης μελέτης των κειμένων.

Ο Ζαχαρίας δεν μιλά για καμία «προδοσία του Ιησού» ή την «παράδοση του Μεσσία έναντι 30 αργυρίων» στο συγκεκριμένο στίχο, ΑΛΛΑ ΜΙΛΑΕΙ ΑΠΛΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ! Που είδες άνθρωπε μου την «προφητεία»?

Βέβαια, αυτή την μπανανόφλουδα την πατάνε σχεδόν όλοι οι χριστιανοί φίλτατε, δεν είσαι ο μόνος, καθώς ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΟΥΘΕΝΑ ΣΤΗΝ ΠΕΝΤΑΤΕΥΧΟ «ΠΡΟΦΗΤΕΙΑ» ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΡΟΔΟΣΙΑ.

diego:
«Τα αργύρια τα ενέπνευσε ο Χριστός στους συναλασσόμενους χωρίς βέβαια αυτό να σημαίνει οτι τους είχε εμπνεύσει για την κακή πράξη»

Ξέρεις πως λέγεται αυτός που ενέπνευσε μια πράξη που εκ του αποτελέσματος κρίνεται άσχημη? ΗΘΙΚΟΣ ΑΥΤΟΥΡΓΟΣ! Και αυτός είναι ο Θεός της Βίβλου φίλτατε.

diego:
«Ετσι φαίνεται το σχέδιο που έχει εκ των πρωτέρων καταστρώσει ο Θεός και ο Θεός φαίνεται Κύριος της ιστορίας και εμπνευστής της Αγίας Γραφής,σου ανέφερα τώρα φίλε μια Θεολογίκη άποψη είδη επι του θέματος»

Όταν προσπαθείς φίλτατε να εξηγήσεις έναν παραλογισμό με έναν επιπρόσθετο, απλά χειροτερεύεις τα πράγματα. Αυτό που γράφεις δεν είναι «θεολογική άποψη» αλλά παιδαριώδη αντίληψη η οποία στοχεύει σε κανένα κατηχητικό, άντε και σε κανέναν άσχετο με τα Βιβλικά θέματα.

Προσπάθησε να παραμείνεις σοβαρός, διότι με τέτοιες ρηχότητες απλά διαιωνίζεις την αδιέξοδη παπαγαλία του δόγματος.

diego:
«Όπως μπορώ να σου εκφράσω ακόμα μία Θεολογική άποψη που ταρακουνάει κάπως οτι αν οι άνθρωποι μαζικά μετανοούσαν(αυτεξούσιο)..»

Φίλτατε αυτεξούσιο δεν υπήρξε καν στον φουκαρά τον Ιωσήφ, όταν αυτός κλήθηκε να πάρει για γυναίκα του την Μαρία, την μητέρα του Ιησού, όπως φυσικά αυτεξούσιο δεν υπάρχει καν σε θέματα προσωπικού ερωτισμού!

Αν δεν ξέρεις, ΚΑΤΣΕ ΠΡΩΤΑ ΝΑ ΜΕΛΕΤΗΣΕΙΣ και μετά έλα να μου μιλήσεις για δήθεν «θεολογικές απόψεις».

Πρόσεξε λοιπόν δυο τραγικά παραδείγματα, για να κατανοήσεις ότι ο χριστιανισμός διέπεται απο ΦΑΣΙΣΜΟ και όχι απο «αυτεξούσιο»!

Πρώτον:

Ο Αυνάν (ο οποίος είναι πρόγονος του Χριστού!) τιμωρείται ΜΕ ΘΑΝΑΤΟ για τον αυτοερωτισμό του, και μάλιστα Ο ΔΗΜΙΟΣ ΠΟΥ ΕΚΤΕΛΕΙ ΤΗΝ ΘΑΝΑΤΩΣΗ ΕΙΝΑΙ Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΘΕΟΣ, ενώ την ίδια στιγμή η μοιχεία και η έκδοση ΕΠΙ ΧΡΗΜΑΣΙ της συζύγου αμείβεται (από τον ίδιο Θεό πάντοτε..) ΜΕ ΑΙΩΝΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ ΚΑΙ ΕΥΛΟΓΙΑ ΤΟΥ ΓΙΑΧΒΕ-ΧΡΙΣΤΟΥ.

Και για να απολαύσουμε λίγη «Θεϊκή σοφία»: «…να μπεις μέσα στη γυναίκα του αδελφού σου, να την παντρευτείς και να βγάλεις απογόνους για τον αδελφό σου. Γνωρίζοντας όμως ο Αυνάν ότι το σπέρμα (η κληρονομιά δηλαδή και το παιδί) δεν θα ανήκει σε αυτόν, συνέβη όταν έμπαινε μέσα στη γυναίκα του αδελφού του και ΕΧΥΝΕ ΠΑΝΩ ΣΤΟ ΕΔΑΦΟΣ για να μη δώσει το σπέρμα του στον αδελφό του. Αυτό φάνηκε πονηρό μπροστά στο Θεό, επειδή έκανε τούτο, και τον σκότωσε και αυτόν..!» (Γένεσις ΛΗ’ 6-9)

Εδώ λοιπόν ούτε καν στο σπέρμα του είχε το δικαίωμα αυτεξούσιου ο Αυνάν!

Δεύτερον:

Πρωτευαγγέλιο Ιακώβου, IX

« Και είπε στον Ιωσήφ ο ιερέας• εσένα σου έπεσε ο κλήρος για να πάρεις την παρθένα τούτη-δω του Κυρίου. Κι ο Ιωσήφ αντιλέγοντας είπε• μα έχω γυιους νεανίσκους και είμαι μεγάλος γι' αυτή τη μικρή κορασίδα• φοβάμαι πως θα γίνω ο περίγελως του κόσμου. Και είπε στον Ιωσήφ ο ιερέας• τον Κύριο και Θεό σου να φοβάσαι, κι αναθυμήσου τρομάζοντας με πόση σκληρότητα τιμωρήθηκαν απ' τον Κύριο οι Δαθάν και Αβειρών και Κορέ, το πώς η γη διχάστηκε στα δυο και τους κατάπιε σαν θεριό για την αντιλογία τους. Γι' αυτό την ώρα τούτη στοχάσου με φόβο Ιωσήφ τον Κύριο, μήπως μια τέτοια συμφορά χτυπήσει και το σπίτι το δικό σου. Και τον έπιασε φόβος μεγάλος τον Ιωσήφ και επήρε μαζί του την κορασίδα στο σπιτικό του. Και είπε στη Μαριάμ ο Ιωσήφ•»

Βλέπουμε λοιπόν ότι ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΑΠΕΙΛΕΣ ΓΙΑ ΣΥΜΦΟΡΕΣ ΠΟΥ ΘΑ ΧΤΥΠΗΣΟΥΝΕ ΤΟ ΣΠΙΤΙ ΤΟΥ δέχεται ο φουκαράς ο Ιωσήφ να πάρει την Μαρία ως γυναίκα του!

Είδες λοιπόν φίλτατε πόση «αξία» έχει το αυτεξούσιο και πως το εννοεί ο χριστιανικός Θεός?

Μάλλον έχεις πολλά ακόμα να μάθεις.....


24/07/2010, 13:14:36
Μα τη φιλοσοφία και το νόημα του χριστιανισμού, προσπάθησε να σου εξηγήσει ο συνδικτυος diego, αγαπητέ μου Σβάμπε..
Αυτό που αρνείσαι..Ότι και να σου παραθέσει..
Κείμενα, νοήματα, φιλοσοφίες...
Αρνείσαι ότι ο χριστιανισμός, ήταν μια ανώτερη πνευματικά θρησκεία, που έφτασε, σαν ανάγκη, για έναν εξελισσόμενο άνθρωπο, που δεν μπορούσε να λατρεύει πλέον είδωλα..
Κι ας είναι έτσι..Εκ τω πραγμάτων..
Ως νεότερη, ως ρεύμα,ως ικανότητα
που ο χρόνος κατέδειξε και απέδειξε..
Γύρω μας, το βλέπουμε..
Πόσο καλά, ειναι ένα ζήτημα, που πρέπει να ειδωθει, υπο προοπτική...
Το θέμα είναι, ότι το μέλλον,μόνο ο χριστιανισμός το τοποθετεί μπροστά,θρησκευτικά μιλώντας..Όλες οι άλλες θρησκείες, μιλάνε για
κάτι που πέρασε...Ανάμνηση, όπως απο ένα νεκρό συγγενή...
Άρα, ποια θα μείνει;..
24/07/2010, 15:38:49
trexagireve:
«Μα τη φιλοσοφία και το νόημα του χριστιανισμού, προσπάθησε να σου εξηγήσει ο συνδικτυος diego, αγαπητέ μου Σβάμπε..»

Εννοείς την ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΠΑΡΑΔΟΣΗ, και όχι την φιλοσοφία φίλτατε. Το πρώτο είναι αυθαίρετες προσωπικές εκτιμήσεις εντός του κάθε χριστιανικού ρεύματος (π.χ. ορθοδοξία) και το δεύτερο απορρέει απο τα γραπτά.

Το δεύτερο μετρά όμως, και εκείνο βρίσκεται στα γραπτά.

trexagireve:
«Αρνείσαι ότι ο χριστιανισμός, ήταν μια ανώτερη πνευματικά θρησκεία, που έφτασε, σαν ανάγκη, για έναν εξελισσόμενο άνθρωπο, που δεν μπορούσε να λατρεύει πλέον είδωλα..»

Οι γνώσεις σου μάλλον δεν είναι αρκετές φίλτατε.

Ποιός σου είπε εσένα ότι οι αρχαίοι έλληνες λάτρευαν τα είδωλα? Τα αγάλματα, ήταν προσωποποιημένες τιμές προς το Θείο, και τιμές απέδιδαν σε αυτό που ΣΥΜΒΟΛΙΖΕ το άγαλμα, και όχι το ίδιο το άγαλμα.

Φαντάζεσαι εσύ ότι ένας λαός που είχε αυτό το επίπεδο μόρφωσης και φιλοσοφίας λάτρευε τα μάρμαρα και όχι αυτό που συμβόλιζαν τα μάρμαρα?

Θέλεις στον αντίποδα να δούμε πόσα είδωλα λατρεύουνε σήμερα οι χριστιανοί? Μήπως μπορείς να μας πεις τι γίνεται κάθε χρόνο στην Παναγιά της Τήνου?

trexagireve:
«Το θέμα είναι, ότι το μέλλον,μόνο ο χριστιανισμός το τοποθετεί μπροστά,θρησκευτικά μιλώντας..»

Η απαλλαγή απο τα δόγματα και τους προσωπικούς Θεούς μπορεί να φέρει ηρεμία στους ανθρώπους, και όχι οι αποκλειστικότητες και ο διαχωρισμός των ανθρώπων σε πιστούς και άπιστους.


diegoΜέλος
24/07/2010, 16:19:33
Φίλε μου Σβάμπε
Το χάσμα ξέρεις που βρίσκεται

Οι Χριστιανοί επιθυμούνε να επικρατήσει το θέλημα του Θεού επειδή θα μιλάμε σίγουρα για μια καλύτερη κατάσταση απο την τωρινή
Αν δεν επικρατούσε το θελημά του ο κόσμος δεν θα είχε γίνει,οι άνθρωποι δεν θα είχαν γίνει,εγώ και εσυ τώρα δεν θα ήσουνα εδώ να μου απαντάς τόσο απλά..όταν λήξει το παραμυθάκι του Δαρβίνου θα είστε σαν τους ψηφοφόρους του δεν ξέρω/δεν απαντώ

Τον πατέρα σου τον ρώτησες γιατι σε γέννησε άραγε???
Με την παράλογη λογική σου φασισμός είναι και αυτός

Τιμή αποτέλεσε για όλους αυτούς του ανθρώπους που τους συμπεριέλαβε στο σχέδιο Του και βάλανε ένα λιθαράκι σε αυτό γιατί πήρανε τον μισθό τους στους Ουρανούς

Κοιτα εδώ απόψεις!!

quote:
Ναι, δεν βλέπεις, η γυναίκα λαμβάνει μεγαλεία στο αξιακό σύστημα του χριστιανισμού, ο Ιησούς φροντίζει ως θνητό σώμα να επιβραβεύσει τον θεσμό της οικογένειας, της γυναίκας.

Η γυναίκα αναδύεται ως σπλό ΣΚΕΥΟΣ απο τον μισογύνη Σαούλ για καλή ώρα, πουθενά δεν υφίσταται το μεγαλείο της γυναίκας που φέρνει ΖΩΗ στον κόσμο.

Την ίδια την μητέρα του, ο Ιησούς την αποκαλεί ΓΥΝΑΙΚΑ πριν συναντήσει τον Κύριο του.....


Αυτή η γυναίκα φίλε είναι στην ιεραρχία ΜΟΝΟ κάτω απο την ΑΓΙΑ ΤΡΙΑΔΑ
Σε καμιά άλλη θρησκεία δεν λατρεύτηκε έτσι γυναίκα όπως η Θεοτόκος απο τους Χριστιανούς,αυτά λέει και η Βίβλο για την γυναίκα..

Είναι η πλατυτέρα των Ουρανών. Είναι η τιμιωτέρα των Χερουβείμ. Είναι η ενδοξοτέρα των Σεραφείμ

Άλλες απόψεις που βγήκανε απο την φαντασία σου

quote:
Μήπως μπορείς να μου βρεις στην Καινή Διαθήκη σε ποιό σημείο συγχωρείται ο Ιούδας? Τόσα και τόσα γράψανε οι «θεόπνευστοι» γραφιάδες, μήπως μπορείς να μας υποδείξεις το σημείο της συγχώρεσης?

Ο Ιούδας πως μετάνοιωσε φίλε μου?Στα λόγια...?
Γιατί όποιος μετανοεί δεν παίρνει κρεμάλα να κρεμαστεί μετά άμα ήτανε έτσι θα είχε γεμίσει ο τόπος αυτοκτονούντες..
Αυτά κυρήσει ο Χριστιανισμός για την μετάνοια!
Ας ζούσε και είχε χρόνια να μετανοήσει και να συγχωρεθεί αλλα προτίμησε μετά την ΠΡΟΔΟΣΙΑ να προσθέσει ακόμα ένα βαρύ αμάρτημα την ΑΥΤΟΚΤΟΝΙΑ

quote:
Ο Θεός αυτός, μόνο τιμωρεί. Σε τιμωρεί απο την γέννηση σου, καθώς είσαι αμαρτωλός όντας βρέφος (!), σε τιμωρεί και εφόσον δεν τον πιστέψεις.

Αυτό, δεν λέγεται επιλογή. Λέγεται φασισμός. Να ξέρουμε και τι λέμε τουλάχιστον.


Αμα δεν πιστεύεις δεν έχει ΙΣΧΥ το βάπτισμα οπότε μικρό το κακό,αλλα ας πούμε οτι έπρεπε να γίνει όταν είσαι ώριμος για να επιλέξεις δηλαδή στα 18
Καταλαβαίνεις οτι εδώ υπάρχουνε κάποια τεχνικά προβλήματα φίλε μου


quote:
Ο Ζαχαρίας δεν μιλά για καμία «προδοσία του Ιησού» ή την «παράδοση του Μεσσία έναντι 30 αργυρίων» στο συγκεκριμένο στίχο, ΑΛΛΑ ΜΙΛΑΕΙ ΑΠΛΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ! Που είδες άνθρωπε μου την «προφητεία»?

Καλέ μου Σβάμπε,αν παρατηρούσες καλύτερα κάποια στιγμή την Βίβλο θα έβλεπες οτι ειδικά με αριθμούς και συμβολισμούς γίνεται πολύ παιχνίδι,απο την Γένεσις μέχρι την Αποκάλυψις χρησιμοποιούνται οι ίδιοι αριθμοί και παραλληλισμοί..


quote:
Βλέπουμε λοιπόν ότι ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΑΠΕΙΛΕΣ ΓΙΑ ΣΥΜΦΟΡΕΣ ΠΟΥ ΘΑ ΧΤΥΠΗΣΟΥΝΕ ΤΟ ΣΠΙΤΙ ΤΟΥ δέχεται ο φουκαράς ο Ιωσήφ να πάρει την Μαρία ως γυναίκα του!

Κατ΄αρχάς με τον Ιωσήφ επειδή έχεις εμμονή με το θέμα,οι παππούδες μου και οι δύο απο προξενιά(έτσι γινότανε τότε) παντρευτήκανε και ήτανε και πριν 70-80 χρόνια όχι 2000+,εδώ το άλλο το θέμα όσον αφορά τον φόβο Θεού που θίγεις έχει βαθεία Θεολογική έννοια πάντως μετα τους πρώτους ενδοιασμούς(μην ξεχνάς τους ίδιους είχε και στην σύλληψη της Μαρίας)αργότερα ο Ιωσήφ δέχτηκε πρόθυμα τον ρόλο του συζύγου και πατέρα,για παράδειγμα στον καθένα μας έχει τύχει να κάνει πράξεις ή υποχρέωσεις κάπως <<απρόθυμα>> ας πούμε και στην συνέχεια να καταλάβει το καλό που επιτέλεσε..

24/07/2010, 17:19:00
diego:
«Οι Χριστιανοί επιθυμούνε να επικρατήσει το θέλημα του Θεού επειδή θα μιλάμε σίγουρα για μια καλύτερη κατάσταση απο την τωρινή»

Ο κάθε πιστός το ίδιο ονειρεύεται. Μονο που το δικό σου όνειρο, είναι του άλλου ο εφιάλτης.

diego:
«Αν δεν επικρατούσε το θελημά του ο κόσμος δεν θα είχε γίνει»

Έτσι λες εσύ. Εγώ λέω ότι συμβαίνει το αντίθετο. Έχεις αποδείξεις για τα όσα εικάζεις και φαντασιώνεσαι? Μάλλον όχι έ?

diego:
«Τον πατέρα σου τον ρώτησες γιατι σε γέννησε άραγε???»

Σαφέστατα και τον ρώτησα. Εσύ τον Θεό σου, τον ρώτησες? Μπορείς να τον ρωτήσεις? Και αλήθεια, ο Θεός πως προήλθε απο το τίποτα?

diego:
«Αυτή η γυναίκα φίλε είναι στην ιεραρχία ΜΟΝΟ κάτω απο την ΑΓΙΑ ΤΡΙΑΔΑ»

Μήπως θέλεις να μου υποδείξεις σε ποιό σημείο της Αγίας Γραφής εμπεριέχεται αυτό που λες? Αναμένω...

diego:
«Σε καμιά άλλη θρησκεία δεν λατρεύτηκε έτσι γυναίκα όπως η Θεοτόκος απο τους Χριστιανούς,αυτά λέει και η Βίβλο για την γυναίκα..»

Πολύ θα το ήθελες!

Στην ελληνική κοσμοθέαση, έχουμε 6 Θεούς και 6 Θεές. Μήπως μπορείς να μας πεις γιατί ο Ιησούς δεν επέλεξε έστω και μια γυναίκα για μαθήτρια του?

Μήπως απο....υπερβολική αγάπη για την γυναίκα?

Ο Επιφάνιος δηλώνει με στόμφο και ιεροπρέπεια: «Το σώμα της Μαρίας είναι άγιο, αλλά όχι θεϊκό. Είναι παρθένος και άξια μεγάλων τιμών, αλλά δεν πρέπει να γίνει για μας ένα αντικείμενο λατρείας. Μάλλον αυτή λατρεύει Εκείνον που γεννήθηκε από την σάρκα της. Η Μαρία ναι, θα τιμάται, αλλά ο Πατέρας, ο Υιός και το Άγιο Πνεύμα θα λατρεύονται. Κανείς να μην λατρεύει την Μαρία.»

Στην Καινή Διαθήκη, κανείς δεν ασχολείται με την γυναίκα. Αυτή ήταν η Ιουδαϊκή αντίληψη, αυτά έκανε και ο Ιησούς και οι ακόλουθοι του.

Δε μου λες, στο Άγιο Όρος απο «λατρεία» στη γυναίκα της απογορεύεται η είσοδος?

diego:
«Ο Ιούδας πως μετάνοιωσε φίλε μου?Στα λόγια...?»

Ο Ιούδας κρεμάστηκε, αλλά ουδέποτε συγχωρέθηκε. Τόσο μεγάλη είναι η «αγάπη» της Καινής Διαθήκης βλέπεις....

diego:
«Ας ζούσε και είχε χρόνια να μετανοήσει και να συγχωρεθεί αλλα προτίμησε μετά την ΠΡΟΔΟΣΙΑ να προσθέσει ακόμα ένα βαρύ αμάρτημα την ΑΥΤΟΚΤΟΝΙΑ»

Στον χριστιανισμό αμαρτία είναι και η σκέψη, και επειδή γεννιέσαι αμαρτωλός (!), πεθαίνεις και αμαρτωλός, άσχετα τι πεις και τι κάνεις στη ζωής σου.

Τα υπόλοιπα, είναι ευχολόγια και λόγια του αέρα.

diego:
«Καλέ μου Σβάμπε,αν παρατηρούσες καλύτερα κάποια στιγμή την Βίβλο θα έβλεπες οτι ειδικά με αριθμούς και συμβολισμούς γίνεται πολύ παιχνίδι,απο την Γένεσις μέχρι την Αποκάλυψις χρησιμοποιούνται οι ίδιοι αριθμοί και παραλληλισμοί..»

Ανοησίες δεν θέλω να βλέπω. Κανένα εδάφιο της Πεντατεύχου δεν μιλάει για τριάντα αργύρια και προδοσία! Αυτό είναι μια χάλκευση ώστε να αποδειχθεί η τάχα προφητεία προδοσίας του Μανώλη που κατέληξε.....Ιησούς!

Γνωρίζω άριστα φίλτατε το τι γράφω, τζάμπα μην κουράζεσαι.

diego:
«Κατ΄αρχάς με τον Ιωσήφ επειδή έχεις εμμονή με το θέμα,οι παππούδες μου και οι δύο απο προξενιά(έτσι γινότανε τότε) παντρευτήκανε και ήτανε και πριν 70-80 χρόνια..»

Βρε τι με νοιάζει πως πήρανε γυναίκα οι παππούδες σου! Το θέμα είναι ότι ακόμα και ο Ιωσήφ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΑΠΕΙΛΕΣ ΚΑΙ ΕΚΦΟΒΙΣΜΟ ΔΕΧΘΗΚΕ ΝΑ ΠΑΡΕΙ ΓΥΝΑΙΚΑ ΤΟΥ ΤΗΝ ΜΥΡΙΑΜ, και εσύ μας μιλάς για δικαίωμα σε «αυτεξούσιο» και πράσινα άλογα?

Με άλλα λόγια, ο σύζηγος της Μύριαμ ΑΠΕΙΛΗΘΗΚΕ ΜΕ ΤΗΝ ΖΩΗ ΤΟΥ για να την φορτωθεί στο κεφάλι του, και μιλάτε για «αυτεξούσιο»?

Έμ ο Αυνάν τι έπαθε ο φουκαράς, που ΕΠΕΛΕΞΕ να ρίξει το σπέρμα του στη γη και τιμωρήθηκε ακόμα και για τον ίδιο τον αυτοερωτισμό του!

Το μόνο «αυτεξούσιο» που έχει ο χριστιανός είναι ένα: να ακολουθεί κατά γράμμα το «αυτεξούσιο» που μοιρολατρικά μπορεί να ασκεί ΕΝΤΟΣ ΤΩΝ ΓΡΑΦΩΝ ΤΟΥ ΔΟΓΜΑΤΟΣ.

Με άλλα λόγια, να είναι ΝΕΚΡΟΣ – ΖΩΝΤΑΝΟΣ.

diegoΜέλος
24/07/2010, 18:36:02
Λοιπόν Σβάμπε επειδή έχουμε διαφορετική θεώρηση δεν περιμένει κανένας απο όσους μας διαβάζει να συμφωνήσουμε οι δυό μας

Απλά γίνεται ένας ωραίος διάλογος όταν υπάρχει και ένας καλός συνομιλητής,έτσι έχει το θέμα..

quote:
Μήπως θέλεις να μου υποδείξεις σε ποιό σημείο της Αγίας Γραφής εμπεριέχεται αυτό που λες? Αναμένω...

Φίλτατε εμείς οι τυγχάνει να ακούμε και τους Οσίους μας τι μας λένε, κατά τον άγιο Ιωάννη τον Δαμασκηνό, τον μεγαλύτερο δογματικό πατέρα της Εκκλησίας μας,η Παναγία κατέχει τα δευτερεία της Αγίας Τριάδος.

quote:
Δε μου λες, στο Άγιο Όρος απο «λατρεία» στη γυναίκα της απογορεύεται η είσοδος?

Εδώ δεν ξέρεις την απάντηση?Επειδή η ερώτηση είναι παιδική ρωτάω..

quote:
Ο Ιούδας κρεμάστηκε, αλλά ουδέποτε συγχωρέθηκε. Τόσο μεγάλη είναι η «αγάπη» της Καινής Διαθήκης βλέπεις....

Η αυτοκτόνια είναι μια δείλια αντιμετώπισης της πραγματικότητας φίλε μου και όχι πράξη συγχώρεσης

quote:
Το θέμα είναι ότι ακόμα και ο Ιωσήφ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΑΠΕΙΛΕΣ ΚΑΙ ΕΚΦΟΒΙΣΜΟ ΔΕΧΘΗΚΕ ΝΑ ΠΑΡΕΙ ΓΥΝΑΙΚΑ ΤΟΥ ΤΗΝ ΜΥΡΙΑΜ, και εσύ μας μιλάς για δικαίωμα σε «αυτεξούσιο» και πράσινα άλογα

Είναι η άλλη θέωρηση που λέγαμε,αν ήξερες οτι υπάρχει ένα ανώτερο ον που είναι ο Δημιουργός(όπως επίστευε και ο Ιωσήφ) δεν θα το σεβόσουνα δηλαδή?Διότι ο φόβος σημαίνει μεγάλος σεβασμός για εμάς

Καλύτερα το λίγο με φόβο Κυρίου, παρά πολλοί θησαυροί και ταραχή μέσα σ’ αυτούς.(Παροιμίες 15: 16)

Αρχή σοφίας είναι ο φόβος του Κυρίου· και επίγνωση των αγίων η φρόνηση." (Παροιμίες 9: 10)

Θα ήθελα να ακούσω την απάντηση σου στην Προφητεία του Μιχαία(5,2)οπου έζησε χρονολογικά 700 χρόνια προ της Γεννήσεως του Χριστού,αναμένω..

Κι εσύ, Βηθλεέμ Εφραθά, η μικρή, αν και είσαι από τις πιο μικρές πόλεις του Ιούδα, εγώ θα κάνω να προέλθει εκείνος που θα γίνει άρχοντας του Ισραήλ. Η καταγωγή του είναι από παλιά, ξεπερνά την αρχή των ημερών της δημιουργίας

Edited by - diego on 24/07/2010 19:48:15

24/07/2010, 23:18:28
quote:
Η αυτοκτόνια είναι μια δείλια αντιμετώπισης της πραγματικότητας φίλε μου και όχι πράξη συγχώρεσης

Δηλαδή ο Κορυζής(ποιος να είναι αυτός τώρα;) είναι δειλός...Οι Σουλιώτισσες με το χορό του Ζαλόγγου δειλές...Οι καμικάζι αυτοκτονίας δειλοί... Τότε ποιοι είναι οι θαρραλέοι;

24/07/2010, 23:23:51
diego:
«Λοιπόν Σβάμπε επειδή έχουμε διαφορετική θεώρηση δεν περιμένει κανένας απο όσους μας διαβάζει να συμφωνήσουμε οι δυό μας»

Συ είπας!

diego:
«Φίλτατε εμείς οι τυγχάνει να ακούμε και τους Οσίους μας τι μας λένε, κατά τον άγιο Ιωάννη τον Δαμασκηνό, τον μεγαλύτερο δογματικό πατέρα της Εκκλησίας μας,η Παναγία κατέχει τα δευτερεία της Αγίας Τριάδος.»

Μωρέ εσύ τυγχάνει....να ακούς και φωνές στον ύπνο σου (!), οπότε αντιλαμβάνεσαι ότι ελάχιστα μετρά το τι «ακούς». Έχεις να μου υποδείξεις ΚΕΙΜΕΝΑ εκ της Αγίας Γραφής που να αποδεικνύουνε τα όσα λες εσύ ή οι Όσιοι?

Τεκμήρια θέλω, όχι Οσίους και Οσίες!

diego:
«Εδώ δεν ξέρεις την απάντηση?Επειδή η ερώτηση είναι παιδική ρωτάω..»

Μωρέ την απάντηση την ξέρω, αλλά εσύ δεν ξέρεις πόσο μισογυνισμό έχει κατα βάθος το χριστιανικό δόγμα φίλτατε!

diego:
«Η αυτοκτόνια είναι μια δείλια αντιμετώπισης της πραγματικότητας φίλε μου και όχι πράξη συγχώρεσης»

Ά ναι?

Τότε πάνε να πεις σε ένα σχολείο ότι όσοι πέσανε στο γκρεμό στο Σούλι το κάνανε γιατί ήταν δειλοί. Έτσι δεν είναι?

diego:
«Είναι η άλλη θέωρηση που λέγαμε,αν ήξερες οτι υπάρχει ένα ανώτερο ον που είναι ο Δημιουργός(όπως επίστευε και ο Ιωσήφ) δεν θα το σεβόσουνα δηλαδή?Διότι ο φόβος σημαίνει μεγάλος σεβασμός για εμάς»

Βρε ποιά «άλλη θεώρηση» και πράσινα άλογα?

Το θέμα είναι ότι ο άνθρωπος ΔΕΝ ΗΘΕΛΕ και ΑΦΟΥ ΑΠΕΙΛΗΘΗΚΕ τότε «πείστηκε». Τι «ανώτερο Όν» και κουραφέξαλα, απλά μέσω ΤΗΣ ΑΠΕΙΛΗΣ του αφαιρέθηκε ΜΕ ΤΣΑΜΠΟΥΚΑ το περίφημο «αυτεξούσιο» σας!

Σεβασμός θα ήτανε να τον αφήνανε στην ησυχία του, και όχι να τον απειλούνε για να του την φορτώσουνε με το ζόρι.

diego:
«Καλύτερα το λίγο με φόβο Κυρίου, παρά πολλοί θησαυροί και ταραχή μέσα σ’ αυτούς»

Σαφέστατα!

Στον χριστιανισμό ο ΦΟΒΟΣ ΚΥΡΙΟΥ είναι το Α και το Ω της διδασκαλίας. Και ξέρεις γιατί? Διότι ότι είναι ΨΕΥΤΙΚΟ χρειάζεται απειλές και φόβο για να σταθεί.

Απλά πράγματα.

diego:
«Θα ήθελα να ακούσω την απάντηση σου στην Προφητεία του Μιχαία(5,2)οπου έζησε χρονολογικά 700 χρόνια προ της Γεννήσεως του Χριστού,αναμένω..»

Κατ αρχάς, Βηθλεέμ Εφραθά είναι και ονόματα συγκεκριμένων ατόμων. Βηθλεέμ, ο υιός του Εφραθά (1 Χρονικά 4/4 & 2/50-51). Συνεπώς, δυο οι πιθανές εξηγήσεις:

1) Η αναφορά γίνεται για ντόπιο άτομο και αφορά την εποχή του
2) Η προφητεία αφορά απόγονο του ατόμου εκείνου

Η πρώτη περίπτωση δεν έχει ενδιαφέρον, συνεπώς κοιτάμε την δεύτερη μήπως και σχετίζεται με τον Ιησού της Καινής Διαθήκης.

Εδώ αρχίζουνε όμως τα σοβαρά προβλήματα φίλτατε diego!

Σε καμία απο τις δυο (!) γενεαλογίες του Ιησού δεν υπάρχει πρόγονος Βηθλεέμ ή Εφραθά. Άρα, δεν μπορεί να τον αφορά.

Εάν λάβουμε ως αρχή την πόλη Βηθλεέμ, απο όπου κατάγεται ο Βασιλιάς Δαυίδ απο τον οποίο θα πρέπει να έλκει την καταγωγή του ο Μεσσίας, και πάλι υπάρχουνε δυο προβλήματα για τον Ιησού της Καινής Διαθήκης:

Α) Ο Ιησούς δεν προέρχεται απο ΒΑΣΙΛΙΚΟ ΣΠΕΡΜΑ, όπως ξεκαθαρίζει η προφητεία για τον απόγονο του Βασιλιά Δαυϊδ.

Β) Ο Μεσσίας θα πρέπει να είναι κατα τον ερχομό του ΗΓΕΤΗΣ ΤΟΥ ΛΑΟΥ ΙΣΡΑΗΛ, κάτι που φυσικά ουδέποτε έλαβε χώρα στο πρόσωπο του Ιησού.

Έτσι, βλέπεις φίλτατε ότι είναι εξόχως δύσκολο να χτίσεις με το ζόρι έναν Μεσσία απο το τίποτα, έστω και μετά θάνατον και απο τα χέρια της Κωνσταντίνειας Χριστολογίας.

Κάτι καλύτερο?