- Υβρεις κατά των Ελλήνων στα εκκλησιαστικά βιβλία... 2 - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Δεν μπορεί από τη μια να μας λέτε πως υβρίζονταν κάθε τι Ελληνικό και από την άλλη, οι Άγιοι Πατέρες, να σπούδαζαν τα ελληνικά γράμματα
Τι ήθελες να σπουδάσουν (όσοι σπούδασαν, διότι υπήρχαν και αγράμματοι);;
Αραμαϊκά;;;
Σε διαψεύδουν οι ίδιοι, όταν λένε ότι πρέπει να μάθεις τα Ελληνικά για να μπορείς να διαβάσεις τις γραφές και τίποτε παραπάνω...
Αλλά ίσως εσύ γνωρίζεις καλλίτερα.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
γελάσει κάθε ....πισραμένος, αλλά πρώτα να μου πεις που
τους ...πισσάρουν....
Όσο για τους όγκους, πίστευα επιπόλαια, ότι θα καταλάβαινες
αλλά έχεις δίκαιο..Δεν μπορεί να αγνοούμε τους...όγκους...
Βλέπεις, ο άνθρωπος, υλιστής, γάρ, κατα εσάς, πρέπει να ...πιάνει
καμπύλες, δε του φτάνει να βλέπει...
Μήπως μου κάνεις χιούμορ;
quote:
Sesostris:
Τι έγινε europaioi ; Μπήκατε σε καμιά καινούργια ομάδα απολογητών και αποφασίσατε να αφήσετε κατά μέρος τα comics και τα cartoon ; Κάποιο είδος προόδου είναι κι αυτό . Όσο για το τι πρόκειται να επακολουθήση είναι αρκούντως γνωστό . Ψεύτης ο Μαλάλας , εμπαθής ο Προκόπιος , τρελός ο Πορφύριος , αναξιόπιστος ο Ζώσιμος , υβριστής ο Κέλσος κλπ , κλπ .
-Αγαπητέ Sesostris θα ακολουθήσει σκανάρισμα.
-Τα comics και τα cartoon εκεί που χρειάζονται.
quote:
Sesostris:
Όσο για την κοπτοραπτική που αναφέρετε , ο europaios 1 έδωσε το φωτεινό παράδειγμα στο παρελθόν όταν είχε στείλει αντίγραφο σελίδας από το «Ακμή και παρακμή του Βυζαντίου» , στην οποία σημειωνόντουσαν οι διωγμοί κατά των εθνικών , όμως αγνόησε το ιστορικό γεγονός και υπογράμμισε την παράγραφο με την γνώμη του συγγραφέα ότι και δίχως τους διωγμούς οι άνθρωποι θα ασπαζόντουσαν τον χριστιανισμό .
Ποτέ δεν το αγνόησα. Απλά έχω πει ότι δεν ήσαν του βαθμού και της σημασίας που εσείς παρουσιάζετε, γι' αυτό και φέρω και τις γνώμες των ιστορικών. Και το κυριότερο ότι οι διωγμοί δεν έγιναν από την Εκκλησία αλλά από τον αυτοκράτορα ο οποίος επιβαλλόταν στην εκκλησία.
Ήταν πολιτική του κάθε αυτοκράτορα η συνοχή της αυτοκρατορίας και πολιτική της αντιπολίτευσης ο προσεταιρισμός αντίπαλων θρησκευτικών ομάδων για ίδιο όφελος, με στόχο κα πάλι την καρέκλα. Πάρε για παράδειγμα τον Ιουλιανό ή τον Θεοδόσιο.
Εσείς απλά προκειμένου να λοιδορήσετε τον Χριστιανισμό, τα εμφανίζετε ψευδός ως πολιτική της Εκκλησίας η οποία είχε υποστεί και αυτή διωγμούς για τους ίδιους λόγους. Ο αντίπαλος της Εκκλησίας ήταν οι κόλποι της (αιρέσεις) και όχι οι εθνικοί. Αυτοί είχαν απολέσει τη δύναμή τους πριν καν γίνει επίσημα ο Χριστιανισμός κύρια θρησκεία της αυτοκρατορίας. Δεν ήταν κουτός ο αυτοκράτορας να μην ακολουθήσει το ρεύμα.
Ο Ιησούς με τη διδασκαλία του δεν άφηνε και πολλά περιθώρια αμφισβήτησής του.
-Δε μας λέτε όμως το ποιο σημαντικό ποια ήταν αυτή η θρησκεία των εθνικών? σε τι πίστευαν? Γιατί το ψεύτικο αγαπητέ Sesostis, θες δε θες θα ταυτιστεί με το είδωλο. Ποιος λοιπόν ήταν ο διδάσκαλος των εθνικών? Και γιατί όλοι σχεδόν οι Προσωκρατικοί φιλόσοφοι ήσαν μονοθεϊστές και είχαν απορρίψει το δωδεκάθεο? ειρωνεύομενοι πάντοτε το δωδεκάθεο και τον Ησίοδο?
quote:
Sesostris:
Πάντως ότι και να κάνετε αγαπητοί europaioi , όσο και αν καταβάλλετε προσπάθειες να εκτρέψετε το θέμα από τον αρχικό του προορισμό , τις ύβρεις κατά των Ελλήνων δεν μπορείτε να τις σβύσετε μέσα από τις σελίδες των ιερών βιβλίων της Ορθοδόξου εκκλησίας , γιατί από ότι μου έχουν πει τουλάχιστον , αυτές οι ύβρεις δεν υπάρχουν στα βιβλία των άλλων χριστιανικών δογμάτων .
Δεν υπήρχε καμία ύβρη των εναντίων των Ελλήνων ως έθνος. Απεναντίας μάλιστα.
Οι σελίδες που παραθέτω σε προηγούμενο μήνυμά μου από την ιστορία του Ελληνικού έθνους είναι σαφέστατες και αποδεικνύουν ότι με τον όρο Έλλην αναφερόντουσαν στους ειδωλολάτρες. Ειδωλολάτρες ήσαν και οι Σαρακηνοί και οι Σλάβοι και άλλοι λαοί.......
Περιμένω να φτιάξει το http://www.imageshack.gr/ ώστε να παρουσιάσω αυτά που ισχυρίζομαι, αλλά και άλλα.......υπομονή.
quote:
Sesostris:
Πάντως αυτό το «βιασμός της ιστορίας» , πολύ εντυπωσιακό . Ελπίζω να το θυμόσαστε στη συνέχεια γιατί έχει να πέση πολύ γέλιο .
Φυσικά! ειδικά με τις επιστολές του Ιωάννη του Χρυσόστομου!!!!!
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
"Έχεις διαβάσει κάπου ότι οι Έλληνες ματσακόνιζαν τα αγάλματα και έπιναν τη σκόνη για να γίνουν καλά;
Έχεις διαβάσει κάπου ότι οι χριστιανοί έπιναν τα πριονίδια απ’ τις ζωγραφιές που ΛΑΤΡΕΎΟΥΝ, για να γίνουν καλά;
Ποιό έχεις διαβάσει απ’ τα δύο;"
Όπως βλέπεις είναι ξεκάθαρη, πού δυσκολεύεσαι;;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
Δεν έχει και το φόρουμ δυνατότητα γκάλοπ για να πάρουμε μια ιδέα για το 98% που λές Τρέχα Γύρευε.
quote:Ψηλε εχεις χασει την μπαλλα .
Για να παραδεχθεί κάποιος κάτι, αυτό το κάτι πρέπει να υφίσταται. Οι ύβρεις που εσείς αναφέρετε υπάρχουν μόνο στη σφαίρα της φαντασίας του μυαλού σας.
quote:
Έχεις το κουράγιο και με ρωτάς αν έχει σημασία το πώς είναι σχηματισμένη μια πρόταση;;
Αλήθεια, εσύ, που ερμηνεύεις και αρχαία κείμενα δεν γνωρίζεις πως το παραμικρό σε μια πρόταση έχει σημασία για το νόημα της πρότασης;;
Δεν ρωταω για το πως ειναι σχηματισμενη ... ρωταω για το αν εχει σημασια αν ειναι μια προταση ή δυο , αφου στη συγκεκριμενη ουδολως αλλοιωνεται το νοημα και σε καμια περιπτωση δεν μπορει να γινει παρερμηνεια .
quote:Τι ακριβως διαστρεβλωσα ; Διαστρεβλωση θα υπηρχε αν ελεγε το κειμενο π.χ. οι Ελληνες ειναι καλοι ανθρωποι και εγω αλλοιωνα το κειμενο και ελεγα οτι οι Ελληνες ειναι μιαροι και παμιαροι ... ετσι ναι , υπαρχει διαστρεβλωση , εν προκειμενω που ειδες την διαστρεβλωση Ψηλε ;
Γιατί δουλεύεις πρώτα τον εαυτό σου και στη συνέχεια τους άλλους; Άσε τους άλλους, αλλά στον εαυτό σου τι του λες όταν προσπαθείς να τον πείσεις για τα στρεβλά;
quote:Ατοφια στα παρουσιασα , ανοιξε τα ματια σου !
Αντί, λοιπόν να πετσοκόβεις κείμενα ή να τα παίρνεις έτοιμα προς βρώση, από τον Δαυλό ή οποιαδήποτε άλλη ηλεκτρονική και μη, φυλλάδα, καλό θα ήταν να τα παρουσιάζεις ατόφια!!! Αυτός είναι ο σωστός τρόπος κύριε ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ, ο αντρίκιος, και το γνωρίζεις πολύ καλά, αλλά η φανατίλα σου δεν σε αφήνει να το κάνεις. Δεν σε αφήνει να το κάνεις γιατί φοβάσαι να δεις την αλήθεια!!
quote:Εσυ αγωνιας για την αληθεια ; Πως ; Αγνοωντας την ;
Δεν σε ενδιαφέρει η αλήθεια, τη γνωρίζεις ήδη, γνωρίζεις πως οι "ύβρεις" σας είναι απλά ένα από τα πολλά σας τερτίπια για να επιτεθείτε στο Χριστιανισμό!
quote:Ναι , εισαι συκοφαντης , παρερμηνευεις και αλλοιωνεις το νοημα των πατερικων κειμενων , της παλαιας και νεας Διαθηκης οπως εκαναν και κανουν οι ινστρουκτορες ποιμεναρχες σας . Σε φτυνουν οι χριστιανοι πατερες και εσυ νομιζεις πως ψιχαλιζει .
Με λες εμένα συκοφάντη; Γιατί; Δεν πετσόκοψα τίποτα εγώ;
Ειπες σε προηγουμενο μηνυμα σου :
Σε όλα αυτά τα συγγράμματα (τουλάχιστον σε όσα έχετε παραθέσει ως τώρα), με θρησκευτικό περιεχόμενο ή αντικείμενο, ο όρος ή «παράγωγο» της λέξης «Έλληνας, έχει να κάνει αποκλειστικά και μόνο με τον ειδωλολάτρη και την ειδωλολατρία.
και σε ρωτησα : στους "ειδωλολατρες" δεν συγκαταλεγονται και οι Ελληνες ;
Περιμενω λοιπον την σαφη απαντηση σου ... αν οι υβρεις εναντιων των "Ελληνων" (= ειδωλολατρων) αφορουν και τους Ελληνες ( στην καταγωγη) , ναι ή οχι !
Επισης να απαντησεις στο γιατι αφου αναφερονταν στους εν γενει ειδωλολατρες γιατι δεν εγραφαν απλα , ειδωλολατρες !
quote:Επομενως δεν μιλαμε απλα για ειδωλολατρες αλλα για τους Ελληνες και οι "σχετικες" περι θειου εκφρασεις αφορουν τους Ελληνες και μονο !
Γίνεται αναφορά στην περί Θείου αντίληψη. Αυτή θεωρείται εσφαλμένη από τους Αγίους Πατέρες που εκφράστηκαν σχετικά!
quote:Μα τι νομιζεις πως εσωσαν οι καλογεροι ; Απο το 100% της αρχαιας Ελληνικης γραμματειας σωζετε αν θυμαμαι καλα το 1% που στο μεγαλυτερο μερος του εχει διασωθει απο τους Αραβες .
Αν ήταν έτσι, κανένα σύγγραμμα των αρχαίων φιλοσόφων δεν θα έπρεπε να είχε σωθεί σήμερα, σύμφωνα με τα όσα ισχυρίζεστε.
quote:Δεν καταλαβα ποιος ηταν ο λογος για αυτες τις αντεγραφες των καλογηρων ; Απο ποιους κινδυνευαν τα αρχαια κειμενα ; Για να αντεγραφαν ειχαν , πιθανως , τα πρωτοτυπα . Γιατι δεν διεσωσαν τα πρωτοτυπα ;
Δεν μπορεί από τη μια να μας λέτε πως υβρίζονταν κάθε τι Ελληνικό και από την άλλη, οι Άγιοι Πατέρες, να σπούδαζαν τα ελληνικά γράμματα και να αντέγραφαν στα μοναστήρια τα ελληνικά αρχαία συγγράμματα;;
quote:Δεν υπαρχει φανατισμος Ψηλε , υπαρχει η αληθεια και η χριστιανικη αληθεια ... εμεις οι 5,6 προτιμουμε την αληθεια .
Μόνο εσείς δεν βλέπετε το αδιέξοδο στο συλλογισμό, στο οποίο σας οδηγεί ο φανατισμός σας!!
quote:Καποια καθηγητρια (Μ.Τζανη) την οδηγησε ο μητροπολιτης Πειραια στο δικαστηριο ,το 1984 , διοτι ειχε πει πως : "οι Ελληνες δεν μπορουν να εχουν ως θεο τους τον γιαχβε και οτι η Π.Δ. περιεχει πληθος ανθελληνικων κειμενων και σεξουαλικων διαστροφων και και πως ο αποστολος Παυλος ηταν εντεταλμενως πρακτωρ του μετεπειτα εξελιχθεντος διεθνους σιωνισμου " . Μαρτυρες κατηγοριας ησαν δυο υπουργοι παιδειας της Ν.Δ. , οι Ταλλιαδουρος και Κοντογιαννοπουλος .Οταν ηρθε η ωρα να απολογηθει ειπε στους δικαστες η κ.Τζανη , αν σας αποδειξω πως ετσι εχουν τα πραγματα θα με αθωωσεται ; Ναι ειπε ο δικαστης ! Μαντεψε τι εγινε ... αθωωθηκε !
Μόνο σε αντιφάσεις και σε αδιέξοδα οδηγείστε! Μπορείτε και συκοφαντείτε γιατί κανείς δεν σας ζητά το λογοδοτήσετε!
Εχουμε δεδικασμενο λοιπον Ψηλε και με την συμφωνη γνωμη της δικαστικης αρχης του τοπου μας ... οι τσοπαναραιοι ειναι υβριστες των Ελληνων .-
quote:
Είστε και εσείς ένα κομμάτι της σαθρής ζωής αυτού του τόπου που νοσεί τόσο σε πολιτικό όσο και σε κοινωνικό επίπεδο! Ναι, αυτής της σαπίλας που θέλει να παρουσιάζει το άσπρο μαύρο και το μαύρο άσπρο!!
Σημερα το μεσημερι ειπαν στις ειδησεις πως εξαρθρωσαν σπειρα διακινησης παιδικης πορνογραφιας ... συμμετοχος αυτης της σπειρας ενας γιατρος , μερικοι επιχειρηματιες και ενας αρχιμανδριτης !!! ... ολοι τους χριστιανοι ορθοδοξοι ,υπερανω καθε υποψιας ... περι ηθικης και σαθρωτητος ο λογος !
ας το κάνουμε λιανά....Πρώτον, οι δεισιδαιμονίες του
καθενός, είναι θέμα άγνοιας της πίστης.... Αυτό το ξέρεις,
δεν έχει να κάνει μόνο η θρησκευτική προκατάλειψη που
καλλιεργείται απο ορισμένες θρησκείες με διαφόρους τρόπους,
αλλά δεν ανήκει σε αυτές ο χριστιανισμός, σαν πνευματική
θρησκεία που ειναι...
Κάποτε θα το θυμηθείς....
quote:Σημερα το μεσημερι ειπαν στις ειδησεις πως εξαρθρωσαν σπειρα διακινησης παιδικης πορνογραφιας ... συμμετοχος αυτης της σπειρας ενας γιατρος , μερικοι επιχειρηματιες και ενας αρχιμανδριτης !!! ... ολοι τους χριστιανοι ορθοδοξοι ,υπερανω καθε υποψιας ... περι ηθικης και σαθρωτητος ο λογος !
Ε, τώρα κι εσύ....κατασκευασμένο και αυτό....απλά όταν πήγαιναν για εξομολόγηση οι πιστοί του τα έδιναν μετανιωμένοι!!!
Και όμως έτσι είπε στην αρχική του κατάθεση...αχαχαχαχαχαχχααχα
Και τι στοίχημα πάτε για την απάντηση που θα δώσουν οι πιστοί εδώ μέσα γι' αυτό....?????
Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=sl__QA7qPag&feature=related
quote:
Μα τι νομιζεις πως εσωσαν οι καλογεροι ; Απο το 100% της αρχαιας Ελληνικης γραμματειας σωζετε αν θυμαμαι καλα το 1% που στο μεγαλυτερο μερος του εχει διασωθει απο τους Αραβες .
Λάθος. Οι μεταφράσεις στα αραβικά έγιναν στα Χριστιανικά μοναστήρια της Συρίας. Αν θες πιο πολλά στοιχεία στη διάθεσή σου.
Έπειτα μην ξεχνάς ότι μιλάς για την εποχή του μεγάλου συγκρητισμού. Άσε καλύτερα να μην πούμε το τι πίστευαν οι Έλληνες εκείνη την εποχή γιατί θα γελάσει ο κάθε πικραμένος. Μην τα μπερδεύεις με την κλασσική εποχή. Την εποχή του 30 μαΧχ Έλλην = δεισιδαίμονας. Αν θες και πιστεύεις ότι μπορείς να το αντικρούσεις κάντο αλλά πρόσεξε μην πιαστείς Αδιάβαστος.
Δέχομαι βέβαια ότι μαζί με τα ξερά κάηκαν και τα χλωρά και ότι οι πρώτοι χριστιανοί απέδωσαν σε όλη την ελληνική φιλοσοφία τα λάθη των ανθρώπων της εποχής τους. Υπέρμετρος ζήλος και φανατισμός; Σίγουρα κατά ένα μεγάλο μέρος, ήταν όμως μια εξαιρετικά ταραγμένη εποχή και συχνά η θρησκεία έγινε δεκανίκι της πολιτικής. Τα λάθη των οπαδών όμως δεν αντανακλούν τις προθέσεις του ιδρυτή. Δεν φταίει ο ειρηνιστής Βούδας για τον πολεμοχαρή Ασόκα, ούτε ο Χριστός για τον εκατονταετή πόλεμο.
Περαστικά για το χέρι σου...
Edited by - veritas on 27/01/2009 22:38:46
quote:
Πρώτον, οι δεισιδαιμονίες του
καθενός, είναι θέμα άγνοιας της πίστης.... Αυτό το ξέρεις,
δεν έχει να κάνει μόνο η θρησκευτική προκατάλειψη που
καλλιεργείται απο ορισμένες θρησκείες με διαφόρους τρόπους,
Από ποιές δηλαδή; Για πες τρείς...
quote:
αλλά δεν ανήκει σε αυτές ο χριστιανισμός, σαν πνευματική
θρησκεία που ειναι...
Και τι είναι αυτοί που ξύνουν τα ξύλο και το πίνουν;
Δεν είναι χριστιανοί ή είναι κακοί χριστιανοί;
quote:
Κάποτε θα το θυμηθείς....
Ωχ... με απειλείς με την κρίση πάλι;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/