- ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΑΝ ΩΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΟΝ ΔΩΔΕΚΑΘΕΪΣΜΟ - ΝΕΑ - Μέσα από το Διεθνές Internet
<<Αν ήταν έτσι όπως λες, τότε γιατί διώχθηκαν αρκετοί φιλόσοφοι που τόλμησαν να αμφισβητήσουν το θρησκευτικό κατεστημένο;
Ας αναφέρουμε μόνο τον Πρωταγόρα και τον Αναξαγόρα.>>
Ο Πρωταγόρας έμεινε στην Αθήνα, όπου δίδασκε ως το 411 π.Χ.. Τότε ο Πυθόδωρος τον κατάγγειλε ως άθεο και αναγκάστηκε να εγκαταλείψει την Αθήνα. Τα βιβλία του κάηκαν δημόσια.
Ο Αναξαγόρας δικάστηκε το 450 για ασέβεια, καταδικάστηκε σε θάνατο, φυλακίστηκε και τελικά εξορίστηκε. Το πρόσχημα ήταν η πρωτοποριακή θεωρία του για τον Ήλιο και τη Σελήνη.
ο ενας για ασεβια και ο αλλος για αθεια δικαστικαν
και οι δυο εξοριστικαν δεν τους παλουκωσαν και δεν τους εκαψαν στην πλατεια
και οι δυο ηταν φιλοι του περικλη και αυτη ηταν η πραγματικη αιτια που εκδιωχτικαν το προσχημα ηταν αυτο που ειπα ο ενας για αθεια και ο αλλος για ασεβια γιατι ελεγε οτι ο ηλιος ειναι πυρηνη μαζα
αλλα οπως και να εχει και να δεχτουμε οτι οι αρχαιοι τους εδιωξαν (δεν τους εκαψαν) για τα πιστευω τους κανεις απο τους δυο δεν εφερε καινουργιο θεο και δεν τον δεχτικαν οι αθηναιοι
το παραδειγμα σου ειναι λαθος
ειπα και το ξανα λεω ολες οι πολυθειστικες θρησκειες ειχαν χωρο για νεους θεους
<<Ποιος ορίζει ότι το δικαίωμα στην ιερωσύνη της γυναίκας, να είναι γνώρισμα μέγιστου σεβασμού προς την ίδια;;>>
η λογικη που μας λεει οτι οταν μια θρησκεια δεν δεχετε να μπει σε ιερο της χωρο γυναικα για να μην τον μιανει οταν λεει οτι για ολα τα κακα υπευθυνη ειναι η γυναικα δεν μπορει να εχει σε μεγαλυτερη υποληψη την γυναικα απο μια θρησκεια που και της επιτρεπει να μπαινει σε ιερα και της επιτρεπει να γινετε ιερια και δεν την βλεπει σαν μιασμα
<<Πώς; Με ποιο τρόπο;>>
με την απαντηση που εδωσε
<<Άθεος και με πιστεύω;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;>>
σε χαλασε η λεξη;;
ας την αλαξουμε
το τι υπαρχει για σενα δεν με νοιαζει
οταν θα απευθυνεσαι σε μενα και θα θες να αναφερθεις στην τεκμιριωμενη μου αποψη που βασιζεται στα αξιοπιστα στοιχεια που δειχνουν οτι δεν υπαρχει θεος/οι θα γραφεις το αθεος χωρις εισαγωγικα
καλυτερα τωρα;;
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
quote:
Με την με αριθμό 1290/2006 απόφαση του Μονομελούς Πρωτοδικείου Αθηνών, που δίκασε με τη διαδικασία της εκούσιας δικαιοδοσίας, αναγνωρίστηκε η ίδρυση σωματείου με την επωνυμία «ΕΛΛΗΝ.Α.Ι.Σ. Ελλήνων Αρχαιοθρήσκων Ιερόν Σωματείον», σύμφωνα με το από 23.10.2005 καταστατικό του οποίου το σωματείο έχει έδρα την Αθήνα και η έδρα του θα λειτουργεί ως ευκτήριος οίκος της θρησκευτικής διομολόγησης των Ελλήνων Αρχαιοθρήσκων.
Σκοπός του σωματείου είναι η θρησκευτική διομολόγηση και λειτουργία της θρησκείας των Ελλήνων Αρχαιοθρήσκων, όπως αυτή προκύπτει από τις θρησκευτικές θέσεις και πρακτικές των Αρχαίων Ελλήνων, αρχής γενομένης από την Προϊστορική περίοδο και τους Νεοπλατωνικούς - Νεοπυθαγορείους θρησκευτές - φιλοσόφους έως και σήμερα. Ως θρησκεία των Ελλήνων Αρχαιοθρήσκων ορίζεται η λατρεία του δωδεκαθέου των Ολυμπίων Θεών καθώς και όλων των άλλων Θεών που ετιμώντο από τους Αρχαίους Έλληνες. Επίσης ορίζεται και η λατρεία των ηρώων και των προγόνων εν γένει.
Α) Πώς προκύπτει, αλήθεια, η θρησκεία από την προϊστορική περίοδο έως σήμερα;;
Β) 12 + πόσοι άλλοι;;; Όσοι γουστάρουμε;; Ποιος θα τους ορίσει;; Βλέπουμε ότι δημιουργείται ένας φορέας, ένας πυρήνας. Θα μας τους ορίσουν αυτοί και θα μας επιβάλουν να τους λατρεύουμε όπως λέει και στη συνέχεια της δήλωσής τους;;
Γ) Θα λατρεύουμε και τους θνητούς ως θεούς;;; Άλλο πάλι και τούτο!
Αν εξισώνουμε τους θνητούς με τους θεούς, τότε τι ανάγκη τους έχουμε τους θεούς;;
Όλα τα παραπάνω δεν σας θυμίζουν τίποτα από νεοεποχίτικη πανθρησκεία;;;
quote:
Οι ηθικοί κανόνες των θρησκευτών του σωματείου με βάση τα Αρχαία Ελληνικά ρητά είναι οι εξής:
«Ελληνικώς ζην» ή άλλως «Κατά φύσιν ζην», σέβου τη μητέρα και θεία φύση, ζήσε σε αρμονία μαζί της.
«Ευσεβείν των ιερών», «Έπου Θεώ» και «Θεούς σέβου», αλλά και «Προγόνους στεφάνου». Να αποδέχεσαι και να σέβεσαι όλες τις ιερές αξίες και διδαχές των αρχαίων ημών προγόνων, τη φιλοσοφία τους, την κοσμοαντίληψη τους. Και να τους αποδίδεις τον στέφανο της τιμής.
«θεία φύση»
Αυτό είναι καθαρή ειδωλολατρία!
Πώς είναι δυνατόν να θεωρούμε ως θεότητες άψυχα αντικείμενα και να τα λατρεύουμε;; Αν το κάνουμε τότε πρόκειται για καθαρή ειδωλολατρία!
Πώς είναι δυνατόν να θεωρούμε ως θεότητες έμψυχα όντα του φυσικού κόσμου και να τα λατρεύουμε;; Αν το κάνουμε τότε πρόκειται για καθαρή ειδωλολατρία!
Η επιστήμη μας λέει ότι η γη μας, τα αστέρια , η σελήνη, ο ήλιος, τα άλλα ουράνια σώματα, καθώς και όλα τα υλικά αντικείμενα δεν έχουν αφ’ εαυτών ζωή, σωστά;;;
Όλα τα παραπάνω είναι υλικές μάζες που υπόκεινται στους φυσικούς νόμους. Οι αρχαίοι μας, τα είχαν προσωποποιήσει, τα θεωρούσαν ζωντανές υπάρξεις και τους προσέφεραν θυσίες, τα λάτρευαν και προσεύχονταν σ’ αυτά.
Λοιπόν;; δεν αν δεν είναι ειδωλολατρία αυτό, τότε τι είναι;;;
Αυτό θέλουν να αναβιώσουν;;
Αν δεν είναι πισωγύρισμα αυτό, τότε τι είναι;;;;;;;;;;;;;;;;;
Λένε επίσης:
quote:
απόδιωχνε τις δοξασίες και τα δόγματα και την τυραννία των κατεστημένων αντιεπιστημονικών ιδεών, που δυναστεύουν τις συνειδήσεις των ανθρώπων και που προωθούν πάντα τον τρόμο και την πλάνη.
Για ποιους μιλά;; Μήπως για αυτούς που ήθελαν να επιβάλλουν τη λατρεία άψυχων υλικών μαζών που το κατεστημένο τις επέβαλλε ως ζώσες υπάρξεις και απαιτούσε από τον κόσμο να προσφέρει θυσίες και να προσεύχεται σ’ αυτές;;;
Τους βλέπουμε να επικεντρώνονται στα ηθικά διδάγματα και να αφιερώνουν το μεγαλύτερο μέρος της δήλωσής τους σε αυτά και, δεν λένε σχεδόν τίποτα το συγκεκριμένο για την αντίληψή τους περί θείου.
Αν θεωρούν ότι υπάρχει έλλειψη ηθικής σήμερα στην κοινωνία μας, θα μπορούσαν κάλλιστα να ιδρύσουν ένα «σωματείο επαναπροσδιορισμού ηθικής» και όχι «θρησκευτικό σωματείο».
Κάτι δεν πάει καλά με αυτό που λένε ότι είναι ...............
quote:
Α) Πώς προκύπτει, αλήθεια, η θρησκεία από την προϊστορική περίοδο έως σήμερα;;Β) 12 + πόσοι άλλοι;;; Όσοι γουστάρουμε;; Ποιος θα τους ορίσει;; Βλέπουμε ότι δημιουργείται ένας φορέας, ένας πυρήνας. Θα μας τους ορίσουν αυτοί και θα μας επιβάλουν να τους λατρεύουμε όπως λέει και στη συνέχεια της δήλωσής τους;;
Γ) Θα λατρεύουμε και τους θνητούς ως θεούς;;; Άλλο πάλι και τούτο!
Αν εξισώνουμε τους θνητούς με τους θεούς, τότε τι ανάγκη τους έχουμε τους θεούς;;
Όλα τα παραπάνω δεν σας θυμίζουν τίποτα από νεοεποχίτικη πανθρησκεία;;;
μα εδω εσεις λατρευεται μουμιες και "αγιους"και σας πειραζει που αυτοι θα λατρευουν καποιος αλλους θνητους;
οι πολυθειστες σαν θεο θεωρουν το αθανατο και οχι μονο την δυναμη που εφτιαξε τον κοσμο
το ποσοι ειναι στην ελληνικη πολυθειστικη παραταξη ειναι μερικες χιλιαδες
δες το διαφορετικα
ο χριστιανος εχει εναν θεο εναν υιο ενα αγιο πνευμα μια παναγια αρχαγγελους,αγγελους προφητες αποστολους αγιους αγιες οσιους οσιες μαρτυρες
οι πολυθειστες εχουν
την δημιουργο δυναμη,την γαια,τον ουρανο,τους δωδεκα θεους/ες,μερικες εκατονταδες κατωτερους θεους/ες,νυμφες,ημιθεους,ηρωες
και στις δυο περιπτωσεις πολυκοσμια εχουμε
το πως τους ονομαζουν σε πηραξε;;
quote:
«θεία φύση»
Αυτό είναι καθαρή ειδωλολατρία!
Πώς είναι δυνατόν να θεωρούμε ως θεότητες άψυχα αντικείμενα και να τα λατρεύουμε;; Αν το κάνουμε τότε πρόκειται για καθαρή ειδωλολατρία!
ειδωλολατρεια ειναι η λατεια του ειδωλου και τι ειναι ειδωλο;
ειδωλο ειναι η αναπαρασταση ενος προσωπου (αγαλμα,φωτογραφια,εικονα,σκιτσο)καθως και η εικονα που δημιουργητε οταν το προσωπο αυτο αντανακλαται σε επιφανια που εχει την δυνατοτητα να αναπαραγει την εικονα(καθρευτης,νερο)
αρα καποιος που εχει ενα ειδωλο που αναπαρηστα καποια θεοτητα και προσευχεται και περιμενει απο το συγκεκρημενο ειδωλο να εκπληρωσει αυτο που ζητησε ειναι ειδωλολατρης
πχ θαυματουργες εικονες
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Η διαφημιστική καμπάνια "ΑΝΟΙΞΗ 2006" που ήδη προωθείται από μυστικούς αιματοταυροσυλλέκτες έχει τίτλο «Ο νέος οινικός κόσμος»!
Περισσότερα εδώ: http://www.ab.gr/ab-magazine.cfm?Level1=6&Level2=3&Level3=0&Level4=0
Άντε και καλά ταυροκρασιά!
----------
ΥΓ. ...και μην ξεχνάτε να σκουπίζετε το στόμα σας (οι pagans). Μη σας περάσουνε και για βαμπίρ!
© unregistered essence
Η διαφημιστική καμπάνια "ΑΝΟΙΞΗ 2006" που ήδη προωθείται από μυστικούς αιματοταυροσυλλέκτες έχει τίτλο «Ο νέος οινικός κόσμος»!
Περισσότερα εδώ: http://www.ab.gr/ab-magazine.cfm?Level1=6&Level2=3&Level3=0&Level4=0
Άντε και καλά ταυροκρασιά!
----------
ΥΓ. ...και μην ξεχνάτε να σκουπίζετε το στόμα σας (οι pagans). Μη σας περάσουνε και για βαμπίρ!
© unregistered essence
_________________________
"... Ο φανατισμός του, ο σαδισμός του, το σκλαβωμένο του μυαλό και οι απολυταρχικές του απόψεις σε καμία περίπτωση δεν προσιδιάζουν σε θεράποντα της επιστήμης."
quote:
Ο Πρωταγόρας έμεινε στην Αθήνα, όπου δίδασκε ως το 411 π.Χ.. Τότε ο Πυθόδωρος τον κατάγγειλε ως άθεο και αναγκάστηκε να εγκαταλείψει την Αθήνα. Τα βιβλία του κάηκαν δημόσια.
Αναγκάστηκε;;;;;;;;
Μα είναι δυνατόν να συμβαίνουν τέτοια πράγματα σε ένα καθεστώς θρησκευτικής ελευθερίας και ανοχής , όπως μας λες;
Εκτός κι αν το κατεστημένο υποχρέωνε τους πάντες να πιστεύουν σε κάτι, όπου ήθελαν αυτοί, αλλά δεν δεχόταν κάποιον που έλεγε ότι δεν πιστεύει πουθενά;
Δηλαδή, κάτι τύποι σαν κι εσένα, την είχαν βαμμένη με λίγα λόγια τότε;;;
Αν όντως, όπως λες, η καταγγελία ως άθεο, ήταν πρόσχημα και ο πραγματικός λόγος ήταν ο Περικλής, τότε γιατί μάζεψαν και έκαψαν και τα βιβλία του;
Τι φοβόντουσαν;;
quote:
Ο Αναξαγόρας δικάστηκε το 450 για ασέβεια, καταδικάστηκε σε θάνατο, φυλακίστηκε και τελικά εξορίστηκε. Το πρόσχημα ήταν η πρωτοποριακή θεωρία του για τον Ήλιο και τη Σελήνη.ο ενας για ασεβια και ο αλλος για αθεια δικαστικαν
και οι δυο εξοριστικαν δεν τους παλουκωσαν και δεν τους εκαψαν στην πλατειακαι οι δυο ηταν φιλοι του περικλη και αυτη ηταν η πραγματικη αιτια που εκδιωχτικαν το προσχημα ηταν αυτο που ειπα ο ενας για αθεια και ο αλλος για ασεβια γιατι ελεγε οτι ο ηλιος ειναι πυρηνη μαζα
Πρόσεξε γιατί με αυτό που λες περί Περικλή, φέρνει στο φως ένα άλλο «αγκάθι» που έχει να κάνει με το πολίτευμα. Εμείς, άλλα ξέρουμε, άλλα μας έχουν πει, πρόσεξε γιατί θέτεις άλλα ζητήματα τώρα.
quote:
αλλα οπως και να εχει και να δεχτουμε οτι οι αρχαιοι τους εδιωξαν (δεν τους εκαψαν) για τα πιστευω τους κανεις απο τους δυο δεν εφερε καινουργιο θεο και δεν τον δεχτικαν οι αθηναιοι
Τότε, και εφόσον δεχτούμε αυτό που λες ότι δεν έφεραν κανένα νέο θεό, οι διώκτες τους είναι ακόμη πιο αισχροί και η κίνησή τους αυτή καταδεικνύει την ανελευθερία που υπήρχε και τη φίμωση της ελεύθερης έκφρασης.
quote:
το παραδειγμα σου ειναι λαθος
ειπα και το ξανα λεω ολες οι πολυθειστικες θρησκειες ειχαν χωρο για νεους θεους
Το παράδειγμά μου δεν είναι καθόλου λάθος.
Το λάθος βρίσκεται στο γεγονός πως όποιο παράδειγμα διωγμού και να σου φέρω, θα βρεις και πάλι ένα «πρόσχημα», μια άλλη δικαιολογία για να τον χρεώσεις (το διωγμό) σε άλλη αιτία!!
quote:
<<Ποιος ορίζει ότι το δικαίωμα στην ιερωσύνη της γυναίκας, να είναι γνώρισμα μέγιστου σεβασμού προς την ίδια;;>>η λογικη που μας λεει οτι οταν μια θρησκεια δεν δεχετε να μπει σε ιερο της χωρο γυναικα για να μην τον μιανει οταν λεει οτι για ολα τα κακα υπευθυνη ειναι η γυναικα δεν μπορει να εχει σε μεγαλυτερη υποληψη την γυναικα απο μια θρησκεια που και της επιτρεπει να μπαινει σε ιερα και της επιτρεπει να γινετε ιερια και δεν την βλεπει σαν μιασμα
Και τι λέει η λογική όταν σε μια θρησκεία, αυτή που φέρνει το Θεό κοντά στον άνθρωπο είναι μια γυναίκα, και δεν φυτρώνει σε ένα χωράφι ή δεν έρχεται από άλλο πλανήτη ή δεν τον ξέβρασε η θάλασσα ..............., τότε λοιπόν τη λέει η λογική σε αυτή την περίπτωση;;;
Υπάρχει μεγαλύτερη τιμή για μια γυναίκα;
Αλήθεια, τι λέει η λογική όταν μια θρησκεία «ευλογεί» την πορνεία;;;;;;
quote:
<<Πώς; Με ποιο τρόπο;>>με την απαντηση που εδωσε
Δεν απάντησε, ευχή έκανε!
quote:
<<Άθεος και με πιστεύω;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;>>σε χαλασε η λεξη;;
ας την αλαξουμετο τι υπαρχει για σενα δεν με νοιαζει
οταν θα απευθυνεσαι σε μενα και θα θες να αναφερθεις στην τεκμιριωμενη μου αποψη που βασιζεται στα αξιοπιστα στοιχεια που δειχνουν οτι δεν υπαρχει θεος/οι θα γραφεις το αθεος χωρις εισαγωγικακαλυτερα τωρα;;
Ποια είναι τα αξιόπιστα στοιχεία, που δείχνουν, βρε Γηγενή;; Η λογική σου ή τα όσα μας είπες περί μπάτμαν και σούπερμαν;;
Καλά, έχεις τέτοια γνώμη για τον εαυτό σου;;;;;;;;;;;;;;;;;
Δηλαδή εσύ τώρα Γηγενή, φοράς τα γυαλιά σε επιστήμονες, ανθρώπους του πνεύματος και σε πολλούς άλλους που μιλούν για θεό-ους ή για το θείο γενικότερα, τόσες χιλιάδες χρόνια τώρα, έτσι;;
Όντως, περισσότερο τεκμηριωμένη τοποθέτηση από την προηγούμενη, δεν θα μπορούσες να δώσεις........................
quote:
μα εδω εσεις λατρευεται μουμιες και "αγιους"και σας πειραζει που αυτοι θα λατρευουν καποιος αλλους θνητους;
Κάποιος πρέπει να σου εξηγήσει τη διαφορά μεταξύ του «λατρεύω» και του «τιμώ»!!
Εμείς λατρεύουμε τον Έναν και μοναδικό Θεό. Τιμούμε την Παναγιά μας και τους Αγίους μας. Συγκινούμαστε εμπρός στις άγιες εικόνες που εικονίζουν τα άτομα που αγαπούμε και, τις φιλούμε με ευλάβεια, όπως κάνει π.χ. και μια μάνα όταν βλέπει τη φωτογραφία του παιδιού της που είναι μακρυά της, και τη φιλά και δακρύζει.
quote:
οι πολυθειστες σαν θεο θεωρουν το αθανατο και οχι μονο την δυναμη που εφτιαξε τον κοσμο
το ποσοι ειναι στην ελληνικη πολυθειστικη παραταξη ειναι μερικες χιλιαδες
Δεν ξέρω για ποιους πολυθεϊστές μιλάς, αλλά εγώ, από τα λίγα που γνωρίζω, οι αρχαίοι μας, λάτρευαν τη γη, τον ήλιο, τη σελήνη, τα άστρα, ....... και προσευχόταν σ’ αυτά.
Τώρα τα περί αθανάτου και λοιπά, έχουν να κάνουν με τη φιλοσοφία και όχι με τους θεούς που λάτρευαν οι αρχαίοι μας, καθώς και άλλοι αρχαίοι λαοί.
quote:
δες το διαφορετικα
ο χριστιανος εχει εναν θεο εναν υιο ενα αγιο πνευμα μια παναγια αρχαγγελους,αγγελους προφητες αποστολους αγιους αγιες οσιους οσιες μαρτυρεςοι πολυθειστες εχουν
την δημιουργο δυναμη,την γαια,τον ουρανο,τους δωδεκα θεους/ες,μερικες εκατονταδες κατωτερους θεους/ες,νυμφες,ημιθεους,ηρωες
Όπως και να το δω, και όσο και να προσπαθήσεις να τα ομοιάσεις, σε άλλο πιστεύουμε εμείς οι Χριστιανοί και σε άλλο οι παγανιστές!
Εμείς πιστεύουμε σε μία Ουσία, σε έναν Θεό και όχι σε θεούς, παραθεούς, ημίθεους, και πάει λέγοντας.
Καταλαβαίνω πως θες να βρεις επιχειρήματα αλλά μην διαστρεβλώνεις, χάριν της περίστασης, πράγματα τα οποία γνωρίζεις!
quote:quote:
«θεία φύση»
Αυτό είναι καθαρή ειδωλολατρία!
Πώς είναι δυνατόν να θεωρούμε ως θεότητες άψυχα αντικείμενα και να τα λατρεύουμε;; Αν το κάνουμε τότε πρόκειται για καθαρή ειδωλολατρία!ειδωλολατρεια ειναι η λατεια του ειδωλου και τι ειναι ειδωλο;
ειδωλο ειναι η αναπαρασταση ενος προσωπου (αγαλμα,φωτογραφια,εικονα,σκιτσο)καθως και η εικονα που δημιουργητε οταν το προσωπο αυτο αντανακλαται σε επιφανια που εχει την δυνατοτητα να αναπαραγει την εικονα(καθρευτης,νερο)
αρα καποιος που εχει ενα ειδωλο που αναπαρηστα καποια θεοτητα και προσευχεται και περιμενει απο το συγκεκρημενο ειδωλο να εκπληρωσει αυτο που ζητησε ειναι ειδωλολατρης
πχ θαυματουργες εικονες
Τα μπέρδεψες πολύ τώρα τα πράγματα.
Άλλο το είδωλο που λέμε όταν βλέπεις το πρόσωπό σου σε έναν καθρέπτη και άλλο το είδωλο της ειδωλολατρίας. Πρόκειται για δύο τελείως διαφορετικά πράγματα.
Ειδωλολατρία είναι όταν δεχόμαστε ως θεότητες άψυχα αντικείμενα και τα λατρεύουμε. Ειδωλολατρία, είναι επίσης και όταν λατρεύουμε ως θεούς έμψυχα όντα που ανήκουν στο φυσικό κόσμο.
“Στους προϊστορικούς χρόνους, όπως μαρτυρούν αρχαιολογικά ευρήματα, η θρησκεία ήταν πρωτόγονη φυσιολατρική. Λατρεύονταν ποταμοί, βουνά, δένδρα, ζώα, πτηνά κλπ. Το ίδιο και στα Μυκηναϊκά χρόνια και στη Μινωική Κρήτη η θρησκεία είχε έντονο φετιχιστικό και τοτεμικό χαρακτήρα. Λατρεύονταν κατά κόρον, «οι πέτρες και τα ορυκτά, αδούλευτα από ανθρώπινο χέρι ή απλές γεωμετρικές μορφές» (περ. «Απολλώνειον Φως», Ιανουάριος – Φεβρουάριος 1998, σελ. 5). Η θεά Γη ήταν η κύρια θεότητα.”
Το παραπάνω απόσπασμα το πήρα από το Ίντερνετ και όπως βλέπεις, μας παραπέμπει το ίδιο σε ισχυρισμούς που δημοσιεύθηκαν στο περιοδικό «Απολλώνειον Φως», το οποίο ανήκει σε άτομα που «πρόσκεινται στο αντίπαλο στρατόπεδο».
Είναι ανώφελο να επιμένεις και να προσπαθείς να μας πείσεις για το αντίθετο από αυτό που οι ίδιοι, οι άμεσα ενδιαφερόμενοι, παραδέχονται!!
Οπότε, αν είναι αλήθεια τελικά αυτό που ισχυρίζονται ότι θέλουν να αναβιώσουν την αποκαλούμενη «πατρώα θρησκεία», μας βλέπω να ετοιμαζόμαστε για θυσίες στο Θεό ήλιο, στη Θεά γη, στη θεά σελήνη, σε κανένα ζαρκάδι ...... και πάει λέγοντας.
quote:
Αναγκάστηκε;;;;;;;;
Μα είναι δυνατόν να συμβαίνουν τέτοια πράγματα σε ένα καθεστώς θρησκευτικής ελευθερίας και ανοχής , όπως μας λες;
Εκτός κι αν το κατεστημένο υποχρέωνε τους πάντες να πιστεύουν σε κάτι, όπου ήθελαν αυτοί, αλλά δεν δεχόταν κάποιον που έλεγε ότι δεν πιστεύει πουθενά;
Δηλαδή, κάτι τύποι σαν κι εσένα, την είχαν βαμμένη με λίγα λόγια τότε;;;
Αν όντως, όπως λες, η καταγγελία ως άθεο, ήταν πρόσχημα και ο πραγματικός λόγος ήταν ο Περικλής, τότε γιατί μάζεψαν και έκαψαν και τα βιβλία του;
Τι φοβόντουσαν;;Πρόσεξε γιατί με αυτό που λες περί Περικλή, φέρνει στο φως ένα άλλο «αγκάθι» που έχει να κάνει με το πολίτευμα. Εμείς, άλλα ξέρουμε, άλλα μας έχουν πει, πρόσεξε γιατί θέτεις άλλα ζητήματα τώρα.
δεν μιλησα για κρατος θρησκευτικης ελευθεριας μιλησα για θρησκεια που ειχε χωρο και για αλλους θεους
αυτο ειπα ψηλε αλλα βλεπω οτι εχεις αλσχαιμερ οποτε ας το ποσταρω να το δεις
quote:
η καθε πολυθειστικη θρησκεια αφηνει χωρο και για αλλους θεους
τα ζητηματα που θετω ειναι πολιτικα ψηλε
αν διαβαζες λιγο ιστορια θα ηξερες οτι η δημοκρατια δεν ηταν αποδεκτη απο ολους τους αθηναιους υπηρχαν και οι ολιγαρχικοι
quote:
Τότε, και εφόσον δεχτούμε αυτό που λες ότι δεν έφεραν κανένα νέο θεό, οι διώκτες τους είναι ακόμη πιο αισχροί και η κίνησή τους αυτή καταδεικνύει την ανελευθερία που υπήρχε και τη φίμωση της ελεύθερης έκφρασης.
οχι εφοσον δεχτουμε ψηλε εκτος και αν θεωρεις εισοδο καινουργιου θεου την αθεια η την εξηγηση οτι ο ηλιος ειναι πυρινη μαζα
και ποτε ψηλε υπηρξε ελευθερια;
ποτε υπηρξε απολυτα ελευθερη εκφραση;
το ποσο αισχροι ηταν αν λες τους αντιπαλους του περικλη ναι ηταν
αν λες τον λαο που πιστεψε τις κατηγοριες αυτοι ηταν βλακες
quote:
Το παράδειγμά μου δεν είναι καθόλου λάθος.
Το λάθος βρίσκεται στο γεγονός πως όποιο παράδειγμα διωγμού και να σου φέρω, θα βρεις και πάλι ένα «πρόσχημα», μια άλλη δικαιολογία για να τον χρεώσεις (το διωγμό) σε άλλη αιτία!!
το παραδειγμα σου ειναι λαθος γιατι εγω λεω οτι σε πολυθειστικο συτημα υπαρχει χωρος και για αλλους θεους
και εσυ μου λες για το οτι διωξανε καποιους γιατι <<ηταν>> αθεοι και ασεβεις
ελπιζω να καταλαβενεις την διαφορα του κατηγορουμε γιατι φερνω καινουργιο θεο με το κατηγορουμε σαν αθεος και ασεβης
quote:
Ποια είναι τα αξιόπιστα στοιχεία, που δείχνουν, βρε Γηγενή;; Η λογική σου ή τα όσα μας είπες περί μπάτμαν και σούπερμαν;;
Καλά, έχεις τέτοια γνώμη για τον εαυτό σου;;;;;;;;;;;;;;;;;Δηλαδή εσύ τώρα Γηγενή, φοράς τα γυαλιά σε επιστήμονες, ανθρώπους του πνεύματος και σε πολλούς άλλους που μιλούν για θεό-ους ή για το θείο γενικότερα, τόσες χιλιάδες χρόνια τώρα, έτσι;;
ολα αυτα ειναι για αλλο θεμα αν θες απαντηση ανοιξε ενα θεματακι και το συζηταμε εκει
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
«Ακούγεται πως ενόψει της αναγνώρισης του Δωδεκαθέου και με αφορμή τα «ιερά» μυστήρια της ωμοφαγίας και αιμοποσίας των νεοπαγανιστών, τα Aλφα Βήτα Βασιλόπουλος…..»
Όπα, όλα τα……..άπλυτα στη φόρα!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Πάντως (προς το παρόν τουλάχιστον..
), έως ότου ανακαλυφθούνε και στοιχεία για την αντικατάσταση των ΑΡΧΑΙΩΝ ΜΥΘΩΝ με πεπραγμένα, ας αρκεστούμε στο……….ΣΩΜΑ ΚΑΙ ΑΙΜΑ ΚΥΡΙΟΥ ΤΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ βρε!!!
Μπροστά μας τα έχουμε, εμείς στον μύθο θα αρκεστούμε!
Bartimaeus:
«ΥΓ. ...και μην ξεχνάτε να σκουπίζετε το στόμα σας (οι pagans). Μη σας περάσουνε και για βαμπίρ!»
Μπρρρρρρρρρ, προσοχή στο……..σκούπισμα παίδες!!!!!!
Ε ρε……λουλούδια……
quote:
Κάποιος πρέπει να σου εξηγήσει τη διαφορά μεταξύ του «λατρεύω» και του «τιμώ»!!
Εμείς λατρεύουμε τον Έναν και μοναδικό Θεό. Τιμούμε την Παναγιά μας και τους Αγίους μας. Συγκινούμαστε εμπρός στις άγιες εικόνες που εικονίζουν τα άτομα που αγαπούμε και, τις φιλούμε με ευλάβεια, όπως κάνει π.χ. και μια μάνα όταν βλέπει τη φωτογραφία του παιδιού της που είναι μακρυά της, και τη φιλά και δακρύζει.
αυτα πρεπει να τα μαθουν οι χριστιανοι που κοβουν κοματακια απο τις μουμιες για να τα εχουν σαν φυλαχτα πανε και προσκηνανε συγκεκρυμενες εικονες που ειναι"θαυματουργες"
σερνονται μεχρι την συγκεκρημενη "θαυματουργη"εικονα
ολα αυτα και πολλες αλλες βλακειες ειναι κατι παραπανω απο απλο "τιμω"
μην κρυβεστε πισω απο το δαχτυλο σας
quote:
Δεν ξέρω για ποιους πολυθεϊστές μιλάς, αλλά εγώ, από τα λίγα που γνωρίζω, οι αρχαίοι μας, λάτρευαν τη γη, τον ήλιο, τη σελήνη, τα άστρα, ....... και προσευχόταν σ’ αυτά.
Τώρα τα περί αθανάτου και λοιπά, έχουν να κάνουν με τη φιλοσοφία και όχι με τους θεούς που λάτρευαν οι αρχαίοι μας, καθώς και άλλοι αρχαίοι λαοί.
οι αρχαιοι πιστευαν οτι ο ηλιος ειναι θεος βλακεια αλλα αυτο πιστευαν
το ιδιο πιστευαν και για την γη και την σεληνη
ολα αυτα ηταν καποιοι απο τους πολλους θεους που ειχαν
και πιστευαν οτι αυτες οι οντοτητες ηταν αθανατες
αν ηξεραν οτι ο ηλιος ηταν απλα ενα ουρανιο σωμα δεν θα το λατρευαν
quote:
Όπως και να το δω, και όσο και να προσπαθήσεις να τα ομοιάσεις, σε άλλο πιστεύουμε εμείς οι Χριστιανοί και σε άλλο οι παγανιστές!
Εμείς πιστεύουμε σε μία Ουσία, σε έναν Θεό και όχι σε θεούς, παραθεούς, ημίθεους, και πάει λέγοντας.
Καταλαβαίνω πως θες να βρεις επιχειρήματα αλλά μην διαστρεβλώνεις, χάριν της περίστασης, πράγματα τα οποία γνωρίζεις!
εσεις ονομαζεται θεο την δυναμη που εφτιαξε τον κοσμο και αυτοι ονομαζουν θεους ολες τις δυναμεις που θεωρουν οτι πρεπει να εχουν αυτον τον τιτλο
οι αγγελοι του χριστιανισμου ειναι θεοι για τους πολυθειστες με κατωτερες δυναμεις απο τον θεο που τους εφτιαξε
quote:
Τα μπέρδεψες πολύ τώρα τα πράγματα.
Άλλο το είδωλο που λέμε όταν βλέπεις το πρόσωπό σου σε έναν καθρέπτη και άλλο το είδωλο της ειδωλολατρίας. Πρόκειται για δύο τελείως διαφορετικά πράγματα.Ειδωλολατρία είναι όταν δεχόμαστε ως θεότητες άψυχα αντικείμενα και τα λατρεύουμε. Ειδωλολατρία, είναι επίσης και όταν λατρεύουμε ως θεούς έμψυχα όντα που ανήκουν στο φυσικό κόσμο.
ειδωλολατρεια ειναι η λατρεια του ειδωλου
ειδωλολατρεια ειναι αυτο που κανετε εσεις που εχετε την εντυπωση οτι ενα κοματι ξυλο(εικονα)εχει θεραπευτικες δυναμεις
quote:
Οπότε, αν είναι αλήθεια τελικά αυτό που ισχυρίζονται ότι θέλουν να αναβιώσουν την αποκαλούμενη «πατρώα θρησκεία», μας βλέπω να ετοιμαζόμαστε για θυσίες στο Θεό ήλιο, στη Θεά γη, στη θεά σελήνη, σε κανένα ζαρκάδι ...... και πάει λέγοντας.
εσυ γιατι να θυσιασεις θα γινεις πολυθειστης;;;;
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
quote:quote:
δες το διαφορετικα
ο χριστιανος εχει εναν θεο εναν υιο ενα αγιο πνευμα μια παναγια αρχαγγελους,αγγελους προφητες αποστολους αγιους αγιες οσιους οσιες μαρτυρεςοι πολυθειστες εχουν
την δημιουργο δυναμη,την γαια,τον ουρανο,τους δωδεκα θεους/ες,μερικες εκατονταδες κατωτερους θεους/ες,νυμφες,ημιθεους,ηρωες
ΨηλόςΌπως και να το δω, και όσο και να προσπαθήσεις να τα ομοιάσεις, σε άλλο πιστεύουμε εμείς οι Χριστιανοί και σε άλλο οι παγανιστές!
Εμείς πιστεύουμε σε μία Ουσία, σε έναν Θεό και όχι σε θεούς, παραθεούς, ημίθεους, και πάει λέγοντας.
Καταλαβαίνω πως θες να βρεις επιχειρήματα αλλά μην διαστρεβλώνεις, χάριν της περίστασης, πράγματα τα οποία γνωρίζεις!
λοιπον φιλε μου ψηλε, ταχετε μπερδεψει τα πραγματα...
πως γινεται να πιστευετε σε εναν θεο οταν υπαρχει πατερας, υιος και αγιο πνευμα? (την Παναγια την δεχτηκε η εκκλησια σε καποια συνοδο, κατω απο την πιεση των εχριστιανισμενων λαων)
σε ποιον ακριβως πιστευετε?
θα μου πεις προκειται για "ομοουσια τριαδα" και εγω θα σου απαντησω οτι οι ανιμιστες θεωρουσαν ομοουσια την Φυση με το Θειον
το Θειον ειναι η ουσια των παντων και το αντιλαμβανομαστε μεσα απο τις εκφανσεις του - το ιδιο ειναι αφατο, αφου δεν δυναμεθα να το κατανοησουμε
quote:Ειδωλολατρία είναι όταν δεχόμαστε ως θεότητες άψυχα αντικείμενα και τα λατρεύουμε. Ειδωλολατρία, είναι επίσης και όταν λατρεύουμε ως θεούς έμψυχα όντα που ανήκουν στο φυσικό κόσμο.
και που ξερεις εσυ τι ειναι αψυχο?
τι ξερει η πεταλουδα που ζει 2-3 μερες για την σεκογια που πανω της καθεται?
τις θεωριες περι ζωντανης Γαιας τις εχεις ακουστα?
βιολογοι τις υποστηριζουν
quote:“Στους προϊστορικούς χρόνους, όπως μαρτυρούν αρχαιολογικά ευρήματα, η θρησκεία ήταν πρωτόγονη φυσιολατρική. Λατρεύονταν ποταμοί, βουνά, δένδρα, ζώα, πτηνά κλπ. Το ίδιο και στα Μυκηναϊκά χρόνια και στη Μινωική Κρήτη η θρησκεία είχε έντονο φετιχιστικό και τοτεμικό χαρακτήρα. Λατρεύονταν κατά κόρον, «οι πέτρες και τα ορυκτά, αδούλευτα από ανθρώπινο χέρι ή απλές γεωμετρικές μορφές»
μπερδευεις την λατρεια με την ευλαβεια και τον σεβασμο στις εκφανσεις του Θειου
αν ειχαμε διατηρησει την ανιμιστικη αντιληψη των προγονων μας (οπως και των Ινδιανων) και θεωρουσαμε εμψυχο, και μερος του Θειου καθε ποταμι και βουνο, θα ειχαμε φτασει στα προθυρα της οικολογικης καταστροφης?
στην τελικη τι σε ανησυχει ψηλε μου αν αναγνωρισθει ως θρησκεια ο δωδεκαθεϊσμος ή όποια άλλη μορφη λατρειας?
ανεξιθρησκεια δεν υποτιθεται οτι εχουμε?
γιατι αν με δουν σε κανα βουνο να προσφερω κρασι και θυμιαμα θα καλεσουν την αστυνομια γιατι θα με περασουν για σατανιστη?
εχω ή δεν εχω το δικαιωμα της ελευθερης θρησκευτικης εκφρασης?
εκτος κι αν ζω σε "ταλιμπανικη χριστιανοκρατουμενη δημοκρατια"
quote:Εγω , Ψηλε μου , ως ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ , εχω την εντυπωση πως κανεις λαθος . Δεν τιμουσαν ως θεους οι Ελληνες ,την σεληνη , τον ηλιο κλπ διοτι πιστευαν πως η θεοποιηση τους , συνανταται μονο στις βαρβαρικες λατρειες . Επερναν ομως ορκο στα στοιχεια αυτα (ηλιο ,σεληνη κλπ) .Οι ορκοι αρχιζουν με επικληση των Θεων, πρωτα των αρμοδιων θεοτητων και υστερα ολων των αλλων. ολοι τους καλουνται αυτην την επισημη στιγμη σαν μαρτυρες πως ο ορκος θα τηρηθει. Στην Ιλιαδα βλεπουμε τον Αγαμεμνονα να δεεται στον Δια που ειναι ο αρμοδιος των Ελληνων θεος και παραλληλα γινεται επικληση του Ηλιου-ουρανου, της γης με τους ποταμους και του κατω κοσμου, δηλ. ενας ορκος που βαζει μαρτυρα ολοκληρο το συμπαν.
Δεν ξέρω για ποιους πολυθεϊστές μιλάς, αλλά εγώ, από τα λίγα που γνωρίζω, οι αρχαίοι μας, λάτρευαν τη γη, τον ήλιο, τη σελήνη, τα άστρα, ....... και προσευχόταν σ’ αυτά.
Ψηλα τα χερια σηκωσεν ο Ατρειδης κι εδεηθη :
Δια πατερα δοξαστε, μεγαλε, οπου δεσποζεις
απο την Ιδην, κι Ηλιε, που ακους και βλεπεις ολα
και ποταμοι, και γη, και σεις θεοι, που εκει στον Αδη
καθ' επιορκου την ψυχην ως πρεπει τιμωρειτε,
γινεστε τωρα μαρτυρες και φυλακες των ορκων". (Ιλιάδα 275-280).
quote:Και σε σενα του "λατρευω" και "τιμω" με του "ορκιζομαι" .
Κάποιος πρέπει να σου εξηγήσει τη διαφορά μεταξύ του «λατρεύω» και του «τιμώ»!!
quote:Ψηλε ,μαθε να δινεις παραπομπες ! Παραδειγματισου απο παραπανω .... ειναι με εντονη μορφη μην σου ξεφυγει
“Στους προϊστορικούς χρόνους, όπως μαρτυρούν αρχαιολογικά ευρήματα, η θρησκεία ήταν πρωτόγονη φυσιολατρική. Λατρεύονταν ποταμοί, βουνά, δένδρα, ζώα, πτηνά κλπ. Το ίδιο και στα Μυκηναϊκά χρόνια και στη Μινωική Κρήτη η θρησκεία είχε έντονο φετιχιστικό και τοτεμικό χαρακτήρα. Λατρεύονταν κατά κόρον, «οι πέτρες και τα ορυκτά, αδούλευτα από ανθρώπινο χέρι ή απλές γεωμετρικές μορφές» (περ. «Απολλώνειον Φως», Ιανουάριος – Φεβρουάριος 1998, σελ. 5). Η θεά Γη ήταν η κύρια θεότητα.”Το παραπάνω απόσπασμα το πήρα από το Ίντερνετ και όπως βλέπεις, μας παραπέμπει το ίδιο σε ισχυρισμούς που δημοσιεύθηκαν στο περιοδικό «Απολλώνειον Φως», το οποίο ανήκει σε άτομα που «πρόσκεινται στο αντίπαλο στρατόπεδο».
" Ο ενδοξος πολεμος ειναι προτιμοτερος απο μια ατιμωτικη ειρηνη "
Αν και οι συνήθεις "ύποπτοι" δεν χάνουν ευκαιρία να πουν τον καλό τους λόγο, το προσπερνώ για χάρη της συζήτησης που φαίνεται να παίρνει το δρόμο της.
Επιτρέψτε μου να καταθέσω κάτι που διαπιστώνω μετά από τα λίγα μηνύματα που, επιτέλους, "στόχευσαν" στο αντικείμενο του παρόντος θέματος.
Η διαπίστωση είναι ότι υπάρχει "χάος" στις απόψεις μας σχετικά με το τι λάτρευαν ως θείο-θεούς οι αρχαίοι μας.
Ίσως θα πρέπει να συμφωνήσουμε όλοι μας ότι υπήρξε μια "εξελικτική πορεία" στον προσδιορισμό του θείου γενικότερα, κατά μήκος του χρόνου.
Κανείς δεν μπορεί να πει ότι η αρχαία ελληνική θρησκεία παρουσιάζεται, σε όλη τη διάρκεια της γνωστής ιστορίας της, πάντα με την ίδια μορφή.
Στο πέρασμα του χρόνου δεν κράτησε ποτέ την ίδια μορφή.
Ούτε και είχε την ίδια μορφή σε όλη την επικράτεια του «αρχαίου ελληνικού κόσμου».
Ακολουθεί μια εξελικτική πορεία, ξεκινώντας από μια πρωτόγονη φυσιολατρική τάση (θεοποιώντας τα βουνά, τα ποτάμια, τα δένδρα, τα ζώα, ....ακόμη και τις πέτρες), περνά από ένα στάδιο όπου λατρεύονταν οι χθόνιες θεότητες, και συνεχίζει με τη λατρεία του δωδεκάθεου, και μαζί με αυτούς, η κάθε πόλη παρουσίαζε και πλήθος ντόπιων θεοτήτων.
Βλέπουμε επίσης να εισάγονται στοιχεία από ανατολικές θρησκείες και πλήθος θεοτήτων, όπως Ίσις και Όσιρις (Αίγυπτος), ο Μίθρας (Ιράν), ...... , οι οποίοι λατρεύονταν από τους προγόνους μας.
Τίθεται λοιπόν το ερώτημα:
Ποια μορφή θα έχει αυτό που αποκαλούν «πατρώα θρησκεία»;; Ποιας εποχής τις θεότητες θα περιλαμβάνει;; Ποιας περιοχής της θεότητες θα περιλαμβάνει;;
Μήπως τελικά μας δουλεύουν και εξαπατούν τους προσήλυτούς τους;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
quote:
Κανείς δεν μπορεί να πει ότι η αρχαία ελληνική θρησκεία παρουσιάζεται, σε όλη τη διάρκεια της γνωστής ιστορίας της, πάντα με την ίδια μορφή.
Στο πέρασμα του χρόνου δεν κράτησε ποτέ την ίδια μορφή.
Ούτε και είχε την ίδια μορφή σε όλη την επικράτεια του «αρχαίου ελληνικού κόσμου».
ελα βρε πανσοφε το καταλαβες επιτελους;;
quote:
Τίθεται λοιπόν το ερώτημα:
Ποια μορφή θα έχει αυτό που αποκαλούν «πατρώα θρησκεία»;; Ποιας εποχής τις θεότητες θα περιλαμβάνει;; Ποιας περιοχής της θεότητες θα περιλαμβάνει;;
αυτο θα το κρινει η καθε ομαδα που θα περνει το οκ απο το κρατος για να ασκησει τα θρησκευτικα της καθηκοντα
αυτος ηταν και ο λογος που σου ελεγα οτι πρεπει να κρινουμε την ομαδα που πηρε το οκ και οχι την ομαδα που μας συμφερει
quote:
Μήπως τελικά μας δουλεύουν και εξαπατούν τους προσήλυτούς τους;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
μημπως ειναι οι μονοι;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
quote:«θεία φύση»
Αυτό είναι καθαρή ειδωλολατρία!
ελα!!!
και που το συναντας εσυ το θειον, στις εκκλησιες?
quote:Πώς είναι δυνατόν να θεωρούμε ως θεότητες άψυχα αντικείμενα και να τα λατρεύουμε;; Αν το κάνουμε τότε πρόκειται για καθαρή ειδωλολατρία!
δεν μπορεις να κατανοησεις οτι αλλο πραγμα η λατρεια και αλλο η ευσεβεια, το δεος, η ευλαβεια, ο σεβασμος?
οι Ελληνες δεν προσκυνουσαν, τοξερες?
quote:Πώς είναι δυνατόν να θεωρούμε ως θεότητες έμψυχα όντα του φυσικού κόσμου και να τα λατρεύουμε;; Αν το κάνουμε τότε πρόκειται για καθαρή ειδωλολατρία!
δηλαδη ο Ιησους ηταν αψυχος, ανοργανος ή εκτος φυσικου κοσμου???
ετρωγε? επινε? κατουραγε?
και μη μου πειτε οτι θιγω τα θρησκευτικα πιστευω αλλων, γιατι πουθενα δεν αναφερεται στα ευαγγελια οτι δεν κατουραγε!!!
quote:Η επιστήμη μας λέει ότι η γη μας, τα αστέρια , η σελήνη, ο ήλιος, τα άλλα ουράνια σώματα, καθώς και όλα τα υλικά αντικείμενα δεν έχουν αφ’ εαυτών ζωή, σωστά;;;
Όλα τα παραπάνω είναι υλικές μάζες που υπόκεινται στους φυσικούς νόμους. Οι αρχαίοι μας, τα είχαν προσωποποιήσει, τα θεωρούσαν ζωντανές υπάρξεις και τους προσέφεραν θυσίες, τα λάτρευαν και προσεύχονταν σ’ αυτά.
εχει πνευμα ο Ηλιος?
εχει πνευμα η Γαια?
εχει πνευμα το Συμπαν?
εχουν, αλλά τι μπορει να κατανοησει ενα βακτηριο του παχεος εντερου μας (που το συμπαν του ειναι το σκατο) για τον οργανισμο που το φιλοξενει?
τι γνωριζουν τα βακτηρια σου για σενα ψηλε?
_________________________
"...μπορει να κατανοησει ενα βακτηριο του παχεος εντερου μας (που το συμπαν του ειναι το σκατο) για τον οργανισμο που το φιλοξενει?
τι γνωριζουν τα βακτηρια σου για σενα ψηλε?"
quote:
Bartimaeus:
«Ακούγεται πως ενόψει της αναγνώρισης του Δωδεκαθέου και με αφορμή τα «ιερά» μυστήρια της ωμοφαγίας και αιμοποσίας των νεοπαγανιστών, τα Aλφα Βήτα Βασιλόπουλος…..»Όπα, όλα τα……..άπλυτα στη φόρα!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Πάντως (προς το παρόν τουλάχιστον..), έως ότου ανακαλυφθούνε και στοιχεία για την αντικατάσταση των ΑΡΧΑΙΩΝ ΜΥΘΩΝ με πεπραγμένα, ας αρκεστούμε στο……….ΣΩΜΑ ΚΑΙ ΑΙΜΑ ΚΥΡΙΟΥ ΤΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ βρε!!!
Μπροστά μας τα έχουμε, εμείς στον μύθο θα αρκεστούμε!
Bartimaeus:
«ΥΓ. ...και μην ξεχνάτε να σκουπίζετε το στόμα σας (οι pagans). Μη σας περάσουνε και για βαμπίρ!»Μπρρρρρρρρρ, προσοχή στο……..σκούπισμα παίδες!!!!!!
Ε ρε……λουλούδια……
Δεν έχω κανένα πρόβλημα με τα άπλυτα κανενός ανθρώπου, αλλά με την ακαθαρσία και το ψεύδος που ενδύονται την ιερότητα, καθοσιώνονται και γίνονται θρησκεία για να μολύνουν σαν πανούκλα τους ταλαίπωρους και
αφελείς που ψάχνονται ακόμη με αμπελοφιλοσοφίες, τη στιγμή που Αυτός «ο ΛΟΓΟΣ σὰρξ ἐγένετο καὶ ἐσκήνωσεν ἐν ἡμῖν, καὶ ἐθεασάμεθα τὴν δόξαν αὐτοῦ, δόξαν ὡς μονογενοῦς παρὰ πατρός, πλήρης ΧΑΡΙΤΟΣ καὶ ΑΛΗΘΕΙΑΣ».
ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ: Με τα άπλυτα κανενός συνανθρώπου μου δεν έχω πρόβλημα, παρά μόνο με τα δικά μου άπλυτα...
Αλλά μη ξεχνάς... το καλύτερο πλυντήριο (ΒΑΠΤΙΣΜΑ) και το καλύτερο λευκαντικό (ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ) τα έχουν οι χριστιανοί: «πλυνεις με και υπερ χιονα λευκανθησομαι» έλεγε ο Δαυίδ, από προ Χριστού ακόμη, την εποχή της πνευματικής δουλείας στο Μωσαϊκό νόμο! Πάντως, όποτε τα χρειαστείς... και στη διάθεσή σου, Scwabe!
Και για να σου φύγει η όποια απορία μέρα που είναι σήμερα, γνώριζε πως με αυτά ξεπλύθηκε η βρωμιά και τα όντως στυγερά εγκλήματα του Μ. Κωνσταντίνου, αφού βαπτίσθηκε προς το τέλος της ζωής του. Μέχρι τότε
ενεργούσε περισσότερο ως αυτοκράτορας και εθνικός που ήταν, παρά σαν χριστιανός κατηχούμενος ακόμη. Την Αλήθεια τη συνειδητοποίησε πολύ αργότερα. Και δεν έκανε καμία δίωξη εναντίον των εθνικών, απλά σταμάτησε τη μανία τους και τα εγκλήματά τους εις βάρος των χριστιανών. Όπως ακριβώς θα έπραττε κάθε νοήμων και ευσυνείδητος πολιτικός, εν προκειμένω αυτοκράτορας.
ΑΙΩΝΙΑ Η ΜΝΗΜΗ ΑΥΤΟΥ, σήμερα Κυριακή 21 Μαΐου.
Χε, χε... ΑΠΟΦΡΑΔΑ ημέρα των εθνικών σήμερα, εε;
quote:
Πάντως (προς το παρόν τουλάχιστον..), έως ότου ανακαλυφθούνε και στοιχεία για την αντικατάσταση των ΑΡΧΑΙΩΝ ΜΥΘΩΝ με πεπραγμένα
Τα ΣΤΟΙΧΕΙΑ και οι ΜΑΡΤΥΡΙΕΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ, Schwabe. Το ΠΡΟΒΛΗΜΑ είναι η ΕΡΜΗΝΕΥΤΙΚΗ σας ΜΕΘΟΔΟΣ, που συγκροτείται στη βάση μια λογικής θεμελιωμένης στο Πυθικόν «ήξεις αφίξεις»...
Λογική δηλαδή λάστιχο:
Όποτε σας συμφέρει, τα γραπτά είναι εγκυρότατα, καθόσον του Πλάτωνα. Ειδάλλως πρόκειται για μυθοπλασίες του ψευδοΠλάτωνα!
Το ίδιο και με τον Πλούταρχο!
Τη μια είναι ο καθόλα σεβαστός ιερέας του μαντείου των Δελφών και του Απόλλωνα που διασώζει πολύτιμα στοιχεία και μαρτυρίες για την ελληνική ιστορία και θρησκεία, και την άλλη ένας αγύρτης παραμυθάς που ξεφουρνίζει μυθεύματα και κακόβουλα σχόλια τρίτων!!!
Τώρα το πώς εξηγείται ένας πρώην σεβαστός ιερέας του Απόλλωνα, ν' αποδέχεται και να διασώζει τρις, παρακαλώ, σε 3 διαφορετικά έργα του άκριτα, φυσικότατα και ελαφρά τη καρδία μια πληροφορία προερχόμενη όμως από έναν έγκριτο μαθητή του Αριστοτέλη, τον Φανία τον Λέσβιο, πληροφορία η οποία όχι απλώς στιγματίζει αλλά εξουθενώνει την «τιμή και την υπόληψη» της δωδεκαθεϊστικής λατρείας, την οποία και ο ίδιος υπηρέτησε, αυτό φυσικά η δική σας λογική αδυνατεί να το διανοηθεί και να το συλλάβει, γι' αυτό και το αφήνετε ως ζητούμενο προς απόδειξη στους χριστιανούς απολογητές!!!...!!!...!!! 
Δε μου λέτε, ΑΠΟΔΕΙΞΗ θέλετε μόνο ή και ΤΙΜΟΛΟΓΙΟ;
Για δε τον Όμηρο επιτέλους αποφασίστε, πότε τον βλέπετε ως ποιητή, πότε σαν ιστορικό και πότε σαν παραμυθά...;
Αλλά ξέρουμε, αυτό εξαρτάται από το πότε και καταπώς σας βολεύει! Είπαμε, «ήξεις αφίξεις»... Σωστό ΑΕΡΟΔΡΟΜΙΟ...
Λόγια αρχαιοθρήσκων πάνε κι έρχονται σωρός σε βιβλία, περιοδικά και στο Internet στη βάση μιας λογικής - λάστιχο. Κι ενώ ιστορικά στοιχεία ΥΠΑΡΧΟΥΝ, αυτό που τελικά δεν υπάρχει εκ μέρους σας είναι η διάθεση να
δείτε και να γνωρίσετε την Αλήθεια που θα σας ελευθερώσει από την πλάνη και την πονηρία της ειδωλολατρείας σας. ΓΙΑΤΙ;;;
Η απάντηση είναι γνωστή και καταγεγραμμένη: « ὅτι τὸ φῶς ἐλήλυθεν εἰς τὸν κόσμον, καὶ ἠγάπησαν οἱ ἄνθρωποι μᾶλλον τὸ σκότος ἢ τὸ φῶς· ἦν γὰρ πονηρὰ αὐτῶν τὰ ἔργα».
Οπωσδήποτε μια θρησκεία με ξεφαντώματα οργιαστικών τελετών, με ιερόδουλες και με κονωνικά θεσπισμένη πορνεία, με παλλακίδες κι εταίρες και πολλές άλλες ασχημοσύνες αλλά και ευτράπελα είναι μια ευχάριστη, τόσο στη γαστέρα και το υπογάστριον, όσο και στο νυσταγμένο και νωχελικό πνεύμα θρησκεία, που κάθε άλλο από στενή και τεθλιμμένη φαντάζει, γι' αυτό και τη «βρίσκουνε» πολλοί και πολύ εύκολα μάλιστα... Οι λίγοι, τα λίγα δυνατά, ανήσυχα και φιλοσοφημένα πνεύματα της αρχαιότητας είτε κατέληξαν στην άρνηση και την αθεΐα είτε
στον αγνωστικισμό και την αναζήτηση του Αγνώστου.
quote:
Ε ρε……λουλούδια……
Schwabe φίλε μου, με εκπλήσσεις!
«ΛΟΥΛΟΥΔΙ» εγώ; Με κολακεύεις αφάνταστα!!!
Γράψε καλύτερα «ΓΑΪΔΟΥΡΑΓΚΑΘΟ»!
-------------
ΥΓ. Το γαϊδουράγκαθο είναι κατάλληλο για δύο πράγματα, το τρίτο δεν το πιστεύω:
ή για τροφή των γαϊδουριών...
ή για την πυρά... (και το πυρ το εξώτερον).
Λέγεται ακόμη πως χρησιμοποιείται από κάποιους και σαν θεραπευτικό βότανο...
Προσωπικά, δεν το πιστεύω. Αν όμως μπορεί να ισχύει κάτι τέτοιο, τότε μπράβο σ' αυτούς που κατάφεραν να βρουν ωφέλεια ακόμη και από ένα γαϊδουράγκαθο!
© unregistered essence
«Τα ΣΤΟΙΧΕΙΑ και οι ΜΑΡΤΥΡΙΕΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ, Schwabe. Το ΠΡΟΒΛΗΜΑ είναι η ΕΡΜΗΝΕΥΤΙΚΗ σας ΜΕΘΟΔΟΣ..»
Άχ αυτά τα «στοιχεία» που…………δεν έχουνε στοιχεία!!!
Τεκμήρια, τουλάχιστον για τα περί του Ευαγγελισμού, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝΕ. Τεκμήρια, για Χριστό και Χριστιανισμό, ναι, υπάρχουνε.
Bartimaeus:
«Όποτε σας συμφέρει, τα γραπτά είναι εγκυρότατα, καθόσον του Πλάτωνα. Ειδάλλως πρόκειται για μυθοπλασίες του ψευδοΠλάτωνα!»
Έ ρε που πέφτει η ριμάδα η λογική……
Ο Πλάτωνας, ή ο Χ φιλόσοφος, ΔΕΝ ΕΙΧΕ/ΕΧΕΙ ΛΟΓΟ ΝΑ ΠΛΑΣΤΟΓΡΑΦΗΘΕΙ. Η επίκληση ΕΞΟΥΣΙΑΣ ωστόσο, η νομιμοποίηση μιας ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟΤΗΤΑΣ ένεκα….Αποκάλυψης, ΕΧΕΙ ΧΙΛΙΟΥΣ ΔΥΟ ΛΟΓΟΥΣ ΝΑ ΠΑΡΑΠΛΑΝΑ.
Και το χειρότερο: ΤΟ ΚΑΝΕΙ!
Bartimaeus:
«Για δε τον Όμηρο επιτέλους αποφασίστε, πότε τον βλέπετε ως ποιητή, πότε σαν ιστορικό και πότε σαν παραμυθά..»
Εάν πάψεις να σκέφτεσαι ΜΟΝΟΛΙΘΙΚΑ, τότε θα αναγνώσεις στο λογοτεχνικό έπος ΚΑΙ ΤΑ ΤΡΙΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ. Απλό βρε…..
Bartimaeus:
«Λόγια αρχαιοθρήσκων πάνε κι έρχονται σωρός σε βιβλία, περιοδικά και στο Internet στη βάση μιας λογικής - λάστιχο.»
Συγνώμη, μήπως…………αναφέρεσαι στις ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΕΣ ΑΙΡΕΣΕΙΣ και δεν το πήραμε χαμπάρι?? Εκεί να δεις βρε……………«πολύ{δια-)φωνία»!!
Τι να πω? Ας πούμε…………βραχεία μνήμη??
Bartimaeus:
«…αυτό που τελικά δεν υπάρχει εκ μέρους σας είναι η διάθεση να
δείτε και να γνωρίσετε την Αλήθεια που θα σας ελευθερώσει από την πλάνη και την πονηρία της ειδωλολατρείας σας…»
Όπα!! Μεγάλε……….και πάλι βιαστικό σε βρίσκω!!
Η Αλήθεια, έτσι όπως την αντιλαμβάνεται ο καθένας μας, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ. Είναι μια ΟΥΤΟΠΙΑ. Έτσι, οι χριστιανοί έχουνε ΤΗΝ ΔΙΚΙΑ ΤΟΥΣ «ΑΛΗΘΕΙΑ», οι Βουδιστές την δικιά τους, και πάει λέγοντας.
Εάν, λέω ο έρμος εάν, είχαν στα χεράκια τους οι χριστιανοί μια ΑΛΗΘΕΙΑ, τότε θα την έβλεπαν, θα την αντιλαμβάνονταν ΟΛΟΙ, ανεξαιρέτως δόγματος και πολιτιστικού υπόβαθρου.
Όοοοομως, τα πράγματα δυστυχώς για σας φίλτατε ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ. Και έτσι, αναγκάζεστε να…κάνετε αυταναφλέξεις το Πάσχα, να εκθέτετε κανέναν κακομοίρη που του έδειξαν (παροδικά..) επιείκεια τα μικρόβια (π.χ. Βησσαρίωνας), και ο (θλιβερός) κατάλογος της ΜΑΓΓΑΝΕΙΑΣ δεν έχει τελειωμό……
Κατά τα άλλα, να σου/σας υπενθυμίσω ότι ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ ΤΟΥ ΚΡΕΜΑΣΜΕΝΟΥ ΔΕΝ ΜΙΛΑΝΕ ΓΙΑ ΣΧΟΙΝΙ.
Και τούτο διότι ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΙΑ από ότι μπορεί κανείς (εδώ και αιώνες..) να συναντήσει ΣΤΗΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣΥΝΗ, δεν υπήρξε ποτέ στην αρχαιότητα!
ΤΙ έχει μείνει που δεν προσκυνούνε οι χριστιανοί???
Κόκαλα «Αγίων»? (ανά χιλιάδες παρακαλώ!)
Μουμιοποιημένα πτώματα?
Βαμμένες προσωπογραφίες και λοιπές παραστάσεις «Αγίων»?
Περιστέρια? (ακόμα και για το….Άγιο Πνεύμα βρήκαν κάτι!)
Σφουγγάρια και αγκάθια? (Στην Αττική τα φυλάνε!)
Ο κατάλογος, ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΕΛΕΙΩΜΟ. Ας μην κουράσουμε. Ας δούμε κάτι άλλο όμως, μιας και το έφερε η κουβεντούλα μας.
ΚΕΙΜΕΝΟ ΕΝΤΟΛΗΣ
«ου ποιήσεις σεαυτώ είδωλον ουδέ παντός ομοίωμα όσα εν τω ουρανώ άνω, όσα έν τη γη κάτω και όσα έν τοις ύδασιν υποκάτω της γης. Ου προσκυνήσεις αυτοίς ουδέ μη λατρεύσεις αυτοίς. Εγώ γάρ ειμί Κύριος ο Θεός σου, Θεός ζηλωτής αποδίδους αμαρτίας γονέων επί τέκνα έως τρίτης και τετάρτης γενεάς τοίς μισούσι με» (Έξοδος, κεφάλαιο Κ’, εδάφια 4-6)
ΣΕ ΑΠΛΑ ΛΟΓΙΑ:
«Δεν θα κάνεις για τον εαυτό σου άγαλμα ούτε κανένα ομοίωμα (εικόνα ή ξόανο), από όσα υπάρχουν ψηλά στον ουρανό, κάτω στην γη και όσα βρίσκονται μέσα στα νερά κάτω από την γη. Δεν θα τα προσκυνήσεις ούτε θα τα λατρεύσεις. Διότι εγώ είναι ο Κύριος ο Θεός σου, ζηλιάρης, τιμωρώντας τις αμαρτίες των γονέων με ανταπόδοση στα παιδιά τους μέχρι της τρίτης και τέταρτης γενιάς σε κείνους που με μισούν».
Ισχυρίζονται λοιπόν οι Ταγοί του Χριστιανισμού ότι πιστεύουν στη Βίβλο των Εβραίων Προπατόρων, ισχυρίζονται πως δήθεν εκτελούνε ΚΑΤΑ ΓΡΑΜΜΑ τις επιταγές του Θεού της Βίβλου, αλλά κατά τα άλλα……..έχουνε θεσπίσει εορτές που τις αποκαλούνε είτε των «Αγίων Προπατόρων» είτε των διαφόρων «Άγίων» και τους ζωγραφίζουνε με φωτοστέφανο δόξης (καθαρά παγανιστικό λατρευτικό στοιχείο!), τους στήνουν αγάλματα (ΕΙΔΩΛΑ δηλαδή, ΚΑΤΑ ΠΑΡΑΒΑΣΗ ΤΗΣ ΕΝΤΟΛΗΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ!) και χρυσοποίκιλτα εικονίσματα (ΟΜΟΙΩΜΑΤΑ, επίσης ΚΑΤΑ ΠΑΡΑΒΑΣΗ ΤΗΣ ΕΝΤΟΛΗΣ!), και επιπλέον καθοδηγούν τους πιστούς να τους προσκυνούν και να τους κάνουν γονυκλισίες, να αναζητούν μέσω ταμάτων προς το εικονιζόμενο πρόσωπο ίαση και άλλες παροχές, ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΗΝ ΣΑΦΕΣΤΑΤΗ ΘΕΪΚΗ ΕΝΤΟΛΗ ΠΟΥ ΡΗΤΑ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ, την οποία και υποτίθεται πως……………υπηρετούνε και διαφυλάττουν!!
Τελικά, εάν πράγματι υπήρχε αυτός ο Θεός μάλλον θα είχε κάνει…εξόχως λαθεμένες επιλογές εκπροσώπων νομίζω….
Συμπέρασμα: με την εικονολατρία και τις γονυκλισίες προς χάριν των ειδώλων, έγιναν όλοι οι χριστιανοί, ΜΕ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΗ ΕΥΘΥΝΗ ΚΑΙ ΣΥΜΦΕΡΟΝ ΤΟΥ ΙΕΡΑΤΕΙΟΥ, ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΕΣ, σύμφωνα ΜΕ ΤΙΣ ΔΙΚΕΣ ΤΟΥΣ ΑΝΤΙΛΗΨΕΙΣ.
Αλλά είπαμε: ο φόβος της αλήθεια διαιωνίζει την δουλεία του πνεύματος.
Κατά τα άλλα, έχουνε από πάνω και το θράσος να χρίζουν εαυτούς «πιστούς» του Βιβλικού Θεού αλλά και να αποκαλούνε…….ειδωλολάτρες τους αρχαίους έλληνες!!
Αλήθεια, μήπως έχουνε να υποδείξουνε από την διδασκαλία και τα λόγια τόσο του Ιησού όσο και των Αποστόλων κάποια προσκύνηση εικόνας, κάποια χρυσοστολισμένη και μεγαλοπρεπή εκκλησιά, κάποια περιφορά λειψάνων, κάποια θαυματουργά σφουγγάρια και κόκαλα??
Λέω τώρα…….
Bartimaeus:
«Η απάντηση είναι γνωστή και καταγεγραμμένη:»
Το ίδιο και Η ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΗ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΛΑΤΡΕΙΑ ΤΩΝ ΤΟΤΕΜ!!!
Bartimaeus:
«Οπωσδήποτε μια θρησκεία με ξεφαντώματα οργιαστικών τελετών, με ιερόδουλες και με κονωνικά θεσπισμένη πορνεία, με παλλακίδες κι εταίρες και πολλές άλλες ασχημοσύνες…»
Άχ οι μύθοι, άχ αυτοί οι μύθοι θα σας φάνε στο τέλος φίλτατε!
Εάν θέλουμε παλλακίδες, και μάλιστα με την βούλα του «αληθινού θεού» (!), τότε δεν έχουμε παρά να ανοίξουμε την ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ. Εκεί, θα βρούμε ΟΤΙ ΠΟΘΕΙ Η….ΠΑΓΑΝΙΣΤΙΚΗ ΜΑΣ ΜΥΘΟΛΟΓΙΑ!
Bartimaeus:
«ΛΟΥΛΟΥΔΙ εγώ; Με κολακεύεις αφάνταστα!!!»
Λουλούδι?? Μωρέ όχι μόνο λουλούδι, ΜΠΟΥΚΕΤΟ!!!!!