- ΒΥΖΑΝΤΙΝΟΙ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΕΣ ΚΑΙ ΚΑΤΑΓΩΓΗ ΤΟΥΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Μετά απλά έγραψα ένα σχόλιο: "Το ιερατείο πρέπει να συνεχίζει την ύπαρξή του και τη δραστηριότητά του υπό όλες τις συνθήκες, είτε ευνοϊκές είτε όχι."
Μάλιστα!!!
Και προκειμένου να σώσει την καμπούρα του, είναι ηθικό και σωστό να συνεργάζεται με οποιονδήποτε πιστεύει ότι του παρέχει προστασία, ενάντια σε οτιδήποτε.
Τι φωνάζεις;; Αυτό λέω κι εγώ...
quote:
Εδώ εσύ καυχιέσαι για την αντιληπτικότητά σου...........σε μπέρδεψε το ότι τα έγραψα σε 2 σειρές και όχι σε τρεις?
Η "λογική" σου με μπέρδεψε, μάλλον θεωρούσα ότι δεν υπάρχει πια το είδος σου!!!
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
γιαπετ:
Μάλιστα!!!Και προκειμένου να σώσει την καμπούρα του, είναι ηθικό και σωστό να συνεργάζεται με οποιονδήποτε πιστεύει ότι του παρέχει προστασία, ενάντια σε οτιδήποτε.
Τι φωνάζεις;; Αυτό λέω κι εγώ...
Δε συνεργάζεται "όπως θα το ήθελες!" Απλά υπάρχει. Υπακούει μεν αλλά με τον τρόπο της κάνει ότι μπορεί.
Δε σου κάνει εντύπωση ότι τα αφοριστικά που κατ΄ εντολή του Σουλτάνου βγαίνανε δεν ενοχλούσαν καθόλου τους Έλληνες? Ήξεραν ότι ήσαν ψεύτικα και ποτέ τους δε στάθηκαν σε αυτά. Ο ίδιος ο Υψηλάντης το λέει.
Η μόνη παρηγοριά του Έλληνα τότε ήταν η θρησκεία του!!!
Άμεσος "πολιτικός" κυριάρχης, των Ρωμιών δεν ήταν ο Σουλτάνος αλλά ο οικουμενικός Πατριάρχης.
Η ανακήρυξη του νέου Πατριάρχη σε μιλλέτ-μπασή, δηλαδή Εθνάρχης των Ρωμιών, οδήγησε στην αναγνώριση του Πατριάρχη ως ανώτατη εκκλησιαστική και πολιτική αρχή.
Χωρίς τα προνόμια, συνεπώς οι ραγιάδες Χριστιανοί θα έμεναν όχι μόνο θρησκευτικά αλλά και πολιτικά ακέφαλοι, αποπροσανατόλιστοι και απροστάτευτοι, έρμαιο στον εξισλαμισμό.
Με την πολιτική οργάνωση της Εκκλησίας διαμορφώθηκε βαθμιαία "το νέο καθεστώς" της Ορθόδοξης αυτοκρατορίας της Ρωμανίας.
Έτσι ο Πατριάρχη έγινε εθνάρχης και το γένος κατάφερε να κρατήσει τη συνοχή και την ενότητα.
Το γεγονός ότι ο οικουμενικός Πατριάρχης κράτησε ως έμβλημά του το Δικέφαλο αετό, το σύμβολο της Ρωμαίικης αυτοκρατορίας βοήθησε τον Έλληνα ψυχολογικά και η Πόλη παρά την πτώση της δεν έπαψε να νοείται ως κέντρο της Ορθόδοξης οικουμένης και των Ρωμιών.
Η εκκλησία με αυτόν τον τρόπο, ως κοινωνικό σώμα, θα παραμείνει ο χώρος ανάπτυξης σύνολης της ζωής του Γένους, διασώζοντας την Εθνική, και θρησκευτική παράδοση, τη γλώσσα και την κοινωνική οργάνωσή του.
Δε νεκρώθηκε ποτέ η συνείδηση της συνέχειας του Γένους, αφού και το θρησκευτικό και πολιτικό του κέντρο εξακολουθούσε να υπάρχει με αυτόν τον τρόπο.
Και όμως αυτό σε ενόχλησε......θα ήθελες τελείως ακέφαλο τον Έλληνα? Χωρίς καμία ελπίδα?
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 04/03/2009 18:33:44
quote:
azmat
Σεσοστρις@
απαντησα και για τις δυο κατηγοριες , χριστιανους και μη για το θεμα της πολιτισμικης ταυτοτητας .
Η θρησκεια δεν οριζει το αν εισαι ελληνας .
Τότε φίλε/η azmat συμφωνούμε απόλυτα .
*
Άντε να προσπαθήσω να ακολουθήσω το παραλήρημά σου...
quote:
Δε συνεργάζεται "όπως θα το ήθελες!" Απλά υπάρχει. Υπακούει μεν αλλά με τον τρόπο της κάνει ότι μπορεί.
Πολύ άτονη και χλιαρή η προσπάθεια να δικαιολογήσεις τα αδικαιολόγητα.
Στην ουσία αυτό που λες δείχνει ότι γνωρίζεις τι συνέβαινε, αλλά δεν μπορείς να το παραδεχθείς.
quote:
Άμεσος "πολιτικός" κυριάρχης, των Ρωμιών δεν ήταν ο Σουλτάνος αλλά ο οικουμενικός Πατριάρχης.
Αυτό είναι χειρότερο και θα προβλημάτιζε και ένα νήπιο το γεγονός ότι ο πραγματικός "κυριάρχης", που ήταν ο σουλτάνος, άφηνε τον πατριάρχη να κάνει κουμάντο, το ποίμνιό του.
Και ο εγγονός μου καταλαβαίνει ότι αυτό δεν γίνεται, αν δεν είναι βέβαιος για την επιλογή του, ένας κατακτητής.
quote:
Η ανακήρυξη του νέου Πατριάρχη σε μιλλέτ-μπασή, δηλαδή Εθνάρχης των Ρωμιών, οδήγησε στην αναγνώριση του Πατριάρχη ως ανώτατη εκκλησιαστική και πολιτική αρχή.Χωρίς τα προνόμια, συνεπώς οι ραγιάδες Χριστιανοί θα έμεναν όχι μόνο θρησκευτικά αλλά και πολιτικά ακέφαλοι, αποπροσανατόλιστοι και απροστάτευτοι, έρμαιο στον εξισλαμισμό.
Προφανώς αγνοείς τη σημασία της πολιτικής εξουσίας, εκτός και αν πράγματι πιστεύεις ότι ο πατριάρχης και το ιερατείο, είχαν πραγματική και αληθινή πολιτική εξουσία, επί τουρκοκρατίας.
Δηλαδή οι κατακτηθέντες, δεν ήταν έρμαιο στις διαθέσεις του σουλτάνου, επειδή αυτός είχε δώσει προνόμια στο ιερατείο, έτσι;;
quote:
Δε νεκρώθηκε ποτέ η συνείδηση της συνέχειας του Γένους, αφού και το θρησκευτικό και πολιτικό του κέντρο εξακολουθούσε να υπάρχει με αυτόν τον τρόπο.
Αυτό συνέβη για λόγους που μάλλον αδυνατείς να καταλάβεις και όχι γι' αυτό που συμπεραίνεις παραπάνω.
Τα προκλητικά προνόμια στο ιερατείο απ' τη μεριά του Τούρκου, δεν ήταν η αιτία για τις μνήμες του έθνους.
Για το μόνο που ήταν υπεύθυνα, ήταν η επιμήκυνση του χρόνου σκλαβιάς.
quote:
Και όμως αυτό σε ενόχλησε......θα ήθελες τελείως ακέφαλο τον Έλληνα? Χωρίς καμία ελπίδα?
Αν ο Έλληνας είχε ένα αξιοπρεπές ιερατείο, που πάσχιζε για το καλό του έθνους και όχι για το δικό του καλό και βόλεμα, όπως πάντα και κεφάλια θα είχε (αφού δεν θα τα κατέδιδαν οι παπάδες) και θα μετέτρεπε την ελπίδα σε απελευθέρωση γρηγορότερα.
Αυτό είναι το μόνο που μ' ενοχλεί...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
γιαπετ:
ευρωπαίοιΆντε να προσπαθήσω να ακολουθήσω το παραλήρημά σου...
-Τώρα μου κάνεις ή μας κάνεις χάρη?
quote:
γιαπετ:
Πολύ άτονη και χλιαρή η προσπάθεια να δικαιολογήσεις τα αδικαιολόγητα.Στην ουσία αυτό που λες δείχνει ότι γνωρίζεις τι συνέβαινε, αλλά δεν μπορείς να το παραδεχθείς.
Γνωρίζω τι συνέβαινε και ως εκ τούτου δεν μπορώ να γράφω ότι μου κατεβαίνει, όπως εσύ.
quote:
γιαπετ:
Αυτό είναι χειρότερο και θα προβλημάτιζε και ένα νήπιο το γεγονός ότι ο πραγματικός "κυριάρχης", που ήταν ο σουλτάνος, άφηνε τον πατριάρχη να κάνει κουμάντο, το ποίμνιό του.
Και ο εγγονός μου καταλαβαίνει ότι αυτό δεν γίνεται, αν δεν είναι βέβαιος για την επιλογή του, ένας κατακτητής.
Δεν ήταν εύκολο να κάνει κι αλλιώς! Σου διαφεύγει ότι έκανε το ίδιο με τους αρματολούς........τους έβαζε να κάνουν κουμάντο.....γιατί άραγε?
Ο Πατριάρχης ήταν εκκλησιαστικό όργανο και όχι στρατιωτικό για να τον φοβάται! Αλλά εάν εσύ νομίζεις ότι χωρίς αυτόν τα πράγματα θα ήσαν καλύτερα.......εγώ δεν μπορώ να γυρίσω ένα αγύριστο κεφάλι.
Αρκεί να σου θυμίσω για πολλοστή φορά, ότι τους δύο πρώτους αιώνες της αιχμαλωσίας τα λίγα Ελληνικά γράμματα και την ιστορία τους, οι Έλληνες τα μάθαιναν μέσω της Εκκλησίας.
quote:
γιαπετ:
Προφανώς αγνοείς τη σημασία της πολιτικής εξουσίας, εκτός και αν πράγματι πιστεύεις ότι ο πατριάρχης και το ιερατείο, είχαν πραγματική και αληθινή πολιτική εξουσία, επί τουρκοκρατίας.Δηλαδή οι κατακτηθέντες, δεν ήταν έρμαιο στις διαθέσεις του σουλτάνου, επειδή αυτός είχε δώσει προνόμια στο ιερατείο, έτσι;;
Δεν την αγνοώ.
Αλλά θα πρέπει να κάτσω να σου εξηγήσω τα μιλλιέτια για παράδειγμα και πως λειτουργούσαν. Για να σε βοηθήσω, υπήρξαν 4 μιλλιέτα: Τούρκοι Ρωμιοί, Αρμένιοι και Εβραίοι.
Γιατί δεν ανοίγεις κανά βιβλίο?
Διάβασε λίγο τις διαμαρτυρίες των Βουλγάρων πριν από την απόσχισή τους, ότι το Πατριαρχείο εξελληνίζει με το στανιό την Εκκλησία τους:
«Μετά την τοιαύτην κατάργησιν των ειρημένων ανεξαρτήτων θρόνων, μετά τας τοιάδε παύσεις, καταδιώξεις και δεινάς υπερορίας των Μητροπολιτών και Επισκόπων,
πάραυτα ο Πατριάρχης Σαμουήλ έγνω δραστηρίως βαλείν εις πράξιν τα περαιτέρω, αποκαθιστών επί των χηρευουσών Βουλγαρικών Επαρχιών Αρχιερείς Γραικούς (...)ώστε από τε των Ναών του Υψίστου και από των εκπαιδευτηρίων εξοβελισθείσαι η τε Σλαβωνική και η Βουλγαρική γλώσσα αντικατεσθάτησαν δια της Ελληνικής (....)
Ούτε δε και Εκκλησίαι και Σχολεία και Ιερά Μοναστήρια βαθμηδόν και κατ’ ολίγον μετεποιούντο εις Γραικικάς κτήσεις , αχρισού και αυτήν την ύπαρξιν του Βουλγαρικού Λαού το Πατριαρχείον μικρού δειν να διαγράψη της Ιστορικής ζωής, Βουλγαροφώνους επισήμως αποκαλούν τους Βουλγάρους..." ("Η το Βουλγαρικόν ζήτημα αφορώσα Επιστολή των Βουλγάρων Αρχιερέων προς τας ορθοδόξους Εκκλησίας" – Κωνσταντινούπολη 1869).
Στην πραγματικότητα αφεντικά δεν ήσαν! γιατί ο "αφέντης" Τούρκος παρέμβαινε μόλις κάτι δεν του πήγαινε καλά! ο Τούρκος ήξερε πολύ καλά ότι με τον εξισλαμισμό θα μπορούσε να πετύχει στο σκοπό του και για αυτό οι πιέσεις ήσαν αφόρητες στους Χριστιανούς οι οποίοι κατά χιλιάδες όπως έγραψα εξισλαμίστηκαν και τελικά Τούρκευσαν.
Η εκκλησία έπαιξε σημαντικό ρόλο στη διατήρηση της εθνικής ταυτότητας του Έλληνα και αυτό είναι ευρέως γνωστό.
Η γλώσσα μας και το πατριωτικό φρόνημα καλλιεργήθηκαν και διεσώθησαν από την Εκκλησία και στα δύσκολα χρόνια των υποδουλώσεων. Περάσαμε από Φραγκοκρατία, Τουρκοκρατία και σε ορισμένα μέρη του Ελληνισμού και Αγγλοκρατία.
Την παιδεία ανέλαβε εξ’ ολοκλήρου η Εκκλησία είτε κρυφά είτε φανερά. Όποιος τότε έχανε την Ορθόδοξη Πίστη, Τούρκευε ή Φράγκευε, έχανε και την εθνική του συνείδηση.
Ο Βρετανός Βυζαντινολόγος Στήβεν Ράνσιμαν στον επίλογο του βιβλίου του "Η Μεγάλη Εκκλησία εν Αιχμαλωσία" επισημαίνει:"Η Ορθοδοξία διατήρησε τον Ελληνισμό κατά τη διάρκεια των σκοτεινών αιώνων. Αλλά και χωρίς την ηθική δύναμη του Ελληνισμού η ίδια η Ορθοδοξία πιθανόν να είχε μαραζώσει"!
quote:
γιαπετ:
Τα προκλητικά προνόμια στο ιερατείο απ' τη μεριά του Τούρκου, δεν ήταν η αιτία για τις μνήμες του έθνους.
Για το μόνο που ήταν υπεύθυνα, ήταν η επιμήκυνση του χρόνου σκλαβιάς.
....ότι πεις....αρκεί να μην ανοίξεις κανά ιστορικό βιβλίο.
quote:
γιαπετ:
Αν ο Έλληνας είχε ένα αξιοπρεπές ιερατείο, που πάσχιζε για το καλό του έθνους και όχι για το δικό του καλό και βόλεμα, όπως πάντα και κεφάλια θα είχε (αφού δεν θα τα κατέδιδαν οι παπάδες) και θα μετέτρεπε την ελπίδα σε απελευθέρωση γρηγορότερα.Αυτό είναι το μόνο που μ' ενοχλεί...
Άνθρωπέ μου αγνοείς τις επαναστάσεις που υποκινήθηκαν από ιερείς και το τραγικό τους τέλος? Τι στα κομμάτια η ιστορία για σένα αρχίζει και τελειώνει στην ιστοσελίδα του Ρασιά?......έλεος!!!
Μήπως σου διαφεύγει ότι οι μεγάλες δυνάμεις δεν ήθελαν ούτε για αστείο να ακούσουν για επαναστάσεις?
Μήπως σου διαφεύγει ότι κατά της επανάστασης ήταν ακόμη και ο Καποδίστριας?
Τι να πω? απλά άνοιξε κανά βιβλίο!
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
απλα ηθελα να θειξω κιολας το λεχθεν πως ''αφου ο χριστιανισμος ειναι εβραικης καταγωγης , οι Ελληνες που πιστεουν στον χριστιανισμο δεν ειναι ελληνες αλλα εβραιοι ( που ειναι πολυ κακοι(;) κτλ ) γιατι απαρνουνται τον πολιτισμο τους'' και αλλα συναφη .
quote:
-Τώρα μου κάνεις ή μας κάνεις χάρη?
Απευθύνομαι προσωπικά στον καθένα σας. Άλλωστε φαίνεται ποιός γράφει κάθε φορά...
quote:
Γνωρίζω τι συνέβαινε και ως εκ τούτου δεν μπορώ να γράφω ότι μου κατεβαίνει, όπως εσύ.
Γνωρίζεις τι συνέβαινε και δεν θέλεις να το παραδεχθείς.
quote:
Ο Πατριάρχης ήταν εκκλησιαστικό όργανο και όχι στρατιωτικό για να τον φοβάται!
Έχεις πλήρη άγνοια για τη δύναμη που έδινε ο σουλτάνος στους πατριάρχες και σε ολόκληρο τον προδοτικό κλήρο, βασιζόμενος στο φόβο και την άγνοια του λαού.
Έχει εξαντληθεί το θέμα με τους πατριάρχες, μέσα στους διαλόγους, εδώ και καιρό. Εσύ και οι όμοιοί σου ούτως ή άλλως, δεν πρόκειται να το δείτε αυτό, από θρησκευτικό φανατισμό και εγωισμό.
quote:
Δεν την αγνοώ.
Αν δεν την αγνοείς, δεν κατάλαβες τι έγραψα. Διαφορετικά δεν θα ήταν τόσο άσχετο το υπόλοιπο μήνυμά σου...
quote:
Στην πραγματικότητα αφεντικά δεν ήσαν! γιατί ο "αφέντης" Τούρκος παρέμβαινε μόλις κάτι δεν του πήγαινε καλά! ο Τούρκος ήξερε πολύ καλά ότι με τον εξισλαμισμό θα μπορούσε να πετύχει στο σκοπό του και για αυτό οι πιέσεις ήσαν αφόρητες στους Χριστιανούς οι οποίοι κατά χιλιάδες όπως έγραψα εξισλαμίστηκαν και τελικά Τούρκευσαν.
Και γιατί ο σουλτάνος έκανε τη ζωή του δύσκολη και επέτρεπε, επίσημα, την ύπαρξη των χριστιανών;
Γιατί δεν την απαγόρευε σαν θρησκεία, με ποινή θανάτου, όπως έκαναν οι χριστιανοί, μέχρι τότε, με τους αλλόθρησκους;
Γιατί να υπάρχουν πατριάρχες, παπάδες και πιστοί, αν επιθυμούσε τον εξισλαμισμό όλων;;
Δεν του το επέτρεπαν οι δημοκρατικές πεποιθήσεις του ή σεβόταν τις θρησκευτικές πεποιθήσεις των κατακτημένων;;;
quote:
Άνθρωπέ μου αγνοείς τις επαναστάσεις που υποκινήθηκαν από ιερείς και το τραγικό τους τέλος?
Για ποιούς ιερείς μιλάς;
Εσύ αγνοείς τους αφορισμούς της παραμικρής προσπάθειας αντίστασης και οργάνωσης, των σκλαβωμένων.
Τις καταδόσεις πατριωτών στους Τούρκους, από παπάδες και καλόγερους.
Είπαμε, τύφλα του θρησκευτικού φανατισμού σου έχει στερήσει τη δυνατότητα κρίσης, είναι απλό...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
azmat
Σεσοστρις@
απλα ηθελα να θειξω κιολας το λεχθεν πως ''αφου ο χριστιανισμος ειναι εβραικης καταγωγης , οι Ελληνες που πιστεουν στον χριστιανισμο δεν ειναι ελληνες αλλα εβραιοι ( που ειναι πολυ κακοι(;) κτλ ) γιατι απαρνουνται τον πολιτισμο τους'' και αλλα συναφη .
Φίλε/η azmat , από την απάντησή σου συμπεραίνω ότι δεν έχεις κατανοήσει ορισμένα πράγματα . Οι χριστιανοί του forum φίλε/η μου δεν κατηγορούνται ότι είναι Εβραίοι και όχι Έλληνες , αλλά για την διαστρέβλωση της ιστορίας στην προσπάθειά τους να συγκαλύψουν τους διωγμούς και τις ύβρεις κατά των Ελλήνων , και την διαφθορά και την προδοσία του ιερατείου το οποίο στην πλειοψηφία του ετάσσετο με τους ισχυρούς για να αντλήση οικονομικά οφέλη .
Αντίθετα οι χριστιανοί του forum και όχι μόνο αυτοί θεωρούν την θρησκεία σαν μοναδικό κριτήριο πατριωτισμού . Δηλαδή σύμφωνα με τους θερμοκέφαλους αυτούς όποιος δεν πιστεύει στον Χριστό είναι αμφιβόλου πατριωτισμού .
Αυτό το φαινόμενο δεν παρατηρείται μόνο στο forum , αλλά αποτελεί γενικότερη πρακτική του ταλιμπανισμού που διέπει όλες τις υπηρεσίες του δημοσίου . Ένα απτό παράδειγμα έναι το ακόλουθο δημοσίευμα που αλίευσα πρόσφατα .
Αντισυνταγματικὲς κρίθηκαν ἀπὸ τὸ Συμβούλιο Ἐπικρατείας διατάξεις
σχεδίου Προεδρικοῦ Διατάγματος τοῦ Ὑπουργεου Ἐθνικῆς Ἄμυνας γιὰ
τὴνεἰσαγωγὴ σπουδαστῶν στὴ Σχολὴ Ἀξιωματικῶν Νοση ευτικῆς (ΣΑΝ),
σύμφωνα μὲ τὶς ὁποῖες θὰ ἀποκλείονταν ἀπὸ τὶς ἐξετάσεις μεταξὺ τῶν ἄλλων οἱ ἀλλόθρησκοι καὶ οἱ ἄθεοι.
Μὲ τὸ ὑπ’ ἀριθμ. 20252/2006 πρακτικὸ τοῦ ΣτΕ μὲ προεδρεύουσα τὴ σύμβουλο τοῦ Ἀνωτάτου Ἀκυρωτικοῦ Δικαστηρίου κ. Αἰκατερίνη Σακελλαροπούλου τὸ σχέδιο ἐπιστράφηκε στὸ ΥΠΕΘΑ, προκειμένου νὰ ἀναδιαμορφωθῇ. Τὸ ΥΠΕΘΑ ὅμως προβληματίζεται, διότι ἐ κτιμᾷ, ὅτι θὰ δημιουργηθοῦν σοβαρότατα προβλήματα στὴν εὔ ρυθ μη λει τουρ γί α ὄ χι μό νο τῆς ΣΑΝ ἀλ λὰ καὶ
στὸ σύνολοτῶν παραγωγικῶν σχολῶν τῶν Ἐνόπλων Δυνάμεων.
Γιὰ τὴν εὔρθμη ἑπομένως λειτουργία τῶν στρατιωτικῶν σχολῶν ὁ ὑπουργὸς Ἄμυνας κι οἱ ἐπιτελεῖς του θεωροῦν ὑποχρεωτικὴ τὴ χριστιανικὴ συνείδηση τῶν ὑποψηφίων σπουδαστῶν, ἐφόσον ἀποκλείουν ὄχι μόνο τοὺς ἄθεους ἀλλὰ καὶ τοὺς ἀλλόθρησκους.
Αν δεν λατρεύη δηλαδὴ τὸ Γιαχβὲ ὁ σπουδαστής, καὶ μάλιστα κατὰ την τυπολατρία της Ορθόδοξης Εκκλησίας, δεν θὰ μπορή κατὰ τον κ. υπουργό να ανταποκρίνεται στα καθήκοντά του καὶ θα δημιουργή προβλήματα στη λειτουργία της σχολής.
Μπορεί το ΣτΕ να έπραξε τὸ χρέος του, η εκπόνηση όμως και μόνο αυτού του διατάγματος και ο σχετικὸς προβληματισμὸς τοῦ ΥΠΕΘΑ φανερώνουν, ότι στὴν Ελλάδα του σήμερα κυριαρχούν μεσαιωνικὲς αντιλήψεις.
*
Το θεμα του τι πιστευει το κρατος ειναι αλλο .
Δεν συμφωνω με τετοιες τακτικες , αλλα τι να κανουμε ; μπορουμε αλλιως ; απλα σημβαινει .
Το να απαρνιεται ο αλλος την ορθοδοξια λογω του ''λαμπρου '' παρελθοντος ειναι πιο νωπο σαν φαινομενο ( δηλαδη να μην απαρνηθει ταχα την ελλαδα ) .
Προσωπικα δεν εχω δει καποιον να λεει πως δεν ειναι ορθοδοξος και να του λενε οι αλλοι πως ειναι ανθελληνας .
Το θεμα του τι πιστευει το κρατος ειναι αλλο .
Δεν συμφωνω με τετοιες τακτικες , αλλα τι να κανουμε ; μπορουμε αλλιως ; απλα σημβαινει .
Το να απαρνιεται ο αλλος την ορθοδοξια λογω του ''λαμπρου '' παρελθοντος ειναι πιο νωπο σαν φαινομενο ( δηλαδη να μην απαρνηθει ταχα την ελλαδα ) .
Προσωπικα δεν εχω δει καποιον να λεει πως δεν ειναι ορθοδοξος και να του λενε οι αλλοι πως ειναι ανθελληνας , το αντιθετο μαλιστα ( πχ ''δεν ειναι αυθεντικοι ελληνες'').
quote:
Προσωπικα δεν εχω δει καποιον να λεει πως δεν ειναι ορθοδοξος και να του λενε οι αλλοι πως ειναι ανθελληνας .
Προφανώς δεν έχουν πέσει στην αντίληψή σου μηνύματα χριστιανών του φορουμ, με αποδέκτες μη χριστιανούς, τα οποία κατηγορούν για ανθελληνισμό, έλλειψη πατριωτισμού, ταύτιση με εχθρούς (πραγματικούς ή φανταστικούς) του Ελληνισμού και διάφορα τέτοια, μόνο και μόνο επειδή οι εν λόγω άνθρωποι, έχουν ταυτίσει την ορθοδοξία με τον Ελληνισμό.
Τέτοιου είδους απόψεις, είναι σπαρμένες σε όλα σχεδόν τα θέματα, με αφορμή την αναφορά ιστορικών γεγονότων, απ' το παρελθόν του χριστιανισμού.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
Προσωπικα δεν εχω δει καποιον να λεει πως δεν ειναι ορθοδοξος και να του λενε οι αλλοι πως ειναι ανθελληνας .
Προφανώς δεν έχουν πέσει στην αντίληψή σου μηνύματα χριστιανών του φορουμ, με αποδέκτες μη χριστιανούς, τα οποία κατηγορούν για ανθελληνισμό, έλλειψη πατριωτισμού, ταύτιση με εχθρούς (πραγματικούς ή φανταστικούς) του Ελληνισμού και διάφορα τέτοια, μόνο και μόνο επειδή οι εν λόγω άνθρωποι, έχουν ταυτίσει την ορθοδοξία με τον Ελληνισμό.
Τέτοιου είδους απόψεις, είναι σπαρμένες σε όλα σχεδόν τα θέματα, με αφορμή την αναφορά ιστορικών γεγονότων, απ' το παρελθόν του χριστιανισμού.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
γιαπετ:
Και γιατί ο σουλτάνος έκανε τη ζωή του δύσκολη και επέτρεπε, επίσημα, την ύπαρξη των χριστιανών;Γιατί δεν την απαγόρευε σαν θρησκεία, με ποινή θανάτου, όπως έκαναν οι χριστιανοί, μέχρι τότε, με τους αλλόθρησκους;
Γιατί να υπάρχουν πατριάρχες, παπάδες και πιστοί, αν επιθυμούσε τον εξισλαμισμό όλων;;
Δεν του το επέτρεπαν οι δημοκρατικές πεποιθήσεις του ή σεβόταν τις θρησκευτικές πεποιθήσεις των κατακτημένων;;;
Γιατί βάση της πολιτικής οργάνωσης της Οθωμανικής αυτοκρατορίας δεν αποτέλεσε η εθνικότητα αλλά το θρήσκευμα, το μιλλέτι (για να μαθαίνεις.)
Ο σουλτάνος ήταν ο ανώτατος αρχηγός και των 4 μιλλετιών, που όλα μαζί συνιστούσαν την Οθωμανική αυτοκρατορία ,ανεξάρτητα από το θρήσκευμα.
Στην πράξη όμως το μουσουλμανικό μιλλέτι, ως φορέας θρησκείας του κυρίαρχου, πλεονεκτούσε απέναντι στα άλλα.
-Οι χριστιανοί δεν επέβαλλαν την ποινή θανάτου λόγω θρησκεύματος! Απόδειξη οι πολλές αιρέσεις που για αιώνες ταλάνιζαν την αυτοκρατορία.
Η θρησκευτική "ανοχή" ήταν απαραίτητη για την επιβίωση της Οθωμανικής αυτοκρατορίας.
Η γειτνίαση των Οθωμανών επί 4 αιώνες με τους Βυζαντινούς δεν μπορούσε να μην έχει συνέπειες στη δομή της δικής τους κοινωνίας.
Βυζαντινές επιδράσεις στην οθωμανική αυλή και στην εθιμοτυπία της, όπως και στο τιμαριωτικό και φορολογικό σύστημα, πρέπει να αποδοθούν στις σχέσεις Οθωμανών με τη Βυζαντινή αυλή, στους γάμους τους με βυζαντινές πριγκίπισσες, στην παρουσία χριστιανών φυγάδων και εξωμοτών σε ανώτερες κρατικές θέσεις.
Ο Μωάμεθ ο Πορθητής θεώρησε τον εαυτό του ως "νόμιμο διάδοχο" των Βυζαντινών αυτοκρατόρων.
Έτσι ο ίδιος κάλεσε με προσωπική εγγύηση τους Έλληνες να επιστρέψουν στα σπίτια τους χωρίς κανείς να τους πειράξει! αντιλαμβάνεσαι "φαντάζομαι" ότι ο βίαιος εξισλαμισμός δε θα βοηθούσε σε τίποτα.
Θεωρητικά λοιπό δεν επιβλήθηκε, στην πράξη όμως οι καθημερινές πιέσεις ήταν συχνά τόσο απελπιστικές, που έκαναν την αλλαξοπιστία λύτρωση.
Οι εξισλαμισμοί όμως ήσαν και "εκούσιοι" και ακούσιοι και εκεί πόνταρε ο σουλτάνος. Ο δελεασμός ήταν μεγάλος, αφού ο εξισλαμιζόμενος από δούλο γινόταν κύριος.
Ακόμη και επίσκοποι αλλαξοπίστησαν όπου τα αίτια ήσαν διάφορα (φιλοδοξία, διαφωνία με μητροπολίτη κ.ο.κ.)
Να εστιάσεις λοιπόν την προσοχή σου στα μιλλέτια, 4 στον αριθμό, και θα καταλάβεις "ενδεχομένως" ότι το να καθαρίσει μονομιάς ο σουλτάνος τα άλλα τρία..........δε θα ήταν και τόσο εύκολο.
quote:
γιαπετ:
Για ποιούς ιερείς μιλάς;
Εσύ αγνοείς τους αφορισμούς της παραμικρής προσπάθειας αντίστασης και οργάνωσης, των σκλαβωμένων.
Τις καταδόσεις πατριωτών στους Τούρκους, από παπάδες και καλόγερους.Είπαμε, τύφλα του θρησκευτικού φανατισμού σου έχει στερήσει τη δυνατότητα κρίσης, είναι απλό...
Tι γράφεις "ανιστόρητε"? Σου διαφεύγει ότι τα στρατηγεία των αγωνιστών του 1821 βρισκόντουσαν πολλές φορές σε μοναστήρια? Ότι πριν από οργανωμένες επιθέσεις πάντα τους ευλογούσε ο παπάς και πήγαιναν να προσκυνήσουν και να ζητήσουν τη βοήθεια της Παναγίας? Ότι εκεί έβρισκαν καταφύγιο?
Ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω που απευθύνεστε! στους ντιπ! για ντιπ ανιστόρητους?.......μόνο εκεί μπορείτε να ψαρέψετε.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
Sesostris :
Φίλε/η azmat , από την απάντησή σου συμπεραίνω ότι δεν έχεις κατανοήσει ορισμένα πράγματα . Οι χριστιανοί του forum φίλε/η μου δεν κατηγορούνται ότι είναι Εβραίοι και όχι Έλληνες , αλλά για την διαστρέβλωση της ιστορίας στην προσπάθειά τους να συγκαλύψουν τους διωγμούς και τις ύβρεις κατά των Ελλήνων , και την διαφθορά και την προδοσία του ιερατείου το οποίο στην πλειοψηφία του ετάσσετο με τους ισχυρούς για να αντλήση οικονομικά οφέλη .Αντίθετα οι χριστιανοί του forum και όχι μόνο αυτοί θεωρούν την θρησκεία σαν μοναδικό κριτήριο πατριωτισμού . Δηλαδή σύμφωνα με τους θερμοκέφαλους αυτούς όποιος δεν πιστεύει στον Χριστό είναι αμφιβόλου πατριωτισμού .
Αυτό το φαινόμενο δεν παρατηρείται μόνο στο forum , αλλά αποτελεί γενικότερη πρακτική του ταλιμπανισμού που διέπει όλες τις υπηρεσίες του δημοσίου . Ένα απτό παράδειγμα έναι το ακόλουθο δημοσίευμα που αλίευσα πρόσφατα .
Αντισυνταγματικὲς κρίθηκαν ἀπὸ τὸ Συμβούλιο Ἐπικρατείας διατάξεις
σχεδίου Προεδρικοῦ Διατάγματος τοῦ Ὑπουργεου Ἐθνικῆς Ἄμυνας γιὰ
τὴνεἰσαγωγὴ σπουδαστῶν στὴ Σχολὴ Ἀξιωματικῶν Νοση ευτικῆς (ΣΑΝ),
σύμφωνα μὲ τὶς ὁποῖες θὰ ἀποκλείονταν ἀπὸ τὶς ἐξετάσεις μεταξὺ τῶν ἄλλων οἱ ἀλλόθρησκοι καὶ οἱ ἄθεοι.
Μὲ τὸ ὑπ’ ἀριθμ. 20252/2006 πρακτικὸ τοῦ ΣτΕ μὲ προεδρεύουσα τὴ σύμβουλο τοῦ Ἀνωτάτου Ἀκυρωτικοῦ Δικαστηρίου κ. Αἰκατερίνη Σακελλαροπούλου τὸ σχέδιο ἐπιστράφηκε στὸ ΥΠΕΘΑ, προκειμένου νὰ ἀναδιαμορφωθῇ. Τὸ ΥΠΕΘΑ ὅμως προβληματίζεται, διότι ἐ κτιμᾷ, ὅτι θὰ δημιουργηθοῦν σοβαρότατα προβλήματα στὴν εὔ ρυθ μη λει τουρ γί α ὄ χι μό νο τῆς ΣΑΝ ἀλ λὰ καὶ
στὸ σύνολοτῶν παραγωγικῶν σχολῶν τῶν Ἐνόπλων Δυνάμεων.
Γιὰ τὴν εὔρθμη ἑπομένως λειτουργία τῶν στρατιωτικῶν σχολῶν ὁ ὑπουργὸς Ἄμυνας κι οἱ ἐπιτελεῖς του θεωροῦν ὑποχρεωτικὴ τὴ χριστιανικὴ συνείδηση τῶν ὑποψηφίων σπουδαστῶν, ἐφόσον ἀποκλείουν ὄχι μόνο τοὺς ἄθεους ἀλλὰ καὶ τοὺς ἀλλόθρησκους.
Αν δεν λατρεύη δηλαδὴ τὸ Γιαχβὲ ὁ σπουδαστής, καὶ μάλιστα κατὰ την τυπολατρία της Ορθόδοξης Εκκλησίας, δεν θὰ μπορή κατὰ τον κ. υπουργό να ανταποκρίνεται στα καθήκοντά του καὶ θα δημιουργή προβλήματα στη λειτουργία της σχολής.
Μπορεί το ΣτΕ να έπραξε τὸ χρέος του, η εκπόνηση όμως και μόνο αυτού του διατάγματος και ο σχετικὸς προβληματισμὸς τοῦ ΥΠΕΘΑ φανερώνουν, ότι στὴν Ελλάδα του σήμερα κυριαρχούν μεσαιωνικὲς αντιλήψεις.
Nα ανοίξουμε λοιπόν την κερκόπορτα στους Μουσουλμάνους? Έχεις εσύ την ικανότητα να ξεχωρίσεις τους μουσουλμάνους με Ελληνική συνείδηση από τους μουσουλμάνους με Τουρκική συνείδηση?
Ή αυτός είναι τελικά ο στόχος σας? Της εισαγωγής των μουσουλμάνων με Τουρκική συνείδηση και πρακτόρων του γείτονα στο στράτευμα?
Η δε γνωρίζετε τις πολιτικές της περιοχής ή "κάποιον λάκκο έχει η φάβα"........εξάλλου είναι αρκετά περίεργο ο Χριστιανισμός που κράτησε τον Ελληνισμό όρθιο στα χρόνια της σκλαβιάς, να λοιδορείτε με αυτόν τον τρόπο!
Εσύ προσωπικά μέχρι και στοιχεία από μυθιστόρημα έφερες μια μέρα για να δείξεις την "επίθεση" του Χριστιανισμού κατά των Ελλήνων......λες και θα σε άφηνα έτσι! .......
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Οι μεταρρυθμίσεις του τανζιμάτ έγιναν μετά την επανάσταση.
Εγώ μιλάω για πρότερες εποχές.
Σ' έχουν "πλακώσει" στις πληροφορίες και τα έχεις κάνει αχταρμά.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
γιαπετ:
ευρωπαίοι, δεν καταλαβαίνω τι δουλειά έχουν τα μιλλέτ (εθνοθρησκευτικές ομάδες), με αυτά που ρωτάω εγώ...Οι μεταρρυθμίσεις του τανζιμάτ έγιναν μετά την επανάσταση.
Εγώ μιλάω για πρότερες εποχές.
Σ' έχουν "πλακώσει" στις πληροφορίες και τα έχεις κάνει αχταρμά.
Tι λες άνθρωπέ μου? μα τοοοοόσο άσχετος!!!!
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Πάντως εσύ που απάντησες τώρα, χρειάζεσαι μεγαλύτερη προσπάθεια για να γνωρίζεις αυτά που γράφεις και να θυμάσαι τι συζητάς, με ποιόν και πού...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
Γιατί δε λες ότι τα βρήκες μπαστούνια?
Και δεν είμαι και ο μόνος...
Σχεδόν όλοι δυσκολεύονται να επικοινωνήσουν μαζί σας.
Το ωραίο είναι ότι νομίζετε πως αυτά τα άσχετα σεντόνια που κατεβάζετε, είναι αποστομωτικές απαντήσεις, σχετικές με το θέμα συζήτησης...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
γιαπετ:
Και δεν είμαι και ο μόνος...Σχεδόν όλοι δυσκολεύονται να επικοινωνήσουν μαζί σας.
Το ωραίο είναι ότι νομίζετε πως αυτά τα άσχετα σεντόνια που κατεβάζετε, είναι αποστομωτικές απαντήσεις, σχετικές με το θέμα συζήτησης...
Το ότι δεν μπορείς να σταθείς στο συγκεκριμένο θέμα, αφού δεν έχεις ιδέα από ιστορία παρά μόνο ότι διαβάζεις στου Ρασιά, είναι πασιφανές.
Ποτέ δε θυμάμαι να παρουσίασες κάποια βιβλιογραφία ........μόνο εξυπνάδες!!!!
Έτσι όμως σε ένα ιστορικό θέμα το μόνο που κάνεις είναι να εκτίθεσαι.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).