- Ο ΠΑΡΑΞΕΝΟΣ ΤΥΠΟΣ - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
billl
τι σχεση εχει ο βουδιστης με την ορθοδοξη εκκλησια που τον χαρακτηριζει αιρετικο;;
τι σχεση εχει το ατομο που κανει γιογκα με την εκκλησια;;
τι σχεση εχει καποια απο τις ομαδες που εχω σειμιωσει με την εκκλησια;;
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
quote:
bornagain
τα εχετε μπλεξει λιγο στο μυαλο σασ .Οι θρησκειεσ ειναι πολλεσ το ευαγγελιο ειναι ενα.Ειναι η δυναμη του Θεου προσ σωτηρια καθε ανθρωπου.
Φίλε bornagain:
Βλέπω ότι είσαι καινούριος και καλώς ήρθες στο forum. Διάβασα και το προηγούμενο μήνυμά σου το οποίο έλεγε:
quote:
παιδια εχετε χασει την ουσια του θεματοσ .ο Ιησουσ ειναι ο κυριοσ .Ειναι η οδοσ ,η αληθεια και η ζωη.Οποιοσ δεν εχει τον Υιο δεν εχει και τον Πατερα
Να μου επιτρέψεις να σου επισημάνω ότι ο χώρος εδώ μέσα είναι χώρος συζήτησης. Δεν είναι χώρος κυρήγματος. Αν ήθελε κάποιος να ακούσει κύρηγμα θα πήγαινε σε μια εκκλησία.
Και για να σου απαντήσω επί της ουσίας στην τοποθέτησή σου: Το ευαγγέλιο δεν είναι ένα. Γράφτηκαν πολλά (πάνω από 80). Και το ευαγγέλιο δεν είναι η δύναμη του Θεού, απλά γιατί γράφτηκε από ανθρώπους εν είδει χρονογραφήματος. Πριν γίνουν ευαγγέλια μέσα από τις οικουμενικές συνόδους ήταν απλά ιστορίες γραμμένες από ανθρώπους της εποχής. Και τα συγκεκριμένα γραπτά έγιναν "ευαγγέλια" επειδή ταιριάζανε με την τελική μορφή που πήρε η χριστιανική θρησκεία μέσα από τις διάφορες οικουμενικές συγκεντρώσεις. Τα άλλα που δεν ταίριαζαν, πετάχτηκαν.
Όσο για τη "σωτηρία κάθε ανθρώπου" το αφήνω ασχολίαστο.
Υ.Γ. Στο τέλος της λέξης, όταν τελειώνει σε "σ" βάζουμε τελικό σίγμα που μοιάζει με "ς". Είναι το "w" στο ελληνικό πληκτρολόγιο.
Και πάλι καλώς ήρθες.
macedon
quote:
Αίρεση ονομάζεται οτιδήποτε μπορεί να παρεκλήνει απο το ορθό δόγμα της Χριστιανικής λατρείας. Η έννοια του ορθού δόγματος καθορίσθηκε για πρώτη φορά τον 2ο αι. μ.χ. απο τον Ειρηναίο επίσκοπο Λούγδουνου τον άνθρωπο που καταδίκασε αποσύρωντας απο τους κόλπους της εκκλησίας το πασίγνωστο ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ ΤΟΥ ΙΟΥΔΑ.
Αυτός συνέλεξε όλα τα κυκλοφορούμενα Ευαγγέλια των πρώτων μεταχριστιανικών χρόνων επιλέγοντας τα 4 γνωστά (Ιωάννη, Μάρκο, Ματθαίο, Λουκά) και απορρίπτοντας όλα τα υπόλοιπα που πέρασαν απο κεί και πέρα στον κατάλογο των αιρετικών. Οι λόγοι επιλογής των συγκεκριμένων Ευαγγελίων απο τον Ειρηναίο παραμένουν άγνωστοι.
Ο συγγραφέας ROMER γράφει :όπως τις τέσσερις ζώνες του κόσμου, των τεσσάρων ανέμων, των τεσσάρων τμημάτων του ανθρώπινου ορίζοντα, και των τεσσάρων μορφών των πρώτων ζωντανών πλασμάτων -- το λιοντάρι του Μάρκου, ο μόσχος του Λουκά, ο άνθρωπος του Ματθαίου, ο αετός του Ιωάννη. Τα τέσσερα ευαγγέλια έγιναν έπειτα ο κανόνας των εκκλησιών για την ορθόδοξη πίστη. Οι περισσότερες από τις άλλες γραφές του ευαγγελίου κάηκαν, καταστράφηκαν, ή χάθηκαν."
Ας πάρουμε ένα-ένα αυτά που γράφεις:
Κατ' αρχήν παρά την ανάλυση που έκανα περί "αίρεσης", συνεχίζεις να δίνεις λογική στη διαστρέβλωση-παραποίηση της λέξης. Είναι καλύτερα να ασχοληθείς λίγο με το τι σημαίνει πραγματικά η λέξη αίρεση. Αν πάραυτα θέλεις οπωσδήποτε να απορρίψεις τη "δική" μου ερμηνεία, ανέτρεξε σε παρακαλώ σε κάποιο σοβαρό λεξικό.
Από τη μία χαίρομαι που παραδέχεσαι πως υπήρξαν περισσότερα από 4 ευαγγέλια, τουλάχιστον δεν απορρίπτεις την ύπαρξή τους. Από την άλλη όμως λυπάμαι που στηρίζεις την πίστη και το δόγμα σου σε έναν άνθρωπο αμφιβόλου πνευματικού επιπέδου (το ότι ήταν επίσκοπος δε σημαίνει ότι ήταν και φωτισμένος...) γιατί:
Πρώτον μας λες ότι ολόκληρη η χριστιανική θρησκεία στηρίχτηκε στις αποφάσεις και "εμπνεύσεις" ενός (1) ατόμου. Μα ποιός τον κατέστησε αρμόδιο για κάτι τέτοιο; Μήπως πήρε αυτόκλητα την απόφαση να καθορίσει το μέλλον του χριστιανισμού; Κι εκείνος με ποιο κριτήριο ονόμασε τα 4 ευαγγέλια "κανονικά" και τα υπόλοιπα "μη κανονικά" και πλέον "απόκρυφα" (πράγματι μια λέξη μπορεί να καταστρέψει την ουσία ενός κειμένου 
)
Δεύτερον μας λες πως οι λόγοι επιλογής των συγκεκριμένων ευαγγελίων παραμένουν άγνωστοι! Μα καλά είναι δυνατόν να αξιώνεις την όποια σοβαρότητα σε μια τέτοια διαδικασία επιλογής; 
Στηρίζεις την πίστη σου σε κάτι το νεφελώδες, απροσδιόριστο, κρυφό, σε κάτι που σου απαγορεύει να διαβάσεις οτιδήποτε άλλο χωρίς παράλληλα να σου εξηγεί το γιατί; Είναι σαν να μας λες "δεν γνωρίζω τι έγραφαν τα "απόκρυφα" ευαγγέλια, ξέρω όμως πως είναι κάτι κακό". Λυπάμαι αλλά η δική μου πνευματική αξιοπρέπεια και νοημοσύνη μου απαγορεύουν να αεροβατώ για κάτι τόσο σοβαρό. Καλύτερα να συνεχίσω να "ψάχνομαι", παρά να αφήνω να μου βιάζουν τη νοημοσύνη απλά και μόνον για να ανήκω κάπου.
Μας αναφέρεις τον Romer που στο τέλος της παραγράφου, χωρίς άγχος μας "καθησυχάζει" λέγοντας πως Οι περισσότερες από τις άλλες γραφές του ευαγγελίου κάηκαν, καταστράφηκαν, ή χάθηκαν. Αυτό βέβαια εικάζει υπερήφανα μόνον ο κύριος Romer, καθώς η πραγματικότητα τον διαψεύδει γιατί ως γνωστόν είναι πολύ διαφορετική. Όπως είχα γράψει σε προηγούμενο post, η Αλήθεια κεραυνοβολεί, ακόμα κι αν της κλείσεις την πόρτα, θα σου έλθει από το παράθυρο
Μεγάλη αλήθεια...
Are you shocked? Δεν θα έπρεπε γιατί είναι πασίγνωστο πως ο ίδιος ο Ιησούς ήταν ιουδαίος στο θρήσκευμα (ο τίτλος "εβραίος" δεν αποτελεί θρησκευτικό αλλά πολιτιστικό γνώρισμα) και μάλιστα τον αποκαλούσαν και "ραββί" δηλαδή διδάσκαλο της ιουδαϊκής θρησκείας.Άρα λοιπόν, ακόμη κι αν δεχτούμε τους ισχυρισμούς σου περί αιρέσεως, θα έπρεπε να παραδεχτείς ότι τελικά εσύ πρώτος ανήκεις σε μία αίρεση κι όχι όσοι παρεκκλίνουν από το χριστιανισμό, οι οποίοι θα μπορούσαμε να πούμε πως ανήκουν σε μια αίρεση μιας μεγαλύτερης αίρεσης 
.
Μπερδεύτηκες;
Παιδιά ας πούμε ότι , όλες οι ανωτέρω σαν αιρέσεις , δεν τις αναγνωρίζει η εκκλησία . Δικαίωμά της κατά την γνώμη μου . Το θέμα είναι το τι κάνει η Ελληνική πολιτεία , κι κατά πόσο αναγνωρίζει σε πολίτες της το δικαίωμα να είναι αιρετικοί.
Δηλώνω πχ αιρετικός κι είμαι περήφανος γιαυτό . Έχουν δικαίωμα κρατικοί φορείς να κάνουν διακρίσεις σε βάρος μου;
Κι κάτι άλλο . Η Εκκλησία απλώς ''φακελώνει'' μόνο οργανώσεις που τις θεωρεί αιρετικές η και πρόσωπα; Η επιτροπή αιρέσεων τι νομική υπόσταση έχει κι τι νομικές αρμοδιότητες έχει να ελέγχει το ποίμνιό της [ δηλαδή όλους τους Έλληνες πολίτες]
Κάποτε κατά το 1975 περίπου μία ακροδεξιά εφημερίδα είχε αρχίσει να δημοσιεύει ονόματα ατόμων που είχαν θεωρηθεί [ απο την Εκκλησία ] ως Μασώνοι.
Τι ένδικα μέσα μπορεί να χρησιμοποιήσει ένας πολίτης εναντίον της Εκκλησίας σε τυχόν φακέλωμά του , κι χαρακτηρισμού του ως αιρετικού ; [ η ''Σατανιστή'' χαρακτηρισμός που η εκκλησία τον δίνει με μεγάλη απλοχεριά
Και κάτι άλλο ο προσυλιτισμός βάσει του συντάγματος απαγορεύεται , νομίζω όμως ότι η απαγόρευση ισχύει κι για την επίσημη εκκλησία . Η κάνω λάθος;
quote:
AINEIAN06
Η επιτροπή αιρέσεων τι νομική υπόσταση έχει κι τι νομικές αρμοδιότητες έχει να ελέγχει το ποίμνιό της
Η επιτροπή αιρέσεων είναι μια εσωτερική οργάνωση της εκκλησίας, χωρίς καμία νομική υπόσταση. Δεν υφίσταται σαν νομική μορφή. Οι ενέργειές της (όπως και της εκκλησίας άλλωστε) ουδόλως επηρεάζουν κάποιον πολίτη νομικά. Για παράδειγμα, αν θεωρηθεί κάποιος αιρετικός, επίσημα αυτό δεν έχει καμία επίπτωση. Αλλά...
Μερικά πράγματα στη λειτουργία του κράτους ελέγχονται από την εκκλησία, λόγω της αδυναμίας του κράτους να απεμπλακεί από το ιερατείο και τη θεοκρατία. Για παράδειγμα, η εξωτερική πολιτική της Ελλάδας γίνεται πολλές φορές με γνώμονα το συμφέρον της εκκλησίας και όχι το συμφέρον του ελληνικού λαού (ειδικά στις Η.Π.Α.).
quote:
Και κάτι άλλο ο προσυλιτισμός βάσει του συντάγματος απαγορεύεται , νομίζω όμως ότι η απαγόρευση ισχύει κι για την επίσημη εκκλησία . Η κάνω λάθος;
Το άρθρο 13 παρ. 2 του Συντάγματος αναφέρει ότι ο προσυλητισμός απαγορεύεται. Προσηλυτισμός, είναι
α. η μεταβολή του θρησκευτικού φρονήματος κάποιου με αθέμιτα μέσα.
β. η θρησκευτική προπαγάνδα που σκοπό έχει να πείσει κάποιον να ακολουθήσει συγκεκριμένες ιδέες.
Η εκκλησία για εκατοντάδες χρόνια ακολούθησε την πρώτη μέθοδο. Τώρα ακολουθεί τη δεύτερη. Το μάθημα των θρησκευτικών στα σχολεία είναι ουσιαστικά προσηλυτισμός. Βέβαια ο αντίλογος της εκκλησίας είναι πως το μάθημα απευθύνεται σε ήδη βαπτισμένους χριστιανούς οπότε δεν θεωρείται προσηλύτιση γιατί ήδη ανήκουν στην εκκλησία.
Για να βαπτιστεί κάποιος όμως, πρέπει να πιστέψει πρώτα (όπως λέει το ευαγγέλιο). Το νήπιο ούτε γνωρίζει ούτε πιστεύει ούτε έχει ιδέα γι'αυτό, γι'αυτό και βαπτίζεται με αντιπρόσωπο. Όταν αρχίσει και καταλαβαίνει, τότε είναι ο καιρός να μάθει και να πειστεί οπότε ουσιαστικά έχουμε προσηλυτισμό. Για να απαντήσω λοιπόν στο ερώτημά σου, ναι, ουσιαστικά η εκκλησία ασκεί προσηλυτισμό αν και τυπικά είναι καλυμμένη από το νόμο.
macedon
Ο τίτλος του θέματος είναι : τί είναι αίρεση κατά την ορθόδοξη εκκλησία, δηλαδή πώς την εννοούν την αίρεση οι Ορθόδοξοι Χριστιανοί με την δική τους γνώμη.
Σχετικά με το άν είναι οι ίδιοι οι Ορθόδοξοι αιρετικοί φυσικά και είναι αλλά αυτό αποτελεί άλλο θέμα. Συμφωνώ επίσης στο ότι ο χριστιανισμός προήλθε απο τον Ιουδαισμό δέν με σώκαρε αυτό καθόλου
Ο Ειρηναίος απλώς εξέφρασε μιά γνώμη που έγινε αποδεκτή αργότερα απο τους υπόλοιπους, δέν δογματοποίησε αυτός τον Χριστιανισμό.
2 αιώνες αργότερα ο επίσκοπος Κύπρου Επιφάνιος επανέλασβε τα ίδια ώσπου ο Μέγας Κωνσταντίνος (οι θεολόγοι του για την ακρίβεια, ο ίδιος στρατιωτικός ήταν και μετέπειτα αυτοκράτορας δέν είχε καμία σχέση με τα θεολογικά, δέν ήταν κάν χριστιανός) τα δογματοποίησε καθιερώνοντας τον χριστιανισμό σάν επίσημη θρησκεία.
Αλλά η πρώτη ιδέα ήταν απο τον Ειρηναίο επίσκοπο Λούγδουνου τον 2ο αι. μ.χ. Σε αυτό που διαφωνώ μαζί σου είναι οτι δέν είναι ευαγγέλια παραποιημένα ή γραμμένα απο τον Μέγα Κωνσταντίνο. Υπήρχαν και πρίν απο τον Ειρηναίο μαζί με τα υπόλοιπα αλλά ήταν 4 στα 100 - 200 ας πούμε, ήταν όμως και τα μοναδικά που εξυπηρετούσαν περισσότερο απο όλα τους σκοπούς της νεοανατέλουσας θρησκείας.
http://www.seasite.niu.edu/Indonesian/Indonesian_Elections/Indo-pemilu99/21.jpg
"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ
Πάντα καλοπροαίρετα.
quote:Με άλλα λόγια φίλε μου << Μακάριοι οι πτωχοί το πνεύματι. >> . Γιατί αυτό τους βόλευε και θα τους βολεύη .
-Ιωάννης Δαμασκηνός, Γι'αυτό,μακράν η πολύσχημος γεωμετρία ,μακράν η κενέμφατος άλγεβρα, μακράν καθε ανθρώπινη επιστήμη και μάθησις, Εις τα εξ αποκαλείψεως δεν χρειάζεται απόδειξης αλλα πίστης (Χριστιανική απολογητική σελ 103-104)
gigenis
quote:
Με άλλα λόγια φίλε μου << Μακάριοι οι πτωχοί το πνεύματι. >> . Γιατί αυτό τους βόλευε και θα τους βολεύη .
ακριβως αρκει να δουμε τις αντιδρασεις των <<θεοσεβουμενων>> για το ευαγγελιο του ιουδα και για το κωδικα ντα βιντσι
βγαζοντας αφρους ποδοπαταγανε τα φυλαδια ριχνανε καταρες ορκηστικαν ορθοδοξια η θανατος και διαφορα αλλα
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
quote:Υπομονή , ο καιρός γαρ εγγύς όπως θα έλεγε και ο Λιακόπουλος , αύριο στην επίσημη πρώτη θα δούμε σκηνές απείρου κάλους , σαν αυτές με το συνεργείο του MEGA έξω από την μητρόπολη , ή στην προτροπή ...
ακριβως αρκει να δουμε τις αντιδρασεις των <<θεοσεβουμενων>> για το ευαγγελιο του ιουδα και για το κωδικα ντα βιντσι
βγαζοντας αφρους ποδοπαταγανε τα φυλαδια ριχνανε καταρες ορκηστικαν ορθοδοξια η θανατος και διαφορα αλλα
gigenis
«ειμαστε πολλοι, ειμαστε παντου...μια μικρη ομαδα απο μας, μια μονο νυχτα με λιγους δαυλους φτανει...».
Τερτυλλιανος
εχει γινει μηνυση στην εταιρια που την εφερε στην ελλαδα
μεχρι στιγμης καταφεραν να της κανουν ακαταληλη για κατω των 17
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Η ορθόδοξη εκκλησία κάνει ότι περνάει απ'το χέρι της ώστε να διώξει τους πιστούς από τις εκκλησίες.
Είναι το άγχος τους τόσο μεγάλο που προσπαθούν να περισώσουν και να "προστατεύσουν" το ποίμνιόν τους με κάθε τρόπο. Δεν καταλαβαίνουν ότι έτσι απομακρύνουν τον κόσμο από το αποκρουστικό κιτσο-παπαδαριό τους.
Η κοινωνία μας μορφώνεται και απομακρύνεται από τους "θεούσους" με σταθερό ρυθμό.
Με χαρά και αγαλίαση παρακαλουθώ τους "θεούσους" και "θεούσες" κυρία Λουκα κλπ. να δίνουν την μάχη της Ελληλορθοδοξίας κατά των βέβηλων αμαρτωλών και βλάσφημων Hollywoodιανών του DA VINCI CODE!!!!
Βασίλης