- Μάρτυρες του Ιεχωβά Νο. 1 - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Υπαρχουν αυτοι οι "υερευαισθητοι" οπως λες που παραπονιουνται για τα χρυσα στα ρουχα του Χριστοδουλου και την αδιαφορια προς τους φτωχους ενω στην παραγματικοτητα δεν τους καιγεται καρφι.
Υπαρχουν ομως και ανθρωποι που προσπαθουν καθε μερα να προσφερουν στον συνανθρωπο τους οτι μπορουν!!

Ας μην ειμαστε τοσο απολυτοι σε αυτα που λεμε.

Ο Χριστό-δουλος, είναι μονάχα ΤΟ ΚΕΡΑΣΑΚΙ ΣΤΗ ΤΟΥΡΤΑ.

Άραγε, ΠΩΣ ζούσε και ντύνονταν ο Αρχιεπίσκοπος ΠΡΙΝ τον Χριστόδουλο? Και άραγε, ΠΩΣ ζούσανε και ντυνόντουσαν ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΡΧΙΕΠΙΣΚΟΠΟΙ ΠΡΙΝ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΟ??

Μήπως η ΧΛΙΔΗ, τα ΠΑΛΑΤΙΑ, τα γούστα και η καλοπέραση ήταν ανέκαθεν προνόμιο όλων αυτών των........εκπροσώπων του ταπεινού εσταυρωμένου Χριστού?

Μήπως ήδη απο τον 3ο αιώνα, δηλαδή απο τότε που οργανώθηκε η εκκλησία, ζούσαν και νέμονταν την ΕΞΟΥΣΙΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΧΛΙΔΗ?

Μήπως ο Πατριάρχης, ο όποιος Πατριάρχης, ζει σε κάτι λιγότερο απο τις ανέσεις και τις απολαύσεις του Χριστόδουλου?

Μήπως Η ΥΠΟΚΡΙΣΙΑ δεν αφήνει πιστούς σαν και τον Ψηλό να δουν και ένα βήμα παραπέρα?

Τέλος, να πω ότι σήμερα είχα την ευκαιρία να δω απο κοντά και πάλι το ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟ ΚΑΤΕΣΤΗΜΕΝΟ ΤΗΣ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑΣ.

Και όχι μόνο.

Παρευρέθηκα σε ένα γάμο φίλων, ο οποίος και τελέστηκε στο Μοναστήρι της Αναστασίας της.....(καλό και ετούτο!) Φαρμακολύτρας.

Το Μοναστήρι βρίσκεται λίγο έξω απο την Θεσσαλονίκη προς Βασιλικά, και ανήκει στο Πατριαρχείο Κωνσταντινουπόλεως (έσοδα κτλ.).

Πρώτα απ’όλα να σημειώσω ότι η Μονή τελεί ΤΟ ΕΝΑ ΜΕΤΑ ΤΟ ΑΛΛΟ ΤΑ «ΜΥΣΤΗΡΙΑ» (αυτά και εάν δεν είναι μυστήρια..), και ουσιαστικά.....όλοι τρέχουνε να προλάβουν μην πέσουνε επάνω στους επόμενους βιαστικούς!!

Κατα την είσοδο στο Μοναστήρι, και λίγα μέτρα πριν την είσοδο στον Ναό, υπάρχει ουσιαστικά ένα περίπτερο διαφόρων πραγμάτων που πωλούνται, όπως κομποσχοίνια, εικόνες διαφόρων μεγεθών και ύψους τιμής (για φτωχούς και έχοντες..), σταυροί είτε ξύλινοι είτε επάργυροι, μικροί και μεγάλοι, διάφορα βιβλιαράκια, λαμπάδες των 5 ευρώ (ύψους μικρού παιδιού!), καθώς και αρκετά βιβλιαράκια με τα «θαύματα» της Αναστασίας της Φαρμακολύτρας.

Με άλλα λόγια, ένα άριστα οργανωμένο μαγαζί, το οποίο αν και δεν έχει ΦΥΣΙΚΑ ταμειακή μηχανή (έ όχι και να πληρώνουν φόρους οι....επί γης εκπρόσωποι!), έχει.......ένα ΜΗΧΑΝΗΜΑ ΕΛΕΓΧΟΥ ΠΛΑΣΤΩΝ ΧΑΡΤΟΝΟΜΙΣΜΑΤΩΝ!!!!!

Αυτό που βέβαια προκαλεί ΔΕΟΣ αλλά και ΦΡΙΚΗ, είναι η εικόνα που αντικρύζει κανείς κάνοντας λίγα βήματα μέσα στον Ναό:

Μέσα σε ένα μεγάλο ξύλινο πλαίσιο βρίσκεται..........ΤΟ ΚΡΑΝΙΟ ΤΗΣ ΑΝΑΣΤΑΣΙΑΣ ΤΗΣ ΦΑΡΜΑΚΟΛΥΤΡΑΣ, το οποίο δεν είναι απλά καλλυμένο αλλά ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ!!!!!!

Το κρανίο είναι ενσωματωμένο σε αργυρό περίβλυμα (!), και λίγα εκατοστά δεξιότερα βλέπει κανείς........ένα ακόμη μεγάλο ΚΟΚΑΛΟ, το οποίο μοιάζει να είναι απο πόδι ή απο χέρι!!!!!

Και φυσικά, τι άλλο, προσέρχονται ως συνήθως διάφοροι υπέργηροι και ΠΡΟΣΚΥΝΟΥΝ ΚΑΙ ΦΙΛΟΥΝ ΤΟ ΚΡΑΝΙΟ ΚΑΙ ΤΟ ΚΟΚΑΛΟ (!!), ζητώντας ότι τους λείπει στο φτωχό μυαλό τους.....

Και μετά, ΔΕΝ ΝΤΡΕΠΟΝΤΑΙ ΟΙ ΑΔΙΣΤΑΚΤΟΙ ΝΑ ΑΠΟΚΑΛΟΥΝ «ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΕΣ» ΤΟΥΣ ΑΡΧΑΙΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΑΠΕΙΡΟΥ ΚΑΛΟΥΣ ΝΑΟΥΣ ΤΟΥΣ!

Κατα τα άλλα, τους διάφορους Ψηλούς της χριστιανοσύνης τους ενοχλούνε τα σκουπίδια των πολιτών.

Γράφεις:
«"Πίστευε και μη, ερεύνα." Αλήθεια Σαμουήλ, τι κάνουμε στο Εσωτερικα εκτός του να ερευνάμε;»

Γράφει ο Αθανάσιος Θεολόγος:

"...ΑΛΛΑ ΠΙΣΤΕΥΕ ΕΙΣ ΠΑΤΕΡΑ, ΜΗ ΕΡΕΥΝΗΣΕΙΣ ΔΕ ΤΟ ΠΡΑΓΜΑ
ΠΡΟΣΚΥΝΕΙ ΤΟΝ ΥΙΟΝ, ΜΗ ΠΟΛΥΠΡΑΓΜΟΝΩΝ ΤΗΝ ΑΥΤΟΥ ΓΕΝΝΗΣΙΝ
ΑΝΥΜΝΕΙ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ ΤΟ ΑΓΙΟΝ, ΜΗ ΕΚΖΗΤΩΝ ΤΟ ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΤΡΙΑΔΟΣ ΜΥΣΤΗΡΙΟΝ..."

Το "πίστευε και μη ερεύνα" λοιπόν, δεν είναι έτσι σκέτο στη Χριστιανική του μορφή. Έχει συγκεκριμένη εφαρμογή. Το Χριστιανικό "πίστευε και μη ερεύνα", ισχύει ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΘΕΜΑΤΑ ΑΚΤΙΣΤΟΥ. Δηλαδή ισχύει μόνο για το: "ΠΩΣ" της Αγίας Τριάδος. Για τίποτα άλλο!
Και ο λόγος είναι ότι αυτά τα ζητήματα είναι καταστάσεις εκτός χρόνου, έξω από την εμπειρία μας, και είναι ασύλληπτα. Και γίνονται κατανοητά, μόνο για όσους ΤΑ ΒΙΩΣΟΥΝ !!! όταν ενώνονται με τον Θεό και καθίστανται άχρονοι, συνεπώς ΘΕΟΛΟΓΟΙ. Οι άλλοι δεν είναι δυνατόν να τα κατανοήσουν, όπως ο εκ γενετής τυφλός δεν κατανοεί το κόκκινο χρώμα, όσο κι αν του το εξηγήσεις. Αν ο τυφλός σου ζητάει επίμονα: "Πες μου ΠΩΣ είναι το κόκκινο χρώμα", θα του εξηγήσεις μεν ΤΙ είναι, αλλά πάλι δεν θα το εννοήσει εμπειρικά. Και στο τέλος θα του πεις: "μη το ψάχνεις". Έτσι και για την Αγία Τριάδα. Μπορούμε να κατανοήσουμε με την έρευνα το "Τι" είναι, και "Ποιος" είναι ο Θεός. Αλλά ποτέ δεν θα μπορέσουμε να καταλάβουμε το "Πως".

Μόνο λοιπόν ΣΤΟ "ΠΩΣ" ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΤΡΙΑΔΟΣ έχει εφαρμογή η "μη έρευνα". Να καταλαβαίνουμε τι λέμε. Το "τι" και το "ποιος", ακόμα και στην Αγία Τριάδα είναι ερευνήσιμο, και μάλιστα καλούμαστε να το ερευνάμε.

Πηγή: http://www.imerovigli.org/info.php?catid=26

...καλούμαστε να το ερευνάμε γιατί:
Ιωάννης 5/ε: 39
«ερευνάτε τας γραφάς, ότι υμείς δοκείτε εν αυταίς ζωήν αιώνιον έχειν• και εκείναί εισιν αι μαρτυρούσαι περί εμού»

Γράφεις:
«Βρίσκω λάθος η εκκλησία να κάνει Ευχέλαιο σε στρατόπαιδα, ενώ ο Χριστός είπε "αγάπα τον πλησίον σου ως εαυτόν".Κουβαλάνε όπλα νομίζω εκεί...»

Σαμουήλ Α 17
(λέει ο Δαβίδ προς τον Γολιάθ)
«εσύ έρχεσαι εναντίον μου με ρομφαία, και δόρυ, και ασπίδα. εγώ όμως έρχομαι εναντίον σου στο όνομα του Κύριου των δυνάμεων, του Θεού των στρατευμάτων του Ισραήλ, τα οποία εσύ εξουθένωσες. την ημέρα αυτή θα σε παραδώσει ο Κύριος στο χέρι μου. και θα σε πατάξω, και θα σου αφαιρέσω το κεφάλι σου. και θα παραδώσω τα πτώματα του στρατοπέδου των Φιλισταίων αυτή την ημέρα στα πουλιά του ουρανού, και στα θηρία της γης. για να γνωρίσει όλη η γη ότι είναι Θεός στο Ισραήλ. και θα γνωρίσει όλο το πλήθος αυτό ότι ο Κύριος δεν σώζει με ρομφαία και δόρυ. διότι του Κύριου είναι η μάχη, και αυτός θα σας παραδώσει στο χέρι μας.»

Επομένως το να υπερασπίζεσαι την επιβίωση του Ισραήλ, δηλαδή της Ορθοδοξίας, δεν είναι μεμπτό...

Γράφεις:
«Βρίσκω λάθος ότι ο Χριστόδουλος κυκλοφορεί με λίμο με φιμέ τζαμάκι και και κινητάκι τελευταίας τεχνολογίας,
ότι στην Τήνο η Παναγία φαίνεται δεν φαίνεται κάτω από τα χρυσά, ότι ο πλούτος της εκκλησίας φτάνει να ταίζει την Αφρική για πολλά χρόνια,αλλά ταίζουν μόνο την κοιλιά τους.
Ο Χριστός κουβαλούσε τίποτα ψιλά μαζί του;Που ναι το παράδειγμα που δίνουνε;Στα λόγια; Λόγια λέω και γω.Ευχομαι Αγάπη, ειρήνη, κατανόηση!Ωραία...θα πάω στον παράδεισο;Γιατί δεν παίρνουνε τους δρόμους να κυρήττουν, με ένα κομμάτι ψωμί στην τσέπη; Το λειτούργημα έχει μηνιαίο μισθό;»

Αυτά δεν έχουνε να κάνουνε τίποτα με την ερώτησή μου περι δόγματος. Αυτό είναι άλλο θέμα. Το ότι όμως η αμαρτωλή γυναίκα έρανε τα πόδια του Χριστού με μύρο και δεν τα έδωσε τα λεφτά στους φτωχούς, όπως έκρινε για σωστό ο Φαρισαίος, δεν είναι επίσης μεμπτό σύμφωνα με τα λεγόμενα του ίδιου του Χριστού. Ας μην μπερδεύουμε την φιλοπτωχεία με την υποκρισία της δήθεν ελεημοσύνης.

Γράφεις:
«Για τις εικόνες δεν θα αναφερθώ, αναφέρεται καυστικότατα η Αγία Γραφή.»

Ο Χριστός ενσαρκώθηκε, οι Χριστιανοί απεικονίζουνε τον άνθρωπο Χριστό, όχι τον Θεό.

Γράφεις:
«Γιατί όι παπάδες ψάλουν σε αρχαία ελληνικά;Ειπε ο Χριστός κάτι τέτοιο;Γράφει η Αγία γραφή κάτι τέτοιο;Δεν νομίζω κανένας να καταλαβαίνει ή να ασχολείται με τι λένε, εκτός αν είναι 70 χρονών και καταλαβαίνει τη γλώσσα.»

Σε αυτό και εγώ είμαι αντίθετος.

Γράφεις:
Γιατί ταυτίζουν τόσο πολύ την ορθόδοξη πίστη με τον Ελληνα; Ο Χριστός ήταν Έλληνας; Αναφέρθηκε πουθενά σε κάποια συγκεκριμένη εθνικότητα;Εχει η Αγία γραφή κάποια ξεχωριστή μνεία στους Ελληνες; Ανυπομονώ να τη δω...

quote:

---

samuel1974
Το "πίστευε και μη ερεύνα" λοιπόν, δεν είναι έτσι σκέτο στη Χριστιανική του μορφή. Έχει συγκεκριμένη εφαρμογή. Το Χριστιανικό "πίστευε και μη ερεύνα", ισχύει ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΘΕΜΑΤΑ ΑΚΤΙΣΤΟΥ. Δηλαδή ισχύει μόνο για το: "ΠΩΣ" της Αγίας Τριάδος. Για τίποτα άλλο!

---

Το "πίστευε και μή ερεύνα" ήταν η απόφαση της Οικουμενικής Συνόδου της Εφέσου και αναφέρεται σε οτιδήποτε προωθείται σαν δεδομένο από την Ορθοδοξία. Η πλήρης φράση είναι "Πίστευε τω θαύματι και μη ερεύνα λογισμοίς το γιγνόμενο". Προφανώς και δεν αναφέρεται μόνον σ'αυτό που αναφέρεις. Το παραπάνω σε συνδυασμό με το "άγνωσται οι βουλαί του Κυρίου" είναι τα ιδανικά ναρκωτικά σε κάθε προσπάθεια λογικής αντιμετώπισης των χριστιανικών μύθων.

quote:

---

samuel1974
...καλούμαστε να το ερευνάμε γιατί:
Ιωάννης 5/ε: 39
«ερευνάτε τας γραφάς, ότι υμείς δοκείτε εν αυταίς ζωήν αιώνιον έχειν• και εκείναί εισιν αι μαρτυρούσαι περί εμού»

---

Η ρήση του Χριστού έχει τελείως διαφορετικό νόημα απ'αυτό που εμφανίζεις εδώ. Μιλάει απαξιωτικά για την έρευνα των γραφών από όσους που νομίζουν πως μπορούν εκεί μέσα να βρουν την αιώνια ζωή. Λέει συγκεκριμένα:

"Ερευνάτε τας γραφάς, ότι υμείς δοκείτε εν αυταίς ζωήν αιώνιον έχει και εκείναί εισιν αι μαρτυρούσαθ περ'εμού. και ού θέλετε ελθείν προς εμένα ίνα ζωήν έχητε". (Ιω. 5, 39-40)

Δηλαδή με απλά λόγια: "Ερευνάτε τις γραφές γιατί νομίζετε πως εκεί μέσα βρίσκεται η αιώνια ζωή και εκείνες είναι που μαρτυρούν περί εμού (του μεσσία δηλαδή) και δεν έρχεστε σε μένα να έχετε ζωή".

Απλά ελληνικά είναι, γιατί μπερδεύεστε; Καμία προτροπή για μελέτη των γραφών, το αντίθετο μάλιστα. Πλήρης απαξίωση της έρευνας.

quote:

---

samuel1974
Επομένως το να υπερασπίζεσαι την επιβίωση του Ισραήλ, δηλαδή της Ορθοδοξίας, δεν είναι μεμπτό...

---

Εξαρτάται πώς και πού την υπερασπίζεται κανείς. Τα στρατόπεδα ανήκουν στο ελληνικό κράτος και όχι στην εκκλησία. Η επιβολή συγκεκριμένων λατρευτικών ή προσηλυτιστικών ενεργειών εκ μέρους της εκκλησίας εντός κρατικών οργανώσεων (στρατόπεδα, σχολεία, κτλ.) παραβιάζει την αρχή της ισονομίας, της ισότητας των θρησκειών και της προσωπικής ελευθερίας. Γνωρίζουμε πως έτσι μόνο μπορεί να διατηρηθεί η ορθοδοξία, με το κρατικό δεκανίκι αλλά δε σημαίνει πως είναι και σωστό. Ο σκοπός δεν αγιάζει τα μέσα.

quote:

---

samuel1974
Ο Χριστός ενσαρκώθηκε, οι Χριστιανοί απεικονίζουνε τον άνθρωπο Χριστό, όχι τον Θεό.

---

Οι χριστιανοί απεικονίζουνε ΚΑΙ το Θεό.

macedon

Edited by - macedon on 30/10/2006 17:26:42

Γράφεις:
"Το "πίστευε και μή ερεύνα" ήταν η απόφαση της Οικουμενικής Συνόδου της Εφέσου και αναφέρεται σε οτιδήποτε προωθείται σαν δεδομένο από την Ορθοδοξία. Η πλήρης φράση είναι "Πίστευε τω θαύματι και μη ερεύνα λογισμοίς το γιγνόμενο". Προφανώς και δεν αναφέρεται μόνον σ'αυτό που αναφέρεις."

Αφού θέλεις να συγκεκριμενοποιήσεις το ότι το "πίστευε και μη ερεύνα" αναφέρεται στα θαύματα, τότε αναιρείται το επιχείρημα, που υποστηρίζει ότι η έρευνα δεν πρέπει να αφορά το αντικείμενο της πίστης ενός Χριστιανού, δηλαδή το σε ποιόν Θεό πιστεύει ένας Χριστιανός. Άλλο είναι το αν πιστεύω ή όχι σε κάποιο θαύμα και άλλο το σε ποιόν θεό πιστευω. Το θαύμα, το όποιο θαύμα αφήνει πάντα περιθώρια λογικής εξήγησης, αυτό εξάλλου είναι πολύ σημαντικό, γιατί εάν δεν ήτανε έτσι, τότε δε θα υπήρχε κάτι πολύ βασικό, η ελευθερία της επιλογής ανάμεσα σε πίστη και απιστία. Το να λες σε κάποιον πίστευε στο θαύμα (ότι το έκανε ο Θεός) και μην το ερευνάς με τους λογισμούς σου (το πως έγινε), είναι μία παρότρυνση πίστης και όχι μια επιταγή υποδούλωσης, όπως θέλεις να το παρουσιάσεις.

Γράφεις:
"Το παραπάνω σε συνδυασμό με το "άγνωσται οι βουλαί του Κυρίου" είναι τα ιδανικά ναρκωτικά σε κάθε προσπάθεια λογικής αντιμετώπισης των χριστιανικών μύθων."

Το "άγνωσται οι βουλαί του Κυρίου" δεν αφορά το σε ΤΙ Θεό και σε ΠΟΙΟΝ ΘΕΟ πιστεύει ένας Χριστιανός, αλλά το ΠΩΣ είναι ο Θεός στον οποίο πιστεύει. Το ΤΙ και το ΠΟΙΟΣ είναι ο Θεός πρεπει να τα ερευνάει κάποιος, αλλά το ΠΩΣ είναι ο Θεός ΚΑΙ ΝΑ ΘΕΛΕΙ, δεν μπορεί να το ερευνήσει κάποιος, αλλά μόνο να το δεχτεί όπως έχει αποκαλυφτεί σε αυτούς που η Ορθόδοξη παράδοση ονομάζει θεολόγους. Το ΠΩΣ είναι ο Θεός δεν μπορεί να το ερευνήσει κάποιος, γιατί ακριβώς ο Θεός είναι ασύλληπτος.

Το "άγνωσται οι βουλαί του Κυρίου" εξάλλου δεν καθορίζει το πως να πιστευει κάποιος (αν πρέπει να ερευνά ή όχι) και το πώς να φέρεται στους άλλους Χριστιανούς είτε κληρικούς είτε λαϊκούς, δεν αφορά δηλαδή ούτε τη σχέση Θεού-ανθρώπου, ούτε τις σχέσεις των ανθρώπων μεταξύ των. Το "άγνωσται οι βουλαί του Κυρίου" είναι μία ΙΔΙΟΤΗΤΑ του Θεού.

Γράφεις:
"Δηλαδή με απλά λόγια: "Ερευνάτε τις γραφές γιατί νομίζετε πως εκεί μέσα βρίσκεται η αιώνια ζωή και εκείνες είναι που μαρτυρούν περί εμού (του μεσσία δηλαδή) και δεν έρχεστε σε μένα να έχετε ζωή"."
Απλά ελληνικά είναι, γιατί μπερδεύεστε; Καμία προτροπή για μελέτη των γραφών, το αντίθετο μάλιστα. Πλήρης απαξίωση της έρευνας."

Όχι! Το να λες σε κάποιον "Αυτό δεν αρκεί" δε σημαίνει ότι απαξιώνεις το όποιο "Αυτό". Ο Χριστός δεν είπε ότι ήρθε να καταργήσει τις δεκα εντολές και γενικότερα την ιουδαϊκή παράδοση (η οποία προτρέπει στην έρευνα των γραφών) αλλά είπε ότι η ιουδαϊκή παράδοση απο μόνη της δεν αρκεί.

Γράφεις:
"Εξαρτάται πώς και πού την υπερασπίζεται κανείς. Τα στρατόπεδα ανήκουν στο ελληνικό κράτος και όχι στην εκκλησία. Η επιβολή συγκεκριμένων λατρευτικών ή προσηλυτιστικών ενεργειών εκ μέρους της εκκλησίας εντός κρατικών οργανώσεων (στρατόπεδα, σχολεία, κτλ.) παραβιάζει την αρχή της ισονομίας, της ισότητας των θρησκειών και της προσωπικής ελευθερίας. Γνωρίζουμε πως έτσι μόνο μπορεί να διατηρηθεί η ορθοδοξία, με το κρατικό δεκανίκι αλλά δε σημαίνει πως είναι και σωστό. Ο σκοπός δεν αγιάζει τα μέσα."

Άμα το πάρεις έτσι, τότε κάποιον που αρνείται λόγω ειρηνιστικής ιδεολογίας, (ένας μαλλιάς απο τα Εξάρχεια) να κρατήσει όπλο, πρέπει να τον σεβαστούνε και να μην τον υποχρεώνουνε να παίρνει μέρος στις ασκήσεις, ούτε καν να τον πάρουνε φαντάρο, ειδάλλως παραβιάζονται όλα αυτά που αναφέρεις. Γιατί δεν ευαισθητοποιείσαι και σε αυτό το θέμα;; Το ένα δεν είναι δημοκρατικό και το άλλο είναι;;;
Όπως εσύ λες ότι παραβιάζονται προσωπικές ελευθερίες όταν γίνεται αγιασμός στο στρατό έτσι θα σου πει και κάποιος ανάρχας, ότι παραβιάζονται βάναυσα οι προσωπικές του ελευθερίες, όταν τον υποχρεώνουνε να κρατήσει όπλο, για να υπερασπιζεται την περιούσία του Άλφα εφοπλιστή για να πηδ... ο κανακάρης ξέγνοιαστα την κάθε Πάρις...

Γράφεις:
"Οι χριστιανοί απεικονίζουνε ΚΑΙ το Θεό."

Μπορεί ορισμένοι Χριστιανοί να είναι και φονιάδες, αυτό δε σημαίνει ότι η Εκκλησία τους προτρέπει στο να σκοτώνουνε.

quote:

---

samuel1974
Άμα το πάρεις έτσι, τότε κάποιον που αρνείται λόγω ειρηνιστικής ιδεολογίας, (ένας μαλλιάς απο τα Εξάρχεια) να κρατήσει όπλο, πρέπει να τον σεβαστούνε και να μην τον υποχρεώνουνε να παίρνει μέρος στις ασκήσεις, ούτε καν να τον πάρουνε φαντάρο, ειδάλλως παραβιάζονται όλα αυτά που αναφέρεις. Γιατί δεν ευαισθητοποιείσαι και σε αυτό το θέμα;; Το ένα δεν είναι δημοκρατικό και το άλλο είναι;;;

---

Διαφορετική περίπτωση. Στην περίπτωση που αναφέρεις επίσης παραβιάζεται ο νόμος. Άλλωστε εδώ και χρόνια έχει θεσπιστεί η "κοινωνική θητεία" οπότε υπηρετεί χωρίς απαραίτητα να κρατάει όπλο.

Δεν είναι θέμα ευαισθησίας. Θέμα σεβασμού των πεποιθήσεων του άλλου είναι. Ψιλά πράγματα για το χριστιανισμό θα μου πεις. Ψιλά όντως...

macedon

Σαμουήλ, ΙΣΡΑΗΛ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ!

Απο ΠΟΥ εξάγεται παρακαλώ το συμπέρασμα ότι ο προφήτης Σαμουήλ.......μίλαγε για την σημερινή ορθοδοξία όταν έγραφε για το Ισραήλ, αιώνες πριν υπάρξει καν η ιδέα για τον χριστιανισμό?????

samuel1974:
«Ο Χριστός ενσαρκώθηκε, οι Χριστιανοί απεικονίζουνε τον άνθρωπο Χριστό, όχι τον Θεό.»

Οι χριστιανοί, απλά ΥΠΟΚΡΙΝΟΝΤΑΙ.

Και τούτο διότι έχουνε εδώ και αιώνες καταστεί ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΕΣ, απο την στιγμή που προσκυνάνε και ασπάζονται ΕΙΚΟΝΕΣ «ΑΓΙΩΝ», και διάφορα άλλα πράγματα, όπως ΚΟΚΑΛΑ, ΚΡΑΝΙΑ ΝΕΚΡΩΝ, ΣΦΟΥΓΓΑΡΙΑ (!) και άλλα τρελά και κουφά!

Γράφεις:
"Σαμουήλ, ΙΣΡΑΗΛ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ!
Απο ΠΟΥ εξάγεται παρακαλώ το συμπέρασμα ότι ο προφήτης Σαμουήλ.......μίλαγε για την σημερινή ορθοδοξία όταν έγραφε για το Ισραήλ, αιώνες πριν υπάρξει καν η ιδέα για τον χριστιανισμό?????"

Ματθ. 21:43
"δια τούτο λέγω υμίν οτι αρθησεται αφ υμών η βασιλεία του Θεού και δοθήσεται έθνει ποιούντι τους καρπούς αυτοίς·"

Γράφεις:
"Οι χριστιανοί, απλά ΥΠΟΚΡΙΝΟΝΤΑΙ.
Και τούτο διότι έχουνε εδώ και αιώνες καταστεί ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΕΣ, απο την στιγμή που προσκυνάνε και ασπάζονται ΕΙΚΟΝΕΣ «ΑΓΙΩΝ», και διάφορα άλλα πράγματα, όπως ΚΟΚΑΛΑ, ΚΡΑΝΙΑ ΝΕΚΡΩΝ, ΣΦΟΥΓΓΑΡΙΑ (!) και άλλα τρελά και κουφά!"

Σαμουήλ, εγώ δεν σου είπα να μου πεις το τι λένε οι συγγραφείς της Καινής Διαθήκης (!), αλλά το ΠΟΥ μιλάνε οι προφήτες για τα όσα η Καινή Διαθήκη λέει.

Το αντιλαμβάνεσαι?

Επίσης, το τι ΦΕΡΕΤΑΙ να είπε ο Ιησούς, με αφήνει σε αυτό το θέμα αδιάφορο καθώς ουδέποτε απέδειξε αυτό που ήθελε να είναι: ο χρισμένος Μεσσίας του λαού Ισραήλ.

Και κάτι ακόμα: ακόμη και αυτή η ίδια η συζήτηση που ανέφερες, γίνεται προς τους Φαρισαίους (απο όπου προέρχεται και ο Παύλος..), και είναι ηλίου φαεινότερο ότι απλά ΤΟΥΣ ΕΠΙΚΡΙΝΕΙ και με τίποτα δεν εννοεί πως..........η ορθοδοξία θα είναι το μελλοντικό Ισραήλ!!!!!!!

samuel1974:
«"Στο μεταξύ, ο Θεός έκανε μέσω του Παύλου θαύματα όχι συνηθισμένα, σε σημείο που ακόμα και πάνω στους αρρώστους έβαζαν κεφαλόδεσμους ή ποδιές που είχε φορέσει ο Παύλος και θεραπεύονταν από τις αρρώστιες τους και έφευγαν απο αυτούς τα πονηρά πνεύματα."»

Σαμουήλ, η κατάσταση σου είναι πλέον πολύ προχωρημένη!!!

Πρώτον εγώ μίλησα για ΛΑΤΡΕΙΑ ΕΙΔΩΛΩΝ, μίλησα για ΠΡΟΣΚΥΝΗΜΑ ΕΙΚΟΝΩΝ ΑΠΟ ΞΥΛΟ ΚΑΙ ΜΠΟΓΙΑ, μίλησα ΓΙΑ ΚΡΑΝΙΑ ΝΕΚΡΩΝ ΓΥΝΑΙΚΩΝ ΚΑΙ ΑΝΔΡΩΝ (!), μίλησα για ΠΡΟΣΚΥΝΗΜΑ ΜΟΥΜΙΟΠΟΙΗΜΕΝΩΝ ΠΤΩΜΑΤΩΝ (!!), μίλησα για ΛΑΤΡΕΙΑ ΚΑΡΦΙΩΝ, ΣΦΟΥΓΓΑΡΙΩΝ ή ακόμα και.......ΑΓΚΑΘΙΩΝ!!!!!

Το ότι και τότε οι Μονοθεϊστές, όπως και οι Εβραίοι, ήσαν ΔΕΙΣΙΔΑΙΜΟΝΕΣ και πίστευαν σε κάθε είδους μαντζούνι, είναι γνωστό απο την ίδια την ανάγνωση της Αγίας Γραφής.

Το ότι μας περιγράφει ο Λουκάς το πως άραπαζαν οι εβραίοι μανδήλια και ζώνες που είχε σκουπιστεί ο Παύλος ώστε να.......τα τρίψουν στα μούτρα τους και να γιατρευτούνε απο τα «πονηρά πνεύματα» (!), μας επιβεβαιώνει απλά θα έλεγα με τον πιο σίγουρο τρόπο την προαιώνια ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΕΙΑ των Χριστιανών και τίποτα περισσότερο.

Διότι, αυτός που τρίβει ένα μαντήλι στο πρόσωπο του ώστε να «φύγουν τα κακά πνεύματα», απλά μας φανερώνει ΤΟΝ ΣΚΟΤΑΔΙΣΜΟ ΚΑΙ ΤΗΝ ΤΑΣΗ ΛΑΤΡΕΙΑΣ ΚΑΘΕ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟΥ ΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΔΗΘΕΝ «Θεϊκή Χείρα» επάνω του!!!

Και ύστερα σας πείραζαν και πειράζουν τα αγάλματα των Ελλήνων έ??

Μωρέ την καμπούρα σας δεν την βλέπετε?? Το ότι προσκυνάτε ΚΟΚΑΛΑ ΚΑΙ ΚΡΑΝΙΑ, ΠΤΩΜΑΤΑ, ΤΡΙΧΕΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΝΥΧΙΑ ΑΚΟΜΑ (!!), δεν σας λέει τίποτα?

Εβδομαδιαία τηλεοπτική ενημέρωση ESOTERICA.gr

Ξέρετε αν υπάρχει κι άλλος κύκλος επεισοδίων?

In anticipation of my resurrection...