- Μάρτυρες του Ιεχωβά Νο. 1 - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
i am outta here.
macedon
Το να γράφουμε με ελληνικούς χαρακτήρες δεν είναι απλά κάτι το επιθυμητό, είναι ένας από τους Κανονισμούς που διέπουν τη λειτουργία του χώρου στον οποίο συνειδητά εισήλθες.
Εφόσον λοιπόν εισήλθες συνειδητά τι πιο λογικό από το να σεβαστείς και τους Κανονισμούς του αλλά και τους υπόλοιπους συνομιλητές σου.
Εφόσον λοιπόν επιθυμείς να συμμετάσχεις στις Συζητήσεις μας κι αντιμετωπίζεις πρόβλημα στο να γράφεις με ελληνικούς χαρακτήρες, θα μπορούσες να μπεις στο παρακάτω topic ώστε να ζητήσεις κάποια σχετική βοήθεια (κλίκαρε στον παρακάτω τίτλο για να μπεις):
Προτάσεις - Λύσεις για την αποφυγή των Greeklish !
In anticipation of my resurrection...
Εάν δεν μπορείς να κατεβάσεις ελληνικά ψηφία, μπορείς να επισκεφτείς τη σελίδα:
http://speech.ilsp.gr/greeklish/greeklishdemo.asp
Εκεί υπάρχει μεταφραστής απο greeklish στα ελληνικά. Βεβαια δεν μπορεί να μεταφράζει ολόκληρες εκθέσεις, αλλά για μερικές ολόκληρες προτάσεις (250 ψηφία) κάνει.
Ο ΑΔΕΡΦΟΣ ΜΟΥ ΕΜΠΛΕΞΕ ΣΤΗΝ ΟΡΑΓΑΝΩΣΗ.. ΟΤΑΝ ΜΑΣ ΤΟ ΠΡΩΤΟΕΙΠΕ, ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ ΠΑΘΑΝΕ ΣΟΚ.. ΜΕ ΤΑ ΠΟΛΛΑ ΚΑΤΑΦΕΡΑ ΝΑ ΤΟΥΣ ΠΕΙΣΩ, ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΤΟΥ ΝΑ ΠΙΣΤΕΨΕΙ ΟΠΟΥ ΘΕΛΕΙ, ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΚΑΤΙ ΓΙ ΑΥΤΟ.. ΑΣ ΤΟ ΔΕΧΤΟΥΜΕ ΚΑΙ ΑΣ ΤΟΝ ΑΦΗΣΟΥΜΕ ΝΑ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕΙ ΤΙΣ ΕΠΙΛΟΓΕΣ ΤΟΥ..
ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΟΜΩΣ, ΠΑΡΑΤΗΣΕ ΣΧΟΛΕΙΟ ΓΙΑ ΝΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΗΓΑΙΝΕΙ ΣΤΙΣ ΣΥΝΑΝΤΗΣΕΙΣ, ΞΟΔΕΥΕΙ ΟΛΑ ΤΟΥ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΠΗΓΑΙΝΟΥΝ ΣΕ ΕΝΑ ΚΟΝΤΙΝΟ ΝΗΣΙ ΠΟΥ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΝΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΓΕΝΙΚΑ Ο ΑΔΕΡΦΟΣ ΜΟΥ ΕΧΕΙ ΑΛΛΑΞΕΙ...
ΕΡΧΕΤΑΙ ΚΑΙ ΜΕ ΒΡΙΣΚΕΙ ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ ΚΑΙ ΣΥΖΗΤΑΜΕ ΚΑΙ ΜΕ ΟΣΟ ΠΙΟ ΚΑΛΟ ΤΡΟΠΟ ΜΠΟΡΩ ΠΡΟΣΠΑΘΩ ΝΑ ΤΟΝ ΚΑΝΕΙ ΝΑ ΣΚΕΦΤΕΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ Ο ΣΩΣΤΟΣ ΔΡΟΜΟΣ ΠΟΥ ΔΙΑΛΕΞΕ..
ΠΡΟΧΤΕΣ ΕΓΙΝΕ ΚΑΤΙ ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ ΠΟΥ ΜΕ ΕΚΑΝΕ ΝΑ ΨΑΞΩ ΤΟ ΟΛΟ ΘΕΜΑ.. ΤΣΑΚΩΘΗΚΕ ΜΕ ΤΗΝ ΜΗΤΕΡΑ ΜΟΥ, ΤΗΣ ΕΙΠΕ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΒΟΛΟΣ ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΤΡΕΛΛΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΟΝ ΑΦΗΝΕΙ ΝΑ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕΙ ΤΟ ΔΡΟΜΟ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΚΤΛ ΚΑΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΓΙΑΤΙ Η ΜΑΜΑΜΟΥ ΤΟΥ ΕΙΠΕ ΟΤΙ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΠΡΩΤΑ ΝΑ ΚΟΙΤΑΞΕΙ ΤΗ ΖΩΗ ΤΟΥ, ΝΑ ΒΡΕΙ ΜΙΑ ΔΟΥΛΕΙΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΕΡΧΟΝΤΑΙ ΤΑ ΧΟΜΠΙ ΤΟΥ.. ΚΑΠΩΣ ΕΤΣΙ ΞΕΚΙΝΗΣΕ Η ΟΛΗ ΦΑΣΑΡΙΑ...
ΗΡΘΕ ΚΑΙ ΜΕ ΒΡΗΚΕ ΚΑΙΑΡΧΙΣΕ ΝΑ ΜΟΥ ΚΑΝΕΙ ΚΥΡΗΓΜΑ.. ΕΓΩ ΠΑΝΤΑ ΤΟΝ ΑΚΟΥΩ ΚΑΙ ΠΑΝΤΑ ΠΡΟΣΠΑΘΩ ΝΑ ΚΑΤΑΡΙΨΩ ΤΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΤΟΥ..
ΧΤΕΣ ΑΡΧΙΣΑ ΝΑ ΨΑΧΝΩΝΑ ΔΩ ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΜΕ ΑΥΤΗΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ.. ΟΧΙ ΟΤΙ ΦΡΙΚΑΡΕΙ!!!!
ΕΚΑΤΣΑ ΤΟΥ ΕΚΤΥΠΩΣΑ ΤΟ ΨΗΦΙΑΚΟ ΒΙΒΛΙΟ "ΑΝΑΖΗΤΩΝΤΑΣ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ" ΠΟΥ ΓΡΑΨΑΤΕ, ΤΟ ΔΙΑΒΑΣΑ ΠΗΡΑ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΑΠ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΤΑΙ ΚΑΙ ΠΗΓΑ ΣΠΙΤΙ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΥ ΑΝΟΙΞΩ ΤΑ ΜΑΤΙΑ... ΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ? ΑΦΟΥ ΤΟΝ ΚΟΛΛΗΣΑ ΣΤΟΝ ΤΟΙΧΟ, ΠΗΡΕ ΤΗΛ ΚΑΠΟΙΟΝ, ΤΟΥ ΕΙΠΕ ΤΙ ΕΓΙΝΕ, ΝΤΥΘΗΚΕ ΚΑΙ ΜΟΥ ΕΙΠΕ ΟΤΙ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΘΑ ΤΗΝ ΣΥΝΕΧΙΣΟΥΜΕ ΑΥΡΙΟ...
ΑΠ' ΟΤΙ ΚΑΤΑΛΑΒΑ, ΠΗΓΕ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΝ ΜΑΘΗΤΕΨΟΥΝ... ΤΟ ΒΡΑΔΥ ΜΟΥ ΕΙΠΕ ΑΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΠΑΩ ΜΑΖΙ ΤΟΥ ΣΕ ΕΝΑ ΣΠΙΤΙ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΝΩ ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ...
ΤΟΥ ΕΙΠΑ ΟΤΙ ΠΡΩΤΑ ΘΑ ΜΙΛΗΣΟΥΜΕ ΟΙ ΔΥΟ ΜΑΣ, ΝΑ ΜΟΥ ΑΦΗΣΕΙ ΛΙΓΟ ΧΡΟΝΟ ΜΕΤΑ ΚΑΙ ΙΣΩΣ ΠΑΩ...
ΦΥΣΙΚΑ ΜΟΥ ΕΙΠΕ ΟΤΙ ΑΝ ΕΧΩ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΟΥ ΚΑΤΑΡΡΙΠΤΕΙ ΤΗΝ "ΘΡΗΣΚΕΙΑ" ΤΟΥ ΘΑ ΦΥΓΕΙ...
ΚΑΙ ΕΔΩ ΘΕΛΩ ΤΗΝ ΒΟΗΘΕΙΑ ΣΑΣ...
ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΑ ΜΟΥ ΔΩΣΕΙ ΣΤΟΙΧΕΙΑ, ΔΙΑΦΟΡΕΣ, ΛΑΘΗ ΚΤΛ?
ΘΕΛΩ ΝΑ ΠΑΩ ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ ΠΟΥ ΛΕΕΙ ΑΛΛΑ ΦΟΒΑΜΑΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΘΑ ΤΑ ΒΓΑΛΩ ΠΕΡΑ.. ΕΧΩ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΕΙ ΟΤΙ ΠΑΝΕ ΤΗΝ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΘΕΛΟΥΝ...
ΕΙΜΑΙ ΔΙΑΘΕΤΗΜΕΝΗ ΝΑ ΑΣΧΟΛΗΘΩ ΜΕ ΤΟ ΘΕΜΑ.. ΓΙΑΤΙ Η ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΜΟΥ ΗΤΑΝ ΠΟΛΥ ΔΕΜΕΝΗ ΚΑΙ ΤΩΡΑ Ο ΜΙΚΡΟΣ ΜΟΥ ΑΔΕΡΦΟΣ ΕΧΕΙ ΑΠΟΜΑΚΡΥΝΘΕΙ.. ΕΙΝΑΙ ΣΑΝ ΝΑ ΜΗΝ ΖΕΙ ΣΤΟ ΣΠΙΤΙ...
Κατ αρχάς καλωσήρθες στο esoterica, και ελπίζω να έχεις καλή συνέχεια.
Ως προς το ερώτημα σου, θαρρώ ότι το θέμα ίσως δεν είναι μια απλή αντιπαράθεση ανάμεσα σε βιβλικά θέματα και αποδείξεις/τεκμήρια λαθών και ορθών θεμάτων.
Οι Μάρτυρες του Ιεχωβά, οι Χιλιαστές ευρήτερα, έχουν συρράψει και χαλκεύσει τόσο τα κείμενα της Πεντατεύχου (Παλαιά Διαθήκη) όσο και της Καινής Διαθήκης κατα τέτοιο τρόπο (εννοιολογικά και απόλυτα), ώστε να στηρίζουν όσο το δυνατόν καλύτερα τις εσχατολογικές τους προβλέψεις και τις διάφορες άλλες προσθαφαιρέσεις που επιδίδονται, με απώτερο φυσικά στόχο την ΑΠΟΧΑΥΝΩΣΗ ΤΟΥ ΥΠΟΨΗΦΙΟΥ ΘΥΜΑΤΟΣ και την καθολική αποδοχή της «αποδεδειγμένης αλήθειας» που οι ίδιοι δήθεν εντόπισαν και όλοι οι υπόλοιποι αιώνες τώρα δεν είδαν..
Αυτό που είναι βέβαια λυπηρό, είναι (υποθέτω) το πώς τόσο εύκολα ένας νέος άνθρωπος, έχει πέσει στα νύχια μιας τόσο άθλιας, σκοταδιστικής και μισαλλόδοξης οργάνωσης, διότι δεν είναι στην ουσία «θρησκεία» αλλά οργάνωση.
Ως προς την ουσία του θέματος, εάν κάποιος γνωρίζει απλά πράγματα, και μιας και οι Μάρτυρες του Ιεχωβά είναι μια ακραία μορφή Σχολαστικισμού των Ιερών Γραφών, είναι σχετικά εύκολο να αντιπαρατεθεί και να αποδείξει τα τραγικά λάθη και τις πλαστογραφήσεις πάνω στις οποίες πορεύονται αλλά και οδηγούνε τους οπαδούς τους.
Είμαι σίγουρος ότι στο forum αυτό θα βρεις ικανό υλικό ώστε να αναπτύξεις αντίλογο επί του θέματος της επίπλαστης κοσμοθέασης που μεταπωλούν οι Μάρτυρες του Ιεχωβά.
ΕΧΩ ΜΑΖΕΨΕΙ ΚΑΠΟΙΟ ΥΛΙΚΟ ΚΑΙ ΣΥΝΕΧΙΖΩ ΝΑ ΨΑΧΝΩ.. ΕΛΠΙΖΩ ΝΑ ΤΑ ΚΑΤΑΦΕΡΩ...
ΟΝΤΩΣ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΛΥΠΗΡΟ, ΚΑΙ ΑΚΟΜΑ ΠΙΟ ΛΥΠΗΡΟ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΕΙ ΤΗ ΖΩΗ ΤΟΥ, ΠΑΡΑΤΩΝΤΑΣ ΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ, ΚΑΙ ΓΕΝΙΚΩΣ ΜΕ ΤΟ ΝΑ ΕΧΕΙ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΟΡΓΑΝΩΣΗ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ ΚΑΙ ΟΛΑ... ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΠ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ...
quote:
ΣΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΟΛΥ ΠΟΥ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΕΣ..
ΕΧΩ ΜΑΖΕΨΕΙ ΚΑΠΟΙΟ ΥΛΙΚΟ ΚΑΙ ΣΥΝΕΧΙΖΩ ΝΑ ΨΑΧΝΩ.. ΕΛΠΙΖΩ ΝΑ ΤΑ ΚΑΤΑΦΕΡΩ...
ΟΝΤΩΣ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΛΥΠΗΡΟ, ΚΑΙ ΑΚΟΜΑ ΠΙΟ ΛΥΠΗΡΟ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΕΙ ΤΗ ΖΩΗ ΤΟΥ, ΠΑΡΑΤΩΝΤΑΣ ΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ, ΚΑΙ ΓΕΝΙΚΩΣ ΜΕ ΤΟ ΝΑ ΕΧΕΙ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΟΡΓΑΝΩΣΗ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ ΚΑΙ ΟΛΑ... ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΠ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ...
Αγαπητή lefil,
Αν θες, ρίξε μια ματιά στις ιστοσελίδες που θα παραθέσω πιο κάτω.
Εκεί μπορείς να βρεις τις απαντήσεις σε όσα τυχόν ερωτήματα θα σου θέσουν οι Μάρτυρες του Ιεχωβά.
Αν θες, πιστεύω πως μπορείς να ζητήσεις και τη βοήθεια των παιδιών της ΟΟΔΕ έτσι ώστε να απαντήσουν σε όσα ερωτήματα θέσει ο αδελφός σου.
Πιστεύω πως αδελφός σου αυτή τη στιγμή έχει ενθουσιαστεί και τα άτομα που τον τραβούν από τη μύτη τώρα, τέτοιες καταστάσεις εκμεταλλεύονται, δηλαδή τα θύματά τους είναι συνήθως άτομα που περνούν κάποια κρίσιμη περίοδο στη ζωή τους και ψάχνουν κάποια λύση ή και απάντηση στα ερωτήματα που τυχόν τους έχουν δημιουργηθεί εξαιτίας της κατάστασής τους.
Τα θύματά τους, συνήθως, είναι άτομα που δεν γνωρίζουν το Λόγο του Κυρίου και οι προσηλυτιστές παρουσιάζονται σαν παντογνώστες και μαγειρεύουν την Αγία Γραφή όπως θέλουν προκειμένου να σε οδηγήσουν εκεί που θέλουν αυτοί.
Οι μάρτυρες του Ιεχωβά έχουν φτιάξει τη δική τους Αγία Γραφή, όπου και έχουν αφαιρέσει ή και προσθέσει δικές τους λέξεις έτσι ώστε να τους βγαίνει αυτό που θέλουν να πουν. Έχουν αφαιρέσει επίσης και ένα ολόκληρο βιβλίο.
Αν θες, πες στον αδελφό σου να πάρει μια Γραφή από αυτούς και ας την συγκρίνει με την επίσημη Γραφή για να διαπιστώσει και ο ίδιος τα μαγειρέματα των Ιεχωβάδων.
Λοιπόν, ορίστε οι ιστοσελίδες:
http://www.oodegr.com/paratir/methodoi/apokopi1.htm
http://www.oodegr.com/paratir/erwt/misos.htm
Υπάρχει και ένα βιβλίο που το έχει γράψει ένας Ορθόδοξος Χριστιανός τώρα που ήταν μάρτυρας του Ιεχωβά και περιέχει την εμπειρία του. Πες στον αδελφό σου να το διαβάσει πριν αποφασίσει να προσχωρήσει σε αυτούς.
Είναι αυτό εδώ: http://www.oodegr.com/oode/biblia/biog1/perieh.htm
Δες και εδώ:
http://www.oodegr.com/paratir/grindex.htm
Σε αυτό εδώ θα βρεις συγκεντρωμένα τις παγίδες που στήνουν.
http://img.pathfinder.gr/clubs/files/60262/4.html
Ρώτησε τον αδελφό σου να σου πει τι ήταν αυτό που δεν βρήκε στην Ορθοδοξία και το βρήκε στους Ιεχωβάδες;
Ρώτησέ τον αν όντως έψαξε στο χώρο της Ορθοδοξίας πριν απευθυνθεί στους Ιεχωβάδες;
Ότι άλλο χρειαστείς ……………….
«Υπάρχει και ένα βιβλίο που το έχει γράψει ένας Ορθόδοξος Χριστιανός τώρα που ήταν μάρτυρας του Ιεχωβά και περιέχει την εμπειρία του. Πες στον αδελφό σου να το διαβάσει πριν αποφασίσει να προσχωρήσει σε αυτούς.»
Η λύση, η αποτίναξη της επικυριαρχίας που στοχεύουν οι Μάρτυρες του Ιεχωβά στα υποψήφια νέα θέματα τους, δεν νομίζω ότι είναι η αντιπαραβολή με την ορθόδοξη εκδοχή.
Και τούτο διότι εάν πράγματι ήταν τόσο αναντίρρητες οι διαπιστώσεις εις τις οποίες προβαίνει η ορθοδοξία, τότε πρώτον δεν θα υπήρχε πλειάδα αιρέσεων εντός του χριστιανισμού και δεύτερον, θα είχε προφανώς και ακλόνιστη πίστη και θεμέλια και ο ίδιος ο αδερφός της lefil.
Τα εννοιολογικά κενά και αντιφάσεις που εμπεριέχει η ορθοδοξία, άλλοτε ακροβατώντας σε Σχολαστικές ερμηνείες (π.χ. Ανάσταση) και άλλοτε σε κατ επίφαση αλληγορίες, είναι και ένα μεγάλο μερίδιο αυτής της διεκδίκησης που εγείρουν οι Μάρτυρες του Ιεχωβά.
Θέλω να πω, εάν ετίθετο το ερώτημα ως προς το εάν ο ήλιος μπορεί π.χ. να θερμάνει επικίνδυνα ένα σώμα ή όχι, κανείς δεν θα αποδέχονταν μια a priori αρνητική απάντηση, διότι με ένα πρόχειρο και πανεύκολο πείραμα θα μπορούσε κάλλιστα να ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ αλλά και να ΠΕΙΣΤΕΙ για το αντίθετο.
Όμως, σε θέματα θεολογικού περιεχομένου η ορθοδοξία, όπως και όλα τα άλλα δόγματα εξάλλου, ΑΔΥΝΑΤΕΙ να προχωρήσει σε ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ των όσων ισχυρίζεται, πόσο δε μάλλον να ΠΕΙΣΕΙ τον επικρητή της.
Κατα την ταπεινή μου άποψη επομένως, οι ανεγκέφαλες και Σχολαστικές ακρότητες στις οποίες καταφεύγουν οι Μάρτυρες του Ιεχωβά μπορούν να ΑΠΑΝΤΗΘΟΥΝ αλλά και να ΓΕΛΙΟΠΟΙΗΘΟΥΝ τελικά, μέσα απο έναν σαφή διαχωρισμό της αληθινής έννοιας ΤΩΝ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΩΝ ΜΥΘΩΝ και των εκάστοτε ιερατείων που τους υπηρετούνε, καθώς και της ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗΣ ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΗΣ του κόσμου που ζούμε αλλά και του Σύμπαντος που μας περιβάλλει, ως τα πλέον εξελιγμένα όντα.
Διότι, σε τελική ανάλυση, επικυριαρχία αναζητάνε οι Μάρτυρες του Ιεχωβά, επικυριαρχία και οι Χριστιανοί, θέσφατα θέτουν οι μεν, θέσφατα και οι δε, βήμα δεν κάνουν πίσω οι Μάρτυρες του Ιεχωβά απο τα όσα λένε, το ίδιο και οι Χριστιανοί.
Απο την καρέκλα τους, δεν τους ρίχνεις με βία, είναι καλά γαντζωμένοι. Κόβωντας τα πόδια της καρέκλας, έστω και ένα, αρχίζουν να τρικλίζουν......
Έχε υπόψη σου και την πιο κάτω μαρτυρία ενός πρώην μάρτυρα του Ιεχωβά.
Ας τη διαβάσει ο αδελφός σου.
http://www.jesusportal.org/magazine/18-8.htm
Γράφεις
"...θα είχε προφανώς και ακλόνιστη πίστη και θεμέλια και ο ίδιος ο αδερφός της lefil."
Μα τι λεπτότητα!!!
Η διακριτικότητα σου συναγωνίζεται αυτήν του ελέφαντα στο μαγαζί με τις πορσελάνες.
Edited by - samuel1974 on 24/10/2006 17:35:51
«Η διακριτικότητα σου συναγωνίζεται αυτήν του ελέφαντα στο μαγαζί με τις πορσελάνες.»
Ορισμένα πράγματα,καλό είναι να λέγονται με το όνομα τους.
Δεν είναι υποτιμητικό, αλλά αντίθετα ειλικρινή στάση. Δεν μου αρέσει αγαπητέ να μασάω τα λόγια μου....
Δηλαδή,δε κατάλαβα:από που έως που η Ορθοδοξία(σ.σ.και με κάθε ειλικρινή σεβασμό!)μας είναι η καλύτερη όλων; Γιατί η Ορθοδοξία είναι καλύτερη από τον Καθολικισμό,τον Γνωστικισμό,τον Προτεσταντισμό,τον Μυστικιστικό Χριστιανισμό,κοκ.;Για να υπάρχουν όλα τα άλλα δόγματα,σημαίνει απλούστατα,ΟΤΙ ΚΑΤΙ ΤΡΕΧΕΙ με το "ορθοδοξο" δόγμα μας...
Χώρια,που η Ορθοδοξία μας- ευτυχώς ή δυστυχώς- σε παγκόσμιο επίπεδο είναι...αρκούντως μειοψηφική τάση!
Αυτό που τρέχει,είναι:τρύπες, αντιφάσεις, αλληλοαναιρέσεις, υποκριτική φιλανθρωπια (ο φιλάνθρωπος δεν μπορεί να είναι δογματικός-σεχταριστής)για να πω τα απολυτως ενδεικτικά...
Εντάξει,μυστήριοι τύποι οι γραβατωμένοι της οργάνωσης Μάρτυρες του Ιεχωβά!(και που να δείτε πόσες άλλες χριστιανικές αιρέσεις απλώνουν "τραπεζάκια" μέρα μεσημέρι στη πλατεία Συντάγματος 
)
αλλά και μεις οι ορθόδοξοι έχουμε σε κάποιο επίπεδο τις ακροτητές μας (μη ξεχνάμε πως ως λαός έχουμε τους δικούς μας ρατσισμούς,μισαλλοδοξίες,στεγανά,κ.τ.λ.)
Για να βάλουμε κάποια πράγματα στη σωστή θέση τους...
(άντε κάποιοι μου θυμίσατε το "Έλλας Ελλήνων Χριστιανών" και τα κρατητήρια της οδού Μπουμπουλίνας...μπρρρρ
)
Ingy
(όπως πάνω-έτσι και κάτω)
Γράφεις:
"Για να υπάρχουν όλα τα άλλα δόγματα,σημαίνει απλούστατα, ΟΤΙ ΚΑΤΙ ΤΡΕΧΕΙ με το "ορθοδοξο" δόγμα μας..."
Μπορείς να μας πεις κι εμάς τι βρίσκεις λάθος στο Ορθόδοξο δόγμα;;;
"Πίστευε και μη, ερεύνα." Αλήθεια Σαμουήλ, τι κάνουμε στο Εσωτερικα εκτός του να ερευνάμε;
Βρίσκω λάθος η εκκλησία να κάνει Ευχέλαιο σε στρατόπαιδα, ενώ ο Χριστός είπε "αγάπα τον πλησίον σου ως εαυτόν".Κουβαλάνε όπλα νομίζω εκεί...
Βρίσκω λάθος ότι ο Χριστόδουλος κυκλοφορεί με λίμο με φιμέ τζαμάκι και και κινητάκι τελευταίας τεχνολογίας, ότι στην Τήνο η Παναγία φαίνεται δεν φαίνεται κάτω από τα χρυσά, ότι ο πλούτος της εκκλησίας φτάνει να ταίζει την Αφρική για πολλά χρόνια,αλλά ταίζουν μόνο την κοιλιά τους.Ο Χριστός κουβαλούσε τίποτα ψιλά μαζί του;Που ναι το παράδειγμα που δίνουνε;Στα λόγια; Λόγια λέω και γω.Ευχομαι Αγάπη, ειρήνη, κατανόηση!Ωραία...θα πάω στον παράδεισο;Γιατί δεν παίρνουνε τους δρόμους να κυρήττουν, με ένα κομμάτι ψωμί στην τσέπη; Το λειτούργημα έχει μηνιαίο μισθό;
Για τις εικόνες δεν θα αναφερθώ, αναφέρεται καυστικότατα η Αγία Γραφή.
Γιατί όι παπάδες ψάλουν σε αρχαία ελληνικά;Ειπε ο Χριστός κάτι τέτοιο;Γράφει η Αγία γραφή κάτι τέτοιο;Δεν νομίζω κανένας να καταλαβαίνει ή να ασχολείται με τι λένε, εκτός αν είναι 70 χρονών και καταλαβαίνει τη γλώσσα.
Γιατί ταυτίζουν τόσο πολύ την ορθόδοξη πίστη με τον Ελληνα; Ο Χριστός ήταν Έλληνας; Αναφέρθηκε πουθενά σε κάποια συγκεκριμένη εθνικότητα;Εχει η Αγία γραφή κάποια ξεχωριστή μνεία στους Ελληνες; Ανυπομονώ να τη δω...
Εχω κι άλλες άπειρες απορίες, αλλά δεν βλέπω να παίρνω απάντηση ούτε σε αυτές...
Λεφίλ έμπλεξες... Η μητέρα μου και όλη της η οικογένεια είναι Μάρτυρες του Ιεχωβά.Απλοί άνθρωποι είναι οι περισσότεροι, κολλημένους έχει κάθε θρησκεία και οργάνωση.
Αν θες να τους στριμώξεις μην γενικολογήσεις, έχουν την απάντηση στην τσέπη.
Ενα καλό θέμα να ανοίξεις είναι η μη θέληση τους να κάνουν μετάγγιση αίματος.Ρώτησε τους που λέει η Αγία γραφή κάτι τέτοιο. Θα σου δείξουν ανετοι και χαρωποί ένα εδάφιο που λέει να μην τρώμε το αίμα. Πρόσεξε:ΝΑ ΜΗΝ ΤΡΩΜΕ ΤΟ ΑΙΜΑ. Ρώτησε τους αν εκείνη την εποχή που γράφηκε το εδάφιο κάνανε μεταγγίσεις αίματος...Θα σου πούνε μπούρδες.Εκεί μπορείς να τους την πεις. Το εδάφιο γράφτηκε για ανθρώπους που τρώγανε ωμά κρέατα. Υπάρχει πιθανότητα να σου πούνε ότι υπάρχει εναλλακτική λύση, το πλάσμα. Εξήγησε τους ότι το πλάσμα είναι μέρος του αίματος, άρα μετάγγιση.(Ασχετο, η γιαγιά μου πέθανε για αυτόν τον ηλίθιο λόγο.)Ρώτα τον αδερφό σου αν θα σε άφηνε να πεθάνεις.Πίεσε τον σ'αυτό.
Προσοχή:Μην τσακωθείς για κανέναν λόγο, θα βγουν από πάνω.
Ενα μεγάλο τους πιστεύω είναι ότι μετά τον Χριστό δεν υπάρχουν προφήτες. Ρώτα τους πως αφού δεν υπάρχουν προφήτες αυτοί είναι σίγουροι πως η Βασιλεία των ουρανών είναι κοντά...Θύμισε τους ένα αγαπημένο τους απόφθεγμα από την Αγία Γραφή "Ο Χριστός θα κατέβει σαν κλέφτης τη νύχτα"...
Μην αναφέρεις τριαδικότητες και χριστιανισμό,θα σε αποστομώσουν στο πι και φι.
Μια καλή ερώτηση είναι να τους ρωτήσεις ποιος δημιούργησε τη θρησκεία τους. Οι περισσότεροι δεν ξέρουν καν. Αν τύχει κανένας έμπειρος η πρεσβύτερος θα σου πει "μα φυσικά οι απόστολοι" Ναι... οι απόστολοι, αλλά ποιος ύδρισε αυτήν την οργάνωση; Πιθανώς τότε και με τη δεύτερη να σου πουν ο Ρώσσελ. "ΑΑΑ, πολύ ωραία, ποιος είναι αυτός;"ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΙΔΕΑ!!!Οι πρεσβύτεροι πιθανόν να έχουν, να είσαι προετοιμασμένος.Εσύ καλό είναι να έχεις. Ψάξε λίγο για αυτόν, πόσο άγιος ήταν κτλ.
Ζήτα τους να σου δώσουν το τελευταίο τους φυλλάδιο για ΤΟΝ Ψεύτικο Θεό. Ρώτα τους ποιος είναι "Ο" ψεύτικος Θεός.Θα σου πούνε αυτός που πιστεύουν οι ορθόδοξοι πιθανώς. Μα αυτό το φυλλάδιο δεν μοιράζεται και στην Κίνα; Εκαί έχει ορθόδοξους; Θα σου πούνε δειλά ότι ο θεός αυτός είναι ο σατανάς, που κρύβεται πίσω από όλες τις θρησκείες. Καλυνύχτα.Εκεί χανουν την μπάλα.
Προοιδοποίηση: Θα είναι προετοιμασμένοι να σε βρουν εχθρικό. Να είσαι το δέον φιλικός! Η φιλικότητα τους θα σου θυμίσει τραπεζίτη πριν πάρεις δάνειο 100000000000000 ευρώ.Αν είσαι φιλικός και εύθυμος θα τρακαριστούν.Πιθανόν και να εκνευριστούν.
Ανέφερε το σκηνικό με τη μητέρα σου. Ρώτα τους πως κατά τη γνώμη τους πρέπει να φέρεται ο γιος στη μάνα. Πιθανώς να σου πουν ότι ο διάβολος την επηρρεάζει. Μην εκνευριστείς.Και για σένα το ίδιο θα πιστεύουνε. Πες τους αν κρίνουν σωστή την αντίδραση του αδερφού σου. Θα σφιχτούνε. Μαθαίνουν να τρέφουν μεγάλο σεβασμό για τους γονείς.
Πες τους ότι ο αδερφός σου παρατάει το σχολείο για τη χάρη τους, και αν το βρίσκουν σωστό. Θα τον επικρίνουν. Πες τους για τα έξοδα που κάνει για τη συνέλευση στο άλλο νησί. Πρότεινε τους να πληρώνουν αυτοί τα έξοδα, γιατί εσείς δεν μπορείτε, δεν έχετε τη δυνατότητα, ή δεν είσαστε διατεθειμένοι. Θύμισε τους ότι ¨ο έχων δυο χιτώνες να δίνει τον ένα"
Ρώτα τους τι κάνουν προσωπικά και όχι σαν εκκλησία για τον διπλανό τους, τον προσωπικό τους πλούτο. Πρότεινε τους να δώσουν τα μισά τους λεφτά και πράγματα στους φτωχούς και έτσι θα γίνεις και εσύ Μάρτυρας του Ιεχωβά. Θα γίνους ταύροι!!! Ή θα σου πούνε "δεν είμαστε τέλειοι" Ρώτα τους τότε πως θα πάνε στον παράδεισο.
Ελπίζω να σε βοήθησα. Οι Μάρτυρες του Ιεχωβά έχουν μια τόσο καλή γενική ιδεολογία που νιώθουν εκπληκτικά σίγουροι για το ότι είναι σωστοί.Να δείχνεις και σύ σιγουρος.
Μην τους ρωτήσεις που βρίσκουν τα λεφτά για τόσα φυλλάδια ανά τον κόσμο!Θα σε βάλουν να δείς βίντεο με τις δωρεές, το Μπέθελ κτλ...
Πάντως οι Μάρτυρες του Ιεχωβά δεν είναι και τόσο τρόμος.Εχουν γενκά πολύ καλύτερο τρόπο ζωής από τους περισσότερους ορθόδοξους. Είναι καλοί ανθρωποι οι περισσότεροι,και τηρούν το γράμμα της γραφής,αν και ανυπόφερτα και πολλές φορές εγκληματικά κολλημένα.
Και στην τελική φίλε μου μην πανικοβάλλεσαι τόσο, ο οδερφός σου κάνει τις επιλογές του. Το σημαντικό είναι να πηγαίνει σχολείο, και να φερεται στην οικογένεια του σωστά. Αυτό είναι στο χέρι σας.
Πολύ σωστά κάποιοι φίλοι απο εδώ μέσα σου υπέδειξαν διαδικτυακούς τόπους ή και ερωτήσεις που θα μπορούσαν να "ταρακουνήσουν" (έστω προσωρινά) κάποιον που κυρήτει απλώς ότι ακούει...χωρίς να το έχει ψάξει λίγο.Ας πούμε αυτό με την απαγόρευση μετάγγισης ...είναι δυνατόν να ισχύει ? Σαν έμβρυα βρισκόμαστε σε ανοικτή αιματική επικοινωνία με την μητέρα μας μέσω του πλακούντα...άρα γεννιόμαστε με ανακατεμένο αίμα εξ αρχής...και συνεπώς μια μητέρα μάρτυρας όταν κυοφορεί συμμετέχει σε μια τέτοια μετάγγιση αίματος.Επίσης για το θέμα του Ρώσσελ...ας μας απαντήσει κάποιος που στηρίχτηκαν οι προφητείες του,ποιά η σχέση του με τη μεγάλη πυραμίδα,τι σύμβολα υπάρχουν επάνω στο μνημείο (που η ίδια η Σκοπιά του έφτιαξε) και που ακριβώς βρίσκεται το μνημείο αυτό (ή ποιό κτίριο βρίσκεται απέναντι απ το μνημείο του...).Το ίντερνετ είναι γεμάτο απο φωτογραφίες του μνημείου του Ρώσσελ...και αν θυμάμαι καλά στο YOUTUBE..υπάρχει και κάποιο βιντεάκι που δείχνει την ακριβή τοποθεσία του.Στην εποχή του ίντερνετ νομίζω πως είναι πολύ δύσκολο ακόμα και για αυτής της μορφής τους οπαδούς ...να αναπτύξουν έναν αδιάσειστο σε επιχειρήματα λόγο.
Λοιπόν,προς όλους τους θαμώνες του τόπικ:ΨΥΧΡΑΙΜΙΑ!ΟΚ η συγκεκριμένη οργάνωση ξέρω καλά πολλοί τους κατηγορούν -ούτε λίγο,ούτε πολύ- σκέτα ΟΥΦΟ!
Γραφικούς τους ανεβάζουν,μπερδεψουά τυπάδες τους κατεβάζουν...και γενικώς,δεν πολυ-βρίσκεις άκρη με δαυτούς...(καλύτεροι οι...Γνωστικοί,που τουλάχιστον όσο ακραίους κι αν τους βγάλει κανείς εντούτις είναι ειλικρινείς και δε τη κάνουν με "ελαφρά πηδηματάκια" σε κάμποσα πάγια ζητήματα)!
Πάντως,τη τελευταία φορά που πέτυχα έναν πιστό του δόγματος αυτού στον Άλιμο-να μοιράζει ο κακομοίρης φυλλάδια ντάλα μεσημέρι με ήλιο!-με τα λίγα που του είπα,αμέσως εμφανίστηκε τρακαρισμένος...
(δεν πολυπέτυχε αυτό το δόγμα τους...να άλλαζαν ρότα,μήπως;)
Ingy
(όπως πάνω-έτσι και κάτω)
Μου σπαει τα νευρα να βλεπω τον Χριστοδουλο στη λιμο του και να φοραει κατι χρυσα που αν τα λιωσεις φτιαχνεις ολοκληρο σπιτι(με τα επιπλα μαζι!!)!!Τα κινητα παντα στο χερι και το αυτοκινητο απο ΒΜWκαι πανω και να μη μιλησω για τις κοιλιες τους... απο την καλοπεραση εχουν παει 100 κιλα!Οποιος εχει να φαει φαινεται!!
Ειναι η μεγαλυτερη ντροπη αυτα τα πραγματα!!Αυτοι φταινε που ο κοσμος απομακρυνεται απο την Εκκλησια γιατι βλεπει τα αισχη τους και αγανακτει!!
Ο Χριστος ηρθε πανω στο γαιδουρακι και οχι μεσα στη λιμο!(καλα δεν υπηρχε τοτε.. θα μπορουσε ομως να ερθει με χρυση αμαξα!)
Ο Χριστος φρουσε εναν απλο χιτωνα.
Αν βεβαια ρωτησεις τον Χριστοδουλο γιατι φοραει ολα αυτα τα χρυσα θα σου πει"για να φανει η λαμπροτητα του Θεου".
Εγω μονο που βλεπω την εικονα του Χριστου με τον λευκο χιτωνα νιωθω την λαμπροτητα στο Φουλ!!
Ο Χριστος το μονο που διδαξε ειναι η αγαπη!!!!
Ο χριστος επισης ειπε πως η Εκκλησια του Θεου δεν βρισκεται μεσα σε ναους αλλα παντου!Οπου κι αν πας θα βρεις τον Θεο!
Ελα ομως που αυτα τα λογια τα αναγνωριζει το Βατικανο ως αιρετικα!Εμ βεβαια δεν τους συμφερει.Και μου την σπαει η εξουσια που εχει το Βατικανο!!!Αυτοι εχουν τον Παπα σαν εναν επιγειο Θεο ενω ο Θεος ειπε "Δεν θα εχετε αλλους Θεους εκτος απο εμενα!"
Ελεος δηλαδη, μας το παιζουν και σπουδαιοι!!
Και ολα αυτα τα "Πιστευε και μη Ερευνα" δεν ειναι παρα λογια των παπαδων που δεν τους συμφερει το πολυ ψαξιμο των Γραφων...
Anyway...
για να γυρισω και στο θεμα μας που ηταν οι Ιαχωβαδες...
πριν λιγο καιρο δουλευα σε ενα βιβλιοπωλειο και ερχοντουσαν πολλοι Ιαχωβαδες να τους βγαλω φωτοτυπιες τα περιοδικα τους.Αλλα κι αλλα εγραφαν μεσα...
Αυτο που μου εκανε εντυπωση πρωτα ειναι που διαβασα να λενε να μην λατρευουμε τον Χριστο γιατι δεν ειναι Θεος!!
Μετα ελεγαν πως μονο αυτοι θα ζησουν μετα την τελικη Κριση... πολυ μετριοφρονες ολοι τους τι να πω...
Ηρθαν και δυο κοπελες να μου χαρισουν το περιοδικο και ειχαν κατι χαμογελα σαν απο διαφημιση της Crest!
Εγω σαν ευγενικο κοριτσι το πηρα και ειπα και ευχαριστω.
Το διαβασα και με εκνευρισε αφανταστα αυτη τους η αντιλληψη οτι αυτοι ειναι κατι σαν εκλεκτοι του Θεου!!!Τετοια λενε και κανουν πλυση εγκεφαλου σε κατι κακομοιρους που δυστυχως δεν εχουν την δυναμη να αντισταθουν η ακομα χειροτερα βρισκονται σε περιοδο δυσκολη και βρισκουν πολυ σαγηνευτικα τα περη σωτηριας και τυφλωνονται απο ολα αυτα τα Crest χαμογελα.
Πισω απο τα χαμογελα ομως τι υπαρχει...??
*All you need is trust... and a little bit of Pixiedust*
Edited by - Tindomiel on 28/10/2006 01:06:54
Θέλω να πω πως και εμένα τα δικά μου τα νεύρα σπάνε όταν βλέπω τόση ευαισθησία να κινείται προς μια συγκεκριμένη κατεύθυνση και να θίγεται από τη συμπεριφορά τρίτων!!
Σπάνε τα νεύρα μου να βλέπω πολλούς υπερευαίσθητους γύρω μου να πετάνε στα σκουπίδια τρόφιμα, τη στιγμή που θα μπορούσαν, αν ήθελαν κι αν ήταν πραγματικά ευαίσθητοι, να συνεισφέρουν στο να πεινάνε λιγότεροι άνθρωποι τριγύρω μας!!
Σπάνε τα νεύρα μου όταν οι κύριοι υπερευαίσθητοι δεν δείχνουν καμία ευαισθησία ούτε και για το γεράκο της διπλανής τους πόρτας!!
Σπάνε τα νεύρα μου από την εγκληματική σιωπή και απάθεια των υπερευαίσθητων εμπρός στις σφαγές που διαπράττουν κράτη που για τους συγκεκριμένους υπερευαίσθητους μπορεί να αποτελούν και παράδειγμα ανώτερου πολιτισμού προς μίμηση!
Σπάνε τα νεύρα μου όταν βλέπω αυτούς τους υπερευαίσθητους να κάνουν την πάπια αλλά και να συμφωνούν (περιμένοντας κάποιο ρουσφέτι/βόλεμα ή και να στήσουν κάποια κομπίνα για να τα κονομήσουν), με την εκμετάλλευση, την κατάλυση όλων των αξιών, την υποδούλωση και χειραγώγηση του πνεύματος των ανθρώπων και ιδιαίτερα των νέων ανθρώπων, από τα καθεστώτα που οι ίδιοι οι υπερευαίσθητοι στηρίζουν!
Για να μην μακρηγορώ και ίσως σπάσω και τα ήδη τεντωμένα νεύρα σε κάποιους υπερευαίσθητους, θέλω να πω πως σπάνε τα νεύρα μου όταν βλέπω να σπάνε τα νεύρα των χορτάτων και μπορεί και παχουλών «υψηλομαρκοντυμένων» υπερευαίσθητων που πιθανώς να κοιμούνται και ξυπνούνε με τη σκέψη πώς στην ευχή θα καταφέρουν να αγοράσουν το τελευταίο μοντέλο κομπρέσσορα, σπάνε τα νεύρα μου, λοιπόν, όταν το μόνο που βλέπουν είναι το κινητό του Χριστόδουλου, και δεν τολμούν να κοιτάξουν τη μάρκα και το μοντέλο του δικού τους κινητού!!!
Ποιος ξέρεις, αν ίσως, οι τόσες χιλιάδες ή και εκατομμύρια υπερευαίσθητοι, ξεκίναγαν πρώτοι να δώσουν το παράδειγμα, μπορεί να τους έβλεπε και ο Χριστόδουλος και να παραδειγματιζόταν!! Αν δεν το έκανε, ε τότε δεν θα είχαν άδικο να του τα σούρουν!!!
****Εγώ πάντως, καθώς θεωρώ τον εαυτό μου όχι και τόσο υπερευαίσθητο αλλά και τα κιλά μου τα έχω και τον κομπρέσσορα γλυκοκοιτάζω, προτιμώ να μην ζορίζω και πολύ τα νεύρα μου!
quote:
Ψηλός
Σπάνε τα νεύρα μου να βλέπω πολλούς υπερευαίσθητους γύρω μου να πετάνε στα σκουπίδια τρόφιμα ...δεν δείχνουν καμία ευαισθησία...από την εγκληματική σιωπή...να συμφωνούν με την εκμετάλλευση...
Μόνον που όλοι αυτοί δεν κάνουν κήρυγμα στους υπόλοιπους πώς θα πρέπει να ζούν, τί θα πρέπει να κάνουν, ούτε τους μιλούν για ηθικούς κανόνες, σωτηρίες της ψυχής, αγάπη, ελεημοσύνη, φιλανθρωπία και άλλες εμπορεύσιμες αξίες.
quote:
Ψηλός
Ποιος ξέρεις, αν ίσως, οι τόσες χιλιάδες ή και εκατομμύρια υπερευαίσθητοι, ξεκίναγαν πρώτοι να δώσουν το παράδειγμα, μπορεί να τους έβλεπε και ο Χριστόδουλος και να παραδειγματιζόταν!!
Αν ο αρχηγός των εκπροσώπων του Θεού επί της γης, εκπρόσωπος και ο ίδιος, που το Άγιο Πνεύμα τον επιφοίτησε να γίνει ιερωμένος και ταυτόχρονα επιφοίτησε όλους τους υπόλοιπους να τον κάνουν επικεφαλής της εκκλησίας της Ελλάδας, αυτός που κάθε Κυριακή κηρύττει το λόγο του Θεού και τις πράξεις του Χριστού (κωφός ο ίδιος ως φαίνεται), αν λοιπόν αυτός περιμένει να παραδειγματιστεί από άλλους... τότε μάλλον μιλάμε για "θεωρίαν επισκόπου και καρδίαν μυλωνά". Εκτός πάλι αν τελικά το Άγιο Πνεύμα δεν κάνει καλά τη δουλειά του...
Αλλά, όπως στους λαούς έτσι και δόγματα, οι άνθρωποι έχουν τους ηγέτες που τους αξίζει.
quote:
Ψηλός
Εγώ πάντως, καθώς θεωρώ τον εαυτό μου όχι και τόσο υπερευαίσθητο αλλά και τα κιλά μου τα έχω και τον κομπρέσσορα γλυκοκοιτάζω, προτιμώ να μην ζορίζω και πολύ τα νεύρα μου!
Κι όμως, από τα κείμενά σου θα ορκιζόμουν πως είσαι έτοιμος να αγοράσεις δύο απλά αυτοκίνητα (όχι τον κομπρέσσορα) και να δώσεις το ένα σε κάποιον που δεν έχει.
macedon
Edited by - macedon on 28/10/2006 04:01:15