- Η επιβολή του Χριστιανισμού στη σύγχρονη Ελλάδα. - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Αυτό είναι ένα ενδιαφέρον θέμα που θα μπορούσαμε να το συζητήσουμε ίσως πιο αναλυτικά σε κάποιο άλλο θέμα.
quote:quote:
Έτσι λοιπόν υπάρχει το αστρικό-αιθερικό πεδίο που περιέχει και ένα είδος ασύρματου δικτύου εγκεφάλων - συλλογικός νους - όλων των οργανισμών που διαθέτουν εγκέφαλο... Μέσα εκεί υπάρχει ότι σκέφτονται, φαντάζονται, αισθάνονται κλπ. όλοι οι προαναφερθέντες οργανισμοί. Το συλλογικό ασυνείδητο του Κ. Γιούνγκ είναι κομμάτι του...
Καλά τα λες. Απλά να πω οτι το θέμα της (συν)διαμόρφωσης πραγματικότητας σχετίζεται και με ανώτερα του αστρικού πεδία και οτι το ίδιο το αστρικό -όπως και οι άλλες 'διαστάσεις'- αποτελούν έναν χώρο μέσα στον οποίο μπορείς να κινηθείς. Το λέω αυτό για να μη θεωρήσει κάποιος οτι όταν λέμε "αστρικό πεδίο" εννοούμε το συλλογικό ασυνείδητο, κατ' αποκλειστικότητα. Το συλλογικό ασυνείδητο υπάρχει και σχετίζεται άμεσα και με το αστρικό και με άλλα πεδία αλλά το αστρικό πεδίο, όπως και τα υπόλοιπα, δε παύει να είναι ένας χώρος (για αυτό και λέμε "πεδίο").
Λέω να ανοίξω ένα τέτοιο θέμα. Αλλά δεν ξέρω κατά πόσο θα μπορέσω να το υποστηρίξω...
quote:quote:
Οι σκέψεις είναι οντότητες με αυτή τη συλλογιστική. Η συντριπτική τους πλειοψηφία είναι πολύ ασθενείς, εξαφανίζονται γρήγορα και δεν επηρεάζουν απολύτως τίποτε. Κάποιες είναι δυνατές γιατί ο φορέας τους τις έχει στο μυαλό του συνεχώς και εντόνως. Και αν ο φορέας είναι άνθρωπος εξασκημένος τότε είναι ακόμα δυνατότερες. Αυτός είναι ο ένας τρόπος να επηρεάσεις σε βάθος χρόνου - όχι να καθορίσεις άμεσα - "μεταφυσικά" την πραγματικότητά σου και τον λέμε μαγεία.
Σωστά.quote:
Ο άλλος τρόπος είναι η θρησκεία, ένα εργαλείο μεταφυσικής επιρροής για μεγάλες ομάδες ανθρώπων. Η θρησκεία πάντα έχει ένα σετ "θεοτήτων" είτε πρόκειται για θεούς, πνεύματα προγόνων ή θεό + αγγέλους + αγίους. Αυτά όλα δημιουργούνται στο αστρικό πεδίο επειδή τα σκέφτονται πολλοί μαζί...
Σωστά.Υπάρχει όμως και το άλλο κομμάτι. Το κομμάτι του συμβολισμού. Και συγκεκριμένα το κομμάτι του συμβολισμού αφορά -κατ'εμέ- τρεις ξεχωριστές κατηγορίες.
Η μία κατηγορία συμβολισμών είναι οι αρχετυπικοί, δηλαδή οι συμβολισμού που αφορούν σε αρχετυπικές αλήθειες ή αρχετυπικές δυνάμεις και αποτυπώνονται στην εκάστοτε θρησκεία με διαφορετικούς μύθους ή πρόσωπα.
Η δεύτερη κατηγορία συμβολισμών είναι των νοήμονων οντοτήτων. Δηλαδή σε διαφορετικές θρησκείες ή μυστικιστικές παραδόσεις χρησιμοποιούνται διαφορετικοί μύθοι ή πρόσωπα για να αποτυπώσουν τις ίδιες οντότητες οι οποίες έχουν νοημοσύνη.
Τρίτη κατηγορία είναι οι εσωτεριστικοί συμβολισμοί που αυτοί είναι οι συμβολισμοί που αφορούν κάτι μέσα στον ίδιο τον άνθρωπο: είτε δυνάμεις που δρούν μέσα του, είτε νοημοσύνες που δρουν μέσα του, είτε αρχετυπικές αλήθειες σχετικές με τον εσωτερικό του κόσμο (και όχι τον εξωτερικό, αν και υπάρχει αντίστοιχία).
Στην ουσία ένας μύθος ή πρόσωπο μιας παράδοσης, μπορεί να εμπίπτει ταυτόχρονα και στις τρεις παραπάνω κατηγορίες. Δεν υπάρχει περιορισμός.
Οι συμβολικοί μύθοι - για μένα πάντα και χωρίς να μπορώ να αποδείξω κάτι αντικειμενικά - χρησιμεύουν στο να μας "κοροϊδέψουν" - όχι πάντα κακοπροαίρετα - ώστε να "πειστούμε" ότι τα φανταστικά πρόσωπα υπάρχουν και να τροφοδοτήσουμε τις αντίστοιχες σκεπτομορφές.
quote:quote:
Και πάλι λειτουργεί με τον ίδιο τρόπο, οι οντότητες αυτές επηρεάζουν σε βάθος χρόνου την πραγματικότητά μας. Ο πρώτος τρόπος είναι πιο δύσκολος πιο αδύναμος αλλά σου δίνει πλήρη έλεγχο και δεν έχεις μπελάδες. Ο δεύτερος τρόπος είναι εύκολος, ισχυρός αλλά δεν έχεις πλήρη έλεγχο και ως εκ τούτου έχεις παρενέργειες και κατ' επέκταση μπελάδες...
Αν και συμφωνώ με αυτά που λες περι σκεπτομορφών επι της ουσίας, υπάρχει κάτι το οποίο δεν ανέφερες. Το πραγματικό. Ναι υπάρχουν σκεπτομορφές, ναι δημιουργούμε διαφορετικά "μάτριξ" για τον εαυτό μας. Αλλά υπάρχει και το πραγματικό. Η λειτουργία της θρησκείας -όταν λειτουργεί σωστά- είναι να σε φέρει σε επαφή με το πραγματικό στοιχείο μέσα σου. Αυτό που είναι αληθινά δικό σου και δεν ειναι μια σκεπτομορφή...
Επομένως και για αυτό τον λόγο, εγώ δεν θα μπορούσα να μιλήσω απόλυτα ενάντια στην θρησκεία, όσο αυτή επιτελεί τον ρόλο της, τον αληθινό της ρόλο, για όσους τον επιτελεί. Βεβαίως όταν πάψει να τον επιτελεί, θα αρχίσει να αποσυντίθεται, όπως συμβαίνει ήδη. Αλλά οι φανατικοί και επιπλέον αυτοί που μέσα από την όποια θρησκεία έχουν πετύχει κάποια επαφή με το πραγματικό στοιχείο, θα τη στηρίζουν. Το ίδιο ισχύει για τις μυστικιστικές οργανώσεις όσο δεν επιτελούν τον ρόλο τους θα βρίσκονται σε παρακμή, όσο μαρκετινκ και να κάνουν.
Αυτό το "πραγματικό" που λες δεν ξέρω - έστω και διαισθητικά - αν υπάρχει.
Οι τρεις πιο γνωστές θρησκείες - στην "λαϊκή τους μορφή τουλάχιστον - δεν μιλούν για "μέσα" αλλά για ένα θεό ΠΑΝΩ ΣΤΟΝ ΟΥΡΑΝΟ... Ίσως υπάρχει ένα υπονοούμενο στη δημιουργία του Αδάμ... Οι άλλες δεν ξέρω τι ακριβώς λένε...
quote:Αυτό είναι λάθος των υπευθύνων πίσω απο αυτές τις θρησκείες, γιατι τα ίδια τα ιερά τους κείμενα μιλάνε για εσωτερική αλλαγή και υπάρχουν πολλά σημεία μέσα στην ΚΔ (γιαπ παράδειγμα) που δείχνουν ακριβώς οτι μιλάνε για ένα εσωτερικό μονοπάτι.
DarkElf777
Οι τρεις πιο γνωστές θρησκείες - στην "λαϊκή τους μορφή τουλάχιστον - δεν μιλούν για "μέσα" αλλά για ένα θεό ΠΑΝΩ ΣΤΟΝ ΟΥΡΑΝΟ... Ίσως υπάρχει ένα υπονοούμενο στη δημιουργία του Αδάμ... Οι άλλες δεν ξέρω τι ακριβώς λένε...
Ο Θεός δεν μπορεί να είναι εξωτερικός, εξωτερικά είναι μόνο τα είδωλα. Και αυτό είναι το λάθος: Κάνοντας εξωτερικό τον Θεό ("Ένας Θεός εκεί πάνω" όπως σωστά είπες) τον κάνανε είδωλο, με ότι αυτό συνεπάγεται (φανατισμός κτλ).
Πάντα οι στενόμυαλοι άνθρωποι βλέπουν τα πράγματα εξωτερικά και δεν αντιλαμβάνονται στην πραγματικότητα τη ρήση "Γνώθι σαυτόν" καθώς και "Ότι μέσα έτσι και έξω, ότι πάνω έτσι και κάτω".
Μπορεί ακόμα να μιλάνε για αυτά -να μιλάνε για αυτογνωσία και τα παρεμφερή- αλλά δε ξέρουν την πραγματική σημασία τους, δε ξέρουν το βάθος τους.
Είναι απατεώνες.
quote:Αν αναφέρεσαι στο αστρικό πεδίο, υπάρχει ήδη ένα θέμα εδώ: http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=10944&whichpage=11&ARCHIVE=
Λέω να ανοίξω ένα τέτοιο θέμα. Αλλά δεν ξέρω κατά πόσο θα μπορέσω να το υποστηρίξω...
Και ίσως είναι και καλύτερα να μεταφερθούμε γιατί σε αυτή την ενότητα βλέπω οτι μέσα σε άκρες επαναλαμβάνονται συνεχώς τα ίδια πράγματα, είναι λίγο κολλημένη δηλαδή.
quote:Αυτό -για μένα- είναι μια πολύ στενόμυαλη άποψη αν μείνουμε μόνο σε αυτό, αλλά έχει αλήθεια. Δηλαδή όντως υπάρχουν σκεπτομορφές που "ταΐζουμε" και μέσα από μύθους, εικόνες κλπ, αλλά το να πει κάποιος οτι π.χ. οι δώδεκα άθλοι του Ηρακλή, είναι αυτό, και αυτό μόνο, δηλ. το να ταΐζουμε σκεπτομορφές, θα μας απομακρύνει τελείως απο την ουσία. Το ίδιο ισχύει π.χ. για την Γένεση, για να μην πει κανείς οτι εστιάζω μόνο στο αρχαιοελληνικό.
Οι συμβολικοί μύθοι - για μένα πάντα και χωρίς να μπορώ να αποδείξω κάτι αντικειμενικά - χρησιμεύουν στο να μας "κοροϊδέψουν" - όχι πάντα κακοπροαίρετα - ώστε να "πειστούμε" ότι τα φανταστικά πρόσωπα υπάρχουν και να τροφοδοτήσουμε τις αντίστοιχες σκεπτομορφές.
Edited by - Πύρινος on 19/04/2013 16:16:15
quote:
DarkElf777
Για όποιον τυχόν - λέμε τώρα, αν... - πίστεψε τις μπλόφες του PanosT, ορίστε και το κείμενο:
Άντε μπράβο ρε αδερφέ!!!
Για να δούμε το κείμενο.
quote:
... καὶ μέχρι τῆς πεντεκαιδεκάτης τοῦ διελθόντος Ἰανουαρίου μηνός, τῆς παρελθούσης τετάρτης Ἰνδικτιῶνος, ἔτους ἐξακισχιλιοστοῦ ἐκατοστοῦ ἐννάτου...
Πηγή: Γ' Κανών (10η και 11η γραμμή) της Πενθέκτης Οικουμενικής συνόδου.
http://www.documentacatholicaomnia.eu/03d/0691-0691,_Synodum_Constantinopolitanum,_Canones,_GR.pdf
Μάλιστα.
Γ' Κανών.
Ερώτηση DarkElf777.
Ο Γ' Κανόνας αναφέρεται σε επιστημονική μελέτη ή έστω σε ψιθύρισμα του Θεού στο αυτί των παππάδων ΓΙΑ ΤΟ ΠΟΤΕ ΕΚΤΙΣΕ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ???
Ήταν ζητούμενο της Πενθέκτης Οικουμενικής Συνόδου ή έστω του Γ' Κανόνα η εύρεση/αποκάλυψη ΤΟΥ ΕΤΟΥΣ ΚΤΙΣΕΩΣ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ και η ενσωμάτωσή του ΣΤΗ ΔΟΓΜΑΤΙΚΗ ΤΗΣ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑΣ απαραίτητο για τη σωτηρία του Ανθρώπου???
Επειδή οι απαντήσεις στις παραπάνω ερωτήσεις είναι τόσο προφανείς που ΔΕΝ θα τολμήσεις να απαντήσεις πάμε και εκεί που εστίασες. Στη χρονολογία ΚΑΙ ΜΟΝΟΝ.
Η χρονολογία αναφέρθηκε ΓΙΑ ΛΟΓΟΥΣ ΚΑΘΑΡΑ ΗΜΕΡΟΛΟΓΙΑΚΟΥΣ. Ο Χριστιανισμός ήθελε ΕΝΑ ΔΙΚΟ ΤΟΥ ΗΜΕΡΟΛΟΓΙΟ.
Μέχρι την Πενθέκτη (ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑ) οι Χριστιανοί (κληρικοί και λαικοί) χρησιμοποιούσαν τα κατά τόπους εθνικά ΚΑΙ ΑΡΑ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΙΚΑ (κατ'αυτούς) ημερολόγια.
Το πιο "κοντινό και οικείο" σύστημα χρονολόγησης που ΑΝΤΕΓΡΑΨΑΝ οι Χριστιανοί ήταν το Εβραικό βασισμένο στην ΚΑΤΑ ΓΡΑΜΜΑ γενεαλογία της Π.Δ.
Και ω του θαύματος σύμφωνα με την μετάφραση των Εβδομήκοντα της Π.Δ έβγαινε ΚΑΙ ΑΛΛΟ ΝΟΥΜΕΡΟ επίσης βασιζόμενο στην κατά γράμμα γενεαλογία.
Άρα μ'ένα σμπάρο δυό τρυγώνια. Και δικό μας ΗΜΕΡΟΛΟΓΙΟ και ΔΙΑΦΟΡΟΠΟΙΗΣΗ από τους Εβραίους!
Όπως είπα ακόμα και μετά την πενθέκτη Οικουμενική Σύνοδο το ΗΜΕΡΟΛΟΓΙΟ δεν ήταν κοινό ΟΥΤΕ ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΤΟΥΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ.
ΣΤΗΝ ΙΔΙΑ ΠΡΟΤΑΣΗ που παρέθεσε ο DarkElf777 υπάρχει μάλιστα και ένα δεύτερο συμβατικό (ρωμαικό) σύστημα ημερολόγησης, των Ινδικτιώνων το οποίο προφανώς δεν "ερεθίζει" κανέναν άρα το προσπερνάμε.
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%99%CE%BD%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CF%84%CE%B9%CF%8E%CE%BD
Η επιμονή μου λοιπόν στο να παρασχεθούν τα σχετικά κείμενα ήταν για να γίνει φανερό ότι ΟΥΔΕΠΟΤΕ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΔΕΝ ΑΣΧΟΛΗΘΗΚΕ ΜΕ ΤΗΝ ΕΡΕΥΝΑ Ή ΜΕ ΤΗΝ "ΕΞ'ΑΠΟΚΑΛΥΨΕΩΣ ΑΛΗΘΕΙΑ" ΓΙΑ ΤΟ ΕΤΟΣ ΚΤΙΣΕΩΣ ΚΟΣΜΟΥ και απλά αναφέρθηκε στη "ζούλα" (και βασισμένη στην Εβραική "νομολογία" περί υπολογισμού) στον Κανόνα για τους γάμους των ιερέων.
Για να μην αναφερθούμε και στο γεγονός ότι έστω και αυτή η ημερομηνία ΔΕΝ είναι γραμμένη σε Π.Δ (π.χ στη Γένεση όπου θα έπρεπε κανονικά να αναφέρεται) ή Κ.Δ ή στις Αποστολικές Πράξεις.
Και στην τελική, ΑΙΩΝΕΣ πριν από τις σύγχρονες επιστημονικές ανακαλύψεις για την ηλικία της Γης υιοθετήθηκε το ημερολόγιο με βάση το έτος Γέννησης του Ιησού (και αυτό εννοείται με λάθη) του Διονυσίου του Μικρού και όχι το Από Κτίσεως Κόσμου.
Οι ανθρώπινες παπάτζες (κληρικών και λαικών) είναι πραγματικά ΑΠΕΙΡΕΣ στο χώρο της Εκκλησίας...
quote:
Δίνω το κείμενο για τον ίδιο λόγο που έκανα και την αρχική παρέμβαση: για να μη νομίζει κανείς ότι δεν υπάρχουν τα κείμενα... Άλλωστε το wiki τα ίδια λέει.
Ε, μα μη το συζητάς....
Ερευνάτε τας Γραφάς
Edited by - PanosT on 19/04/2013 16:20:32
quote:quote:
DarkElf777
Για όποιον τυχόν - λέμε τώρα, αν... - πίστεψε τις μπλόφες του PanosT, ορίστε και το κείμενο:
Άντε μπράβο ρε αδερφέ!!!Για να δούμε το κείμενο.
quote:
... καὶ μέχρι τῆς πεντεκαιδεκάτης τοῦ διελθόντος Ἰανουαρίου μηνός, τῆς παρελθούσης τετάρτης Ἰνδικτιῶνος, ἔτους ἐξακισχιλιοστοῦ ἐκατοστοῦ ἐννάτου...
Πηγή: Γ' Κανών (10η και 11η γραμμή) της Πενθέκτης Οικουμενικής συνόδου.
http://www.documentacatholicaomnia.eu/03d/0691-0691,_Synodum_Constantinopolitanum,_Canones,_GR.pdfΜάλιστα.
Γ' Κανών.
Ερώτηση DarkElf777.
quote:
Ο Γ' Κανόνας αναφέρεται σε επιστημονική μελέτη ή έστω σε ψιθύρισμα του Θεού στο αυτί των παππάδων ΓΙΑ ΤΟ ΠΟΤΕ ΕΚΤΙΣΕ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ???
Ζήτησες θρησκευτικό βιβλίο που να το λέει, σου έφερα θρησκευτικό βιβλίο που το λέει.
Όλες οι οικουμενικές σύνοδοι έβγαζαν τις αποφάσεις τους ισχυριζόμενες ότι έχουν την καθοδήγηση του αγίου πνεύματος. Εξ ου και το "ψιθύρισμα του Θεού" που λέω... Στην πρώτη μάλιστα ισχυρίζονται ότι έγινε και... θαύμα!
quote:
Ήταν ζητούμενο της Πενθέκτης Οικουμενικής Συνόδου ή έστω του Γ' Κανόνα η εύρεση/αποκάλυψη ΤΟΥ ΕΤΟΥΣ ΚΤΙΣΕΩΣ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ και η ενσωμάτωσή του ΣΤΗ ΔΟΓΜΑΤΙΚΗ ΤΗΣ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑΣ απαραίτητο για τη σωτηρία του Ανθρώπου???
Αυτό το ερώτημα είναι προσβλητικό για τους ανθρώπους. Ποια σωτηρία του Ανθρώπου και από τι;. Από ΕΣΑΣ πρέπει να σωθεί ο Άνθρωπος και ΟΧΙ να τον σώσετε εσείς. Θέλει θράσσος ενός εκατομμυρίου πιθήκων να μιλούν οι χριστιανοί για σωτηρία του Ανθρώπου όταν επί 1000+ χρόνια ποδοπατούσαν την ανθρώπινη αξιοπρέπεια και τα ανθρώπινα δικαιώματα. Και μόνο να λέτε ότι με το δόγμα σας θα σώσετε τον Άνθρωπο προσβάλλετε τη νοημοσύνη μας. Θα απαντήσω όμως για να μη θεωρηθεί ότι το λέω αυτό για να αποφύγω... Το τι είναι και τι δεν είναι δόγμα το αλλάζετε κατά το δοκούν όπως σας συμφέρει, ΑΔΙΑΦΟΡΩ ΠΑΝΤΕΛΩΣ τι θεωρείται δόγμα και σε ποια χρονική στιγμή.
Το γράψατε, υπάρχει γραμμένο σε επίσημο βιβλίο σας, είναι μαλακία, άρα λέτε μαλακίες. ΤΕΛΟΣ.
quote:
Επειδή οι απαντήσεις στις παραπάνω ερωτήσεις είναι τόσο προφανείς που ΔΕΝ θα τολμήσεις να απαντήσεις πάμε και εκεί που εστίασες. Στη χρονολογία ΚΑΙ ΜΟΝΟΝ.
Νομίζεις... Όπως βλέπεις απάντησα μια χαρά.
quote:
Η χρονολογία αναφέρθηκε ΓΙΑ ΛΟΓΟΥΣ ΚΑΘΑΡΑ ΗΜΕΡΟΛΟΓΙΑΚΟΥΣ. Ο Χριστιανισμός ήθελε ΕΝΑ ΔΙΚΟ ΤΟΥ ΗΜΕΡΟΛΟΓΙΟ.
Μέχρι την Πενθέκτη (ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑ) οι Χριστιανοί (κληρικοί και λαικοί) χρησιμοποιούσαν τα κατά τόπους εθνικά ΚΑΙ ΑΡΑ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΙΚΑ (κατ' αυτούς) ημερολόγια.
Τον κακό τους τον καιρό. Τα ημερόλογια ήταν αστρονομικά και ιστορικά. Από ενάρξεως ολυμπιακών αγώνων και από κτίσεως Ρώμης. Πού τα είδανε τα είδωλα στους αθλητικούς αγώνες και στο χτίσιμο μιας πόλης; Αλλά αν ο άλλος είναι μουρλός για δέσιμο, τέτοια θα λέει...
quote:
Το πιο "κοντινό και οικείο" σύστημα χρονολόγησης που ΑΝΤΕΓΡΑΨΑΝ οι Χριστιανοί ήταν το Εβραικό βασισμένο στην ΚΑΤΑ ΓΡΑΜΜΑ γενεαλογία της Π.Δ.Και ω του θαύματος σύμφωνα με την μετάφραση των Εβδομήκοντα της Π.Δ έβγαινε ΚΑΙ ΑΛΛΟ ΝΟΥΜΕΡΟ επίσης βασιζόμενο στην κατά γράμμα γενεαλογία.
Άρα μ'ένα σμπάρο δυό τρυγώνια. Και δικό μας ΗΜΕΡΟΛΟΓΙΟ και ΔΙΑΦΟΡΟΠΟΙΗΣΗ από τους Εβραίους!
Όπως είπα ακόμα και μετά την πενθέκτη Οικουμενική Σύνοδο το ΗΜΕΡΟΛΟΓΙΟ δεν ήταν κοινό ΟΥΤΕ ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΤΟΥΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ.
ΣΤΗΝ ΙΔΙΑ ΠΡΟΤΑΣΗ που παρέθεσε ο DarkElf777 υπάρχει μάλιστα και ένα δεύτερο συμβατικό (ρωμαικό) σύστημα ημερολόγησης, των Ινδικτιώνων το οποίο προφανώς δεν "ερεθίζει" κανέναν άρα το προσπερνάμε.
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%99%CE%BD%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CF%84%CE%B9%CF%8E%CE%BD
Η επιμονή μου λοιπόν στο να παρασχεθούν τα σχετικά κείμενα ήταν για να γίνει φανερό ότι ΟΥΔΕΠΟΤΕ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΔΕΝ ΑΣΧΟΛΗΘΗΚΕ ΜΕ ΤΗΝ ΕΡΕΥΝΑ Ή ΜΕ ΤΗΝ "ΕΞ' ΑΠΟΚΑΛΥΨΕΩΣ ΑΛΗΘΕΙΑ" ΓΙΑ ΤΟ ΕΤΟΣ ΚΤΙΣΕΩΣ ΚΟΣΜΟΥ και απλά αναφέρθηκε στη "ζούλα" (και βασισμένη στην Εβραική "νομολογία" περί υπολογισμού) στον Κανόνα για τους γάμους των ιερέων.
Δεν είναι τόσο απλό, θα συμφωνήσω κατ' αρχήν ότι μπήκε στη ζούλα. Δεν ασχολήθηκαν πολύ γιατί είχαν έτοιμη την εβραϊκη - άλλοι ηλίθιοι εκείνοι... - νομολογία όπως λες, μεταφρασμένη κι όλας. Με αυτό όμως που έκαναν επικύρωσαν την άποψη - δηλαδή τη μαλακία - των Εβραίων και την έκαναν και επισήμως άποψη και των χριστιανών. Τώρα αν διόρθωσαν λίγο το έτος κόσμου σε σχέση με τους Εβραίους προφάνως δεν αλλάζει την ουσία του θέματος.
quote:
Για να μην αναφερθούμε και στο γεγονός ότι έστω και αυτή η ημερομηνία ΔΕΝ είναι γραμμένη σε Π.Δ (π.χ στη Γένεση όπου θα έπρεπε κανονικά να αναφέρεται) ή Κ.Δ ή στις Αποστολικές Πράξεις.Και στην τελική, ΑΙΩΝΕΣ πριν από τις σύγχρονες επιστημονικές ανακαλύψεις για την ηλικία της Γης υιοθετήθηκε το ημερολόγιο με βάση το έτος Γέννησης του Ιησού (και αυτό εννοείται με λάθη) του Διονυσίου του Μικρού και όχι το Από Κτίσεως Κόσμου.
Ούτε τη γέννηση του Ιησού δεν μπορείτε να προσδιορίσετε ακριβώς, τόση θεία φώτιση πια...
quote:
Οι ανθρώπινες παπάτζες (κληρικών και λαικών) είναι πραγματικά ΑΠΕΙΡΕΣ στο χώρο της Εκκλησίας...
Συμφωνώ απόλυτα :)
quote:quote:
Δίνω το κείμενο για τον ίδιο λόγο που έκανα και την αρχική παρέμβαση: για να μη νομίζει κανείς ότι δεν υπάρχουν τα κείμενα... Άλλωστε το wiki τα ίδια λέει.
Ε, μα μη το συζητάς....
Δεν το συζητώ...
quote:
Ερευνάτε τας Γραφάς
Αν τις ερευνήσουν αλλοίμονο στις Γραφές...
quote:
Το γράψατε, υπάρχει γραμμένο σε επίσημο βιβλίο σας, είναι μαλακία, άρα λέτε μαλακίες. ΤΕΛΟΣ.
Σκληρή κουβέντα,βαριά κουβέντα!
Αλλά συμφωνώ και επαυξάνω!!!!
Κάτι λέει για βλάκες και έξυπνους ο καπετάνιος σε άλλο θέμα.
Εδώ έπρεπε να τα πείς Notirk,να πιάσουν τόπο!!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Το τι είναι και τι δεν είναι δόγμα το αλλάζετε κατά το δοκούν όπως σας συμφέρει, ΑΔΙΑΦΟΡΩ ΠΑΝΤΕΛΩΣ τι θεωρείται δόγμα και σε ποια χρονική στιγμή.
Όταν εκδίδονταν αυτά, ήταν ολόκληρα το κείμενα - και όχι τα... μισά - "ο λόγος του θεού" τόσο για την Εκκλησία όσο και για το Ρωμαϊκό κράτος. Όποιος αμφισβητούσε κάτι από κει μέσα ήταν "αιρετικός". Δεν ήταν δυνατόν να αμφισβητήσεις απόφαση οικουμενικής συνόδου, τότε και μέχρι και την περίοδο της Τουρκοκρατίας. Σε έπαιρνε και σε σήκωνε... Το τι ημερολόγιο ΤΕΛΙΚΑ επεκράτησε είναι άλλο θέμα. Το ίδιο το "Έτος Κόσμου", ουδέποτε καταργήθηκε. Είναι άλλο πράγμα να πεις: ανάμεσα στο Έτος Κόσμου - Anno Mundi, ΑΜ - και στο Σωτήριον Έτος - Anno Domini, AD - εγώ επιλέγω να χρησιμοποιώ το δεύτερο και άλλο πράγμα να πεις: καταργώ το πρώτο γιατί δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα και μένει μόνο το δεύτερο... Και τα δύο ίσχυαν - για αυτούς - και χρησιμοποιούσαν το δεύτερο...
Επαναλαμβάνω για τους μη γνωρίζοντες ότι η Πενθέκτη Οικουμενική σύνοδος, Κανών Γ', χρησιμοποιείται ως σημείο αναφοράς για τον προσδιορισμό του επίσημου Έτους Κόσμου. Δεν είναι μια απλή χρονολογία το "6109" που μπήκε εκεί τυχαία ή μόνο για ότι αφορά τους γάμους των κληρικών, μπήκε για αυτόν ακριβώς τον σκοπό. Το ίδιο συμβαίνει και με το Σύνταγμα, κάθε λέξη - π.χ. επικρατούσα θρησκεία - που υπάρχει εκεί, υπάρχει για συγκεκριμένο σκοπό και κάθε πρόταση μπορεί να έχει δυο σελίδες ερμηνεία...
Επομένως ο,τι δικαιολογίες και να βρουν, έχουν πει μαλακίες, εξακολουθούν να λένε μαλακίες και θα εξακολουθήσουν να λένε μαλακίες λόγω της αλαζονείας τους - που πηγάζει από τη βία του εκάστοτε κράτους, ανατολικορωμαϊκού, οθωμανικού και νεοελληνικού - που τους απαγορεύει να τις διορθώσουν. Από τη άλλη όμως, είναι σε πολύ δύσκολη θέση: αν διορθώσουν έστω και μια λέξη από εκεί μέσα, καταρρέει όλο το θρησκευτικό τους οικοδόμημα. Πλέον δεν θα είναι αλάθητοι "συνομιλητές του θεού" αλλά θα έχουν γράψει προσωπικές γνώμες - πολλές φορές κατά πλειοψηφία και όχι ομόφωνα - στα βιβλία τους και τα πάντα τίθενται υπό αμφισβήτηση. Είναι πολύ δύσκολη η θέση τους αφού έτσι θα ομολογήσουν ουσιαστικά ότι είναι απατεώνες.
Μπορείς να κοροϊδεύεις πολλούς για λίγο και λίγους για πολύ, δεν μπορείς να τους κοροϊδεύεις όλους για πάντα.
quote:Αν και συμφωνώ εν μέρει σε πολλά που λες, θέλω να πω οτι δεν υπάρχει καμία ουσία στην επανάληψη των ίδιων και των ίδιων πραγμάτων. Υπάρχει αρκετή έριδα στις σελίδες αυτού του φόρουμ, λίγο να ψάξει κάποιος μπορεί να βρει όποιας μορφής διαμάχη γύρω απο το θέμα της θρησκείας θέλει.
DarkElf777
Επί της ουσίας, να προσθέσω και κάτι τελευταίο. Όπως είπα:
Αλλά όπως κάθε μορφής διαμάχη, έτσι και αυτή πηγάζει απο έλλειμμα κατανόησης.
Στην προκειμένη περίπτωση αφορά σε έλλειμμα κατανόησης και απο τις δύο πλευρές ως προς το ποιος ο ρόλος της θρησκείας και ποια η χρησιμότητά της. Και δεν εννοώ εσένα και τον Πάνος προσωπικά αλλά περισσότερο μάλλον άλλα μέλη που συμμετέχουν σε όμοιες διαμάχες.
quote:quote:
Και πολύ καλά κάνει δηλαδή . Όταν π.χ. η επιστήμη λέει ότι η ηλικία της γης είναι περίπου 4 δισ. χρόνια και η θρησκεία αντίστοιχα μιλάει για 7 χιλιάδες χρόνια περίπου , δεν υπάρχει χάσμα απόψεων ;
Αν ισχύει κάτι τέτοιο, βεβαίως!
Θύμισέ μας σε παρακαλώ σε ποιο θρησκευτικό βιβλίο έχεις διαβάσει γι'αυτό το 7000 χρόνια.
Σ'ευχαριστώ!
[URL=http://imageshack.us/photo/my-images/402/68237100.jpg/]
[/URL]Uploaded with [URL=http://imageshack.us]ImageShack.us[/URL]
Παρακαλώ.......
quote:quote:
DarkElf777
Επί της ουσίας, να προσθέσω και κάτι τελευταίο. Όπως είπα:
Αν και συμφωνώ εν μέρει σε πολλά που λες, θέλω να πω οτι δεν υπάρχει καμία ουσία στην επανάληψη των ίδιων και των ίδιων πραγμάτων.
Κατ' αρχήν, εδώ υπάρχει θέμα πολύ σχετικό με το θέμα του τόπικ, εδώ έχουμε καραμπινάτη περίπτωση επιβολής θρησκευτικών μαλακιών παρόμοια με του Γαλιλαίου που του έβαλαν το μαχαίρι στο λαιμό. Αυτά που πρόσθεσα τα πρόσθεσα για να μην αφήσω κανένα περιθώριο αμφισβήτησης και από κει και πέρα τον αφήνω να λέει ο,τι θέλει...
quote:
Αλλά όπως κάθε μορφής διαμάχη, έτσι και αυτή πηγάζει απο έλλειμμα κατανόησης.Στην προκειμένη περίπτωση αφορά σε έλλειμμα κατανόησης και απο τις δύο πλευρές ως προς το ποιος ο ρόλος της θρησκείας και ποια η χρησιμότητά της. Και δεν εννοώ εσένα και τον Πάνος προσωπικά αλλά περισσότερο μάλλον άλλα μέλη που συμμετέχουν σε όμοιες διαμάχες.
Όταν ο ρόλος της θρησκείας είναι ο ίδιος με τον ρόλο της ποδοσφαιρικής ομάδας, αυτά συμβαίνουν.
quote:
PanosTquote:quote:
Και πολύ καλά κάνει δηλαδή. Όταν π.χ. η επιστήμη λέει ότι η ηλικία της γης είναι περίπου 4 δισ. χρόνια και η θρησκεία αντίστοιχα μιλάει για 7 χιλιάδες χρόνια περίπου , δεν υπάρχει χάσμα απόψεων;
Αν ισχύει κάτι τέτοιο, βεβαίως!
Θύμισέ μας σε παρακαλώ σε ποιο θρησκευτικό βιβλίο έχεις διαβάσει γι'αυτό το 7000 χρόνια.
Σ'ευχαριστώ!
[URL=http://imageshack.us/photo/my-images/402/68237100.jpg/]Uploaded with [URL=http://imageshack.us]ImageShack.us[/URL]
Παρακαλώ.......
quote:
5508 π.Χ. Δηµιουργία τοῦ ΚόσµουΠηγή: Πατριαρχείο Ιεροσολύμων. http://www.jerusalem-patriarchate.info/gr/xronologia.htm
Επαναλαμβάνω λοιπόν ότι έχουν πει μαλακίες, εξακολουθούν να λένε μαλακίες και θα εξακολουθήσουν να λένε μαλακίες.
Edited by - ipkara on 21/04/2013 13:53:50