- Υβρεις κατά των Ελλήνων στα εκκλησιαστικά βιβλία... 2 - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Το πρώτο μέρος, στις αρχικές του σελίδες, αναφέρει πολλές απ' αυτές τις ύβρεις και τις απαξιωτικές απόψεις "επιφανών" ιεραρχών.
Θεωρώ ότι υπάρχουν φίλοι οι οποίοι δεν έχουν τοποθετηθεί, επ' αυτών και άλλοι που προσποιούνται ότι κάτι τέτοιο δεν υφίσταται.
Με την ελπίδα ότι αυτήν τη φορά και με βάση τα στοιχεία που θα παρατεθούν, θα υπάρξει διάλογος ουσίας, άσχετα με τις απόψεις, θεωρώ πολύ σημαντικό να κατατεθούν γνώμες που μπορεί ακόμη και να υποστηρίζουν τις "ιερές" γραφές, αλλά δεν θα επιδιώκουν να τις δικαιολογήσουν, αλλοιώνοντας τα νοήματα και παραφράζοντας τα υπάρχοντα κείμενα, μόνο και μόνο επειδή θεωρούν ότι θίγεται η πίστη τους.
Δεν νομίζω ότι ακυρώνεται κάτι όταν επισημαίνονται τα άσχημα στοιχεία του, αντίθετα νομίζω ότι όσο καθαρίζεται απ' αυτά, τόσο πλησιάζει το στόχο του, αν έχει τέτοιον.
Θα παραθέσω, προς διευκόλυνση των αναγνωστών, κομμάτια απ' το εισαγωγικό μήνυμα του πρώτου μέρους, του παρόντος καθώς και τμήματα μηνυμάτων συμμετεχόντων φίλων.
"Στα εκκλησιαστικά βιβλία, υπάρχουν πολλές υβριστικές, προσβλητικές φράσεις, καθώς και αναθεματισμοί, κατά των Ελλήνων και κυρίως κατά του πνεύματος και του ιδεώδους του έθνους μας.
Δυστυχώς ψάλλονται σε κάθε χριστιανικό ναό στη χώρα μας και όχι μόνο.
Κατά τη γνώμη σας:
Τι είναι εκείνο που κάνει τους ορθόδοξους Έλληνες ( ιερείς και πιστούς ) να μην αντιδρούν;
Τι νόημα έχει να υπάρχουν ακόμη αυτές οι αναφορές;
Στις 25 Ιανουαρίου, του Γρηγορίου του Ναζιανζηνού στον μικρό εσπερινό ψαλλεται:
"Θεολόγω σου στόματι, θεολόγε Γρηγόριε,... εξήρανας την μωρίαν ΕΛΛΗΝΩΝ και το ψεύδος..."
Στις 17 Ιουλίου της Μαρίνας της μεγαλομάρτυρος:
"... ανδρικώ φρονήματι ηυτομόλησας και των ΕΛΛΗΝΩΝ σεβάσματα ως κόνιν ελέπτυνας".
Στις 23 του ίδιου μήνα, του Φωκά του ιερομάρτυρος:
"Έρρει των ΕΛΛΗΝΩΝ τα σαθρά πλάνης σεβάσματα και σεσιγήκασι της ματαιότητος άπασαι αι διπλόαι και το ψεύδος αυτών".
Στις 14 Οκτωβρίου, Ναζαρίου και Γεβρασίου, μαρτύρων:
"...ότι πάσαν ΕΛΛΗΝΩΝ απετέφρωσαν μανίαν...".
"Σταθηράν επιδεικνύμενος την ένστασιν, Μάρτυς Ευτύχιε, τους των Ελλήνων σοφούς ανδρείως κατήσχυνας" (Κανόνας, Ωδή ζ΄, σελ. 104)"
"Σοφίαν ευράμενος, την ενυπόστατον απεμώρανας Ελλήνων την σοφίαν" (Κανών, ωδή α΄, σελ. 134)
"Καταπτύσας των στωικών φιλοσόφων, των απορρήτων μυστηρίων γνώστης εγένετο" (Δοξαστικό εσπερινού, σελ. 16, 3 Οκτωβρίου)
"Οθεν προ των Ελλήνων μανία, πάλιν δε μετά πότμον, της αιρέσεως ζάλην ελάσαντες" (Κάθισμα, σελ.122, 22 Οκτωβρίου)
"Αίγλην φωτιζόμενος σοφέ, της τρισηλίου λάμψεως, σκότος διέλυσας Ελλήνων δυσφημίας" (Κανόνας, ωδή α, σελ. 182, 30 Οκτωβρίου)
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Παρακαλώ τους συνομιλητές, να διαβάσουν με προσοχή το εισαγωγικό μήνυμα του δεύτερου μέρους και να προσπαθήσουν να είναι κόσμιοι, συγκεκριμένοι και ειλικρινείς στις τοποθετήσεις τους, κάτι που θεωρώ ότι θα οδηγήσει τον διάλογο σε γόνιμα μονοπάτια.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
ένας κύπριος μού είχε πει κάποτε: "εσείς οι έλληνες (έτσι κι αλλοιώς)"...
δεν είναι έλληνες οι κύπριοι?
ΘΑ ΗΤΑΝ ΕΥΓΕΝΕΣ ΛΟΙΠΟΝ ΝΑ ΜΗΝ ΤΙΣ ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΕΙΣ.
'Η ΝΑ ΤΙΣ ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΕΙΣ ΜΕ ΠΡΟΫΠΟΘΕΣΗ ΝΑ ΒΑΖΕΙΣ ΑΠΟΣΠΑΣΜΑΤΑ ΜΕ ΤΑ ΜΗΝΥΜΑΤΑ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΤΗ ΘΕΣΗ ΜΑΣ(των χριστιανων) ΠΑΝΩ ΣΕ ΑΥΤΑ, ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΤΗ ΔΙΚΗ ΣΑΣ(αυτων που πιστευουν οτι είναι όντως υβριστηκες)
ΑΛΛΙΩΣ ΕΙΝΑΙ ΑΡΚΕΤΟ ΤΟ ΝΑ ΒΑΛΕΙΣ ΜΟΝΟ ΤΟ ΛΙΝΚ ΤΗΣ ΠΡΟΓΟΥΜΕΝΗΣ ΣΕΛΙΔΑΣ,
Ή ΜΟΝΟ ΤΟ ΑΡΧΙΚΟ ΤΗΣ ΜΗΝΥΜΑ, ΚΑΙ ΚΑΝΕΝΌΣ ΜΕΤΕΠΕΙΤΑ ΜΗΝΥΜΑΤΟΣ
quote:
Το πρώτο μέρος, στις αρχικές του σελίδες, αναφέρει πολλές απ' αυτές τις ύβρεις και τις απαξιωτικές απόψεις "επιφανών" ιεραρχών.
ΑΦΟΥ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΠΑΡΑΓΩΓΙΚΟΣ ΚΑΙ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗΣ ΔΙΑΛΟΓΟΣ ΞΕΚΙΝΑ ΑΠΟ ΤΟ ΝΑ ΜΗ ΘΕΩΡΕΙΣ ΔΕΔΟΜΕΝΟ ΟΤΙ ΗΤΑΝ ΥΒΡΙΣΤΗΚΕΣ ΟΙ ΦΡΑΣΕΙΣ ΠΟΥ ΠΑΡΕΘΕΣΕΣ ΚΑΘΩΣ ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΣΟΥ ΑΠΟΨΗ ΚΑΙ ΔΙΝΕΙΣ ΛΑΝΘΑΣΜΕΝΗ ΕΝΤΥΠΩΣΗ ΜΕ ΤΟ ΑΡΧΙΚΟ ΣΟΥ ΜΗΝΥΜΑ, ΚΑΘΩΣ ΠΕΡΝΆΣ ΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΝΤΙΛΟΓΟΙ ΣΤΟ ΟΤΙ ΟΙ ΦΡΑΣΕΙΣ ΗΤΑΝ ΥΒΡΙΣΤΗΚΕΣ.
http://www.youtube.com/watch?v=5vJuMfjiw5Y
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 01/12/2008 18:08:21
Καλό θα ήταν, επίσης, να μην ακολουθείς και εσύ την ΠΑΓΙΑ τακτική των γνωστών χριστιανομάχων, δηλαδή να βάζεις αποσιωπητικά και να ΜΗΝ αφήνεις να φανεί ολόκληρη η πρόταση ή η φράση.
Καλό θα ήταν να παραθέτεις και ολόκληρο το εδάφιο, καθώς επίσης και την πηγή από την οποία ξεσήκωσες την παραπομπή.
- -
Κοίτα να δεις πως τα καταφέρνω και εγώ θαυμάσια:
''Οι Έλληνες ......... βίαζαν .......... τις γυναίκες ....... και κατέστρεφαν ............ τα ιερά και τα όσια ....... των άλλων λαών.''
***Κάνε μια προσπάθεια να πρωτοτυπήσεις και να παρουσιάσεις ένα άλλο πρόσωπο, διαφορετικό από αυτό που τρώμε στη μάπα τόσο καιρό τώρα. Είμαι σίγουρος πως θα τα καταφέρεις.
Edited by - Ψηλός on 01/12/2008 18:07:17
να διορθώνουμε τα λάθη και τα επιτηδες πολλών... Μάλλον έχουν
χρόνο για χάσιμο...Πάντως όλες οι παραπάνω φράσεις φίλε Γιάπετ,
σε διαψεύδουν, αφου όπως λέει η μία χαρακτηριστικά, μιλάει " για σεβάσματα
Ελλήνων" κι όχι την ελληνική φυλή...
Και σήμερα αυτά τα ειδωλολατρικά, αποτελούν προσβολή για νοήμονες
ανθρώπους... Αν επιμένεις, όμως, τα πάρουμε ένα ένα...
quote:Ασε τις εξυπναδες βρε Ψηλε ... αυτα που εγραψε ο γιαπετ δεν δινουν αλλοιωμενο νοημα οπως το δικο σου παραδειγμα .Οριστε διαβασε παρακατω :
Καλό θα ήταν, επίσης, να μην ακολουθείς και εσύ την ΠΑΓΙΑ τακτική των γνωστών χριστιανομάχων, δηλαδή να βάζεις αποσιωπητικά και να ΜΗΝ αφήνεις να φανεί ολόκληρη η πρόταση ή η φράση.
Καλό θα ήταν να παραθέτεις και ολόκληρο το εδάφιο, καθώς επίσης και την πηγή από την οποία ξεσήκωσες την παραπομπή.- -
Κοίτα να δεις πως τα καταφέρνω και εγώ θαυμάσια:''Οι Έλληνες ......... βίαζαν .......... τις γυναίκες ....... και κατέστρεφαν ............ τα ιερά και τα όσια ....... των άλλων λαών.''
***Κάνε μια προσπάθεια να πρωτοτυπήσεις και να παρουσιάσεις ένα άλλο πρόσωπο, διαφορετικό από αυτό που τρώμε στη μάπα τόσο καιρό τώρα. Είμαι σίγουρος πως θα τα καταφέρεις.
"Θεολόγω σου στόματι, θεολόγε Γρηγόριε,... εξήρανας την μωρίαν ΕΛΛΗΝΩΝ και το ψεύδος..."
"Θεολόγω σου στόματι, Θεολόγε Γρηγόριε, Θεολόγω γλώττη τε εφανέρωσας, τον εν Τριάδι υμνούμενoν, Θεόν ομοούσιον, τον Πατέρα και Υιόν, και το Πνεύμα το Άγιον, και εξήρανας, την μωρίαν των Ελλήνων και το ψεύδος, την αλήθειαν κηρύττων, τοις θεοφθόγγοις σου ρήμασι." (Μικρός Εσπερινός)
΅
Αυτη η τακτικη σου ειναι μικροψυχη ... καιδεν καταλαβα ... αμφισβητεις τα κειμενα ή τους συνομιλητες σου ...
quote:
ΑΦΟΥ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΠΑΡΑΓΩΓΙΚΟΣ ΚΑΙ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗΣ ΔΙΑΛΟΓΟΣ ΞΕΚΙΝΑ ΑΠΟ ΤΟ ΝΑ ΜΗ ΘΕΩΡΕΙΣ ΔΕΔΟΜΕΝΟ ΟΤΙ ΗΤΑΝ ΥΒΡΙΣΤΗΚΕΣ ΟΙ ΦΡΑΣΕΙΣ ΠΟΥ ΠΑΡΕΘΕΣΕΣ ΚΑΘΩΣ ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΣΟΥ ΑΠΟΨΗ ΚΑΙ ΔΙΝΕΙΣ ΛΑΝΘΑΣΜΕΝΗ ΕΝΤΥΠΩΣΗ ΜΕ ΤΟ ΑΡΧΙΚΟ ΣΟΥ ΜΗΝΥΜΑ, ΚΑΘΩΣ ΠΕΡΝΆΣ ΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΝΤΙΛΟΓΟΙ ΣΤΟ ΟΤΙ ΟΙ ΦΡΑΣΕΙΣ ΗΤΑΝ ΥΒΡΙΣΤΗΚΕΣ.
οταν , εν ολιγοις , λεμε καποιον οτι ειναι ανοητος τον κανουμε κοπλιμεντο ; Βρε ... δεν θα μας τρελλανετε εσεις ... στο βωμο της θρησκειας σας δεν θα θυσιασετε την λογικη μας .
quote:Δεν μας τα κανεις πιο λιανα ...
Διαμαρτύρομαι εντόνως γιατί αντί για διάλογο, αναγκαζόμαστε
να διορθώνουμε τα λάθη και τα επιτηδες πολλών...
quote:Οχι μονο τα ειδωλολατρικα (αν και δεν ξερω σε τι ακριβως απευθυνεσαι) , καθε θρησκεια αποτελει προσβολη και καθε θρησκεια συμβαλλει στην αποχαυνωση και τον ευτελισμο της ανθρωπινης νοημοσυνης .
Και σήμερα αυτά τα ειδωλολατρικά, αποτελούν προσβολή για νοήμονες
ανθρώπους...
Αντε ... να΄στε καλα .
quote:
οταν , εν ολιγοις , λεμε καποιον οτι ειναι ανοητος τον κανουμε κοπλιμεντο ; Βρε ... δεν θα μας τρελλανετε εσεις ... στο βωμο της θρησκειας σας δεν θα θυσιασετε την λογικη μας .
Πού του κανω κοπλιμεντο φίλτατε?
Το αντιθετο. Του λεω εμμεσο-αμεσα οτι παραβαινει τα όσα ο ιδιος "στηρίζει" για σωστο διαλογο.
quote:
Δεν μας τα κανεις πιο λιανα ...
Αναφέρεται στα λεγόμενά μου.
Εκτός και αν μερικοί νομίζουνε ότι δε λέγανε και μωρίες (να μην πω άλλη λέξη) οι αρχαίοι Έλληνες...
Τότε αλλάζει το πράγμα.
ξεροκεφαλιά...Δηλαδή, είτε επειδή δεν θέλουν να δούν, είτε
γιατί δεν πειράζουν ιερά και όσια κι ας είναι υποτιμητικά,
προτιμούν να μείνουν γραφικοί, παρά αληθινοί άνθρωποι της
εποχής που κλήθηκαν να κρατήσουν θερμοπύλες μέσα μας...
υπάρχουν τόσα θέματα να ασχοληθεί κανείς, που μοιάζει τουλάχιστον
παράτερο το θέμα αυτό....
Είναι αναληθές και παρασύρει σε μονοπάτια μίσους και αντιπαράθεσης, που
σήμερα κανείς δεν έχει την πολυτέλεια να ακολουθήσει, παρά μόνο άτομα
που πίνουν καφέκαισερφάρουν, λέγοντας καμιά μ@@@@@κία να περνάει η ώρα...
Ακόμη κι αυτό με εντυπωσιάζει.. Με τόσα γύρω τους και εδώ καράβια χάνονται,
βαρκούλες αρμενίζουν...
Τέσπα....
Δηλαδή τις ύβρεις που ενδέχεται να υπάρχουν στα εκκλησιαστικά βιβλία, στην παράθεση αυτών όπως είναι καταγεγραμμένες και σε μια συζήτηση γύρω από αυτές, στην προσπάθεια ερμηνείας τους ακόμη και στην προσπάθεια αντίλογου προς αυτές σε πολιτισμένα και γόνιμα πλαίσια.
Εν ολίγοις, σε αυτό το θέμα δεν μπορούν να εμφανιστούν τα φαινόμενα:
- Ανάπτυξη ενός διαλόγου σε μη επιτρεπτά όρια και που σκοπό έχει τον διαχωρισμό των συμμετεχόντων σε αντίπαλα στρατόπεδα όπου το ένα να αντιμάχεται το άλλο εξαιτίας των διαφορετικών ιδεολογιών τους
- Απόδοση υποτιμητικών/χλευαστικών χαρακτηρισμών κι εκφράσεων
- Η τάση να ομαδοποιούνται και τσουβαλοποιούνται συνομιλητές εξαιτίας των πεποιθήσεων τους και δη των θρησκευτικών
- Έλλειψη σεβασμού προς το πρόσωπο οποιουδήποτε συνομιλητή και των αντίθετων αντιλήψεων/πεποιθήσεων από αυτές που έχει υιοθετήσει ήδη ο κάθε ένας από τους συμμετέχοντες
Ο αποκλεισμός των παραπάνω αποκλειόμενων φαινομένων είναι κάτι που απορρέει τόσο από τους Κανονισμούς Λειτουργίας των Συζητήσεων όσο και μέρος της νοοτροπίας που διέπει τις Συζητήσεις εδώ και χρόνια.
Δεν είναι κάτι το καινούριο κι έχει αναφερθεί πάρα πολλές φορές αλλά μια "επανάληψη" κάποιες φορές είναι χρήσιμη.
Μέσα στα πλαίσια λοιπόν ενός διαλόγου ο οποίος μπορεί να συμβάλλει στην επικοινωνία του ανθρώπου με τους υπόλοιπους συνανθρώπους του αλλά και σε ένα βαθύτερο επίπεδο με τον ίδιο του τον εαυτό, σε έναν διάλογο όπου αποσκοπεί - ανάμεσα σε πολλά άλλα - να βοηθήσει τους συμμετέχοντες στο να καταργήσουν τα όποια νοητικά δεσμά μπορεί να διαθέτουν και να κατακτήσουν ένα μεγαλύτερο ποσοστό ελευθερίας του νου και της συνείδησης, τα φαινόμενα τα οποία περιγράφηκαν παραπάνω δε μπορούν να εμφανιστούν και να γίνουν αποδεκτά.
Με βάση λοιπόν όλα τα παραπάνω και με το γεγονός ότι ο κάθε άνθρωπος είναι υπεύθυνος των πράξεων του - κι επομένως έτοιμος να αναλάβει τις ευθύνες των πράξεων του - εύχομαι σε όλους τους συμμετέχοντες καλή συνέχεια στην παρούσα συζήτηση.
In anticipation of my resurrection...
quote:
Ξεφεύγοντας από την θρησκευτική χροιά του προσηλυτισμού, πιστεύω πως όταν έχουμε να κάνουμε με ένα παιδί είτε στην προεφηβεία είτε στην εφηβεία, δε μπορούμε να είμαστε τόσο σίγουροι ότι δεν θα προσηλυτιστεί εάν δεν το θέλει ούτε να του περάσει κάποιος κάτι, εάν δεν το θέλει.Ένα παιδί πολύ απλά δεν έχει δομήσει ακόμη ένα νοητικό κι ένα συναισθηματικό κόσμο ώστε να έχει μια "στερεότητα" ούτε έχει καταλήξει τι το εκφράζει, τι του αρέσει, τι το ικανοποιεί γιατί πολύ απλά δεν έχει αναπτύξει την κριτική του ικανότητα ώστε να κάνει αυτή την δόμηση.
Οπότε εάν μιλάμε για ένα ενήλικα, θα μπορούσα να συμφωνήσω μαζί σου με αρκετή επιφύλαξη, δεδομένου ότι έχει αναγνωρίσει σε μεγάλο βαθμό από που προέρχονται οι απόψεις κι οι πεποιθήσεις του, ότι έχει γνωρίσει πολύ καλά τον εαυτό του - στον βαθμό που αυτό μπορεί να επιτευχθεί έστω - κι ότι έχει κατανοήσει ποιές κοινωνικοπολιτιστικές επιρροές επέδρασαν στην διαμόρφωση της κοσμοθεωρίας του.
Από την άλλη φυσικά, οι τακτικές που μπορεί να χρησιμοποιήσει μια ομάδα ανθρώπων ή ένα μόρφωμα μπορεί να είναι τόσο "λεπτές" και καλοδουλεμένες που μπορεί να τυλίξουν κάποιον χωρίς να το καταλάβει καν...
Είναι καθαρά θέμα μορφών σκέψης ή/και συναισθημάτων. Εάν δεν επιβληθεί κάποιος με σωματική βία, ότι στείλει, που είναι διαφορετικού κραδασμού από τον άνθρωπο που θέλει να επικοινωνήσει, θα κάνει γκελ πάνω στον άλλον και θα γυρίσει πίσω. Εάν όμως αυτός που απευθύνεται, κάνει το λάθος, λόγω δικών του θεμάτων, να καταπιέσει τον εαυτό του και να προσπαθήσει να ενστερνιστεί ότι πάνε να του περάσουν, τότε σε σύντομο χρονικό διάστημα θα τον διαμορφώσουν, δηλ. θα τον προσηλυτίσουν.
Όπως λέει και η Fortune “το κάστρο της ψυχής δεν καταλαμβάνεται με έφοδο πάντα προδίδεται.”
quote:
Όταν αναφέρεις τη λέξη "δυσαρμονικές", πως ακριβώς το εννοείς;
Δηλαδή ποιός ορίζει ότι κάτι είναι δυσαρμονικό και σε σχέση με τι;
Δυσαρμονικό ονομάζω κάτι όταν η εκδήλωσή του μου προκαλεί αναστάτωση.
Διαπιστώνω ότι, αντί να δούμε γιατί υπάρχουν τέτοιες εκφράσεις, πού εξυπηρετούσαν και συνεχίζουν να εξυπηρετούν, οι χριστιανοί (όπως λέει ο Dr Jekyll Mr Hyde, διαχωρίζοντας αυτομάτως τα "στρατόπεδα", κάτι που κάνει και ο ψηλός, χαρακτηρίζοντας "χριστιανιμάχους" όσους δεν είναι χριστιανοί, προσπαθούν να αμφισβητήσουν υπαρκτά κείμενα, προσποιούμενοι διάφορα τεχνάσματα, προκειμένου να μην μπούν στη διαδικάσία να τα αναλύσουν και να διευκρινήσουμε (όλοι μαζί) τις αιτίες τους.
quote:
samuel1974Το κακό θα ήτανε να λένε τα εκκλησιαστικά βιβλία κάτι εναντίον της σοφίας των Ελλήνων, αφού τα χώνουνε στη μωρία των Ελλήνων, καλά κάνουνε.
"Σοφίαν ευράμενος, την ενυπόστατον απεμώρανας Ελλήνων την σοφίαν" (Κανών, ωδή α΄, σελ. 134)
Ένα πρώτο σχόλιο στο δικό σου, αγαπητέ.
quote:
Dr Jekyll Mr HydeΑΦΟΥ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΠΑΡΑΓΩΓΙΚΟΣ ΚΑΙ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗΣ ΔΙΑΛΟΓΟΣ ΞΕΚΙΝΑ ΑΠΟ ΤΟ ΝΑ ΜΗ ΘΕΩΡΕΙΣ ΔΕΔΟΜΕΝΟ ΟΤΙ ΗΤΑΝ ΥΒΡΙΣΤΗΚΕΣ ΟΙ ΦΡΑΣΕΙΣ ΠΟΥ ΠΑΡΕΘΕΣΕΣ ΚΑΘΩΣ ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΣΟΥ ΑΠΟΨΗ ΚΑΙ ΔΙΝΕΙΣ ΛΑΝΘΑΣΜΕΝΗ ΕΝΤΥΠΩΣΗ ΜΕ ΤΟ ΑΡΧΙΚΟ ΣΟΥ ΜΗΝΥΜΑ, ΚΑΘΩΣ ΠΕΡΝΆΣ ΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΝΤΙΛΟΓΟΙ ΣΤΟ ΟΤΙ ΟΙ ΦΡΑΣΕΙΣ ΗΤΑΝ ΥΒΡΙΣΤΗΚΕΣ.
Γράφω αυτό που ΕΓΩ θεωρώ σωστό.
Αν υπάρχει αντίθετη άποψη περί των ύβρεων, παράθεσέ τη, να δούμε και πώς ερμηνεύεις εσύ την Ελληνική γλώσσα.
Και οι φράσεις δεν ΗΤΑΝ ΥΒΡΙΣΤΙΚΕΣ, ΕΙΝΑΙ ΑΚΟΜΗ, αφού συνεχίζουν να υπάρχουν.
Επίσης θεωρω ότι σωστός διάλογος είναι εκείνος που ο καθένας εκφράζει την ειλικρινή του άποψη και όχι τις απόψεις των άλλων.
Θα ήθελα την άποψη όλων σχετικά με τις ερωτήσεις που υπάρχουν στην εισαγωγή (αν είναι δυνατόν), επειδή θεωρώ ότι θα έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
γιαπετ
Αγαπητοί συνομιλητές, έκανα μια προσπάθεια, με το εισαγωγικό μήνυμα του δεύτερου μέρους, για συγκεκριμένο και εύστοχο διάλογο.Διαπιστώνω ότι, αντί να δούμε γιατί υπάρχουν τέτοιες εκφράσεις, πού εξυπηρετούσαν και συνεχίζουν να εξυπηρετούν, οι χριστιανοί (όπως λέει ο Dr Jekyll Mr Hyde, διαχωρίζοντας αυτομάτως τα "στρατόπεδα", κάτι που κάνει και ο ψηλός, χαρακτηρίζοντας "χριστιανιμάχους" όσους δεν είναι χριστιανοί,
Ναι, και εκεί που κοιμόσουν ξύπνησες.
Αφού να δεις με το συνάδελφό μου, δηλωμένος άθεος, παίζουμε καθημερινά ξύλο γιατί "αυτομάτως" τον έχω χαρακτηρίσει χριστιανομάχο.
Το ίδιο κάνω και με την κυρά Κούλα, την ξαδέρφη της θείας της ανεψιάς του παππού Γιώργη του ξαδέλφου του μπακάλη της γειτονιάς!!
Βρε γιαπετ, δεν σου είπα να βρεις κάτι καινούργιο;; Εκεί εσύ!!!
quote:
γιαπετ
προσπαθούν να αμφισβητήσουν υπαρκτά κείμενα, προσποιούμενοι διάφορα τεχνάσματα, προκειμένου να μην μπούν στη διαδικάσία να τα αναλύσουν και να διευκρινήσουμε (όλοι μαζί) τις αιτίες τους.
Οι κακόγουστες αντιγραφές από τις γνωστές σελίδες των χριστιανομάχων μόνο για ..... αυτούς αποτελούν "υπαρκτά κείμενα".
Εγώ σου πρότεινα τι μπορείς να κάνεις. Αν το κάνεις, να συζητήσουμε. Αν συνεχίσεις απλά να πετάς λάσπες αριστερά και δεξιά, δεν το βλέπω να γίνεται κουβέντα.
quote:quote:
samuel1974Το κακό θα ήτανε να λένε τα εκκλησιαστικά βιβλία κάτι εναντίον της σοφίας των Ελλήνων, αφού τα χώνουνε στη μωρία των Ελλήνων, καλά κάνουνε.
γιαπετ
"Σοφίαν ευράμενος, την ενυπόστατον απεμώρανας Ελλήνων την σοφίαν" (Κανών, ωδή α΄, σελ. 134)Ένα πρώτο σχόλιο στο δικό σου, αγαπητέ.
Λοιπόν,
Το μέρος της ωδής έχει ως εξής:
"Μεγάλως μυούσάν σε, τά υπέρ νούν καί διάνοιαν, σοφίαν ευράμενος, τήν ενυπόστατον, απεμώρανας, Ελλήνων τήν σοφίαν, σοφίσας τά πέρατα, θείοις διδάγμασιν."
Για κάνε πρώτα εσύ το δικό σου σχόλιο και βλέπουμε. Βλέπεις η απλή παράθεση εκ μέρους σου, δεν αρκεί.
Για να δούμε;
***Θέλω να σου δώσω μια συμβουλή.
Μην εμπιστεύεσαι όσα οι άλλοι υπογραμμίζουν ή βάζουν σε έντονο μαύρο. Να κοιτάς και τι υπάρχει πριν και μετά από αυτό που ΑΥΤΟΙ, θέλοντας να ξεγελάσουν τον κόσμο, τονίζουν!!
Άκουσέ με και δεν θα βγεις χαμένος!!
Edited by - Ψηλός on 02/12/2008 15:54:13
είναι γνωστή η σκιοφοβία των χριστιανών εδώ ακόμη και τώρα όταν κάποιος δείχνει το λάθος που κάνει κάποιος ιερέας οι χριστιανοί τον βαφτίζουν χριστιανομάχο
έχουν μπερδέψει την εθνολογική ταυτότητα με την θρησκευτική έτσι έχουν καταφέρει να δηλώνουν πρώτα χριστιανοί και μετά έλληνες,τούρκοι,ινδοί ή όποια άλλη εθνικότητα είναι
quote:
αθεος
όλα αυτά λέγονται γιατί τότε η γνώση και ο έλλην είχαν συμψηφιστεί σαν έννοια έτσι λοιπόν οι χριστιανοί θέλοντας να κάνουν τους ανθρώπους πρόβατα=άβουλα πλάσματα που θα τρώνε αβίαστα ότι τους σερβίρουν άρχισαν να αναθεματίζουν την γνώση και ότι ήταν πιθανό ότι θα ανέκοπτε την χριστιανική λαίλαπα που θα ακολουθούσε
Πρόβατο είσαι και φαίνεσαι. Και μάλιστα από εκείνα τα άχρηστα που αν σε είχε κάποιος τσομπάνης θα σε έσφαζε κατευθείαν γιατί μόνο ως κρέας μπορεί να του έφερνες κάποιο κέρδος.
quote:
αθεος
είναι γνωστή η σκιοφοβία των χριστιανών εδώ ακόμη και τώρα όταν κάποιος δείχνει το λάθος που κάνει κάποιος ιερέας οι χριστιανοί τον βαφτίζουν χριστιανομάχο
Αν έχεις τα κότσια, δείξε αυτό που κατ' εσέ είναι λάθος και να το κουβεντιάσουμε όμορφα. Αυτό που κάνεις εσύ, μόνο στους δικούς σου κύκλους μπορεί να θεωρεί ως "υπόδειξη". Ούτε σε ορχήστρα να ήσασταν δεν θα πετυχαίνατε τέτοιο συγχρονισμό στο να αναμασάτε τα όσα σας έμαθαν να λέτε.
quote:
αθεος
έχουν μπερδέψει την εθνολογική ταυτότητα με την θρησκευτική έτσι έχουν καταφέρει να δηλώνουν πρώτα χριστιανοί και μετά έλληνες,τούρκοι,ινδοί ή όποια άλλη εθνικότητα είναι
Αν δεν με απατά η μνήμη μου, σε κάποιο θέμα σε είχα ρωτήσει να μου πεις τι είναι αυτό που χαρακτηρίζει μια ομάδα ανθρώπων πως ανήκουν στο ίδιο έθνος, τι το κοινό έχουν, και στην περίπτωσή μας τι μας χαρακτηρίζει ως Έλληνες, αλλά φαίνεται πως αυτό δεν σου το δίδαξαν ακόμη. Δεν πειράζει. Θα περιμένω. Όταν σας το δώσουν να το διαβάσετε, μου το λες και μένα.
***Να δω πότε θα σας διδάξουν και την ευγένεια;;;
quote:
Αν υπάρχει αντίθετη άποψη περί των ύβρεων, παράθεσέ τη, να δούμε και πώς ερμηνεύεις εσύ την Ελληνική γλώσσα.
Και οι φράσεις δεν ΗΤΑΝ ΥΒΡΙΣΤΙΚΕΣ, ΕΙΝΑΙ ΑΚΟΜΗ, αφού συνεχίζουν να υπάρχουν.
Really?
Υπάρχουν άραγε αντιθετες αποψεις?
Για να σκεφτω.. μήμπως υπάρχουν μιας και για τις ίδιες ακριβώς "υβρεις" μιλούσαμε στο προηγούμενο θέμα?
quote:
Γράφω αυτό που ΕΓΩ θεωρώ σωστό.
Ο,τι πεις...
πάμε λοιπόν να ΞΑΝΑδουμε τις αντίθετες αποψεις.. με τις οποιες και συμφωνω..
quote:
Η λέξη Έλληνας δεν προσδιόριζε πάντοτε τον κάτοικο εντός μιας συγκεκριμένης επικράτειας, αυτό είναι γνωστό.
Υπάρχουν πολλά χωρία σε διάφορα βιβλία της Ορθόδοξης Παράδοσης, στα οποία γίνεται σαφές πως η αναφορά «Έλληνας» έχει να κάνει με τη θρησκεία και όχι το γένος των ανθρώπων.
Δες, για παράδειγμα, και αυτό εδώ που υπάρχει στην Καινή Διαθήκη:
ΚΑΤΑ ΜΑΡΚΟΝ Ζ΄
25 ακούσασα γαρ γυνή περί αυτού, ης είχε το θυγάτριον αυτής πνεύμα ακάθαρτον, ελθούσα προσέπεσε προς τους πόδας αυτού• 26 η δε γυνή ην Ελληνίς, Συροφοινίκισσα τω γένει• και ηρώτα αυτόν ίνα το δαιμόνιον εκβάλη εκ της θυγατρός αυτής.
Είναι σαφές λοιπόν το παραπάνω, έτσι;Ακόμη κι αν θεωρήσουμε πως με τη λέξη Έλληνας εννοούσαν τους Έλληνες το γένος ή τον κάτοικο εντός μιας συγκεκριμένης επικράτειας, όπως και να έχει, αυτό που πάντα καυτηρίαζαν οι Πατέρες της Εκκλησίας, ήταν και είναι τα πάθη και τα ελαττώματα του «Έλληνα» ανθρώπου. Ακόμη και έτσι, όταν αναφερόταν σε αυτά, δεν σημαίνει ότι έπαιρνε η μπάλα ΟΛΟΥΣ τους Έλληνες. Όπως δεν παίρνει η μπάλα όλους τους Έλληνες όταν μιλάμε π.χ. για την σοφία των Ελλήνων. Δεν σημαίνει ότι ΟΛΟΙ οι Έλληνες είναι σοφοί, όπως δεν σημαίνει πως όλοι οι Έλληνες ήταν ομοφυλόφιλοι αν μιλήσουμε για την ομοφυλοφιλία των Ελλήνων στην αρχαία Ελλάδα.
quote:
Ανέφερα το συγκεκριμένο παράδειγμα της Κ.Δ. ως μια τρανταχτή απόδειξη περί της σημασίας της λέξης Έλλην, που, όσο και να προσπαθεί ο Σβάμπε, δεν γίνεται να αμφισβητηθεί.
Η επιμονή των νεοπαγανιστών να βγάλουν το Χριστό και τους Πατέρες της Εκκλησίας ανθέλληνες δεν έχει προηγούμενο. Χρησιμοποιούν γελοία επιχειρήματα που δεν στέκουν.
Οι Πατέρες της Εκκλησίας ποτέ δεν καταφέρθηκαν εναντίον της Ελληνικής παιδείας. Στο μόνο που εναντιώθηκαν ήταν στην «ελληνική πλάνη» εννοώντας, πράγμα που φαίνεται καθαρά στα γραπτά τους, την ειδωλολατρία των Ελλήνων.Ακόμη και στα περιορισμένα αποσπάσματα που έχουν παρατεθεί, αυτό που βλέπουμε να κατακρίνεται είναι ΜΟΝΟ η πλάνη, το ψεύδος, η ματαιδοξία, η μωρία .......
quote:
Τα ιδεώδη του έθνους μας πως τα αντιλαμβάνεσαι;
Σύμφωνα με τις δοξασίες των αρχαίων ότι στην άλλη ζωή ο άνθρωπος θα είναι βάτραχος;
Είναι ιδεώδη του έθνους μας οι αντιλήψεις του Πλάτωνος ότι αν ο άνδρας δεν είναι τίμιος σε τούτη τη ζωή θα τον τιμωρήσει ο θεός και θα γίνει στην επόμενη ζωή γυναίκα;
Συμφωνείς αγαπητέ με αυτές τις αντιλήψεις ή σου φαίνονται λάθος,(μωρές που λέει και η εκκλησία);
Φυσικά η εκκλησία δε διαφωνεί με τις υγιείς απόψεις των ελλήνων αλλά με αυτές που αντίκεινται στα πιστεύω της. Ειδικά σε θέματα που έχουν σχέση με την μεταθανάτιο κατάσταση.
quote:
Βλέπεις που και σε εσένα αυτές οι λέξεις σου έμειναν;
Και εγώ αυτό κατάλαβα.
Αυτά που κατακεραυνώνονται είναι η μωρία, το ψεύδος, η μανία, τα πάθη, το σαθρό (σάπιο), η ματαιότητα, ....... και γενικότερα ότι καταστρέφει τον άνθρωπο και τον βγάζει από τον προορισμό του και τον κάνει να χάσει την αιωνιότητα, όπως αυτή εννοείται μέσα στη Χριστιανική Πίστη.
quote:
Πρόβατο είσαι και φαίνεσαι. Και μάλιστα από εκείνα τα άχρηστα που αν σε είχε κάποιος τσομπάνης θα σε έσφαζε κατευθείαν γιατί μόνο ως κρέας μπορεί να του έφερνες κάποιο κέρδος.
γιατί εξάπτεσαι αμνέ του χριστού;
εσείς αυτοαποκαλείστε πρόβατα εγώ στην χειρότερη περίπτωση θα ήμουν κρι-κρι ξέρεις αυτά τα ανεξάρτητα ερίφια της κρήτης που δεν μπαίνουν σε μαντριά
quote:
Αν έχεις τα κότσια, δείξε αυτό που κατ' εσέ είναι λάθος και να το κουβεντιάσουμε όμορφα. Αυτό που κάνεις εσύ, μόνο στους δικούς σου κύκλους μπορεί να θεωρεί ως "υπόδειξη". Ούτε σε ορχήστρα να ήσασταν δεν θα πετυχαίνατε τέτοιο συγχρονισμό στο να αναμασάτε τα όσα σας έμαθαν να λέτε.
χαλάρωσε λίγο ρε μάγκα της φακής άκου αν έχω κότσια,τοποθετήθηκα πάνω στο θέμα τώρα το πόσο όμορφα συζητάς φαίνεται και κάτι άλλο ορχήστρες και κατευθυνόμενες καταστάσεις βιώνουν μόνο όσοι είναι σε οργανώσεις /θρησκειες οι ανεξάρτητοι πάνε όπου τους κάνει κέφι τώρα αν εκεί που πάνε βρουν κάποιον άλλον δεν σημαίνει ότι είναι κατευθυνόμενοι απλά επέλεξαν τον ίδιο δρόμο μπορεί στην επόμενη στροφή να πάρουν διαφορετικό δρόμο ο κάθε ένας
quote:
Αν δεν με απατά η μνήμη μου, σε κάποιο θέμα σε είχα ρωτήσει να μου πεις τι είναι αυτό που χαρακτηρίζει μια ομάδα ανθρώπων πως ανήκουν στο ίδιο έθνος, τι το κοινό έχουν, και στην περίπτωσή μας τι μας χαρακτηρίζει ως Έλληνες, αλλά φαίνεται πως αυτό δεν σου το δίδαξαν ακόμη. Δεν πειράζει. Θα περιμένω. Όταν σας το δώσουν να το διαβάσετε, μου το λες και μένα.
δεν θυμάμαι να με ρώτησες κάτι τέτοιο τώρα που με ρωτάς θα σου πω
έχουν κοινούς προγονούς κοινή ιστορία γλωσσά πολιτισμό η θρησκεία αλλάζει και έτσι δεν μπορούμε να την βάλουμε και αυτή στο σύνολο εκτός και αν εσύ θεωρείς άλλους έλληνες τους μη χριστιανούς και άλλους έλληνες τους χριστιανούς
quote:
***Να δω πότε θα σας διδάξουν και την ευγένεια;;;
αν είναι σαν την χριστιανική τότε θα παραμείνω αγενής
quote:Δεν ειπα οτι λες εσυ κοπλιμεντα (????) , αναφερομαι στις υβρεις των κειμενων ...
Dr Jekyll Mr HydeΠού του κανω κοπλιμεντο φίλτατε?
quote:Απ΄ολα εχει το μαγαζι ... να΄ρχισω να γραφω ;
Το κακό θα ήτανε να λένε τα εκκλησιαστικά βιβλία κάτι εναντίον της σοφίας των Ελλήνων, αφού τα χώνουνε στη μωρία των Ελλήνων, καλά κάνουνε.
quote:Αν ηταν εσυ να εκρινες ...
Εκτός και αν μερικοί νομίζουνε ότι δε λέγανε και μωρίες (να μην πω άλλη λέξη) οι αρχαίοι Έλληνες...Τότε αλλάζει το πράγμα
ύβρεις προς τους Έλληνες, αλλά προς το ειδωλολατρικό φρόνημα
όσων της εποχής, ειδικά, όταν είχε εξαχρειωθεί η παλιά 12θειστκή
λατρεία και ήταν απλά αίσχος, όπως λέει η ιστορία... Κι αυτός ήταν
κι ο λόγος που ευτελίστηκε κι εξαφανίστηκε η αρχαία θρησκεία, εκφυλίστηκε
και διελύθειν, εις τα εξ ών συνετέθει....Δηλαδή, σε απλές παγανιστικές
δοξασίες, με μπόλικα σκοτεινά μυστήρια και τελετές... Είχε σβύσει τότε που
ήρε ο χριστιανισμός...Ήταν η φυσιολογική εξέλιξη και δεν μπορούσε να μείνει
άλλο το πτώμα, έπρεπε να θαφτεί και ξεχαστεί....
Τώρα να συζητάμε για ..ζόμπι, είναι μάλλον κρύο...
Οι ύβρεις δεν αφορούν στην ελληνική φυλή, αλλά στο παγανιστικό φρόνημα,
όχι όλων των αρχαίων Ελλήνων...Και φυσικά κάθε πνευματικός άνθρωπος, έτσι
θα ήθελε για να πάει μπροστά....