- Ο ΜΕΓΑΣ ΙΔΕΟΛΟΓΙΚΟΣ ΠΟΛΕΜΟΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Όχι τίποτα άλλο, αλλά γιατί πιο κάτω ο Ηρόδοτος γράφει:
λέγεται γὰρ Μίνων κατὰ ζήτησιν Δαιδάλου ἀπικόμενον ἐς Σικανίην τὴν νῦν Σικελίην καλευμένην ἀποθανεῖν βιαίῳ θανάτῳ. ἀνὰ δὲ χρόνον Κρῆτας, θεοῦ σφι ἐποτρύναντος, πάντας πλὴν Πολιχνιτέων τε καὶ Πραισίων ἀπικομένους στόλῳ μεγάλῳ ἐς Σικανίην πολιορκέειν ἐπ᾽ ἔτεα πέντε πόλιν Καμικόν, τὴν κατ᾽ ἐμὲ Ἀκραγαντῖνοι ἐνέμοντο· τέλος δὲ οὐ δυναμένους οὔτε ἑλεῖν οὔτε παραμένειν λιμῷ συνεστεῶτας, ἀπολιπόντας οἴχεσθαι. (VII.170.1-2)
Με λίγα λόγια: Οι Πραισίοι είναι οι ετεοκρήτες (από την πόλη τους)- γιατί όμως δεν εκστράτευσαν μαζί με τον Μίνωα;;; Μήπως γιατί ΔΕΝ είναι γηγενείς για να ζητήσουν εκδίκηση;
Μήπως γιατί η γλώσσα τους είναι διαφορετική από των άλλων κατοίκων του νησιού; Μήπως γιατί δεν είναι καν Μινωίτες;;; Μήπως γιατί ισχύει αυτό που έγραψα πιο πάνω: ότι σε ένα εμπορικό τόπο υπάρχουν και κάτοικοι οι οποίοι δεν είναι ντόπιοι;

Όσο για τους Γεφυραίους:
Ξεχνάμε ότι και οι Μινύες διώχτηκαν από τη Βοιωτία και κατέφυγαν στην Αθήνα και ο τότε βασιλιάς τους παραχώρησε ως τόπο κατοικίας τον Πειραία (και έχτισαν την Μουνιχία).
Ξεχνάμε ότι και Πελασγοί ήρθαν στην Αθήνα και έμαθαν την ελληνική γλώσσα - έτσι μπορεί να εξηγηθεί άνετα η διαφορά της αττικής διαλέκτου από την Ιωνική...
Βέβαια θα πρέπει να προσέξουμε και κάτι άλλο: ότι την εποχή του χαλκού και την γεωμετρική εποχή ΔΕΝ υπήρχε η πόλη της Ερέτριας, αλλά ένας μικρός οικισμός...
Άρα τελικά μήπως το " εγεγόνεσαν εξ Ερετρίης την αρχήν" αναφέρεται στους δολοφόνους του Ιππάρχου και όχι στους Γεφυραίους;

quote:

---

Ε λοιπόν να στου το γράψω πιο απλά: η διαφορά στην γλώσσα των Ιώνων με τους Δωριείς τον 7ο αιώνα ήταν στο ίδιο επίπεδο που είναι σήμερα η Ποντιακή με την επίσημη ελληνική γλωσσα ...

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Λαθος κανεις .

---

Καθόλου λάθος...
Βλέπεις έγραψα "Ιωνική" και όχι "Αττική" διάλεκτος...
Δεν έχεις μελετήσει σε βάθος το συντακτικό και το λεξικό αυτών των δύο διαλέκτων. Ακόμα και το "η τας ή επί ταν", δεν είναι στα δωρικά, αλλά στην Ιωνική διάλεκτο, χάρη στις αντιγραφές των Αλεξανδρινών...
Ψάξε το λίγο περισσότερο - θα εκπλαγείς. Ειδικότερα με την μελέτη της Αρκαδοκυπριακής...

Δες αυτό για αρχή:
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%94%CF%89%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE_%CE%B4%CE%B9%CE%AC%CE%BB%CE%B5%CE%BA%CF%84%CE%BF%CF%82
Και ύστερα προσπάθησε να μιλήσεις τα αρχαία ελληνικά με αυτές τις διαφορές...
Θα δεις ότι καταλαβαίνεις καλύτερα τα ποντιακά...
Τελικά εδώ μέσα μαθαίνεται την πραγματική ιστορία της ελληνικής γλώσσας, μακριά από τα ψεύδη των σκουπιδιών τύπου δαυλού...

quote:

---

ΟΟΟΟΟΟΟΧΙΙΙΙΙ!!!
Γράφτηκαν μόνο οι αττικές παραλλαγές στην αττική διάλεκτο, τις οποίες περισυνέλεξαν μέσα από την προφορική μετάδοση των αοιδών... Δεν έχουμε καμία γραπτό κείμενο από τον Όμηρο ή από τους Αιολείς. Άσε βέβαια που τα αντίγραφα που έχουμε είναι από την βυζαντινή περίοδο στο γνωστό μόρφωμα...

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Μην χτυπιεσαι ... δεν εχεις δικιο ...

---

Σε τι δεν έχω δίκιο σε σχέση με το λίνκ που έχεις βάλει;
Ακόμα και ο Πασάς γράφει ότι τα Ομηρικά έπη καταγράφηκαν από τους Αθηναίους και έτσι μπήκε μέσα η Αττική διάλεκτος!!! Ή μήπως έχεις έν γνώση σου κάνα πάπυρο που να είναι πριν από την βυζαντινή περίοδο και να έχει ένα από τα βιβλία του Ηρόδοτου;;;

quote:

---

Ξέρεις την άποψη του 90% των αρχαιολόγων για τον Σπυρόπουλο; Για την ακρίβεια δεν είναι απλώς αρνητική...

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Ασε τα χαζα ... οσα δεν φτανει η αλεπου ... τα ιδια λενε και για τον Πουλιανο ...

---

Έπιασες τώρα ΤΟΥΣ!!! επιστήμονες...
Μόνο για τον Σπυρόπουλο μπορώ να σου πω ότι υπάρχουν εναντίων του τουλάχιστον 12 αναφορές για: α) υφαρπαγή χώρων ανασκαφής και ευρημάτων από άλλους αρχαιολόγους, β) αναφορές για συμμετοχή σε αρχαιοκαπηλία, γ) για παραποίηση αρχαιολογικών ευρημάτων (για αυτό ο απατεώνας φωνάζει αμέσως τα κανάλια όταν βρει κάτι, έστω και άσχετο, το οποίο στην επόμενη συνάντηση αρχαιολόγων για επιβεβαίωση βγαίνει άνθρακας...)
Όσο το Πουλιανό: μόνο το πιστοποιητικό από το Δρομοκαϊτειο του λείπει...

quote:

---

Κάτσε βρε μάστορα, πιο πάνω έγραψες ότι οι Μινωίτες είχαν ιατρική τέχνη χιλιάδων ετών... Και έρχομαι και σου απαντώ ότι η σοβαρή και αποδεδειγμένη ιατρική τέχνη και τεχνολογία ξεκίνησε από τον Ιπποκράτη... Πιο είναι το περίεργο; Ότι οι αποδείξεις μας είναι τα γραπτά του Ιπποκράτη για την αρχή της ιατρική

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Καλα , καλα ... σε πειραζει να πας 1000 ,1500 χρονια πισω ; Γνωριζεις μηπως οτι σε πινακιδες με γραμμικη γραφη αναγνωστηκε η λεξη i-ja-re > ιητήρ > ιατρος ; Σου λεει κατι ;

---

Ξέρεις τι είναι ιατρική;
Οι γιατροί έχουν μόνο το όνομα ή έχουν και κάτι άλλο; Εεπιστήμη ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΗ από ΠΕΙΡΑΜΑΤΑ...
Εάν λοιπόν υπήρχαν οι γιατροί που γράφεις τότε ο Γαληνός ή ο Ιπποκράτης δεν θα υπήρχαν - θα ήταν άχρηστοι, μια και οι γνώσεις θα προϋπήρχαν.
Βλέπεις η λέξη "κλίνη" στα αρχαία ελληνικά σήμαινε το παράπηγμα, το οποίο στήνεται πρόχειρα για να φιλοξενήσει τραυματίες στρατιώτες - σήμερα σημαίνει κάτι άλλο ιατρικό...
Μπορείς εσύ να με βεβαιώσεις ότι το ιητήρ, δεν σήμαινε τον μάγο-γιατρό, όπως στις άλλες χώρες; Ή μπορείς να βρεις και να δώσεις μία πινακίδα αυτής της εποχής που να αναφέρετε σε ασθένεια και ίαση της, όπως τα κείμενα του Αλκμαίου ή του Ερεταίου του Καππαδοκαία;

Μα δεν έθεσα θέμα πρώτης εμφάνισης της λέξης "δήμος" στις γλώσσες της ινδοευρωπαϊκής οικογένειας. Αλλο πράγμα αμφισβήτησα. Ξαναδιάβασε τι έγραψα συνολικά για την εξέλιξη της σημασίας των λέξεων και θα καταλάβεις...

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ

Ως περιεκτικος ορος ναι ... σημαινε ομως και οικισμο (δημοτικο διαμερισμα ή διαμερισμα της υπαιθρου) με την εννοια τοπικου ορου .

---

Δεν διαφωνούμε στις παραπλήσιες σημασίες που παίρνει η λέξη στην ελληνική. Διαφωνώ στο συμπερασμα περί δημάρχου και ψηφοφορίας του που έβγαλες σχετικά με την προγονική λέξη όπως αποκαθίσταται στην ΙΕ πρωτογλωσσα και εξήγησα τον λόγο.

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ

Πετραδακι με το οποιο "εψηφιζαν" ...

---

Πρώτα σήμαινε πετραδάκι, χαλίκι, βότσαλο γενικά.

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ

Να μου δωσεις την αντιστοιχη λεξη σε αλλη ΙΕ γλωσσα , που να ειναι αρχαιοτερη απο την Ελληνικη και οχι σ΄εναν πιθανολογουμενο αμαρτυρο τυπο . Αλλιως πως να δεχθω την υπαρξη μητρικης ΙΕ γλωσσας .
Με τα "αν" , "πιθανον" κλπ δεν τεκμηριωνεις θεμελιωδεις αρχες .

---

Πάλι δεν κατάλαβες από πού ξεκινήσαμε και τι αμφισβητώ. Ακόμα κι αν σου έδινα την παραπλήσια λέξη σε άλλη ΙΕ γλώσσα, το μόνο στέρεο συμπέρασμα που θα έβγαινε θα ήταν ότι στην τάδε γλώσσα η αντίστοιχη(ομόρριζη) λέξη της ελληνικής εμφανίζεται σε παλιότερο κείμενο ή παλιότερη γραπτή μαρτυρία. Για άλλους λόγους δεχόμαστε την ΙΕ θεωρία (εξήγησα σε προηγούμενο ποστ) και όχι επειδή μια λέξη σε μία ΙΕ γλώσσα εμφανίζεται γραπτώς πριν από τις γραπτές μαρτυρίες μιας άλλης.

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ

Μα τι εχετε παθει ολοι με τον Δαυλο ... ριξε μια ματια στο διαδυκτιο ... δεκαδες σελιδες αναφερουν παρομοια παραδειγματα .

---

Κοίτα...εφόσον έχεις δηλώσει σε παλαιότερη συζήτηση ότι προμηθεύεσαι τον Δαυλό πολλά χρόνια, υπέθεσα ότι από εκεί πήρες την πληροφορία για τον δήθεν παραλογισμό των ινδοευρωπαϊστών. Εψαξα λοιπόν παλιότερα τεύχη του στην ιστοσελίδα του, και βρήκα ότι το παράδειγμα που έδωσες είναι αρκετά με αυτό του Δαυλού, στο τεύχος 143. το άρθρο το έχει επιμεληθεί κάποιος Διαμαντής Κούτουλας (τι είναι αυτός?) με τίτλο "Το φάντασμα της Ινδοευρωπαϊκής" χρησιμοποιώντας τα ίδια παραδείγματα + κάποια άλλα που δεν ανέφερες. Το πρόβλημά μου δεν είναι το περιοδικό, αλλά το εσφαλμένο συμπέρασμα που διατυμπανίζεται ως μια δήθεν μεγάλη αντίφαση των ινδοευρωποαϊστών...που δεν κατάφεραν να δουν εκατοντάδες γλωσσολόγοι αλλά την είδε ο συγκεκριμένος κύριος, αγνοώντας ότι οι έννοιες των λέξεων εξελίσσονται...

Σε ποιες σελίδες αναφέρεσαι που λένε τα ίδια? Μήπως πολλές αντιγράφουν τον Δαυλό?

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ

Διαλεξα λεξεις μεσα απο το πληθος των λεξεων που αναφερονται για διαφορους λογους . Το ερωτημα ομως παρ΄αυτα παραμενει ... πως γινεται ενας λαος νομαδικος χωρις το υψηλο πολιτισμικο επιπεδο που θα απαιτουνταν , εκανε χρηση των ορων δημος , ψηφος , τηλε ,διθυραμβος , σιδηρος κλπ ; Πως γινεται να γνωριζουν πραγματα που εμφανιστηκαν σε εποχες μεταγενεστερες τους ; Πως γνωριζαν για τον σιδηρο πριν απο την εποχη του χαλκου ;

---

Τι είναι περίεργο? Γιατί δεν μπορεί ένας προϊστορικός λαός να χρησιμοποιούσε λέξεις για το "πλήθος,λαός", "μικρή πέτρα" και "μακριά"? Απλές λέξεις είναι, οι οποίες δεν απαιτούν καμία τρομερή πολιτισμική πρόοδο, και που κάθε λαός μπορεί να έχει στο λεξιλόγιό του ανεξάρτητα αν είναι νομάδες, αγρότες, ποιμένες, κτηνοτρόφοι της ιστοριας ή προϊστοριας.
Οσο για το διθύραμβο και τον σίδηρο και οι δύο λέξεις δεν είναι ΙΕ προέλευσης, άρα ήταν άγνωστες στους Ινδοευρωπαίους (χωρίς να σημαίνει απαραίτητα ότι δεν μπορεί ένας λαός νομάδων να αναπτύξει κάποια προφορική έμμετρη παράδοση). Επομένως καμία αντίφαση δεν προκύπτει..

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ

Δεν ξερω αυτο που λες γιατι ερχεται σε αντιθεση με τον Saussure που λεει οτι κάθε απλος ηχος αντιπροσωπευεται στα ελληνικα από ένα μονο γραμμικο σημειο και κάθε γραμμικο σημειο παντοτε αντιπροσωπευει τον ιδιο ηχο παντοτε …. Σημειωνει δε ότι τα αλλα εθνη δεν μπορεσαν να πετυχουν αυτή την αρχη (!) και ότι τα αλφαβητα τους δεν αναλυουν την αλυσιδα της ομιλιας συμφωνα προς ομογενεις ηχητικους τομεις (Course in general linguistics , σελ. 39) Μας λεει επομενως ο Saussure ότι η ελληνικη γραφη εχει την μοναδικοτητα που την ξεχωριζει από τις άλλες γραφες του κοσμου και αναφερει χαρακτηριστικο παραδειγμα ότι την λεξη «βαρβαρος» οι Σιμιτες θα την εγραφαν « brbrs » .

---

Μου τα λες κάπως μπερδεμένα και συμπτυγμένα. Για ποιας εποχής λαούς κάνει λόγο ο Saussure? Γιατί δεν είναι απλός ήχος το αρχαιοελληνικό "δ" που κάποτε προφερόταν ως [d]? Απλά κάποια χρονική στιγμή από κλειστό οδοντικό[d] έγινε τριβόμενο (εξακολουθητικό), όπως το προφέρουμε σήμερα. Ομως είτε είχε την προφορά του κλειστού, είτε του τριβόμενου το ίδιο γραφημα( αυτό το τριγωνάκι Δ) τον δήλωνε καθόλη τη διάρκεια της αλφαβητικής γραφής.

Οσο για τους Σημίτες...κάτι ανάλογο είπα κι εγω...

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ

Ομοιοτητα στο σχημα εχει και με την γραμμικη Β οπως και τα περισσοτερα γραμματα του Ελληνικου αλφαβητου .

---

Ας δούμε πάλι την γραμμική Β..

Ουσιαστικά όλοι οι ήχοι που είναι κοντά στο αρχαίο ελληνικό δέλτα (που αρχικά προφερόταν ως [d] και μετά όπως σήμερα) έχουν σχήματα άσχετα με το τριγωνικό του ελληνικού αλφαβήτου. Αναφέρομαι στους συλλαβικούς ήχους da, de, di, do, du της δεύτερης στήλης. Το μοναδικό σύμβολο της Γραμμικής Β με τριγωνικό σχήμα που να ομοιάζει με το σχήμα του ελληνικού Δ, στη γραμμική γραφή προφερόταν wο(προτελευταία στήλη-4ο σύμβολο)! Χλωμό να εντοπίζεται σε αυτό το γράφημα ο πρόγονος του ελληνικού γραφήματος Δ με αρχική προφορά [d]. Αντίθετα, το φοινικικό γράφημα με τριγωνικό σχήμα αποδίδει τον ίδιο (ή πολύ κοντινό) οδοντικό φθόγγο με την ελληνική, και κατέχει την τέταρτη θέση και στο φοινικικό και στο ελληνικό σύστημα! Εύλογα λοιπόν η τελευταία περίπτωση είναι πιθανότερη να συνέβη παρά η πρώτη με υποτιθέμενη προέλευση τα σημεία της γραμμικής Β. Και από τη στιγμή που συμβαίνουν περισσότερες ομοιότητες γραφημάτων-φθόγγων μεταξύ φοινικικού και ελληνικού αλφαβήτου παρά μεταξύ Γραμμικής Β και ελληνικού αλφαβήτου, είναι λογικότερο να δεχτούμε την φοινικική προέλευση του ελληνικού αλφαβήτου παρά εξέλιξη από τη Γραμμική Β στο ελληνικό αλφάβητο.

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ

Απο που προκυπτει αυτο ; Ενα παραδειγμα ;

---

Από την έρευνα για την ιστορία της ελληνικής γλώσσας(μαρτυρίες αρχαίων διαλέκτων σε επιγραφές, μαρτυρίες των ίδιων των αρχαίων Ελλήνων συγγραφέων κλπ)

Βλέπε
Προφορά της κλασικής Αρχαίας Ελληνικής γλώσσας

Εναλλακτικά μπορείς να διαβάσεις και τα

Geofrey Horrocks- Ελληνικά, ιστορία της γλώσσας και των ομιλητών της, εκδ. Εστία
Α-Φ. Χριστίδης - Ιστορία της αρχαίας Ελληνικής γλώσσας, Ινστιτούτο Νεολληνικών Σπουδών

...και πολλά ακόμα επιστημονικά βιβλία για την ιστορία της ελληνικής γλώσσας...

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ

Εχω δωσει σελιδα (274 ,277) ,αν δεν σου κανει κοπο αναρτησετο .

---

Δεν τη βρίσκω, ούτε αποσπάσματα του βιβλίου.

Εγώ πάλι θα σου συνιστούσα να μην εμπιστεύεσαι "μεταφορές" σε ελληνικό αλφάβητο που έκανε ένας συντάκτης του Δαυλού, από κείμενο ξένου βιβλίου που δεν μπορούμε να βρούμε τη σελίδα και να κατανοήσουμε τι ακριβως πιστεύει ο συγγραφέας για τις υποτιθέμενες "ελληνικές" λέξεις, πώς το τεκμηριώνει και μέσα σε ποια συμφραζόμενα περιλαμβάνεται η όλη διαδικασία...

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ

Μιλα για την εποχη λιγο μετα τη βασιλεια του Μινωα , μετα τα Τρωικα .

---

Ε, αυτό λέω κι εγώ...
Μετά τα Τρωικά(13ος -12ος αιώνας π.Χ.) αλλά και από το 1450 π.Χ. έχουμε επιβεβαιωμένη παρουσία ελληνόφωνων στο νησί λόγω της μυκηναϊκής κατάκτησης. Εμείς θα χρειαζόμασταν μαρτυρία για 4-5 αιώνες νωρίτερα, τουλάχιστον ως πρώτο βήμα. Μετά θα έπρεπε -όπως ανέφερα και πριν- να μπορέσουμε να αποκρυπτογραφήσουμε την γλώσσα τους ώστε να επιβεβαιώσουμε την ποιητική μαρτυρία...

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ

Ομως οι Ετεοκρητες ειναι λαος αυτοχθων (ετεο-κρητες = γνησιοι Κρητες ) καθως και οι Κυδωνες , κατα κοινην ομολογια .

---

Ναι αλλά δυστυχώς κανένας από τους δύο δεν θεωρείται ελληνικός λαός, με τα σημερινά τουλάχιστον δεδομένα.

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ

Διατηρω τις επιφυλαξεις μου . Τι αλλα πολιτιστικα στοιχεια ετεροδημοτευσαν μεσον των φοινικων ;

---

Υλικά ευρήματα όπως υφάσματα, φιαλίδια με αρώματα, χρυσά και ποικίλα άλλα κοσμήματα, έπιπλα με ανατολικές διακοσμήσεις κ.α. Εικάζεται και ότι μυθολογικά μοτίβα της Μέσης Ανατολής πέρασαν στην ελληνική μυθολογία μέσω Φοινίκων, αλλά το θέμα είναι τεράστιο και δεν προτίθεμαι να το αναλύσω εδώ. Ισως σε κάποιο μελλοντικό τόπικ όταν θα έχω συγκεντρώσει τον χρόνο και το υλικό...

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ

Απο τον Ηροδοτο νομιζω ξεκινησε ολη η ιστορια .

---

Απ'όπου και να ξεκίνησε σημασία έχει αν η αρχαία θεωρία μπορεί να στηριχθεί και να επιβεβαιωθεί από τις σημερινές ανακαλύψεις. Και αυτές δείχνουν σαφώς πως μπορεί...

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ

Δεν ειπα οτι ο Πλουταρχος λεει κατι για το αλφαβητο .

---

Πάντως βρήκα και σε έργο του Πλουταρχου τον χαρακτηρισμό "Φοινικεια", για τα γράμματα.

τα τε δη πρώτα και Φοινίκεια δια Κάδμου ονομασθέντα(Συμποσιακά, 9.2)

Αναφέρει βέβαια ότι ορισμένα γράμματα επινοήθηκαν από τον Παλαμήδη(μυθικό πρόσωπο) και τον Σιμωνίδη, αλλά αυτό δεν αντιφάσκει με την φοινικική θεωρία, αφού όντως ορισμένα γράμματα επινοήθηκαν από τους Ελληνες. Ο κύριος κορμός όμως ήταν φοινικικής προέλευσης και η διατήρηση των Φοινίκων στις ελληνικές παραδόσεις για την μετάδοση της γραφής προφανώς θα έχει έναν ιστορικό πυρήνα.

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ

Μας λεει δηλαδη οτι οι Γεφυραιοι οπως οι ιδιοι λενε ειναι απο την Ερετρια, αλλα αυτος "αναπυνθανόμενος" λεει οτι ηρθαν και εφεραν τα γραμματα στην Βοιωτια απο την Φοινικη και εγκατασταθηκαν σε περιοχη της Ταναγρας . (Γεφυραιοι λογικα θα ειναι οι κατοικοι μιας περιοχης η πολης με την ονομασια Γεφυρα ή καπως ετσι , οπως λεμε Αθηναιοι. Περιοχη τετοια δεν αναφερεται απο κανεναν (αν γνωριζεις εσυ πες μας)) Και μετα απο λιγο χρονο αλλαξαν την γλωσσα τους και την γραφη τους ... οι Φοινικες , οχι οι Ελληνες ... διοτι σ΄ολο το κειμενο , συντακτικως, υποκειμενο ειναι οι Φοινικες , οχι οι Ελληνες . Επομενως αλλοι οι Γεφυραιοι και αλλοι οι Φοινικες .

---

Οι Γεφυραίοι ήταν μαζί με αυτούς τους Φοίνικες μας πληροφορεί. Δεν έχει νόημα να κολλάμε σε κάθε λαογραφική λεπτομέρεια που ενδεχομένως δεν μπορεί να επιβεβαιωθεί. Τι σημασία έχει από πού κατάγονταν τελικά οι Γεφυραίοι ή αν υπήρχε κάποια πόλη Γεφυρα(όχι δεν γνωρίζω)? Το κεντρικό νόημα είναι ότι κάποιοι Φοίνικες εισήγαγαν στην Ελλάδα ένα νέο επίτευγμα και το δίδαξαν στους Ελληνες. Προφανώς η γλώσσα αυτών των Φοινίκων μπορεί να άλλαζε με το χρόνο (όπως κάθε γλώσσα), αλλά αυτό γιατί θα πρέπει να αναιρεί την πληροφορία της εισαγωγής Φοινικικών γραμμάτων? Κι αυτό που μας λέει ότι άλλαξαν είναι το σχήμα των γραμμάτων τους (έστω αυτοί οι Φοίνικες). Αυτό πάλι δεν αναιρεί την υιοθέτηση αυτών των γραμμάτων από τους γειτονικούς τους Ελληνες(είτε ήταν στην πραγματικότητα Ιωνες είτε κάποιο άλλο ελληνικό φύλο) στην περιοχή, όπως μας λέει ότι έγινε -με μερικές αλλαγές- από τους Ιωνες.

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ

Εδω ειναι η μεγαλη αντιφαση . Τι παρελαβαν οι Ιωνες ; Αφου στην προηγουμενη παραγραφο ειδαμε οτι οι Ελληνες δεν αλλαξαν τιποτα απο την γραφη τους τι ακριβως ονομαζει "φοινικήϊα" ;

---

Οι Ιωνες παρέλαβαν τα γράμματα που τους δίδαξαν οι Φοίνικες, αυτό λέει. Για τους Ελληνες δεν λέει ότι δεν άλλαξαν τίποτα από τη γραφή τους, αλλά ότι τους ήταν άγνωστη. Με τον όρο "Φοινικηια" λοιπόν εννοεί τα συγκεκριμένα γράμματα που διδάχτηκαν από τους Φοίνικες οι Ιωνες. Προφανώς δεν είναι όλες οι πληροφορίες ακριβείς (π.χ. η Βοιωτία δεν πρέπει να ήταν το πρώτο μέρος υιοθέτησης του Φοινικικού συστήματος), αλλά προκύπτει ένα γενικότερο συμπέρασμα περί εισαγωγής γραμμάτων από τους Φοίνικες στην Ελλάδα και υιοθέτησης του εν λόγω συστήματος από τους Ελληνες.

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ

Μας λεει επισης πως ειδε σε τριποδες γραμματα της εποχης του Κδμου ομοια με τα Ιωνικα . Δηλαδη οι σιμιτοφοινικες πηγαν σε ιερο του Απολλωνα ,τον οποιο σημειωτεον ποτε δεν πιστεψαν ,και του αφιερωσαν επιγραφη ;

---

Μπορεί και αυτή η πληροφορία να είναι παραπανήσια. Αλλάζει όμως την εισαγωγή των Φοινικικών γραμμάτων, είτε πήγαν, είτε δεν πήγαν κάποιοι Φοίνικες στο ναό του Απόλλωνα στη Θήβα? Οχι ότι είναι και αδύνατο να λάτρεψαν έναν ξένο γι'αυτούς θεό. Τόσες ξένες θεότητες έχουμε δει να υιοθετούνται και να λατρεύονται από διαφορετικής προέλευσης λαούς που προηγουμένως δεν τους λάτρευαν. Το point μου εν τέλει είναι ότι πρέπει να προσπαθούμε να ξεχωρίζουμε τις μαρτυρίες που ενδέχεται να κρύβουν ιστορικές αλήθειες, από τις μυθιστορικές και μη επαληθεύσιμες.

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ

Ο Διοδωρος κανει αναφορα στον Ηροδοτο . Η γνωμη του για τα Φοινικικα γραμματα ειναι : ... φασίν τους Φοίνικας ουκ εξ αρχής ευρείν, αλλά τους τύπους των γραμμάτων μεταθείναι μόνον. (Διοδωρος Σικελιωτης, βίβλος 5, 57 - 74 ).

---

Γενικά μεταφέρει απόψεις/παραδόσεις από προγενέστερους συγγραφείς και όχι μόνο από έναν..

Η γνώμη του που παραθέτεις παραπάνω δεν αναιρεί την εισαγωγή του φοινικικού αλφαβήτου στην Ελλάδα όπως ρητά δηλώνει ο Διόδωρος(5.58) αλλά τονίζει ότι οι Φοίνικες δεν ήταν οι πρώτοι εφευρέτες των γραμμάτων(χαίρω πολύ, αυτό είναι πασίγωνστο). Στο απόσπασμα που παραθέτεις (5.74) υπονοείται ότι οι Φοίνικες τροποποίησαν κάποιο παλιότερο γραφικό σύστημα που υιοθέτησαν και στη συνέχεια αυτό (των τροποποιημένο των Φοινίκων) διαδόθηκε σε πολλούς λαούς (μεταξύ των οποίων και οι Ελληνες), γι'αυτό και επικράτησε η ονομασία Φοινικικά.

Μάλλον η ανάμνηση ήταν γενικότερη στις αρχαίες παραδόσεις λοιπόν...

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ

Για τις υπολοιπες αναφορες που κανεις δεν εχω αποψη διοτι μου λειπει η παραπομπη που δινεις . Λιγες λεπτομερειες να εδινες θα ητο ευχης εργον .

---

Τάκιτος (Annals, Book 11, 14)
http://www.sacred-texts.com/cla/tac/a11010.htm

It was the Egyptians who first symbolized ideas, and that by the figures of animals. These records, the most ancient of all human history, are still seen engraved on stone. The Egyptians also claim to have invented the alphabet, which the Phoenicians, they say, by means of their superior seamanship, introduced into Greece, and of which they appropriated the glory, giving out that they had discovered what they had really been taught.

Με λίγα λόγια θεωρεί τους Αιγύπτιους αρχικούς εφευρέτες του αλφαβήτου, αλλά δέχεται ότι οι Φοίνικες που το υιοθέτησαν, το διέδοσαν στην Ελλάδα.

Μου φαίνεται ότι έχουμε να κάνουμε με μια γενικότερη ανάμνηση κάποιας ιστορικής αλήθειας, όσο συσσωρεύονται ιστορικές μαρτυρίες...

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ

Εστω ... αν ομως εχεις να κανεις με μια γλωσσα οπως η Ελληνικη που στο θεμα "φιλ-" , κολανε περιπου 1200 λεξεις , ποια σημασια θα κουβαλουσαν τα συμφωνα ;

---

Μα εγώ δεν ισχυρίζομαι ότι τα σύμφωνα κουβαλούν τη σημασία στην ελληνική...γι'αυτό άλλωστε ένα αλφάβητο μόνο με σύμφωνα δεν ταίριαζε στην ελληνική γλώσσα και κρίθικε απαραίτητη η πρόσθεση φωνηέντων στο νέο γραφικό σύστημα.

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ

Αληθεια ... ποσες λεξεις αριθμει η Φοινικικη γλωσσα ;

---

Δεν γνωρίζω και δεν έχει σημασία για το θέμα μας...

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ

Το ξερω, το ξερω ... το εγραψα για αντεπιχειρημα στην ομοιοτητα που ανεφερες παραπανω για την τεκμηριωση θεσεως εναντι της καταγωγης του Ελληνικου απο το Φοινικικο αλφαβητο .
Αυτο το χρονιμο χασμα ομως δεν υπαρχει στα ευρηματα του Σπυροπουλου .

---

Αν το εξωτερικό σχήμα ήταν το μόνο στοιχείο, θα μπορούσες εύλογα να το αναφέρεις ως αντεπιχείρημα...

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ

Μην βιαζεσαι ... τον Τσαντγουικ τον εγραψα μαλλον διοτι υποστηριζει την Κρητικη καταγωγη του Φοινικικου αλφαβητικου μορφηματος , αλλιως παλι καποιο μπερδεμα θα εγινε στις σημειωσεις μου

---

Ξεκαθάρισέ τες όμως αν μπορείς για να συνεννοούμαστε

Αγόρασα και βιβλία του Πωλ Φορ ο οποίος παρεπιπτόντως υποστηρίζει κι αυτός την φοινικική προέλευση του ελληνικού αλφαβήτου.

Πωλ Φωρ - Η Καθημερινή Ζωή στη Μυκηναϊκή εποχή,Παπαδήμας, σελ.22

Οι Έλληνες του 8ου αιώνα προ Χριστού γνώριζαν έτσι, ότι μια ιδεογραφική ή συλλαβογραφική γραφή είχε προηγηθεί στην Αργολίδα από την σχετικά πρόσφατη χρήση του φοινικικού αλφάβητου

Επομένως δύο από την λίστα σου πέρασαν στη δική μου λίστα των "Φοινικιστών"

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ

Τι ακριβως ;

---

Η τζούφια είδηση. Οταν μια είδηση για ένα τόσο σημαντικό (υποτίθεται) εύρημα παραμενει στα στεγανά συνωμοσιολογικών ελληνοκεντρικών εντύπων χωρίς να επιβεβαιώνεται από ποικίλες ανεξάρτητες πηγές σημαίνει ότι είναι μούφα, είτε ως προς την ερμηνεία(είναι όντως αλφάβητο, ή χαρακιές που επιφανειακά και συμπτωματικά μοιάζουν με το ελληνικό?), είτε ως προς τη χρονολογία..

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ

Ελα που δεν ειναι ετσι ... δεκα εξι γραμματα απο του φοινικες υποτιθεται οτι πηραμε ... γιατι οχι ολα ;

---

Η υιοθέτηση ενός ξένου πολιτιστικού αγαθού δεν είναι πάντοτε αυτούσια. Παίρνεις ό,τι και όσο χρειάζεσαι και το τροποποιείς με βάση τις ανάγκες σου.

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ

Οχτω γραμματα των φοινικων δεν μεταφραζονται σε καμια σημιτικη γλωσσα ... γιατι θελετε τα ελληνικα να σημαινουν κατι ; κλπ κλπ κλπ

---

Διότι θα ήταν λογικό αν τα ονόματα προέρχονταν από την ίδια την ελληνική γλώσσα να έχουν και κάποιο νόημα, αν όχι όλα, τουλάχιστον πολλά από αυτά, όπως έχουν τα ελληνικής επινόησης "Εψιλον, Υψιλον, Ομικρον, Ωμέγα"...

Λέξεις (όπως τα ονόματα των 16-17 γραμμάτων του ελληνικού αλφαβήτου) που δεν ετυμολογούνται στα ελληνικά, είναι επόμενο να έχουν ξενική προέλευση. Γιατί να δώσουμε ξένα ονόματα στα περισσότερα συστατικά στοιχεία μιας υποτιθέμενης ολοκληρωτικά δικής μας επινόησης?

Lost in Necropolis

La ville de la mort

quote:

---

Δεύτερον ο ίδιος ο Όμηρος γράφει ότι οι Πελασγοί είναι βαρβαρόφωνοι και γράφει ακόμα και τον τρόπο που πολεμούν...

---

Τα εξηγησαμε αυτα ,

quote:

---

Με λίγα λόγια: Οι Πραισίοι είναι οι ετεοκρήτες (από την πόλη τους)- γιατί όμως δεν εκστράτευσαν μαζί με τον Μίνωα;;; Μήπως γιατί ΔΕΝ είναι γηγενείς για να ζητήσουν εκδίκηση;

---

Με την λογικη αυτη και οι Σπαρτιατες δεν ησαν Ελληνες ...

quote:

---

Όσο για τους Γεφυραίους ...

---

Διαβασε προσεκτικα τι εγραψα ... το συντακτικο του αρχαιου κειμενου δεν δεινει αλλη ερμηνεια πλην αυτην που ανελυσα .

quote:

---

Σε τι δεν έχω δίκιο σε σχέση με το λίνκ που έχεις βάλει;
Ακόμα και ο Πασάς γράφει ότι τα Ομηρικά έπη καταγράφηκαν από τους Αθηναίους και έτσι μπήκε μέσα η Αττική διάλεκτος!!! Ή μήπως έχεις έν γνώση σου κάνα πάπυρο που να είναι πριν από την βυζαντινή περίοδο και να έχει ένα από τα βιβλία του Ηρόδοτου;;;

---

Ειναι σαφες αυτο που λεει ο Πασας και αυτο που λες εσυ ... εγω τι να πω !
OANNHSEA : Γράφτηκαν μόνο οι αττικές παραλλαγές στην αττική διάλεκτο ...
ΠΑΣΣΑΣ : Ειναι εξ αλλου η διαλεκτος των Ορφικων η Αιολικη με υπερπολλα στοιχεια της Αττικης ...

quote:

---

Έπιασες τώρα ΤΟΥΣ!!! επιστήμονες

---

Αστα αυτα τα μαγικα ... Υπαρχει κατι εις βαρος του αποδεδειγμενα ; Καμια καταδικη ; Καμια εισαγγελικη ερευνα ;

quote:

---

Όσο το Πουλιανό: μόνο το πιστοποιητικό από το Δρομοκαϊτειο του λείπει...

---

Απο τους πιο διακεκριμενους επιστημονες στην Ελλαδα και στον κοσμο . Μονο αηδια προκαλουν οι απαξιωτικοι σχολιασμοι σου .

quote:

---

Ξέρεις τι είναι ιατρική;
Οι γιατροί έχουν μόνο το όνομα ή έχουν και κάτι άλλο; Εεπιστήμη ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΗ από ΠΕΙΡΑΜΑΤΑ...

---

Ειναι προφανες το τι ζητας ... μολις βρω το dvd του 20ου αιωνα π.Χ. θα σου το στειλω .

quote:

---

Μπορείς εσύ να με βεβαιώσεις ότι το ιητήρ, δεν σήμαινε τον μάγο-γιατρό, όπως στις άλλες χώρες

---

Εσυ μπορεις να αποδειξεις το αντιθετο ;

============================================================
Agnostic

quote:

---

Μα δεν έθεσα θέμα πρώτης εμφάνισης της λέξης "δήμος" στις γλώσσες της ινδοευρωπαϊκής οικογένειας. Αλλο πράγμα αμφισβήτησα. Ξαναδιάβασε τι έγραψα συνολικά για την εξέλιξη της σημασίας των λέξεων και θα καταλάβεις...

---

Καταλαβα τι εγραψες φιλε μου . Θεωρω ομως οτι η λεξη δημος (οπως και πολλες αλλες) για να θεωρηθουν Ινδοευρωπαϊκες θα πρεπει σχεδον ταυτοχρονα να εμφανιζονται στις ΙΕ χωρες . Κατι τετοιο εν προκειμενω δεν υφιστατε . Ειναι παραλογο να στηριζετε τις αποδειξεις σας σε μη αποδεικτικα στοιχεια (ενω απο τα γραφομενα σας συμπεραινει κανεις οτι κοπτεστε για αποδειξεις)

quote:

---

Σε ποιες σελίδες αναφέρεσαι που λένε τα ίδια? Μήπως πολλές αντιγράφουν τον Δαυλό

---

Εχω δει και εγω πολλες που αντιγραφουν απο τον Δαυλο . Αυτη τη στιγμη δεν θυμαμαι τις σελιδες , παντως στον Δαυλο -εχεις δικιο- υπαρχει παρομοια αναφορα σε τρια τευχη .

quote:

---

Αγόρασα και βιβλία του Πωλ Φορ ο οποίος παρεπιπτόντως υποστηρίζει κι αυτός την φοινικική προέλευση του ελληνικού αλφαβήτου.

Πωλ Φωρ - Η Καθημερινή Ζωή στη Μυκηναϊκή εποχή,Παπαδήμας, σελ.22

Οι Έλληνες του 8ου αιώνα προ Χριστού γνώριζαν έτσι, ότι μια ιδεογραφική ή συλλαβογραφική γραφή είχε προηγηθεί στην Αργολίδα από την σχετικά πρόσφατη χρήση του φοινικικού

---

Δεν ειναι ξεκαθαρο . Αν δεν σου κανει κοπο αναρτησε λιγα παραπανω , καθως επισης και την χρονια που τα εγραψε ο Πωλ Φορ .

Εν κατακλειδι θα συμφωνεις φανταζομαι οτι υπαρχουν πολλα περιθωρια για διαφορετικες γνωμες και υποθεσεις .

Παρ΄ ολ΄ αυτα νομιζω οτι η κουβεντα μας (σχεδον) ολοκληρωθηκε .

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
http://originalmakedon.blogspot.com/

Δεν χρειάζεται να εμφανίζονται σχεδόν ταυτόχρονα (μάλλον εννοείς στις "γλώσσες" και όχι στις "χώρες") για να θεωρηθούν ινδοευρωπαϊκές, αρκεί να εμφανίζονται σε μερικούς βασικούς κλάδους της οικογένειας και να πληρούν ορισμένους ετυμολογικούς κανόνες. Σχετικά με την θέση σου περί σχεδόν ταυτόχρονης εμφάνισης, μάλλον κινείται σε εσφαλμένη κατεύθυνση αφού δεν απόκτησαν όλοι οι ΙΕ λαοί τη γνώση της γραφής την ίδια περίπου χρονική στιγμή. Αυτό δεν σημαίνει ότι οι κοινές λέξεις των γλωσσών τους δεν μοιράζονται την ίδια αρχέγονη προέλευση. Μπορείς να λάβεις παραδείγματα και από τις λατινογενείς γλώσσες οι οποίες δεν ξεκίνησαν να γράφονται την ίδια περίοδο. Τα γαλλικά εμφανίστηκαν γραπτώς τουλάχιστον 500 χρόνια πριν τα ρουμάνικα, ωστόσο αυτό δεν αποτελεί εμπόδιο στην παραδοχή της κοινής προέλευσης εκείνου του λεξιλογίου τους το οποίο ανάγουμε στη λατινική. Το ίδιο σκεπτικό εφαρμόζουμε και για τις ΙΕ γλώσσες.

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ

Δεν ειναι ξεκαθαρο . Αν δεν σου κανει κοπο αναρτησε λιγα παραπανω , καθως επισης και την χρονια που τα εγραψε ο Πωλ Φορ .

---

Το συγκεκριμένο έργο είναι του 1975. Στο απόσπασμα που παρέθεσα δεν αναφέρει τίποτ'άλλο για το θέμα του φοινικικού αλφαβήτου. Είναι σε κεφάλαιο της εισαγωγής του, στο οποίο εξιστορεί την ανακάλυψη των πινακίδων της γραμμικής Β και την αποκρυπτογράφησή τους. Πάντως και στο έργο του "Η Καθημερινή Ζωή στις Ελληνικές Αποικίες" (1978), υποστηρίζει την φοινικική προέλευση του ελληνικού αλφαβήτου (σελ. 44, εκδόσεις Παπαδήμα).

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ

Εν κατακλειδι θα συμφωνεις φανταζομαι οτι υπαρχουν πολλα περιθωρια για διαφορετικες γνωμες και υποθεσεις .

---

Οχι για όλα τα θέματα. Στο θέμα της προέλευσης του ελληνικού αλφαβήτου είμαι σίγουρος ότι προήλθε από το φοινικικό.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

quote:

---

OANNHSEA : Γράφτηκαν μόνο οι αττικές παραλλαγές στην αττική διάλεκτο ...
ΠΑΣΣΑΣ : Ειναι εξ αλλου η διαλεκτος των Ορφικων η Αιολικη με υπερπολλα στοιχεια της Αττικης ...

---

Ποιά διάλεκτος των Ορφικών;;;;
Έχεις εσύ κάποιο κείμενο ΠΕΡΑ της βυζαντινής περιόδου για να το συγκρίνουμε και να δούμε ποιό είναι το σωστό;
Μπορείς να βρεις και να δώσεις ένα αρχαίο κείμενο που να είναι γραμμένο πέρα της κοινής Ελληνικής;;;
Δεν το νομίζω...
Βλέπεις και ο Πασάς δεν ήταν παρά ένας ακόμα από τους ελληνοκεντρικούς λαλημένους...

quote:

---

Αστα αυτα τα μαγικα ... Υπαρχει κατι εις βαρος του αποδεδειγμενα ; Καμια καταδικη ; Καμια εισαγγελικη ερευνα ;

---

Ναι δυστυχώς...
Κανένα δικαστήριο δεν καταδικάζει το ψέμα και την απατεωνιά...
Και έτσι ο κάθε λαλημένος μπορεί να κάνει την ιαπωνική γλώσσα ελληνική, τους Αραουκάνους Έλληνες και να βρίσκει την Ατλαντίδα από τον Ατλαντικό ωκεανό μέχρι την Κύπρο...
Ε τι να κάνουμε - πρέπει να ανεχτούμε τους απατεώνες και τους ψυχοπαθείς "μεγάααααλους επιστήμονες"...

quote:

---

Απο τους πιο διακεκριμενους επιστημονες στην Ελλαδα και στον κοσμο.

---

Ναι, ναι!!!
Θα πάει για βραβείο νόμπελ!!!
Axaxaxaxaxaxaxaxaxaxaxa

Edited by - OANNHSEA on 03/09/2009 19:49:26

quote:

---

Στο θέμα της προέλευσης του ελληνικού αλφαβήτου είμαι σίγουρος ότι προήλθε από το φοινικικό.

---

Αυτη η σιγουρια σου ! Να σου θυμισω οτι και ο Εβανς ητο απολυτα πεπεισμενος για την μη ελληνικοτητα της γραμμικης Β ...

==============================================================

OANNHSEA

quote:

---

Άλλο οι Σπαρτιάτες που εν κατακλείδι πολεμούσαν με τους άλλους Έλληνες και άλλο οι κάτοικοι ενός νησιού που ήταν όλοι τους (υποτίθεται) από μία φυλή και κατοικούσαν σε ένα νησί...
Είναι δυνατόν να πήγαιναν οι Αθηναίοι σε μάχη και να μην πήγαινε κάποια από τις φυλές;

---

Μα γνωριζεις ενα και μονο ιστορικο γεγονος ... αυτο σε οδηγει με ασφαλεια σε συμπερασματα ;

quote:

---

Ποιά διάλεκτος των Ορφικών;;;;
Έχεις εσύ κάποιο κείμενο ΠΕΡΑ της βυζαντινής περιόδου για να το συγκρίνουμε και να δούμε ποιό είναι το σωστό;
Μπορείς να βρεις και να δώσεις ένα αρχαίο κείμενο που να είναι γραμμένο πέρα της κοινής Ελληνικής;;;
Δεν το νομίζω...
Βλέπεις και ο Πασάς δεν ήταν παρά ένας ακόμα από τους ελληνοκεντρικούς λαλημένους...

---

Αγαπητε μου , εισαι μπερδεμενος , για να μην πω ... λαλημενος (χαρακτηρισμος που χρησιμοποιεις ). Για να δουμε ... βυζαντινη περιοδος αρχιζει τον 3ο μ.Χ. αιωνα ... λες δηλαδη οτι δεν εχουμε αρχαια κειμενα χρονολογημενα πριν τον 3ο μ.Χ. αιωνα ; και επιμενεις πως τα Ορφικα ειναι γραμμενα στην κοινη ελληνικη ; και οτι ο Πασσας εχει αδικο ; και εχεις εσυ δικιο ;

Αριστοτελης :
Πᾶσα τέχνη καὶ πᾶσα μέθοδος, ὁμοίως δὲ πρᾶξίς τε καὶ προαίρεσις, ἀγαθοῦ τινὸς ἐφίεσθαι δοκεῖ· διὸ καλῶς ἀπεφήναντο τἀγαθόν, οὗ πάντ᾽ ἐφίεται. διαφορὰ δέ τις φαίνεται τῶν τελῶν· τὰ μὲν γάρ εἰσιν ἐνέργειαι, τὰ δὲ παρ᾽ αὐτὰς (5) ἔργα τινά. ὧν δ᾽ εἰσὶ τέλη τινὰ παρὰ τὰς πράξεις, ἐν τούτοις βελτίω πέφυκε τῶν ἐνεργειῶν τὰ ἔργα. πολλῶν δὲ πράξεων οὐσῶν καὶ τεχνῶν καὶ ἐπιστημῶν πολλὰ γίνεται καὶ τὰ τέλη· ἰατρικῆς μὲν γὰρ ὑγίεια, ναυπηγικῆς δὲ πλοῖον, στρατηγικῆς δὲ νίκη, οἰκονομικῆς δὲ πλοῦτος. διαφέρει δ᾽ οὐδὲν τὰς ἐνεργείας αὐτὰς εἶναι τὰ τέλη τῶν πράξεων ἢ παρὰ ταύτας ἄλλο τι, καθάπερ ἐπὶ τῶν λεχθεισῶν ἐπιστημῶν....

Αργοναυτικα :

Ωναξ Πυθώνος μεδέων, εκατηβόλε, μάντι,ός λάχες ηλιβάτου κορυφής Παρνασσίδα πέτρην σήν αρετήν υμνώ: σύ δέ μοι κλέος εσθλόν οπάσσαις: πέμπε δ' επί πραπίδεσσιν εμαίς ετυμηγόρον αυδήν όφρα πολυσπερέεσσι βρότοις λιγύφωνον αοιδήν ,ηπύσω Μούσης εφετμαίς καί πηκτίδι πυκνή. Νύν γάρ σοι, λυροεργέ, φίλον μέλος αείδοντι θυμός εποτρύνει λέξαι τάπερ ούποτε πρόσθεν έφρασ' όταν Βακχοίο καί 'Απόλλωνος άνακτος κέντρω ελαυνόμενος, φρικώδεα κήλ' επίφαυσκον θνητοίς ανθρώποισιν άκη...

Ερωτηση κρισεως ... ειναι η ιδια διαλεκτος ;

quote:

---

Ναι δυστυχώς...
Κανένα δικαστήριο δεν καταδικάζει το ψέμα και την απατεωνιά...
Και έτσι ο κάθε λαλημένος μπορεί να κάνει την ιαπωνική γλώσσα ελληνική, τους Αραουκάνους Έλληνες και να βρίσκει την Ατλαντίδα από τον Ατλαντικό ωκεανό μέχρι την Κύπρο...
Ε τι να κάνουμε - πρέπει να ανεχτούμε τους απατεώνες και τους ψυχοπαθείς "μεγάααααλους επιστήμονες"...

---

Ολα τα δικαστηρια καταδικαζουν βασει αποδειξεων . Απο φανφαρισμους και μεγαλοστομιες πας καλα ...

quote:

---

Ναι, ναι!!!
Θα πάει για βραβείο νόμπελ!!!
Axaxaxaxaxaxaxaxaxaxaxa

---

Μηπως να προτεινουμε εσενα ;

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
http://originalmakedon.blogspot.com/