- ΕΜΦΥΛΙΟΣ ΠΡΟ ΤΩΝ ΘΥΡΩΝ ????? - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
Η κολυμβήθρα του Σηλωάμ-βρέθηκε το 1897
Η κολυμβήθρα της Βηθεσδά- πριν λίγο καιρό, 40 πόδια κάτω από το έδαφος βρέθηκε σε εκείνη την τοποθεσία μια κολυμβήθρα με 5 θολωτά υπόστεγα, ακριβώς όπως περιγράφεται στο κατά Ιωάννην κεφ. Ε -2’
Ηρώδης και σφαγή των νηπίων- Η ύπαρξη του Ηρώδη είναι αναμφισβήτητη, όμως δεν έχουμε αποδείξεις για την σφαγή των νηπίων. Από ιστορικές αναφορές όμως πληροφορούμαστε για ένα ιδιαίτερα αιμοσταγές πρόσωπο,που δεν δίσταζε να σφάξει όποιον απειλούσε το θρόνο του.Επίσης ο Ηρώδης είναι υπεύθυνος για την δολοφονία μιας εκ των δέκα γυναικών του, τη δολοφονία ενός αρχιερέα,ενός πρωην βασιλιά, τριών από τους γιούς του, και τους συζυγους από δυο από τις αδεφές του.
Η ανάσταση- Μια πέτρινη πλάκα βρέθηκε στη Ναζαρέτ το 1878, από τον Κλαύδιο που κυβέρνησε από 41-54 μ.Χ. Έκεί έλεγε ότι δεν πρέπει να ενοχλούνται οι τάφοι ούτε να μετακινούνται τα πτωματα. Η ποινή θα είναι θάνατος. Προκαλεί εντύπωση το γεγονός ότι είναι πάρα πολύ κοντά στην ημερομηνία σταύρωσης και ανάστασης του Ιησού. Πιθανόν ο Κλαύδιος να είχε ακούσει για το συμβάν με το Χριστό και να διέταξε αυτό.
Λυσανίας, Τετράρχης Αβιθυνής (Λουκ. 3:1)-Μια σημαντική λετπομέρεια που λίγοι θα έχουν προσέξει. Υπάρχει αναφορά σε αυτόν σε έναν ναό κοντά στη Δαμασκό όπου αναφέρει το όνομα και το αξίωμά του.
Πλούβιος(Πράξεις 28:7)- Ο Λουκάς δίνει στον αρχηγό του νησιού της Μάλτας τον τίτλο του πρώτου άνδρα του νησιού.Πολλοί αμφισβήτησαν την απόδωση αυτού του τίτλου αλλα πρόσφατα βρέθηκαν επιγραφές στο νησί που του δίνουν αυτό τον τίτλο.
Υπάρχουν και άλλα στοιχεία, όπως η ακρίβεια της σταύρωσης, το σπάσιμο των ποδιών των σταυρωμένων για να πεθάνουν γρήγορα, οι 32 χώρες-44 πόλεις-9 νησιά που αναφέρονται με ακρίβεια από τον Λουκά, η αναφορά τον Έραστο τον συνεργάτη του Παύλου και η σχετική επιγραφή που βρέθηκε, ο Πόντιος Πιλάτος.
Η απίστευτη ακρίβεια της Καινής Διαθήκης μπορεί να εξηγηθεί μόνο αν θεωρήσουμε ότι γράφτηκε από άτομα που έζησαν τα γεγονότα ή τους τα διηγήθηκε κάποιος που επίσης τα έζησε.Αν ήταν φαντασιώσεις, θα αλληλοσυγκρούονταν οι αναφορές.
Επίσης αν δεν υπήρχε Χριστός, τότε για ποιο λόγο ο Παύλος γύριζε όλο τον κόσμο για να μεταδώσει το μήνυμα του χριστιανισμού?Γιατί δέχτηκε να αποκεφαλιστεί?Για το τίποτα?Γιατί έχασε τη ζωή του με σταύρωση ο Πέτρος? Αν δεν είχαν ζήσει τον Χριστό, ποτέ δεν θα γίνονταν απόστολοι με τόσο ζήλο!
PAO UBER ALLES
GATE 13
Έχω μαρτυρίες συγγενών μου που έχουν πάει, και έχουν τρελαθεί.
Αν πιστεύεις ότι το ανάβει μέσα στο τάφο ο παπάς, μάθε ότι κανουν έρευνα και μουσουλμάνοι,αρμένιοι(αν δεν ανάψει το φως αμέσως θα πάρουν αυτοί την άδεια για να το πάρουν,επομένως δεν τους συμφέρει να γίνουν τσάτσοι).Αν τελοσπάντων δεν ήταν ο Υιός του Θεού ο Χριστός, πως ανάβει το διαολεμένο?
PAO UBER ALLES
GATE 13
«..Οντως μιλαει για τον Χριστο,απλα υπαρχουν καποια κομματια που θεωρουνται προσθετα και αλλαζουν ετσι το αρχικο νοημα.ειχα διαβασει ολοκληρο δοκιμιο για το θεμα..»
Το θέμα είναι ότι έχουνε υπάρξει παρεμβάσεις, και τα ευκόλως εννοούμενα παραλείπονται περί του σκεπτικού των προσθηκών. Υπάρχει όμως και κάτι άλλο: ο Ιησούς της Καινής Διαθήκης δεν είναι ο μοναδικός που υπήρξε με αυτό το όνομα. Τα Εβραϊκά αρχεία καταγράφουν τουλάχιστον δέκα τον αριθμό.
nikostheater:
«οσον αφορα για τον συγκεκριμενο απο τα Γαμαλα που λες,εχω διαβασει ενα αντιστοιχο βιβλιο,αλλα αυτος που το εγραφε εκανε μπαμ οτι τραβηξε απο τα μαλλια την ιστορια..με λιγα λογια εκβιασε την ιστορια για να ταιριαξει με την θεωρια του»
Μια τέτοια υπερβολή μάλλον η Καινή Διαθήκη την διεκδικεί περισσότερο από οτιδήποτε άλλο. Πάντως θα’θελα να ξέρω σε ποιο βιβλίο αναφέρεσαι.
Υπάρχει ένα κοπτικό απόκρυφο, το «Ευαγγέλιο των Δώδεκα Αποστόλων», το οποίο ο Ωριγένης το θεωρούσε μαζί και με το «Ευαγγέλιο των Αιγυπτίων» ως τα αρχαιότερα απόκρυφα κείμενα. Κατά την γνώμη του είναι και τα δυο παλαιότερα από το «Κατά Λουκάν».
Η επίσημη μετάφραση του Ευαγγελίου «των Δώδεκα Αποστόλων» έλαβε χώρα το 1904 από τον καθηγητή θεολογίας E. Revillout.
Από τα πρώτα αποσπάσματα του κιόλας γίνεται λόγος για τον απεσταλμένο του Καίσαρα Τιβέριου, ο οποίος εστάλη για να ανακηρύξει έναν καινούργιο τετράρχη, κατά σύμπτωση (!) την ίδια ακριβώς εποχή που τα «κανονικά ευαγγέλια» μας πληροφορούν ότι κάποιοι θέλησαν να ανακηρύξουν τον Ιησού Βασιλιά (Ιωάννην 6.15)
Σύμφωνα δε με ένα άλλο απόσπασμα, ο Τιβέριος πριν διατάξει την ανακήρυξη ενός νέου τετράρχη που θα αντικαθιστούσε τον Φίλιππο, είχε πληροφορηθεί από τον αδερφό του, τον Ηρώδη Αντίπα, ότι ο Φίλιππος οργάνωνε μια συνομωσία. Έτσι ο Τιβέριος διέταξε να κατασχεθεί η περιουσία του Φιλίππου και να σεβαστούν μόνο τη ζωή του και τη ζωή της γυναίκας του και την κόρης του.
Οποιαδήποτε όμως και αν είναι η αλήθεια της όλης δολοπλοκίας, η ιστορία αυτή μας προσφέρει την καταλυτική εξήγηση για τον πραγματικό λόγο της διαφωνίας ανάμεσα στον Πιλάτο και στον Ηρώδη Αντίπα, η οποία κατέληξε ΣΤΗΝ ΣΥΛΛΗΨΗ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ (όμως, ΠΟΙΑΝΟΥ Ιησού?).
Διότι, με αυτή την σύλληψη ο Ηρώδης Αντίπας είχε στα χέρια του την απόδειξη ότι ο Πιλάτος ΔΕΝ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕ ΠΛΕΟΝ ΤΗΝ ΥΠΟΨΗΦΙΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΓΙΑ ΤΟ ΘΡΟΝΟ ΤΗΣ ΤΕΤΡΑΡΧΙΑΣ ΤΟΥ ΦΙΛΙΠΠΟΥ. (επίσης Κατά Λουκάν 23. 5-12)
Την συγκεκριμένη εκτίμηση την επιβεβαιώνει απόλυτα το «Ευαγγέλιο των Δώδεκα Αποστόλων», και αναδεικνύει την πρόθεση του Τιβέριου να ανακηρύξει τον Ιησού ηγεμόνα στη θέση του Ηρώδη Φίλιππου, τετράρχη δηλαδή της Γωλανίτιδας, Τραχωνίτιδας, Βατανίας και Πανιάδας.
Σχετικά αναφέρει: «Και τις μέρες εκείνες όπου ο Ιησούς ανάστησε τον Λάζαρο, ο μέγας απεσταλμένος του αυτοκράτορα στην Γαλιλαία, πήγε και βρήκε τον Ηρώδη, και συζήτησε μαζί του για το θέμα των περιοχών του Φιλίππου, που ο τελευταίος τις είχε ερημώσει με το πρόσχημα ότι ο Ηρώδης του είχε αρπάξει την γυναίκα του.
Ο Κάριος λοιπόν, ο μέγας απεσταλμένος του Αυτοκράτορα, όταν άκουσε τα θαύματα τα οποία έκανε ο Ιησούς, πήγε να τον συναντήσει. Και αφού τον γνώρισε και μίλησε μαζί του, γύρισε πίσω στον Ηρώδη και του είπε: Μόνον αυτός είναι άξιος να βασιλέψει σ’ολόκληρη την Ιουδαία και στις περιοχές του Φιλίππου.
Όταν ο Ηρώδης τα άκουσε αυτά θύμωσε πολύ, κατηγόρησε τον Ιησού και πρόσθεσε: Δεν θέλουμε να γίνει αυτός Βασιλιάς στην Ιουδαία. Από εκείνη τη στιγμή όποιος υποστήριζε την άποψη ότι ο Ιησούς πρέπει να ανακηρυχθεί Βασιλιάς θα εκτελείται επί τόπου και θα κατάσχονται όλα τα υπάρχοντα του.
Ο Άννας και ο Καϊάφας πήγαν και συνάντησαν τον Κάριο, το μέγα απεσταλμένο του αυτοκράτορα. Κατηγόρησαν εμπρός του τον Ιησού και στήριξαν τα λόγια τους λέγοντας ότι είναι μάγος. Άλλοι πάλι ότι παραβίαζε την αργία του Σαββάτου, άλλοι ότι είχε καταστρέψει τον ναό.
Μετά από όλα αυτά, ο Ηρώδης Αντίπας ζήτησε απ’όλους τους Εβραίους προύχοντες να του δώσουν μια λίβρα χρυσό. Συγκέντρωσε ένα μεγάλο ποσό και το πρόσφερε στον Κάριο ώστε να μην αναφέρει τίποτα στον αυτοκράτορα Τιβέριο για τον Ιησού. Ο Κάριος δέχθηκε τα χρήματα από τα χέρια του Ηρώδη και δεν είπε τίποτα στον Καίσαρα για τον Ιησού….» (Δεύτερο απόσπασμα του Ευαγγελίου)
Όλη αυτή η διήγηση μας δίνει ένα ξεκάθαρο μήνυμα: τη λογική πολιτική σκέψη του Τιβέριου να εγκαταστήσει στις πολυτάραχες αυτές περιοχές οι οποίες ταράσσονταν αδιάκοπα από εξεγέρσεις, πολέμους και φιλονικίες μεταξύ των διαφόρων μικροηγεμόνων (διάφοροι «Μεσσίες» αιρέσεων έσκαγαν μύτη …) έναν άξιο και νόμιμο βασιλιά, έναν «υιό Δαυϊδ».
Η νομιμοποίηση επομένως ενός αρχιστασιαστή, γιου και εγγονού μεγάλων επαναστατών, θα είχε ως αποτέλεσμα την αναγνώριση και την ειρήνευση της ρωμαϊκής επικράτειας. Επίσης, με αυτή την κίνηση η Ρώμη θα ικανοποιούσε και το μεγαλύτερο μέρος των Εβραίων οι οποίοι δεν ανέχονταν την τυραννία των Ιδουμαίων ηγεμονίσκων.
Βέβαια, είναι ηλίου φαεινότερο ότι αυτή η πρόταση ήταν αντίθετη προς τα συμφέροντα του Ηρώδη Αντίπα. Αποτελεί δε λογική εξέλιξη της υπόθεσης τόσο ο σχολιασμός του Λουκά όσο και του Ιωάννη:
«εν τη αυτή ημέρα προσήλθαν τινες Φαρισαίοι λέγοντες αυτώ. έξελθε και πορεύου εντεύθεν, ότι Ηρώδης θέλει σε αποκτείναι..» (Λουκάν 13.31)
«Ο Ιησούς ουν γνους ότι μέλλουσιν έρχεσθαι και αρπάζειν αυτόν ίνα ποιήσωσιν αυτόν βασιλέα, ανεχώρησε πάλιν εις το όρος αυτός μόνος» (Ιωάννην 6.15)
Είναι επομένως αρκετά ξεκάθαρο, ότι εάν πράγματι οι ενασχολήσεις του Ιησού ήταν μόνο….η θεραπεία των αρρώστων και οι ηθικές και άκακες διδασκαλίες, ο Ηρώδης ΔΕΝ ΘΑ ΕΙΧΕ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΚΑΝΕΝΑΝ ΛΟΓΟ ΝΑ ΕΠΙΔΙΩΚΕΙ ΤΟΝ ΘΑΝΑΤΟ ΤΟΥ.
Βέβαια, άσχετα από τους φόβους του Ηρώδη, και παρόλα τα όσα λέει η φήμη του Ευαγγελισμού που κατασκεύασαν, ο «Κύριος ο Θεός» ΔΕΝ ΤΟΥ ΕΔΩΣΕ ΠΟΤΕ ΤΟ «ΘΡΟΝΟ ΔΑΥΪΔ ΤΟΥ ΠΑΤΡΟΣ ΑΥΤΟΥ», και δεν βασίλεψε ποτέ «επί τον οίκον Ιακώβ εις τους αιώνας», διότι……σε λιγότερο από σαράντα χρόνια από τον χρόνο που τοποθετούνε την σταύρωση του, ΕΠΑΨΕ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ Ο «ΟΙΚΟΣ ΔΑΥΪΔ» ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΤΟ ΙΣΡΑΗΛ!
Τώρα νομίζω μπορούμε να αντιληφθούμε καλύτερα ΓΙΑΤΙ καταστρέψανε ότι δεν τους ταίριαζε στο story του παντρέματος, αλλά και τον λόγο που ότι τους ξέφυγε από την σκούπα το αναθεμάτισαν ως «μη κανονικό» και ψεύτικο.
Τελικά, ζηλωτής ή ιδιόμορφος Εσσαίος ο πραγματικός ιστορικός Ιησούς?
Σε αυτό το σημείο («προφητείες», πλάνη και πραγματικότητα δηλαδή) αξίζει να παραθέσουμε ένα απόσπασμα από την «Διαθήκη στη Γαλιλαία», μεταφρασμένης από τα αιθιοπικά:
«Αληθώς σας λέω, ότι θα επιστρέψω όπως ανατέλει ο ήλιος, και θα είμαι στην δόξα μου, επτά φορές λαμπρότερος από αυτόν, ενώ εμπρός μου θα πηγαίνει ο σταυρός μου…Εμείς του είπαμε: Κύριε σε πόσα έτη θα επιστρέψεις? Και απεκρίθη: Κατά το έτος 150, στις μέρες της Πεντηκοστής και του Πάσχα» (Απόσπασμα 28, σελίδα 16)
Κατά συνέπεια, η σύνταξη του «προφητικού» αυτού κειμένου έγινε πριν από το έτος 150, αλλά η υπόσχεση δεν τηρήθηκε (?) και ο ήρωας της αφήγησης δεν επέστρεψε ούτε το 150 ούτε το 1150.......
nikostheater:
«Δεν νομιζετε οτι ειναι λιγο περιεργο να απαγορευει τα μακρια μαλλια,αφου ακομα και ο Βαπτιστης στισ εικονογραφησεις εχει πιο μακρια μαλλια..»
Και για ποιο λόγο είσαι βέβαιος ότι αυτό είναι αλήθεια, όταν καμία απεικόνιση του δεν είναι παλαιότερη του 3ου αιώνα μ.Χ.?
nikostheater:
«τωρα οσον αφορα την εμφανιση του Ιησου,η εμφανιση του ηταν γνωστη,οχι μονο επειδη οι πρωτοι χριστιανοι τον εβλεπαν..»
Γιατί τότε δεν περιγράφει ΚΑΝΕΝΑΣ εκ των Ευαγγελιστών τον Ιησού? Γιατί δεν χαραμίζει έστω και μια λέξη ο Παύλος? Γιατί δεν υπάρχει έστω και μια αγιογραφία της εποχής του είτε σε ξύλο είτε σε πέτρα? Γιατί η μια «περιγραφή» που έχουμε προέρχεται από έναν άσχετο με τα τεκταινόμενα άνθρωπο? Μήπως επειδή απλά δεν ήθελε κανένας να κάνει ένα τέτοιο λάθος?
nikostheater:
«Για οσους δεν γνωριζουν οι αποστολοι ειχαν στην κατοχη τους το σαβανο του χριστου που πανω ειχε αποτυπωθει η εικονα του ιησου,οποτε ειχανε ευκαιρη την εμφανιση του..»
Αυτό είναι ένας κακοστημένος μύθος όσων αναζητούνε διακαώς «στοιχεία» για να υποστηρίξουνε την ύπαρξη του Ιησού της Καινής Διαθήκης. Δώσε μας μια μονάχα καταγραφή για ετούτο το γεγονός, ώστε να αντιληφθούνε οι αναγνώστες μας πως κατασκευάζονται οι μύθοι των Θεών…….
nikostheater:
«Δεν ξερω απο που αντλεις την σιγουρια σου schabe οτι βιβλικος ηισους δεν υπηρξε..απο την ωρα που και εσυ αναγνωριζεις οτι δεν υπαρχουν συγγραματα συγχρονα πως αποκλειεις την υπαρξη του;»
Υπήρξε ο θεάνθρωπος Μίθρας? Και όμως, λατρεύονταν για αιώνες από πιστούς στα πέρατα της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας! Υπήρξε ο Διόνυσος? Και όμως, έγραψαν για αυτόν, τον ζωγράφισαν και τον λάτρεψαν για αιώνες!
Ο δήθεν Ιησούς και οι 12 μαθητές είναι απλά μια υφαρπαγή από την αίρεση των σχολαστικών χριστιανών. Ο Χριστός ήταν πολύ πριν εμφανιστεί αυτός ο μύθος ένας συμβολισμός για τους Γνωστικούς Ιουδαίους.
nikostheater:
«Γιατι δεν αποκλειεις την υπαρξη του Σωκρατη πχ,αφου και γιαυτον ξερουμε μονο μεσω του Πλατωνα;»
Διότι δεν διεκδίκησε αποκλειστικότητες και Θεϊκή υπόσταση, και ως εκ τούτου κανένας δεν είχε λόγο να πλαστογραφήσει για να τον κάνει «υπαρκτό». Πράγμα που είχε και έχει απόλυτη ανάγκη ο κάθε «Θεός».
Απλό δεν είναι?
«Ακόμα και αν υποθέσουμε ότι ο η Καινή Διαθήκη δεν έχει γραφτεί από ευαγγελιστές και έτσι δεν υπήρξε Χριστός ουδέποτε, τότε θα πρέπει να καταλάβουμε ότι αφού γράφτηκε από πλήθος συγγραφέων θα έπρεπε τουλάχιστον ως προς τα ιστορικά στοιχεία της να αντιφάσκει σε πάρα πολλά σημεία και να περιέχει ιστορικές ανακρίβειες.»
Για ποιο λόγο να συμβαίνει αυτό όταν γράφουνε αιώνες μετά και εκ του ασφαλούς?? Αντιθέτως μάλιστα, πρέπει να παρουσιάζει μεγάλη ακρίβεια.
Grom Hellscream:
«Η κολυμβήθρα του Σηλωάμ-βρέθηκε το 1897»
Και τι σχέση έχει αυτό με τον Ιησού και τους μαθητές του?? Αυτό είναι απλά η Εβραϊκή μυθολογία.
Grom Hellscream:
«Η κολυμβήθρα της Βηθεσδά- πριν λίγο καιρό, 40 πόδια κάτω από το έδαφος βρέθηκε σε εκείνη την τοποθεσία μια κολυμβήθρα με 5 θολωτά υπόστεγα, ακριβώς όπως περιγράφεται στο κατά Ιωάννην κεφ. Ε -2’»
Και πάλι ισχύει το προηγούμενο. Και τι σημαίνει αυτό? Αποδεικνύει μήπως την άμωμο σύλληψη? Αποδεικνύει μήπως την Θεϊκή προέλευση του Ιησού? Πραγματικά δεν αντιλαμβάνομαι τι είδους επιχειρήματα είναι αυτά αγαπητέ.
Grom Hellscream:
«Η ύπαρξη του Ηρώδη είναι αναμφισβήτητη, όμως δεν έχουμε αποδείξεις για την σφαγή των νηπίων. Από ιστορικές αναφορές όμως πληροφορούμαστε για ένα ιδιαίτερα αιμοσταγές πρόσωπο,που δεν δίσταζε να σφάξει όποιον απειλούσε το θρόνο του.»
Την απάντηση την δίνεις μόνος σου: ουδέν σοβαρό στοιχείο που να αποδεικνύει τα όσα περιγράφει η Καινή Διαθήκη.
Grom Hellscream:
«Η ανάσταση- Μια πέτρινη πλάκα βρέθηκε στη Ναζαρέτ το 1878, από τον Κλαύδιο που κυβέρνησε από 41-54 μ.Χ. Έκεί έλεγε ότι δεν πρέπει να ενοχλούνται οι τάφοι ούτε να μετακινούνται τα πτωματα. Η ποινή θα είναι θάνατος.»
Φίλε μου ας είμαστε λίγο πιο αυστηροί με αυθαιρεσίες. Κατ’αρχάς ΠΟΙΟΣ βεβαιώνει την ύπαρξη της περίφημης Πόλης Ναζαρέτ που περιγράφει το ευαγγέλιο? ΠΟΙΟ άλλο κείμενο της εποχής αναφέρει μια Πόλη Ναζαρέτ? ΓΙΑΤΙ δεν αναφέρει ΠΟΥΘΕΝΑ η αρχαιολογική έρευνα μια Πόλη Ναζαρέτ? ΓΙΑΤΙ δεν αναφέρεται ΠΟΥΘΕΝΑ η Παλαιά Διαθήκη στην Ναζαρέτ? Γιατί δεν αναφέρονται ΠΟΥΘΕΝΑ τα ρωμαϊκά αρχεία σε μια Ναζαρέτ?
Η «Πόλη Ναζαρέτ» είναι δημιούργημα της φαντασίας των γραφιάδων της Καινής Διαθήκης φίλε μου. Για πρώτη φορά εμφανίζεται στο προσκήνιο μόλις τον 8ο αιώνα μ.Χ.!
Grom Hellscream:
«Η απίστευτη ακρίβεια της Καινής Διαθήκης μπορεί να εξηγηθεί μόνο αν θεωρήσουμε ότι γράφτηκε από άτομα που έζησαν τα γεγονότα ή τους τα διηγήθηκε κάποιος που επίσης τα έζησε.Αν ήταν φαντασιώσεις, θα αλληλοσυγκρούονταν οι αναφορές.»
Απίστευτη ακρίβεια?? Ας δούμε λοιπόν λίγο στενότερα τι είδους «γεωγραφικής ακρίβειας» αναδύεται από τους ευαγγελιστές της Καινής Διαθήκης!
Ένα τέτοιο παράδειγμα, που θα λέγαμε ΒΓΑΖΕΙ ΜΑΤΙ, είναι η περίπτωση με την περιγραφή της τελευταίας επαφής που φαίνεται να είχε ο Ιησούς με τους μαθητές του μετά την ανάληψη.
Αλήθεια, ΠΟΥ έγινε τελικά αυτή η συνάντηση??? Ας δούμε λοιπόν τι μας παραδίδουνε οι Ευαγγελιστές σχετικά μπας και συμφωνήσουμε κάπου.
Α) Σύμφωνα με του Λουκά (ο οποίος σημειώστε ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΣΕ ΠΟΤΕ ΤΟΥ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ και άρα τα πραγματικά περιστατικά) οι μαθητές του Ιησού περπάτησαν παρέα με τον Κύριο τους από την Ιερουσαλήμ ως την Βηθανία, όπου και ο Ιησούς αναλήφθηκε στους ουρανούς.
Β) Σύμφωνα με τον Ματθαίο (ο οποίος ΓΝΩΡΙΣΕ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ και ονομάζονταν Λευϊς) ο Ιησούς συναντήθηκε με τους μαθητές του στη Γαλιλαία, και μάλιστα επάνω σε ένα όρος.
Γ) Σύμφωνα με τον Ιωάννη (ο οποίος ΓΝΩΡΙΣΕ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ) η συνάντηση με τον Ιησού πραγματοποιείται στη λίμνη Τιβεριάδα. Να σημειώσουμε την λεπτομέρεια πως ο Ιωάννης δεν κάνει ΟΥΤΕ ΚΟΥΒΕΝΤΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΑΛΗΨΗ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ.
Δ) Σύμφωνα με τον Μάρκο ( ο οποίος σημειώστε ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΣΕ ΠΟΤΕ ΤΟΥ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ) ο Ιησούς αναλήφθηκε στους ουρανούς αφού συναντήθηκε για τελευταία φορά με τους μαθητές του στην Γαλιλαία, αλλά όχι επάνω σε κάποιο όρος.
Και εάν αναρωτιέστε ΤΙ μπορεί να σημαίνουνε όλες ετούτες οι αναφορές, δεν έχετε παρά να πάρετε έναν χάρτη της περιοχής ώστε να αντιληφθείτε πως για να βρίσκονταν ο Ιησούς και οι μαθητές ταυτόχρονα και συγχρόνως σε όλα αυτά τα απόμακρα σημεία θα πρέπει να ήσαν…….ΦΑΝΤΑΣΜΑΤΑ!
Όμως, μήπως τελικά περί φαντασμάτων και φαντασιών ο λόγος και τίποτα άλλο??
Grom Hellscream:
«Επίσης αν δεν υπήρχε Χριστός, τότε για ποιο λόγο ο Παύλος γύριζε όλο τον κόσμο για να μεταδώσει το μήνυμα του χριστιανισμού?Γιατί δέχτηκε να αποκεφαλιστεί?Για το τίποτα?Γιατί έχασε τη ζωή του με σταύρωση ο Πέτρος? Αν δεν είχαν ζήσει τον Χριστό, ποτέ δεν θα γίνονταν απόστολοι με τόσο ζήλο!»
Καλά, θα δουλευόμαστε? Είναι αυτό επιχείρημα?
Οι πιστοί του Αλλάχ που πέθαναν αλλά και συνεχίζουν να πεθαίνουνε στο όνομα του Αλλάχ μπροστά στις οθόνες μας, ακόμα και σήμερα που μιλάμε, το κάνουν διότι υπάρχει ο θεός τους ΝΑΙ ή ΟΧΙ??
Το δαιμόνιο του Σωκράτη, που τον οδηγούσε ως Θεϊκή φωνή, υπήρξε αληθινό ώστε να δεχθεί την καταδίκη ο Σωκράτης, ΝΑΙ ή ΟΧΙ??
Τέλος, ας αφήσουμε τον Παύλο για άλλη συζήτηση, διότι ο Ιησούς του Παύλου, αν πρόσεξες, είναι σαφώς μια μυθική μορφή που δεν κατοικεί σε κανέναν συγκεκριμένο τόπο ή χρόνο. Ο Παύλος δεν αναφέρει ποτέ λόγια του Ιησού και δεν τον απεικονίζει ως έναν Εβραίο διδάσκαλο που είχε πεθάνει πρόσφατα. Στην ουσία, δεν τον αντιμετωπίζει καθόλου σαν κάποιον που είχε πραγματικά ζήσει!
Ούτε Γεσθημανή, ούτε δίκη, ούτε κλέφτες σταυρωμένοι με τον Ιησού, ούτε άμωμο σύλληψη, ούτε γυναίκες που κλαίνε, δεν υπάρχει λέξη για τόπο και χρόνο, δεν υπάρχει Ιούδας ή Πιλάτος, δεν υπάρχει Μαρία και Ιωσήφ, δεν υπάρχει επί του όρους ομιλία, όπως δεν υπάρχει ούτε μια αναφορά σε θαύματα που έκανε ο Ιησούς!
Ο Ιησούς του Παύλου είναι Ο ΔΙΚΟΣ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥΣ, ένας Ιησούς σύμβολο και αλληγορία.
Και ο νοών νοειτω….
«Δες το Άγιο Φως αγόρι μου, βάλτο τα πρώτα 33 λεπτά στο χέρι σου και αν καείς......
Έχω μαρτυρίες συγγενών μου που έχουν πάει, και έχουν τρελαθεί.»
Έχω την αίσθηση αγαπητέ ότι…μάλλον εσύ θα καείς σε λίγο!! Αστειεύομαι, αλλά πραγματικά δεν υπάρχει τίποτα το σοβαρό σε ετούτο το τρικ φίλτατε.
Βλέπεις, τυγχάνει να έχω πολύ καλό φίλο που είναι Αγιοταφίτης πλέον αλλά και τουλάχιστον πέντε μαρτυρίες από αυτόπτες μάρτυρες, μεταξύ των οποίων και δύο καθηγητών της φυσικής.
Μπορούμε να τα πάρουμε το θέμα βήμα-βήμα χρονολογικά αν θέλεις, ώστε να αναδομήσουμε το πώς και πότε στήθηκε η όλη παρουσίαση, καθώς και ΑΠΟ ΠΟΙΟΥΣ, αλλά προς το παρόν απάντησε μου σε παρακαλώ σε ένα απλό ερώτημα:
Για ποιο λόγο υπήρξε το λεγόμενο Άγιο Φως άγνωστο και ανύπαρκτο επί 900 ολάκερα χρόνια? Για ποιο λόγο δεν το αναφέρει κανένας Βυζαντινός αυτοκράτορας επί 600 ολάκερα χρόνια? Για ποιο λόγο δεν το μνημονεύει η Αγία Ελένη που ανακάλυψε και τον (δήθεν..) Πανάγιο Τάφο? Για ποιο λόγο δεν το αναφέρει κανένας απολύτως Άγιος ή Πατέρας της χριστιανοσύνης για 900 ολάκερα χρόνια?
Αναμένω λοιπόν.
Τα φωτα στυλ φλας απο που βγαινουν?Πουθενα δεν υπαρχει μηχανημα.
PAO UBER ALLES
GATE 13
quote:
Ο χριστιανισμός αποτελεί το τέκνο της σύγκρουσης μεταξύ του ελληνικού ορθολογικού ανθρωποκεντρισμού και του ανατολικού μεταφυσικού μυστικισμού. Ο μεταφυσικός μυστικισμός, έκδηλος και στο μονοθεϊστικό χαρακτήρα, επικράτησε, με αποτέλεσμα η ανθρωπότητα να χρειασθεί να φθάσει στον Kαρτέσιο για να ανακαλύψει εκ νέου, ό,τι είχε ήδη τεκμηριωθεί από την εποχή της ελληνικής αρχαιότητας!!
Φίλε Schwabe θα σε μαλώσω… Που τα λες αυτά αγόρι μου σε χώρο του μεταφυσικού και του μυστικισμού…?
Επί της ουσίας και βέβαια διαφωνώ στα περί ορθολογισμού των Ελλήνων, και μεταφυσικού μυστικισμού μόνο εξ ανατολής…
Επειδή το θέμα που θίγεται εδώ είναι άλλο προτείνω το βιβλίο του Dodds, «Οι Έλληνες και το παράλογο» , εκδόσεις Καρδαμίτσα
«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»
Και δεν μιλάμε τώρα, για κεριά εμποτισμένα με κάποιο υλικό. Μιλάω για τυχαίες λαμπάδες. Εκτός και αν πιστεύεις ότι είναι στο θόλο παπάδες με λέηζερ και βαράνε μια-μια τις λαμπάδες των πιστών!!Ήμαρτον!!Σχετικά με τον Πανάγιο Τάφο, εκεί ο Τίτος είχε χτίσει τον ναό της Αφροδίτης για να εμποδίσει τους χριστιανούς να μπούν μέσα.
Και πριν εκατοντάδες χρόνια άναβε το φως.Και τότε τρυκ είχανε?Μην υποτιμάς τόσο πολύ την νοημοσύνη του κόσμου.Και ποιος αυτοκράτορας να πάει?Να παρατήσει την διακυβέρνηση του Βυζαντίου και να τρέχει για το Άγιο Φώς?Τότε πηγαίνανε με άλογα Schwabe, όχι με αεροπλάνα.Εξάλλου απο τα 2 σχεδον χιλιάδες χρόνια, μόνο 750 χρ. περίπου έμεινε υπο χριστιανική κατοχή.
PAO UBER ALLES
GATE 13
«Δεν θα ασχοληθώ με το αν για 900 χρονια εμεινε χωρις αναφορά.Δεν με ενδιαφέρει. Θέλω να μου αποδειξεις πως σε μια λαμπαδα απλη,δικιά μου πχ, το φως δεν και για 33 λεπτά.Όλα τα άλλα τα ακούω για πλάκα.»
Ωραία!! Πολύ ωραία!! Δεν μας ενδιαφέρει γιατί δεν άναβε το μυστήριο «Άγιο Φως» για σχεδόν μια χιλιετία από την υποτιθεμένη γέννηση του Κυρίου (!), δεν μας ενδιαφέρει γιατί δεν το αναφέρει κανείς Πατέρας ή Άγιος του χριστιανισμού, δεν μας ενδιαφέρει γιατί δεν το «είδε» και η Αγία Ελένη ή ο γιος της Μέγας Κωνσταντίνος, απλά μας ενδιαφέρει ότι………..βγαίνει από το μυστήριο και ανεξερεύνητο κουβούκλιο της θεουργίας!!!
Εύγε φίλτατε, ακριβώς αυτές τις απόψεις χρειάζονται τα δόγματα για να επιζούν.
Τα όσα λες αγαπητέ για δήθεν 33 λεπτά και τα σχετικά είναι αποκύημα της φαντασίας σου. Ούτε 33 δευτερόλεπτα δεν μπορείς να αφήσεις το χέρι σου επάνω στην φλόγα!
Εξάλλου, αυτό το γελοίο τρικ με τον λευκό φώσφορο το επανέλαβε ο Μ.Καλόπουλος μπροστά στα μάτια εκατοντάδων χιλιάδων τηλεθεατών (και παρουσία άφωνων ιερέων!), όταν βουτώντας 5 ή 6 κεριά στο κατάλληλο διάλυμα φωσφόρου με νερό (διάφανο και άοσμο διάλυμα) πέτυχε την σταδιακή ΑΥΤΟΑΝΑΦΛΕΞΗ των κεριών με υστέρηση λίγων λεπτών από κερί σε κερί!
Και κάτι ακόμα: μην λησμονείς ότι οι πρώτοι που «ανακάλυψαν» το περίφημο «Άγιο Φως» είναι ΚΑΘΟΛΙΚΟΙ ΜΟΝΑΧΟΙ. Οι ορθόδοξοι απλά κληρονόμησαν το τρικ των καθολικών, που αποκλειστικό σκοπό είχε την προσέλκυση πελατείας για τα άδεια παγκάρια.
Αν με τέτοιες «αποδείξεις» προσπαθείς αγαπητέ να πείσεις για την ύπαρξη του Ιησού……..κλαυτα Χαράλαμπε!!!
«Α και κάτι άλλο, σε περίπτωση που γίνεται απάτη, οι Αρμένιοι δεν είναι τόσο ηλίθιοι να κάτσουν σα χάνοι.»
Γιατί, οι Αρμένιοι μήπως δεν είναι χριστιανοί?? Και τι συμφέρον έχουνε οι Αρμένιοι να αποδείξουν ότι είναι ψέμα όταν προσπαθούν διακαώς να πάρουνε τον έλεγχο του Πατριαρχείου και του Παναγίου Τάφου?
Τι συμφέρον μπορεί να έχει γενικώς ένας χριστιανός να αποδείξει ότι είναι μαγγανεία και θεουργικό κόλπο? Μήπως…..το να αποδείξει ότι πιστεύει σε φαντασιώσεις??
Ας είμαστε λίγο πιο σοβαροί. 
Grom Hellscream:
«Πολλοί έχουν βγει να το αμφισβητήσουν ξέρεις, όπως και ο δωδεκαθειστής Πανόπουλος που ισχυριζόνταν ότι είχε καταφέρει να φτιάξει φλόγα σε κερί που δεν καίει.»
Αυτά φίλε μου είναι αστειότητες. Έχει ζητηθεί δημοσίως ούκ ολίγες φορές από τον Μ.Καλόπουλο να αφήσει το Πατριαρχείο μια ομάδα επιστημόνων να ερευνήσει το «θαύμα». Το Πατριαρχείο δήλωσε πομπωδώς πως φυσικά και θα απευθύνει πρόσκληση, αλλά μόλις σβήσανε οι κάμερες απλά επανήλθε η συντεχνιακή σιγή, και φυσικά ΠΟΤΕ δεν προσκλήθηκε κανείς.
Grom Hellscream:
«Και δεν μιλάμε τώρα, για κεριά εμποτισμένα με κάποιο υλικό. Μιλάω για τυχαίες λαμπάδες.»
Μπορώ να σου υποδείξω πέντε ανθρώπους που παρευρέθηκαν στην τελετή ΜΕ ΔΙΚΑ ΤΟΥΣ ΚΕΡΙΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ, και φυσικά……….ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ! Τίποτα καλύτερο έχεις να πεις?
Grom Hellscream:
«Σχετικά με τον Πανάγιο Τάφο, εκεί ο Τίτος είχε χτίσει τον ναό της Αφροδίτης για να εμποδίσει τους χριστιανούς να μπούν μέσα.»
Ποτέ στην ιστορία των Ιουδαίων δεν υπήρξε τάφος μέσα στην πόλη. Καμία σχετική αναφορά δεν υπάρχει. Όμως, κατά έναν «θαυματουργό» τρόπο ο τάφος ανακαλύφθηκε μέσα στην πόλη των Ιουδαίων!
Αλήθεια, τα πρώτα χρόνια της θανάτωσης του Ιησού ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΝ ο αποκαλούμενος "πανάγιος τάφος"? Γιατί δέν προσέρχονταν οι πιστοί του δόγματος σε κανέναν "πανάγιο τάφο"? Εδώ λένε ότι τους έβαζαν στα λεοντάρια και δέν λάκιζαν για την πίστη τους, και θα άφηναν το μνήμα του Ιησού έρμαιο της τύχης?
Γιατί επι 300 χρόνια (!) δέν είχε κανένας πιστός τη φαεινή ιδέα να...τιμήσει το μνήμα του λοιπόν?
Γιατί ΚΑΝΕΝΑΝ "άγιος", "πατέρας" ή οποιοσδήποτε άλλος θερμόαιμος πιστός δεν είχε την ανάγκη να προστατέψει ή να τιμήσει με την παρουσία του ή τους σχολιασμούς του το "πανάγιο μνήμα"?
Γιατί έπρεπε τάχα να "ανακαλυφθεί" ο τάφος όταν όλοι τους γνώριζαν που είχε γίνει η ταφή? Πιστοί, και άρα μάρτυρες των συμβάντων, υπήρχαν απο την εποχή του Ιησού, και επομένως σε μια τόσο περιορισμένη έκταση δέν υπήρξε ποτέ ο κίνδυνος......να χάσουνε το μνήμα, δέν νομίζεις??
Γιατί ΑΓΝΟΗΣΑΝ και ΠΑΡΑΜΕΛΗΣΑΝ ΠΑΝΤΕΛΩΣ οι ίδιοι οι μαθητές του αλλά και σύσσωμη η οικογένεια του το μνήμα του???
Μήπως τελικά θα πρέπει να σκεφτείς ότι μετά το τραγελαφικό "θαύμα" του ΕΝ ΤΟΥΤΟ ΝΙΚΑ του ΑΛΛΟΘΡΗΣΚΟΥ (!) ρωμαίου σφαγέα Φλάβιου Βαλέριου, ΕΠΡΕΠΕ να έχει και το δικό της "θαύμα" η σατανική πρώην εταίρα Ελένη?
Grom Hellscream:
«Και πριν εκατοντάδες χρόνια άναβε το φως.Και τότε τρυκ είχανε?Μην υποτιμάς τόσο πολύ την νοημοσύνη του κόσμου.Και ποιος αυτοκράτορας να πάει?Να παρατήσει την διακυβέρνηση του Βυζαντίου και να τρέχει για το Άγιο Φώς?»
Ναι, ναι, φυσικά, είχανε τόσες δουλειές που…….κανείς δεν ασχολούνταν αλλά ούτε και θεώρησε σωστό να γράψει έστω και δυο λόγια για το Άγιο Φως!!!
Ας δούμε λοιπόν αγαπητέ ΠΟΙΟΣ εδώ μέσα υποτιμάει την νοημοσύνη του κόσμου και ΠΟΙΟΣ εκμεταλλεύεται την ευπιστία του κόσμου.
Ως πρώτο και βασικό, ας σημειώσουμε το ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΓΕΓΟΝΟΣ πως το αποκαλούμενο «θαύμα του αγίου φωτός» δεν εθαυματουργείτο κατά τους χρόνους των Αποστόλων. Απάντηση?
Μετά τους Αποστόλους, ΟΥΤΕ ΛΕΞΗ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ από σειρά Πατέρων της εκκλησίας (Ανατολικής και Δυτικής). Απάντηση?
Κατά τα έτη της «ανακάλυψης» του Παναγίου τάφου από την περίφημη «Αγία Ελένη», ΕΠΙΚΡΑΤΕΙ ΑΚΡΑ ΤΟΥ ΤΑΦΟΥ ΣΙΩΠΗ περί του «αγίου φωτός». Ούτε η ίδια η Ελένη αλλά ούτε και η Ευδοκία λένε έστω και το παραμικρό για «άγιο φως». Λες να το θεωρούσανε τόσο ασήμαντο? Λες να άφηνε η φιλόδοξη Ελένη το κερασάκι στη τούρτα για…άλλους «αγίους»? Απάντηση?
Όμως: πρώτη ιστορική αναφορά περί ενός θαυματουργού φωτός έχουμε κατά το έτος 569μ.χ. Όχι όμως από Ανατολικούς Μοναχούς της Ιερουσαλήμ, αλλά ούτε και κατά το Μέγα Σάββατο (!) αλλά…κατά την Μεγάλη Παρασκευή από ΔΥΤΙΚΟΥΣ ΜΟΝΑΧΟΥΣ στην Γαλλία. Η αναφορά περιγράφει την πόλη «Πικταύϊον», και ένα μοναστήρι καλογραιών χτισμένο από τη Βασίλισσα της Γαλλίας…….
Κατά το έτος 622μ.χ. πήραν οι Σαρακηνοί από τους Γραικορωμαίους Αυτοκράτορες την Ιερουσαλήμ και την ερήμωσαν ολοκληρωτικά. Οι ιστορικοί θρηνούν την άλωση ταύτη, καθώς και την αναγκαστική παύση των προσκυνητών, αλλά και πάλι ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΣΤΑΓΟΝΑ ΜΕΛΑΝΙ ΔΕΝ ΧΑΡΑΜΙΖΕΤΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΤΥΧΗ ΤΟΥ «ΑΓΙΟΥ ΦΩΤΟΣ». Απάντηση?
Κατά το έτος 800μ.χ. λαμβάνει ο Αυτοκράτορας της δύσης Μέγας Κάρολος την άδεια από τον Καλιφά των Σαρακηνών να στολίσει και πάλι την Ιερουσαλήμ με ναούς και μοναστήρια. Οι περιγραφές των χριστιανών της εποχής πολλές, αλλά ΚΑΙ ΠΑΛΙ απουσιάζει η παραμικρή αναφορά για την ύπαρξη του «αγίου φωτός» ή το οποιοδήποτε τελετουργικό του. Απάντηση?
Κατά το έτος 814μ.χ. πεθαίνει ο φίλος του Καρόλου Καλιφάς (ο Κάρολος πέθανε το 809μ.χ.) και οι Άραβες μη σεβόμενοι τις προϋπάρχουσες συμφωνίες άρχισαν να ενοχλούνε και να ληστεύουνε τους προσερχόμενους προσκυνητές. Ο Αριθμός, ένεκα των μεγάλων βιαιοτήτων, των προσκυνητών μειώνεται δραματικά και στις επόμενες δεκαετίες παραπαίει περαιτέρω.
ΤΟ ΕΤΟΣ 870μ.χ. ακούγεται ΓΙΑ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ η ύπαρξη ενός «θαύματος» στον Πανάγιο τάφο. Η αναφορά γίνεται από ΔΥΤΙΚΟ ΜΟΝΑΧΟ, από τον Γάλλο Βερνάρδο, ο οποίος επιστρέφοντας από την Ιερουσαλήμ (όπου το ενδιαφέρον του προσκυνήματος έχει σχεδόν εξαφανισθεί…) διαδίδει την φήμη του «αγίου φωτός».
Κατά το έτος 1007μ.χ. καταστρέφουν οι Σαρακηνοί το μεγαλύτερο μέρος των όσων ναών οικοδόμησε ο Κάρολος, ακολουθούν αναταραχές, και για αρκετές δεκαετίες παύει να εκτελείται το «θαύμα».
ΤΟ έτος 1095μ.χ. έχοντας ως αφορμή οι δυτικοί Σταυρικοί τα προαναφερθέντα εκκινούν πολέμους για την ανακατάληψη της Ιερουσαλήμ, κερδίζουν και κρατάν την εξουσία ως το 1187μ.χ. Κατά το διάστημα της παραμονής τους στην Ιερουσαλήμ ΕΚΤΕΛΕΙΤΑΙ ΑΝΕΛΛΙΠΩΣ ΤΟ «ΘΑΥΜΑ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΦΩΤΟΣ». Προσοχή: Από τους ΔΥΤΙΚΟΥΣ εκτελείται, οι οποίοι στα κάτω κάτω έδωσαν και τις μάχες.
Κατά το έτος 1187μ.χ. ξεκινούν και πάλι πόλεμο οι Σαρακηνοί και παίρνουν πίσω την Ιερουσαλήμ (υπό την ηγεμονία του Σαλαδινού). Ο Σαλαδινός παραδίδει τους υπάρχοντες χριστιανικούς ναούς και μοναστήρια ΣΤΟΥΣ ΑΝΑΤΟΛΙΚΟΥΣ! Παραλαμβάνοντας οι Ανατολικοί ορθόδοξοι τον έλεγχο των ιερών τόπων, παραλαμβάνουν ΚΑΙ ΤΟ «ΘΑΥΜΑ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΦΩΤΟΣ», το οποίο και φυσικά εκτελούνε (όπως και οι εφευρέτες δυτικοί) μέχρι και σήμερα……….
Λοιπόν φίλτατε, ΠΟΙΟΣ υποτιμάει την νοημοσύνη του κόσμου τελικά και ΠΟΙΟΣ είναι αυτός που συμβάλλει με τη στάση του στη διαιώνιση της θεουργίας με στυλ ιεροπρέπειας και κατάνυξης??
quote:
Υπάρχει επίσης μια επιστολή προς τον Τιβέριο από τον Πούλβιο Λέντουλο, η οποία αμφισβητείται επειδή δεν έχει αποδειχτεί η ύπαρξη του Πούλβιου. Αυτός στην επιστολή του περιγράφει συγκλονισμένος κάποια πράγματα σχετικά με τον Χριστό.
Αφού δεν έχουμε αποδείξει την ύπαρξη του Πούλβιου, δεν μπορούμε να αποδείξουμε και την μη ύπαρξή του. Η επιστολή φυσικά βρίσκεται φυλαγμένη στη Ρώμη.
Εις την βιβλιοθήκη Τζεζαρίνη της Ρώμης φυλλάσεται η παρακάτω επιστολή προς τον Ρωμαίον Αυτοκράτορα Τιβέριον, σταλείσα υπό του Πουβλίου Λεντούλου, Κυβερνήτου της Ιουδαίας προ του Πιλάτου.
" Ήκουσα ω Καίσαρ, ότι επιθυμείς να μάθης ότι σοι γράφω νυν περί ανθρώπου τινός λίαν εναρέτου καλουμένου Ιησού Χριστού, ον ο λαός θεωρεί Προφήτην, και οι μαθηταί του Θεόν!, λέγοντες ότι είναι υιός Θεού, πλάστου των ουρανών και της γης και παντός ότι εν αυτή ευρίσκεται. Καί υπάρχει τη αληθεία, ω Καίσαρ.
Ακούονται καθ'ημέραν θαυμάσια πράγματα περί του Χριστού αυτού. Ανεγείρει νεκρούς και ιατρεύει ασθενείς διά μιάς μόνης λέξεως. Είναι ανήρ αναστήματος μετρίου, καλός την όψιν, και μεγαλοπρέπειαν περιβεβλημένος, ιδίως κατά το πρόσωπον, ώστε όσοι τον ατενίζουν αναγκάζονται να τον αγαπούν και να τον φοβούνται. Έχει την κόμην χρώματος καρύου ωρίμου, εξικνουμένην μέχρι των ώτων του' εκείθεν δε μέχρι των ωμοπλατών του καταντά γαιόχρους αλλά μάλλον στιλπνή, διχάζεται κατά το σύστημα των Ναζαρηνών. Το μέτωπόν του είναι λείον και γαλήνιον. Το πρόσωπόν του άνευ ρυτίδος ή κηλίδος. Η ρις και τα χείλη του κανονικότατα. Το γένειόν του είναι πυκνόν και του αυτού χρώματος της κόμης, δεν είναι δε μακρόν αλλά διχάζεται εις το μέσον. Το βλέμμα του είναι σοβαρόν και εμποιούν φόβον, έχει δε δύναμιν ακτίνος ηλιακής. Ουδείς δύναται να τον παρατηρήση ατενώς. Όταν επιτιμά φοβίζει. Όταν δε πράττει τούτο κλαίει. Είναι αξιαγάπητος και χαρίεις. Μετά σοβαρότητος λέγουσιν ότι ουδέποτε ώφθη γελών αλλά πλειστάκις κλαίων. Έχει ωραίας τας χείρας και τους βραχίονας Εν τη συνομιλία ευαρεστεί πάντας. Δυσκόλως όμως φαίνεται. Όταν δε φανή που, είναι μετριόφρων. Είναι ωραίος ως την μητέρα του, ήτις εστίν η ωραιοτέρα γυνή ήτις ποτέ εθεάθη εις τα μέρη ταύτα.
Εάν όμως η ση μεγαλειότης, ω Καίσαρ, ποθή να ιδή αυτόν, ως μοι έγραφες άλλοτε, πληροφόρησόν με διότι θα σοι τον στείλω πάραυτα. Πάντως εν Ιερουσαλήμ θαυμάζουσι την σοφίαν του καίτοι ουδέποτε εσπούδασέ τι και όμως είναι κάτοχος πάσης επιστήμης. Περιπατεί ανυπόδητος και ασκεπής την κεφαλήν. Πολλοί βλέποντες αυτόν γελώσι. Αλλά όταν ευρίσκονται προ αυτού τρέμουσι και θαυμάζουσιν αυτόν. Λέγουσιν ότι ουδέποτε άνθρωπος ως αυτός ανεφάνη εις τα μέρη ταύτα. Τη αληθεία, ως μοι λέγωσιν οι Εβραίοι, ουδέποτε εκηρύχθη διδασκαλία, ως η δική του. Ουδέποτε εδόθησαν συμβουλαί όμοιαι των ιδικών του.
Πολλοί δε των Ιουδαίων θεωρούσιν αυτόν Θεόν. Άλλοι πάλιν μοι λέγουσιν ότι είναι εχθρός της σης μεγαλειότητος, ω Καίσαρ. Πολλαχώς με παρενοχλούσιν οι μοχθηροί αυτοί άνθρωποι. Λέγεται ότι αυτός ουδέποτε δυσηρέστησε τινά, αλλά ότι μάλλον εποίησε το αγαθόν. Όλοι όσοι εγνώρισαν αυτόν λέγουσιν ότι ευηρεστήθησαν παρ'αυτού. Όμως εις την σην μεγαλειότητα, ω Καίσαρ, εις την προς σε υπακοήν είμαι πρόθυμος ότι διατάξης θέλει εκτελεσθή.-
Εν Ιερουσαλήμ Ινδικτιώνος 7, Σελήνη 11
Της σης μεγαλειότητος πιστότατος και ευπειθέστατος
ΠΟΥΒΛΙΟΣ ΛΕΝΤΟΥΛΟΣ
Κυβερνήτης της Ιουδαίας
eythalos
Με το να μου λες, που εντελώς τυχαία αυτοί οι πέντε έτυχε να είναι γνωστοί σου, ότι δεν άναψε η λαμπάδα τους εμένα δεν μου λέει τίποτα.Απολύτως τίποτα. Σου λέω ότι έχω συγγενείς που πήγανε εκεί,με δική τους λαμπάδα,μέσα στο ναό,και η λαμπάδα τους όχι μόνο άναψε μόνη της αλλα δεν έκαιγε κιόλας.Δηλαδή οι δικοί σου ποιοι είναι?Οι αλάνθαστοι καιέξυπνοι και οι δικοί μου και τόσοι άλλοι οι απατεώνες? Όταν μιλάμε για τεχνητη φλόγα που δεν καίει,είναι απαραίτητο να είναι εμποτισμένο το κερι με κάποιο υγρό. Αλλά το κερί τους δεν ήταν!Αυτή είναι η πλάκα. Και μην υποτιμάς τόσο απλά την νοημοσύνη 1000 ατόμων που κάθε φορά βρίσκονται μέσα στο ναό.Αν υπήρχε κόλπο,αμέσως θα το καταβαίνανε. Εξάλλου το άγιο φως βγαίνει χρόνια.Ε μη μου πεις ότι και το 1700 είχαν όπτικά εφέ και δημιουργούσαν τεχνητούς κεραυνούς μέσα στο ναό. Ακόμη και τότε είχαν βρει φλόγα που δεν καίει? Χαχαχα. Πες μου ακριβώς πηγή που το βρήκες.
Οι αρμένιοι, θα ήταν πολύ χαρούμενοι να δείξουν ότι εμείς οι Έλληνες κάνουμε απάτη. Γιατί θα ισχυριστούν ότι είμαστε ανάξιοι να βγάλουμε το Αγιο Φως και χρησιμοποιούμε κόλπα. Εκτός αυτόύ, όπως σου είπα αλλα δεν το έλαβες υπόψιν σου είναι ότι και μουσουλμάνοι και από άλλα δόγματα κάνουν έρευνα στον τάφο.Ε και αυτοί το συγκαλύπτουν?
Σχετικά με τους αποστόλους, όπως ξέρεις μετά την Πεντηκοστή φύγανε για το ιεραποστολικό τους έργο. Δηλαδή θες πχ ο Παύλος, να φύγει από την Αθήνα για να πάει πίσω στα Ιεροσόλυμα και άντε πάλι από την αρχή? Και ποιο τάφο να φυλάξουν οι χριστιανοί? Στα πρόσφατα χρόνια της ανάστασης του Χριστού ήταν ακόμα λίγοι. Μη ξεχνάς ότι είχαν φύγει από το 68 μΧ από τα Ιεροσόλυμα. Το 70 μ Χ ο Τίτος διέλυσε την Ιερουσαλήμ και τον ναό του Σολομόντως. Επίσης τότε έχτισε τον ναό της Αφροδίτης στον πανάγιο τάφο για να μην πηγαίνουν χριστιανοί.
Εγώ αγαπητέ Schwabe, δεν πείθομαι με τον ισχυρισμό σου, μέχρι να μου αποδείξεις πως μια απλή δική μου λαμπάδα θα ανάψει από μόνη της χωρίς η φλόγα της να καίει,πως μετά από διεξοδική έρευνα στον πανάγιο τάφο από ανθρώπους όλων των δογμάτων ανάβει το άγιο φως(ανάβει και έξω πολλές φορές), και πως δημιουργούνται οι μπλε αστραπές και κεραυνοί που πολλές φορές παρουσιάζονται. Θέλω όμως στοιχεία και όχι φιλοσοφική και αυθαίρετη προσέγγιση.
Καλά ρε Schwabe πάντως, πως δέχεσαι να ανφέρεις αυτό το γελίο άτομο τον Πανόπουλο?Δεν υπάρχει μεγαλύτερος αποδεδειγμένα καραγκιόζης στο κόσμο από αυτόν.Αν νομίζεις ότι τον αντιπαθώ μόνο επειδή είναι δωδεκαθειστής κάνεις λάθος γιατί σέβομαι πολύ τον κ.Φουράκη που επίσης είναι δωδ/ης.
PAO UBER ALLES
GATE 13
«Εις την βιβλιοθήκη Τζεζαρίνη της Ρώμης φυλλάσεται η παρακάτω επιστολή προς τον Ρωμαίον Αυτοκράτορα Τιβέριον, σταλείσα υπό του Πουβλίου Λεντούλου, Κυβερνήτου της Ιουδαίας προ του Πιλάτου.»
Και για παράδειγμα, στις σελίδες του Κορανίου φυλάσσονται τα λόγια που αποκάλυψε ο Αλλάχ στον προφήτη Μωάμεθ.
Τι κοινό έχουνε τα οι δυο περιπτώσεις? Και στις δυο περιπτώσεις έχουμε καταγεγραμμένα τα λόγια κάποιου για τον οποίο……ουδέν στοιχείο υπήρξε ή υπάρχει.
Να σημειώσουμε ότι ετούτο το πλαστό κείμενο το αποκήρυξε ως χαλκευμένο τόσο η Καθολική Εκκλησία όσο και τα αρχεία των Ρωμαίων σε θέματα ιστορικής και αρχαιολογικής έρευνας.
Και ο νοών νοείτω……
Ιησούς. Υπήρξε ή όχι?
Απαντηση μου
Ποιος απ ολους? Γιατι εγω κατι εχω ακουσεις για πολλους *
ΤΟΝ ΠΥΡΙΝΟ ΣΟΥ ΚΟΣΜΟ ΠΟΥ ΔΕ ΛΥΓΑ ΠΟΤΕ
«Φίλε Schwabe ήμουν σίγουρος ότι για το Άγιο Φως δεν θα χρησιμοποιούσες αποδείξεις αλλα θεωρίες γιατί απλώς. . . . δεν υπάρχουν αποδείξεις.»
Ακριβώς αγαπητέ!! Δεν υπάρχει καμία απολύτως απόδειξη!
Εάν βέβαια θεωρείς εσύ «απόδειξη» το ότι μπαίνει ένας σε ένα κλειστό κουβούκλιο και μετά από λίγο βγαίνει με ένα αναμμένο κερί, έ τότε μάλλον λίγες ταινίες έχεις δει!!
Δεν σκέφτηκε ποτέ σου ΓΙΑΤΙ να πρέπει να γίνονται όλα υπό σκότος και μυστικότητα? Δεν έχεις σκεφτεί ποτέ σου ΓΙΑΤΙ δεν δέχεται έστω και μια φορά ο ιερέας να πάρει μέσα στο κουβούκλιο κεριά που θα του δώσουνε ανεξάρτητοι επιστήμονες? Δεν σκέφτηκες ποτέ σου ΓΙΑΤΙ δεν δέχονται ΕΛΕΓΧΟ από τρίτους?
Grom Hellscream:
«Με το να μου λες, που εντελώς τυχαία αυτοί οι πέντε έτυχε να είναι γνωστοί σου, ότι δεν άναψε η λαμπάδα τους εμένα δεν μου λέει τίποτα.Απολύτως τίποτα.»
Και εάν πούμε κάτι τους πιστούς του Ισλάμ που συρρέουνε στην Ιερουσαλήμ για να προσκυνήσουνε στο τζαμί του θόλου του βράχου, όπου φυλάσσεται ο ιερός βράχος πάνω στον οποίο επρόκειτο να θυσιάσει ο Αβραάμ τον υιό του, τότε απολύτως τα ίδια θα απαντήσουνε αγαπητέ: εμένα δεν μου λέει τίποτα, ο βράχος είναι αληθινός!!
Κάθε δόγμα εκ των τριών Αβρααμικών θρησκειών αγαπητέ έχει τα δικά του μαντζούνια! Όλοι έχουνε «θαύματα», «ιερά σκεύη», «ιερούς τόπους.
Grom Hellscream:
«Και μην υποτιμάς τόσο απλά την νοημοσύνη 1000 ατόμων που κάθε φορά βρίσκονται μέσα στο ναό.Αν υπήρχε κόλπο,αμέσως θα το καταβαίνανε. Εξάλλου το άγιο φως βγαίνει χρόνια.Ε μη μου πεις ότι και το 1700 είχαν όπτικά εφέ..»
Αυτοανάφλεξη υπήρχε από αρχαιότατους χρόνους, δεν είναι κάτι το καινούργιο! Υπάρχουνε εκατοντάδες άτομα που βρέθηκαν στον Πανάγιο Τάφο ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ!! Και Εάν θέλεις να ξέρεις ένας τέτοιος είναι και ο αδερφός μου καθώς και ένας συνεργάτης μου!
Και οι δυο είναι θρησκευόμενα άτομα ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΘΡΗΣΚΟΛΗΠΤΟΙ. Παρατήρησαν με προσοχή τι έγινε, και πέραν του ότι βγήκε από το κουβούκλιο ο ιερέας και έδωσε φωτιά σε τρίτους, ΟΥΔΕΝ ΣΥΝΕΒΗ!!
Πρόκειται για φθηνό κόλπο και τίποτα περισσότερο. Το γνωρίζουνε ΟΛΟΙ ΟΙ ΠΑΠΑΔΕΣ και ιδιαιτέρως οι Αγιοταφίτες.
Και επαναλαμβάνω λοιπόν:
Διαφώτισε μας ως προς το εξής: ΓΙΑΤΙ ΑΠΟΥΣΙΑΖΕΙ ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΑΝΑΦΟΡΑ ΣΤΟ «ΘΑΥΜΑ» ΤΟΥ ΠΑΝΑΓΙΟΥ ΤΑΦΟΥ ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΤΟΝ 9ο ΑΙΩΝΑ μχ??
Για ποιόν λόγο επί 9 αιώνες και εκατοντάδες οδοιπορικά, που ονομάστηκαν «Προσκυνητάρια», δεν αναφέρουν τίποτα για ένα τόσο σημαντικό αλλά και επαναλαμβανόμενο θαύμα?? Μήπως….δεν το βλέπανε???
Για ποιόν λόγο οι κατά τα άλλα πολυγραφότατοι πατέρες της εκκλησίας, μέχρι τον 9ο αιώνα, δεν αναφέρονται καθόλου στο «αγιον φως»? Λες να το θεωρούσανε….ΑΣΗΜΑΝΤΟΝ ΓΕΓΟΝΟΣ?
Και άντε οι πατέρες το…..ξέχασαν (!), άντε να φάμε και λίγο από το κουτόχορτο που σας σερβίρουνε, υπάρχει όμως και μία άλλη παράμετρος: ΟΙ ΑΜΕΤΡΗΤΟΙ ΒΥΖΑΝΤΙΝΟΙ ΧΡΟΝΟΓΡΑΦΟΙ! Υπάρχουνε φίλτατε ΤΟΣΟΙ ΠΟΛΛΟΙ βυζαντινοί χρονογράφοι έως τον 9ο αιώνα, που ευχαρίστως θα έδιναν και…….το ένα τους χέρι, για να περιγράψουν λεπτομερώς την ετήσια θαυματουργική εμφάνιση του «ουρανόσταλτου» φωτός στην Ιερουσαλήμ, ΑΝ ΒΕΒΑΙΑ ΥΠΗΡΧΕ ΕΠΙ ΤΩΝ ΗΜΕΡΩΝ ΤΟΥΣ…….
Καμία εξήγηση??
Ας πούμε όμως και κάτι για να χαλαρώσουμε: για…..ανέλυσε μου σε παρακαλώ το ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΕΜΦΑΝΙΣΗ ΤΟΥ «ΘΕΪΚΟΥ ΘΑΥΜΑΤΟΣ» ΝΑ ΛΑΜΒΑΝΕΙ ΧΩΡΑ ΣΕ ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ………ΕΣΦΑΛΜΕΝΟ ΗΜΕΡΟΛΟΓΙΑΚΟ ΧΡΟΝΟ!
ΠΩΣ, γίνεται λοιπόν φίλτατε το αποκαλούμενο «θαύμα» να συμπεριφέρεται σαν υποτακτικός των αγιοταφιτών, δεμένο στις ημερολογιακές προτιμήσεις των λεγόμενων παλαιοημερολογιτών (!), κάνοντας την εμφάνιση του ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ 13 ΗΜΕΡΕΣ ΝΩΡΙΤΕΡΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΑΝΟΝΙΚΟ ΓΗΙΝΟ ΧΡΟΝΟ ΤΟΥ?
Και ξεκαθαρίζουμε: στις 10 Μαρτίου 1924 εγκαταλείφθηκε το Ιουλιανό (παλαιό) ημερολόγιο γιατί υπήρξε ανάγκη να μετακινηθεί διορθωτικά ο ετήσιος ημερολογιακός κύκλος κατά 13 ολόκληρες μέρες. Έτσι, η ίδια ημέρα μετονομάσθη σε 23η Μαρτίου σύμφωνα με το ακριβέστερο Γρηγοριανό (νέο) ημερολόγιο.
Αντί λοιπόν, ως θα’πρεπε, το «ουρανόσταλτο» φως να γίνει αφορμή ενός τέλειου ημερολογιακού κύκλου, αυτό…ακολουθεί ευχαρίστως ΣΑΝ ΘΕΑΤΡΙΚΟΣ ΚΟΜΠΑΡΣΟΣ ένα ελλειμματικό, ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΗΜΕΡΟΛΟΓΙΟ, με κίνδυνο ο…βιβλικός θεός ΝΑ ΠΕΘΑΙΝΕΙ ΚΑΤ’ΕΤΟΣ 13 ΜΕΡΕΣ ΝΩΡΙΤΕΡΑ (!), και σε διάστημα χιλιετιών να ανασταίνεται περισσότερες φορές από ότι ορίζει ο πραγματικός ετήσιος γήινος κύκλος!!!
Καμία εξήγηση από την φαρέτρα του δόγματος?
Grom Hellscream:
«Οι αρμένιοι, θα ήταν πολύ χαρούμενοι να δείξουν ότι εμείς οι Έλληνες κάνουμε απάτη.»
Μην είσαι αφελής αγαπητέ! Είδες ποτέ κανένα δόγμα να καταγγείλει το άλλο? Είδες ποτέ τους Ισλαμιστές να καταγγέλλουνε τους Χριστιανούς? Είδες ποτέ κανέναν χριστιανό να καταγγέλλει τον δήθεν βράχο του Αβραάμ?
Grom Hellscream:
«Εκτός αυτόύ, όπως σου είπα αλλα δεν το έλαβες υπόψιν σου είναι ότι και μουσουλμάνοι και από άλλα δόγματα κάνουν έρευνα στον τάφο.Ε και αυτοί το συγκαλύπτουν?»
Άσε τα παραμύθια αγαπητέ για κανέναν του κατηχητικού. Κανείς δεν κάνει έλεγχο! Όλα είναι μια φάρσα στην καμπούρα του κοσμάκη, όλα γίνονται για χρήμα και θρησκευτικό ζήλο. Εάν θέλουνε έλεγχο ας δεχθούνε τότε μια ανεξάρτητη επιστημονική ομάδα. ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝΕ?
Όταν λοιπόν δεχθούνε έστω και έναν έλεγχο τότε τα ξαναλέμε.
Grom Hellscream:
«Σχετικά με τους αποστόλους, όπως ξέρεις μετά την Πεντηκοστή φύγανε για το ιεραποστολικό τους έργο.»
Εσύ δηλαδή….τους είδες να φεύγουνε?? Καλά, κάτι καλύτερο για δικαιολογία δεν μπορείτε να φανταστείτε? Δηλαδή….φύγανε όλοι και για 300 χρόνια ουδείς ενδιαφέρθηκε για τον τάφο του Ιησού?? Φύγανε όλοι και…ουδείς θεώρησε άξιο αναφοράς κάτι για το μνήμα του Ιησού? Φύγανε όλοι και…..κανείς εκ των δεκάδων Αγίων και Πατέρων δεν αναφέρθηκε ποτέ του στον τάφο του Ιησού??
Grom Hellscream:
«Επίσης τότε έχτισε τον ναό της Αφροδίτης στον πανάγιο τάφο για να μην πηγαίνουν χριστιανοί.»
Μύθος αναπόδεικτος! Μύθος δίχως την παραμικρή επιβεβαίωση είτε από αρχαιολογικά είτε από ιστορικά ευρήματα! Απλά, επινοήθηκε αυτή η καραμέλα ώστε να ικανοποιείτε η θρησκευτική φαντασία των άμοιρων χριστιανών.
Εάν έχεις λοιπόν έστω και μια σχετική απόδειξη, ΟΡΙΣΤΕ ΝΑ ΤΗΝ ΔΟΥΜΕ.
Και είναι μάλιστα ένας αισχρός μύθος, διότι όποιος έχει ελάχιστες γνώσεις από τα ήθη και έθιμα της αρχαιότητας, γνωρίζει ότι ναός θεοτήτων ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΧΤΙΖΟΝΤΑΝ ΕΠΑΝΩ ΣΕ ΤΟΠΟ ΟΠΟΥ ΥΠΗΡΞΑΝΕ ΤΑΦΟΙ Η ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΠΤΩΜΑΤΑ!!! Αυτός είναι και ο λόγος που απαγορεύονταν η είσοδος νεκρών εις τους ναούς.
Έλεος με την ημιμάθεια πια!
Grom Hellscream:
«Θέλω όμως στοιχεία και όχι φιλοσοφική και αυθαίρετη προσέγγιση.»
Θέλεις «στοιχεία»? Έχεις κανένα στοιχείο για τους μαθητές? Έχεις κανένα στοιχείο για τον Ιησού? Έχεις κανένα στοιχείο για την Ναζαρέτ? Έχεις κανένα στοιχείο για την ανάσταση? Έχεις κανένα στοιχείο για την άμωμο σύλληψη?
ΠΟΥ είναι λοιπόν τα στοιχεία σου, πλην της θρησκευτικής σου πίστης?
Σου έδωσα λοιπόν όλα τα ιστορικά δεδομένα που αποδεικνύουνε ότι πρώτον αυτό το «θαύμα» είναι δημιούργημα των καθολικών και δεύτερον ότι οι ορθόδοξοι απλά συνεχίσανε αυτό που παρέλαβαν από τους καθολικούς. Εσύ ΤΙ ΑΠΕΔΕΙΞΕΣ, εκτός του ότι πιστεύεις ότι σου έχουνε πει?
Grom Hellscream:
«Καλά ρε Schwabe πάντως, πως δέχεσαι να ανφέρεις αυτό το γελίο άτομο τον Πανόπουλο?Δεν υπάρχει μεγαλύτερος αποδεδειγμένα καραγκιόζης στο κόσμο από αυτόν.»
Δεν ξέρω εάν εννοείς τον Καλόπουλο, αλλά προσωπικά δεν απορρίπτω τίποτα και κανέναν. Μελετάω οτιδήποτε υπερασπίζεται την αλήθεια και καταγγέλλει την θρησκευτική εκμετάλλευση και την θεουργία.
Αντιλαμβάνομαι ότι δεν σας αρέσουνε τα όσα γράφει και αναλύει, όπως και δεν σας αρέσει το γεγονός ότι προκάλεσε ανοιχτά το Πατριαρχείο Ιεροσολύμων να δεχθούνε μια επιστημονική ομάδα του πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης.
Δεν ασπάζομαι αγαπητέ τίποτα, αλλά μελετώ και ερευνώ. Μακάρι να είχε η χριστιανική ιστορία να παρουσιάσει κάτι το σοβαρό ως προς τους μύθους που πραγματεύεται. Δυστυχώς όμως δεν έχει.
Η μάλλον, ευτυχώς!!
Κάθε χρόνο λοιπόν, και προκειμένου να διασφαλιστεί η…..αυθεντικότητα του θαύματος (!), δίνουν οι αποκαλούμενοι αγιοταφίτες στους αλλόθρησκους (ή και «χριστικτόνους» όπως οι ίδιοι τους αποκαλούν…) Ισραηλίτες το ΠΑΡΑΞΕΝΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΣΩΜΑΤΙΚΟ ΕΛΕΓΧΟ ΣΤΟΝ ΠΑΤΡΙΑΡΧΗ, πριν αυτός εκκινήσει τις θαυματουργές δεήσεις και λοιπές διαδικασίες…..ON-LINE σύνδεσης!! (sorry αλλά…δεν μπορώ ΤΟΟΟΟΟΟΟΣΗ σοβαρότητα…………..
)
Μία απλή ερώτηση (που όμως παραμένει ΕΡΩΤΗΣΗ ΧΩΡΙΣ ΑΠΑΝΤΗΣΗ) που έχουνε υποβάλει πολλοί ως τώρα είναι, ΓΙΑΤΙ ΣΤΟ ΙΔΙΟ ΑΥΤΟ ΠΝΕΥΜΑ «ΔΙΑΣΦΑΛΙΣΗΣ ΤΗΣ ΑΥΘΕΝΤΙΚΟΤΗΤΑΣ ΤΟΥ ΘΑΥΜΑΤΟΣ»,δεν δίνεται το δικαίωμα σε ανεξάρτητη ομάδα επιστημόνων, όχι να κάνουνε την γελοία σωματική έρευνα στον Πατριάρχη, ΑΛΛΑ ΝΑ ΠΡΟΜΗΘΕΥΣΟΥΝΕ ΑΥΤΟΙ ΤΑ ΚΕΡΙΑ, ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΕΤΗΣΙΑΣ ΤΕΛΕΤΗΣ???
Και ενώ το αποχαυνωμένο ποίμνιο παρακολουθεί την θεατρικότητα πανηγυρικής φιέστας, ο Πατριάρχης δεν αρνείται να…….σηκώσει σαν ένας δεύτερος Μωυσής τα χέρια του ψηλά, για να τον ψάξουνε επιδεικτικά (!) για……..κρυμμένο αναπτήρα!
ΕΛΕΟΣ!!!
Στο ίδιο λοιπόν πνεύμα, και προπάντων ΧΩΡΙΣ ΘΕΑΤΡΙΝΙΣΜΟΥΣ ΚΑΙ…..ΣΩΜΑΤΙΚΕΣ ΕΡΕΥΝΕΣ, γιατί ΔΕΝ δέχονται ΓΙΑ ΜΙΑ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΦΟΡΑ την απλή αντικατάσταση των ΚΕΡΙΩΝ ΤΗΣ ΤΕΛΕΤΗΣ??? Έλα ντε!
Έτσι, αντί να «παλεύουνε» με τους «άπιστους Θωμάδες» και τους αντιφρονούντες ΕΛΛΗΝΑΡΕΣ, θα μπορέσουνε μέσα σε λίγα λεπτά να ξεκαθαρίσουνε ΟΡΙΣΤΙΚΑ ΚΑΙ ΑΜΕΤΑΚΛΗΤΑ μία θεολογική παρωδία χιλίων ετών, και να αποδείξουνε ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΑΛΛΑ ΔΟΓΜΑΤΑ την μοναδικότητα του ΔΙΚΟΥ ΤΟΥΣ ΘΕΟΥ καθώς και…….την πλάνη των 2/3 της υφηλίου ολόκληρης!!!!!
Μα, τι καλύτερη ευκαιρία για να αποδείξουνε ότι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΕΧΝΑΣΜΑ αλλά…..Θεϊκή παρέμβαση. Και μάλιστα…..παρέμβαση ΜΟΝΟ προς……….ΕΛΛΗΝΕΣ ΟΡΘΟΔΟΞΟΥΣ ΠΑΤΡΙΑΡΧΕΣ!!!!!!!!!!
Όχι, όχι ΔΕΝ το τοποθετούνε με ρατσιστική διάθεση…..και φυσικά….ΔΕΝ ΕΧΟΥΝΕ ΤΙΙΙΙΠΟΤΑ ΝΑ ΚΡΥΨΟΥΝΕ…………….
Άντε ρε καημένη Ελλάδα! Σε κατάντησαν σε άβουλο προσκυνηματικό τοτέμ!
Θα πουν ότι είναι ψεύτικη η χριστιανική θρησκεία για να κερδίσουν πιστούς.
Κάτι ακόμα. Ποιος σου είπε εσένα ότι το άγιο φως έβγαινε ανέκαθεν?Επίσης, τι νομίζεις?Ότι ο Θεός κρατάει ημερολόγιο?Δηλαδή δεν θα αγιάσει τα ύδατα πχ επειδή δεν συμπίπτει με την ημέρα στον Ιορδάνη? Ο Θεός συμβαδίζει με τον άνθρωπο αλλιώς δεν θα υπήρχε επικοινωνία.
Εσύ συνεχίζεις το ποίημα με τους γνωστούς σου που δεν είδαν τίποτα, ενώ υπάρχουν χιλιάδες που είδαν. Άρα οι πέντε γνωστοί σου είναι οι έξυπνοι και οι άλλοι οι ηλίθιοι. Και εμένα γιατί πρέπει να με νοιάζει που δεν είδαν τίποτα?Εγω ξέρω δεκαπλάσιο αριθμό που είδαν. Και που ρε δεν είδαν τίποτα?Μη μου πεις ότι πήγαν δυο μέρες πριν,και κοιμήθηκαν μέσα στο ναό για να είναι παρόντες!Γιατί αν θες να δεις πρέπει να είσαι εκεί δυο μέρες πριν γιατί γίνεται χαμός.. Άσε τώρα. Αυτά τα δήθεν Schwabe τα ξέρω.
Για το καλό της συζήτησης, επειδή ξέρω την προσωπική σου θέση, μην γράφεις ατελείωτες σελίδες με δικές σου φιλοσοφίσεις αλλά λέγε μου ακριβεις πηγές στις οποίες στηρίζεις όσα λες. Την κάνω γιατι πάω για δουλεια.
PAO UBER ALLES
GATE 13
Εκτος αν τους θεωρείς τρελούς!
PAO UBER ALLES
GATE 13
Εθιμο που νομιζω οτι προϋπήρχε του χριστιανισμού.
Ή κανω λαθος?
φιλικα
Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!
«Φίλε μου, όπως πάντα δεν μου παραθέτεις ούτε ένα στοιχείο,ούτε μια απόδειξη,ούτε μια πηγή που να στηρίζουν όσα λες.»
Τι θα έλεγες εάν απαντούσες σε κάποια από τα ερωτήματα μου αγαπητέ? Τι θα έλεγες εάν μας παρέθετες τα αντίστοιχα ιστορικά δεδομένα που έχεις, υποτίθεται, μελετήσει?
Τι θα έλεγες εάν αντί «θα» και «δεν είναι έτσι» έβαζες έστω για μια φορά το δάχτυλο εκεί που καίει?
Grom Hellscream:
«Απλώς δεν κάνεις τίποτε άλλο από το να παραθέτεις ατελείωτα κατεβατά προσωπικών θέσεων όπου συνεχώς αναιρείς όσα λέω χωρίς να χρησιμοποιείς κάτι για να με πεισείς.»
Μήπως μπορείς να μου πεις ποιο «στοιχείο» έχεις καταθέσει και…δεν το είδα?? Αντιθέτως, σου έχω αναφέρει λεπτομερώς την ιστορία εμφάνισης του λεγομένου Αγίου Φωτός, καθώς και ότι είναι μια επινόηση των καθολικών μοναχών.
Εσύ ΤΙ απαντάς λοιπόν αγαπητέ εκτός από τα «δεν είναι έτσι»??
Grom Hellscream:
«Σε έχω ρωτήσει τόσες φορές, που στηρίζεις τον ισχυρισμό σου, ότι και στην αρχαιότητα είχαν βρει φλόγα που δεν καίει. Σου ζητάω πηγή χωρίς ποτέ να μου την αναφέρεις. Άρα, σύμφωνα με τη λογική σου, λες παραμύθια που είτε άκουσες, είτε σκέφτηκες.»
Χαίρομαι που συμφωνείς ότι τα όσα αστήρικτα και ανεδαφικά αναφέρεις, χαρακτηρίζονται ως ΠΑΡΑΜΥΘΙΑ! Ξέρεις φίλτατε, δεν υπάρχουνε χαζές ερωτήσεις αλλά μονάχα χαζές απαντήσεις.
Πάμε τώρα να δούμε.
Πρώτον, η ίδια η Πεντάτευχος των Εβραίων αποκαλύπτει τους υλικούς μηχανισμούς των «θαυμάτων» και των αυτοαναφλέξεων, όπως παρατηρούμε στην περίπτωση του Ηλία (Α’βας.18-38) όπως και στην περίπτωση του Νεεμία (Β’ Μακκαβαίων 1.20-36).
Μια ξεκάθαρη περίπτωση όπου ερμηνεύεται ο μηχανισμός της αυτοαναφλέξεων, κάνοντας μνεία στην περίφημη «Νάφθα του Νεεμία».
Δεύτερον, γνώσεις αυτοανάφλεξης είχαν οι αρχαίοι έλληνες, και πρόκειται για το «ιερόν και θείον πυρ εκ Διός έστιν» που συναντούμε.
Εάν ανατρέξουμε στα του «Ορφέως Λιθικά κηρύγματα 184» τότε διαβάζουμε τα όσα παραδίδει ο Αρχιερέας (ο Ορφέας): «Υπάρχει ένας διαυγής λίθος που έχει τις εξής παράξενες ιδιότητες: αν τοποθετηθεί πάνω σε ξύλα, ή άλλη εύφλεκτη ύλη, με τον ήλιο κατέναντι να τον θερμαίνει με τις ακτίνες του, αυτός πρώτα καπνίζει και μετά με φλόγα πολλή ανάβει. Αυτή δε τη φλόγα, ιερόν πυρ ονόμαζαν οι παλαιότεροι των Ελλήνων.»
Εάν τώρα φίλτατε ρωτήσεις και κανέναν χημικό, τότε θα διαπιστώσεις ότι και ο σκληρός σαν λίθος διάφανος φώσφορος, όταν εκτεθεί στον ατμοσφαιρικό αέρα, πρώτα καπνίζει και μετά αναφλέγεται!! Και για να μην μπερδευτείς με τις ημερομηνίες (λόγω σύγχυσης?) σου υπενθυμίζω ότι ο Ορφέας τοποθετείται περίπου ΔΕΚΑ ΓΕΝΙΕΣ ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΤΟΝ ΗΣΙΟΔΟ!
Παρόμοιες αναφορές υπάρχουνε αρκετές ακόμη, αλλά ας αναφέρουμε μια ακόμη, ετούτη την φορά από τον Αισχύλο. Διαβάζουμε λοιπόν ότι: Εθαυμάζετο δε και Ξενοφών ο θαυματοποιός, ο οποίος πυρ τε αυτόματον εποίει αναφύεσθαι (παρουσίαζε δηλαδή ΑΥΤΑΝΑΦΛΕΞΕΙΣ!). Και πολλά φάσματα (φαινόμενα) ετεχνάτο, αφ’ων εξίστα (με τα οποία εξέπλητε) των ανθρώπων την διάνοια.» (Αθήναιος-Δειπνοσοφιστών 35.12-19)
Βλέπεις λοιπόν φίλτατε, τα κόλπα ετούτα τα είχανε χιλιάδες χρόνια πριν απομυθοποιήσει, μιας και γνώριζαν, τόσο οι θεουργοί και θεοκάπηλοι Χαλδαίοι Αβραάμ και η παρέα του, όσο και οι θαυματοποιοί (οι μάγοι δηλαδή) της Ελλάδας!!
Αντιλαμβάνεσαι τώρα ΤΗΝ ΑΠΑΤΗ που σας πουλάνε?
Grom Hellscream:
«Και δεν συμφέρει τους μουσουλμάνους να πουν ότι το Άγιο Φως είναι μούφα? Καλά σοβαρολογείς?»
Συνήθως τα «θαύματα» καλύπτονται πίσω από μύθους και το λεγόμενο «άπαξ γενόμενο». Εδώ, και….κατ’εξαίρεση (!) αυτού του κανόνα των θαυμάτων, έχουμε κάτι…ΣΤΑΘΕΡΑ ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΟΜΕΝΟ, ΠΟΥ ΟΜΩΣ…ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΕΞΕΤΑΣΗ!
Για να τελειώνουμε με αυτή την προσκυνηματική αθλιότητα: εάν επρόκειτο πράγματι για χιλιοπροσφερόμενο ΔΩΡΟ ΘΕΪΚΟ, τότε αποτελεί περιουσιακό στοιχείο ολόκληρης της ανθρωπότητας, είναι άξιο της ΠΛΕΟΝ ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΗΣ ΕΡΕΥΝΑΣ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΔΟΓΜΑΤΩΝ ΚΑΙ ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΩΝ ΡΕΥΜΑΤΩΝ, και όχι υλικό αποκλειστικού σόου και….ατραξιόν, ΜΙΑΣ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗΣ ΠΙΣΤΗΣ ΚΑΙ ΔΟΓΜΑΤΙΚΗΣ ΟΜΑΔΟΥΛΑΣ!!! Σοβαρευτείτε επιτέλους, και βγείτε από το κουβούκλιο της θρησκευτικής εμπορευματοποίησης! Και ύστερα θέλετε να καυχιέστε και για….ΕΛΛΑΔΑ! Τρομάρα σας.
Όσο για τις γελοίες δικαιολογίες που προβάλεις του τύπου «..εάν υπήρχε βρώμα θα το είχαν ξεφουρνίσει εδώ και καιρό», να σε πληροφορήσω ότι μάλλον….σε άλλον πλανήτη θα πρέπει να ζεις! Είδες ποτέ σου να κράζει το ένα δόγμα τις θεουργικές δραστηριότητες του άλλου? Είδες ποτέ σου δηλαδή να κράζουνε οι Ορθόδοξοι το τείχος των δακρύων? Βγήκε κανείς να καταγγείλει το προσκύνημα στην Μέκκα ως…….Θεοποίηση από βράχια?
Grom Hellscream:
«Κάτι ακόμα. Ποιος σου είπε εσένα ότι το άγιο φως έβγαινε ανέκαθεν?»
Ά μπα! Και…ΓΙΑΤΙ παρακαλώ δεν έβγαινε ανέκαθεν? Ντρέπονταν?
Μήπως θέλεις να μας εξηγήσεις ΓΙΑΤΙ έβγαινε και ΓΙΑΤΙ δεν έβγαινε?? Μήπως μπορείς να μας εξηγήσεις ΠΟΤΕ βγήκε πρώτη φορά και ΠΟΤΕ έπαψε να βγαίνει για πρώτη φορά?
Τελικά, τον καταντήσατε ΚΟΜΠΑΡΣΟ φίλτατε τον Θεό, έναν κομπάρσο που άλλοτε ανάβει φλόγες και κεράκια και άλλοτε όχι!!!
Grom Hellscream:
«Γιατί αν θες να δεις πρέπει να είσαι εκεί δυο μέρες πριν γιατί γίνεται χαμός..»
Μου θυμίζεις αγαπητέ την γιαγιά μου! Παντού έβλεπε και ένα «θαύμα». Παντού έβλεπε και κάποια τιμωρία του Κυρίου!
Τα ίδια ακριβώς φίλτατε θα μας διηγηθεί και ένας Μουσουλμάνος και ένας Ιουδαίος αλλά και ένας Ινδουιστής ή ένας Βουδιστής. ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΔΙΑΦΟΡΑ.
Όλοι θα μιλάνε, και το κάνουνε, για «θαύματα» και οπτασίες. Όταν όμως εισέρχεται Η ΛΟΓΙΚΗ και η επιστημονική έρευνα στο προσκήνιο τότε…..το γυρνάνε στο καλαματιανό!!
Γιατί άραγε, για του λόγου το αληθές, ΔΕΝ ΤΟ ΑΦΗΝΟΥΝ ΤΟ ΦΩΣ π.χ. ΓΙΑ 15 ΨΩΡΟΔΕΥΤΕΡΟΛΕΠΑ ΣΕ ΕΠΙΔΕΡΜΙΚΗ ΕΠΑΦΗ, ΜΕ ΤΟΝ ΙΔΙΟ «ΑΓΙΟ ΑΠΟΔΕΚΤΗ» ΤΗΣ ΦΛΟΓΑΣ, ΩΣΤΕ ΝΑ ΠΑΡΑΜΕΡΙΣΤΕΙ ΠΑΣΑ ΑΜΦΙΒΟΛΙΑ?? Εδώ σε θέλω λοιπόν!
Γιατί ΔΕΝ κρατάει για παράδειγμα την….άγια φλόγα ο ίδιος ένδοξος πρωταγωνιστής της βραδιάς, ΑΚΡΙΒΩΣ ΜΠΡΟΣΤΑ ΑΠΟ ΤΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ΤΟΥ ΓΙΑ ΕΛΑΧΙΣΤΑ ΔΕΥΤΕΡΟΛΕΠΤΑ??? ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΓΙΑ ΛΕΠΤΑ ΔΕΝ ΜΙΛΑΜΕ! (….μην μας καεί ο θεουργός και εντελώς!
)
Και ο νοών νοείτω…….