- ΠΟΙΟΣ ΝΟΜΙΖΕΙ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ; - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
Η άποψή μου για την πραγματική ελευθερία είναι αυτό που είπα στην αρχή, ότι δηλαδή είναι απαραβίαστη. Αυτό όμως για τους λόγους που αναφέρω παρακάτω – κοινωνικά δεδομένα κλπ - δεν μπορεί να εφαρμοστεί.
Συνεπώς στη σημερινή κοινωνία μας όταν μιλάμε για ελευθερία αναφερόμαστε στην ελευθερία που κινείται μέσα σε ορισμένα πλαίσια, κάτι σαν τις κοίτες που αναφέρεις εσύ.
Φίλε Destiny
Ελευθερία δεν σημαίνει αναρχία σίγουρα.
Λες επίσης
quote:
ΓΙΑ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΜΟΝΟΣ Η΄ΘΕΟΣ ΘΑ ΕΙΣΑΙ Ή ΘΕΡΙΟ!!!
Ακριβώς λοιπόν επειδή δεν μπορούμε να γίνουμε Θεοί δεν μπορούμε να είμαστε ποτέ απόλυτα ελεύθεροι. Όσο για το θεριό … αν παρατηρήσεις ούτε αυτό είναι ελεύθερο γιατί και η ζούγκλα διέπεται από άγραφους κανόνες.
Βεβαια Ισχυει ο Κανονας του ΔΥΝΑΤΟΥ
ΑΥΤΟΣ ΟΜΩΣ Ο ΚΑΝΟΝΑΣ ΕΧΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΜΕ ΤΗΝ ΕΠΙΒΙΩΣΗ
ΑΛΛΟ ΖΩ ... ΑΛΛΟ ΕΠΙΒΙΩΝΩ...
ΟΥΤΩΣ Η ΑΛΛΩΣ ΤΑ ΖΩΑ ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ..
ΣΚΕΨΟΥ ΕΝΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΠΟΣΟ ΔΥΣΤΥΧΙΣΜΕΝΟΣ ΘΑ ΕΙΝΑΙ
ΔΙΧΩΣ ΕΝΑ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΣΥΝΤΑΞΙΔΙΩΤΗ
ΓΙΑ ΝΑ ΜΟΙΡΑΣΤΕΙ ΤΑ ΟΝΕΙΡΑ,ΤΟΥΣ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΣΜΟΥΣ, ΤΙΣ ΑΝΗΣΥΧΙΕΣ ΤΟΥ?
ΕΝΑ ΕΙΝΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟ
Θ Α Μ Α Ρ Α Ζ Ω Σ Ε Ι !!!!
quote:
ΓΙΑ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΜΟΝΟΣ Η΄ΘΕΟΣ ΘΑ ΕΙΣΑΙ Ή ΘΕΡΙΟ!!!
χμ.... θεός εεε? 
Γιώργος
μουμπλε...μουμπλε....
Edited by - Γιώργος on 15/07/2003 17:23:50
quote:
Ακριβώς λοιπόν επειδή δεν μπορούμε να γίνουμε Θεοί δεν μπορούμε να είμαστε ποτέ απόλυτα ελεύθεροι. Όσο για το θεριό … αν παρατηρήσεις ούτε αυτό είναι ελεύθερο γιατί και η ζούγκλα διέπεται από άγραφους κανόνες.
Οι μόνοι κανόνες που υπάρχουν στην ζούγκλα είναι η Αυτοσυντήρηση και η Αναπαραγωγή. Ουσιαστιακά όμως μιλάμε για το ίδιο πράγμα, καθώς και τα δύο αυτά βασικά ένστικτα είναι τοποθετημένα στην ίδια περιοχή του εγκεφάλου. Τα ζώα είναι πραγματικά Ελεύθερα καθώς δεν περιορίζονται από τίποτα.
Αυτό που προσπαθέί να κάνει ο άνθρωπος στην εξελικτική του πορεία είναι να μετατοπίσει την εστίαση της συνείδησής του από την Προσωπικότητα, που είναι η μονάδα που ενσαρκώνεται, στην Ατομικότητα, που είναι η μονάδα που εξελίσσεται.Σε αυτή την διαδικασία, πρέπει να διευρυνθεί τόσο η συνείδηση ώστε να περιλάβει και τις περιοχές του ασυνειδήτου, με σκοπό να αφομοιωθούν
οι ενστικτώδεις επιθυμίες από την πνευματική μας φύση.
Για να γίνει αυτό, πρέπει να γνωρίσουμε τις βαθύτερες πρωτόγονες όψεις του εαυτού μας. Πρέπει να τις εξευγενίσουμε, να τις ελέγξουμε και να τις αφομοιώσουμε με την Προσωπικότητά μας. Ο άνθρωπος πρέπει να δει αυτές τις όψεις οι οποίες είναι καταγεγραμμένες στον εγκέφαλό του και καλύπτουν ουσιαστικά ολόκληρη την εξελικτική του κλίμακα, ξεκινώντας από τον απλό μικρό-εαυτό του κάθε ξεχωριστού κυττάρου μας-από το πρωτόγονο «εγώ» της αρχαϊκής προγονικής αμοιβάδας-και φθάνοντας ως τον πλέον σύνθετο, συνολικό ανθρώπινο εαυτό, ως το πλέον εξελιγμένο «εγώ» του εγκεφαλικού νεοχιτωνίου.
Πρέπει δηλαδή όλες αυτές τις αρχέγονες δυνάμεις που κρύβει το ασυνείδητό μας και μιλάμε βασικά για αρχέγονα ζωώδη ένστικτα, να βγουν στην επιφάνεια της συνείδησής μας, αλλά να είναι πλήρως ελεγχόμενα. Αυτή είναι η ένωση με τον Θεό που κρύβουμε μέσα μας. Ετσι επιτυγχάνεται η Μεγάλη Ελευθερία, απαλλαγμένη από τις φυσικές επιθυμίες και τα ένστικτα.
Tiger! Tiger! burning bright
In the forests of the night,
What immortal hand or eye,
Dare frame thy fearful symmetry?
WILLIAM BLAKE
Edited by - old tiger on 16/07/2003 00:53:40
quote:
ΦΙΛΕ reptilesalonica ΛΕΣ ΣΕ ΚΑΠΙΟ ΣΗΜΕΙΟ ΤΟΥ ΛΟΓΟΥ ΣΟΥ "Αυτό, είναι ελευθερία και όπως η ελευθερία δεν έχει όρια........" .ΦΙΛΕ Η ΕΛΥΘΕΡΙΑ ΣΟΥ ΤΕΛΕΙΩΝΕΙ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΑΡΧΙΖΕΙΣ ΚΑΙ ΚΑΤΑΠΑΤΑΣ ΤΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΜΟΥ,ΕΙΠΕ ΚΑΠΟΙΟΣ ΜΕΓΑΛΟΣ.
ΕΤΣΙ ΛΟΙΠΟΝ ΟΠΩΣ ΤΟ ΕΘΕΣΕΣ ΜΑΛΛΟΝ ΜΕ ΑΝΑΡΧΙΑ ΜΟΥ ΚΑΝΕΙ.
Δε μιλώ για την ελευθερία στον ύλιστικό κόσμο ή την ελευθερία στην κοινωνία, καθώς κάτι τέτοιο, όπως είπε ο φίλος Adonios
quote:
Η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ είναι υποκειμενική και την βιώνει ο καθένας διαφορετικά. Μπορεί να βρίσκομαι στην φυλακή και να νοιώθω πιο ελεύθερος απο τον δεσμοφύλακα. Ανάλογα την προσέγγιση που έχει ο καθένας για τον εαυτό του πάνω στο θέμα. Απόλυτη ελευθερία δεν υπάρχει γιατί ο καθένας μας βάζει όρια σε αυτό που θα ήθελε να κάνει. Τα όρια άλλοτε τα βάζουν άλλοι , άλλοτε εμείς. Και στις δύο περιπτώσεις υπάρχει περιορισμός. Όλα ξεκινούν απο τον ηθικό κώδικα του καθενός και της κοινωνίας που "διάλεξε" να ζει.
Στην εποχή που ζούμε είμαστε εγκλωβισμένοι στα δίχτυα και στους "νόμους" της ελευθερίας. Μόνο το πνεύμα μας , η σκέψη μας μπορεί για λίγο να νοιώσει πως είναι η πραγματική ελευθερία. Αρκεί να μπορούμε να το καταλάβουμε όταν συμβαίνει.
...Μιλώ λοιπόν γι' αυτού του είδους ελευθερία που είναι και η μόνη εφικτή. -όχι εύκολο να βιωθεί- αλλά εφικτή.
Η ελευθερία στο πνεύμα, θα φέρει και την ελευθερία στην ψυχή.
'
'
Φίλε old Tiger, σ' αυτό που είπες
quote:
Αυτό που προσπαθέί να κάνει ο άνθρωπος στην εξελικτική του πορεία είναι να μετατοπίσει την εστίαση της συνείδησής του από την Προσωπικότητα, που είναι η μονάδα που ενσαρκώνεται, στην Ατομικότητα, που είναι η μονάδα που εξελίσσεται.
Αυτό πρέπει να επιτευχθεί, σαφώς, όχι όμως σε μια κατάσταση μοναχισμού. Πρέπει ο άνθρωπος να είναι μέρος του κόσμου στον οποίο ζεί και να παρατηρεί τα πάντα γύρω του με σκοπό να τα κατανοήσει. Αυτή η κατανόηση σε κάνει να γίνεσαι ένα με όλα και σε εκείνη την κατάσταση βιώνεις την ελευθερία. Χρειάζεται μια παρατήρηση και προσοχή όσων μας περιβάλουν στη σιγή του Νού ώστε να επέλθει, να ωριμάσει μέσα μας η αντιληπτότητα των πραγμάτων, έμψυχων και άψυχων. Η ομορφιά βρίσκετε στην αναζήτηση κι αυτού του είδους η αναζήτηση είναι ελευθερία.
~Γρηγόρης~
Once you were wild, don't let them tame you
Ο καθένας ορίζει την ελευθερία βάση των δικών του προτύπων και κανόνων .
Λέει ο φίλτατος γεροτίγρης :
quote:
Ο άνθρωπος πρέπει να δει αυτές τις όψεις οι οποίες είναι καταγεγραμμένες στον εγκέφαλό του και καλύπτουν ουσιαστικά ολόκληρη την εξελικτική του κλίμακα, ξεκινώντας από τον απλό μικρό-εαυτό του κάθε ξεχωριστού κυττάρου μας-από το πρωτόγονο «εγώ» της αρχαϊκής προγονικής αμοιβάδας-και φθάνοντας ως τον πλέον σύνθετο, συνολικό ανθρώπινο εαυτό, ως το πλέον εξελιγμένο «εγώ» του εγκεφαλικού νεοχιτωνίου.
Πρέπει δηλαδή όλες αυτές τις αρχέγονες δυνάμεις που κρύβει το ασυνείδητό μας και μιλάμε βασικά για αρχέγονα ζωώδη ένστικτα, να βγουν στην επιφάνεια της συνείδησής μας, αλλά να είναι πλήρως ελεγχόμενα. Αυτή είναι η ένωση με τον Θεό που κρύβουμε μέσα μας. Ετσι επιτυγχάνεται η Μεγάλη Ελευθερία, απαλλαγμένη από τις φυσικές επιθυμίες και τα ένστικτα.
Δηλαδή αν κατάλαβα καλά το αρχέγονο ζώο μετεξελίσσεται σε άνθρωπο και μόνο με την πλήρη εναρμόνιση μας μαζί του μπορούμε να φτάσουμε στη Θέωση και την υπέρτατη ελευθερία .
Προκύπτουν όμως ερωτήματα
1) Ποιος μας επιβεβαιώνει αυτή τη σχέση μετεξέλιξης ζώου-ανθρώπου ;
2) Πως μπορούμε να επιτύχουμε τον πλήρη έλεγχο επάνω στα αρχέγονα ένστικτα ;
3) Από πού προκύπτει ότι αυτή είναι η ένωση με το θεό ;
Φίλη Destiny λες :
quote:
ΟΥΤΩΣ Η ΑΛΛΩΣ ΤΑ ΖΩΑ ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ..
Επέτρεψε μου να διαφωνήσω διότι εξ όσων γνωρίζω τα ζώα και επικοινωνούν και έχουν ανάγκη αυτή τους την επικοινωνία για πολλούς λόγους .
Προστατεύονται ειδοποιώντας για την ύπαρξη κινδύνου , παίζουν δείχνοντας την αγάπη του ενός προς το άλλο , επικοινωνούν και με άλλα είδη ( ακόμα και με τον άνθρωπο ) , έχουν αισθήματα και συναισθήματα και άλλα πολλά που αφορούν την επικοινωνία των ζώων .
Προσωπικά θα έδινα έναν ορισμό στην λέξη ελευθερία .
Ελευθερία είναι το δικαίωμα του καθένα να κάνει αυτό που θέλει χωρίς να υπερβαίνει το δικαίωμα της ελευθερίας του άλλου . Ελεύθερος είμαι όταν μπορώ να πράττω το ποθούμενο που εκπορεύεται από τη σκέψη και την πράξη μου αλλά δε καταπατώ και δεν υποδουλώνω τα δικαιώματα και τις σκέψεις των άλλων .
Ο κακός λύκος
quote:
Προσωπικά θα έδινα έναν ορισμό στην λέξη ελευθερία .Ελευθερία είναι το δικαίωμα του καθένα να κάνει αυτό που θέλει χωρίς να υπερβαίνει το δικαίωμα της ελευθερίας του άλλου . Ελεύθερος είμαι όταν μπορώ να πράττω το ποθούμενο που εκπορεύεται από τη σκέψη και την πράξη μου αλλά δε καταπατώ και δεν υποδουλώνω τα δικαιώματα και τις σκέψεις των άλλων .
Κι εσύ πρωινός φίλε Ράμογλού?
Μέχρι εδώ πολύ ωραία, αλλά πως μπορεί κάποιος να είναι ελεύθερος όταν καθημερινώς πουλιέται κι αγοράζεται στο σύγχρονο σκλαβοπάζαρο ψυχών και σωμάτων που λέγεται "σύγχρονη" κοινωνία?
~Γρηγόρης~
Once you were wild, don't let them tame you
Edited by - reptilesalonica on 16/07/2003 05:10:35
Φίλε ReptileSalonica
quote:
σαφώς, όχι όμως σε μια κατάσταση μοναχισμού
δεν ανέφερα καθόλου νομίζω κάτι τέτοιο
Καλέ μου Φίλε Ράμογλου
quote:
Δηλαδή αν κατάλαβα καλά το αρχέγονο ζώο μετεξελίσσεται σε άνθρωπο και μόνο με την πλήρη εναρμόνιση μας μαζί του μπορούμε να φτάσουμε στη Θέωση και την υπέρτατη ελευθερία .
Το αρχέγονο ζώο δεν είναι κάποιο πραγματικό ζώο που βρίσκεται μέσα μας. Είναι όμως η αφετηρία της εξελικτικής μας πορείας σχετικά με τα αρχέγονα ένστικα που έχουμε βαθιά μέσα μας
quote:
1) Ποιος μας επιβεβαιώνει αυτή τη σχέση μετεξέλιξης ζώου-ανθρώπου ;
H εξελικτική πορεία του Ανθρωπίνου εγκεφάλου
quote:
2) Πως μπορούμε να επιτύχουμε τον πλήρη έλεγχο επάνω στα αρχέγονα ένστικτα ;
Αυτό που προσπαθεί να κάνει ο άνθρωπος στην εξελικτική του πορεία είναι να μετατοπίσει την εστίαση της συνείδησής του από την Προσωπικότητα, που είναι η μονάδα που ενσαρκώνεται, στην Ατομικότητα, που είναι η μονάδα που εξελίσσεται.Σε αυτή την διαδικασία, πρέπει να διευρυνθεί τόσο η συνείδηση ώστε να περιλάβει και τις περιοχές του ασυνειδήτου, με σκοπό να αφομοιωθούν οι ενστικτώδεις επιθυμίες από την πνευματική μας φύση.
quote:
Από πού προκύπτει ότι αυτή είναι η ένωση με το θεό ;
Ολοι μας κρύβουμε μέσα μας τον Θεό. Είναι η πηγή της δημιουργίας μας (καταλαβαίνεις βέβαια ότι δεν αναφέρομαι στον Θεό με την Θεολογική έννοια). Είναι ο Θείος Σπινθήρας όπως αναφέρει η Dion Fortune. Χρονικά αντιστοιχεί στην αρχή της δημιουργίας και εξέλιξης όπως προανέφερα του Ανθρώπινου εγκεφάλου.
Tiger! Tiger! burning bright
In the forests of the night,
What immortal hand or eye,
Dare frame thy fearful symmetry?
WILLIAM BLAKE
Αγαπημένε μου Παλιοτίγρη
Δεν αντιλέγω στο ότι δε μιλάμε για κάποιο πραγματικό ζώο αλλά για τα αρχέγονα ένστικτα .
Ρωτώ για να απαντήσεις και να κατανοήσουν όλοι τα λεγόμενα σου .
Όμως πάω λίγο παρακάτω με τα ερωτήματα ευχόμενος να μη σε κουράζω .
Λες λοιπόν
quote:
Αυτό που προσπαθεί να κάνει ο άνθρωπος στην εξελικτική του πορεία είναι να μετατοπίσει την εστίαση της συνείδησής του από την Προσωπικότητα, που είναι η μονάδα που ενσαρκώνεται, στην Ατομικότητα, που είναι η μονάδα που εξελίσσεται.Σε αυτή την διαδικασία, πρέπει να διευρυνθεί τόσο η συνείδηση ώστε να περιλάβει και τις περιοχές του ασυνειδήτου, με σκοπό να αφομοιωθούν οι ενστικτώδεις επιθυμίες από την πνευματική μας φύση.
Πιστεύω πως η προσωπικότητα είναι απλά το εργαλείο του ασυνείδητου για να γίνει επιτυχής η εξελικτική πορεία .
Τι εννοώ .
Όταν η σημερινή σου ενσάρκωση διακατέχετε από μία «Α» προσωπικότητα αυτή με τον τρόπο που λειτουργεί , αντιλαμβάνεται , δρα , αφομοιώνει , επιτρέπει στο ασυνείδητο να καταγράψει .
Μέσα από αυτή την καταγραφή και την κατανόηση της δράσης γίνετε η διαδικασία της ολοκλήρωσης .
Το ασυνείδητο έχει καταγεγραμμένες τις πληροφορίες από τις παλαιότερες ενσαρκώσεις και δράσεις αυτές ανασύρονται όταν πρέπει να «θυμηθούμε» για να δράσουμε .
Η πλήρης ταύτιση συνειδητού-ασυνείδητου επιτυγχάνετε στο επέκεινα .
Φίλε Γρηγόρη
Η δράση του καθένα μας μέσα στη σύγχρονη κοινωνία και η συνειδητή απόφαση να συμμετάσχει ή μη σε αυτό το παζάρι φέρνει και το βαθμό ελευθερίας .
Ο κακός λύκος
Υπάρχει δηλαδή και κριτήριο ποσοτικοποίησης της ελευθερίας.
Οταν όμως το άτομο είναι μόνο πνεύμα ή συνείδηση ,αν προτιμάτε,
και δέν τιθενται θέματα ασφάλειας , επιβίωσης κλπ. τότε σίγουρα είναι ελεύθερο , ανεξάρτητα μάλιστα από γνώσεις, εμπειρίες , ωριμότητα , πράγματα χρήσιμα βέβαια για την επιβίωση σε σωματική κατάσταση.
Τελικά ίσως αυτό να είναι η απόλυτη ελευθερία . Η απελευθέρωση απο τα δεσμά της ύλης.
Ίσως και αυτός να είναι ο σκοπός της ζωής.
Η δημιουργία ενός ελεύθερου πνεύματος.
Το λέω απλά χωρίς να το συνδέσω με την έννοια της θέωσης, του Θεού,του Κάρμα πιθανώς.Πράγματα που ίσως αρμόζουν σε άλλα ανάλογα τόπικς.
Δέν πρωτοτυπώ νομίζω. Αλλωστε περι αυτού φλερτάρουν και οι περισσότεροι συνομηλητές.
cg
quote:
Τελικά ίσως αυτό να είναι η απόλυτη ελευθερία . Η απελευθέρωση απο τα δεσμά της ύλης.
Ίσως και αυτός να είναι ο σκοπός της ζωής.
Ακριβώς φίλε apatris, αυτή είναι η μοναδική στιγμή ελευθερίας.
Η στιγμή κατά την οποία η ψυχή (η σπίθα που μας ξεχωρίζει απο τους νεκρούς) αποκόπτεται απο το σώμα και κατευθύνεται προς την πηγή της φωτιάς, την Ανώτερη Διάνοια, ή Θεό, ή Δημιουργό, ώστε να καθαρθεί και να ετοιμαστεί για το επόμενο ταξίδι της προς άλλο ανθρώπινο σώμα.
Φίλοι Ράμογλου και Old Tiger, διακρίνω μια κάποια υπερφιλολογική προσέγγιση-αν και δε διαφωνώ με την προσέγγισή σου old tiger, για Προσωπικότητα και Ατομικότητα σε σχέση με τη διερεύνηση του συνειδητού.
Το ασυνείδητο όμως δε μπορεί να διευρυνθεί απο τον δρώντα.
Το ασυνείδητο τρέφεται απο το συνειδητό και έχει εγγεγραμένη γνώση απο αρχετυπικά δεδομένα, τα οποία μεταφέρονται απο άνθρωπο σε άνθρωπο, απο φυλή σε φυλή δίχως τη διαμεσολάβιση του δρώντος (ατόμου).
Η αφύπνιση της συνείδησης, η ικανότητα να βρίσκεσαι σε όλα όσα σε περιτριγυρίζουν και η αφομοίωση και ωρίμανση όλων αυτών στον μη επικριτικό παρατηρητή εαυτό, είναι η αρχή του ταξιδιού προς μια κατάσταση ελευθερίας.
~Γρηγόρης~
Once you were wild, don't let them tame you
Edited by - reptilesalonica on 17/07/2003 00:55:19
ΠΑΡΑΤΗΡΩ ΠΩΣ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΑΠΟΥΣΙΑ ΜΟΥ ΤΟ ΘΕΜΑ ΑΝΑΨΕ ΓΙΑ ΤΑ ΚΑΛΑ. ΣΥΓΝΩΜΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΘΥΣΤΕΡΗΣΗ ΑΛΛΑ Ο ΣΤΡΑΤΟΣ ΒΛΕΠΕΤΕ.
ΛΟΙΠΟΝ ΕΠΙ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ.
ΚΑΤΑΡΧΗΝ ΣΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΟΛΟΥΣ ΓΙΑ ΤΙΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΣΑΣ ΗΤΑΝ ΜΕ ΒΟΗΘΗΣΑΣΝ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΩ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΜΟΝΟ ΕΓΩ ΠΟΥ ΝΙΩΘΩ ΠΕΡΙΕΡΓΑ ΜΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΟΝΑΜΑΖΕΤΕ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΚΑΙ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΤΟ ΠΕΡΙΟΡΙΣΟΥΜΕ, ΣΕ ΕΝΑΝ ΟΡΙΣΜΟ.
ΑΝ ΜΟΥ ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ ΘΑ ΠΡΟΣΘΕΣΩ ΚΑΤΙ ΑΚΟΜΑ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΕΜΑ ΠΟΥ ΙΣΩΣ ΝΑ ΒΟΗΘΗΣΕΙ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΜΑΙ ΤΗ ΣΤΟ ΚΑΛΟ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗΝ Η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ.
Η ΠΡΟΣΘΕΤΙΚΗ ΜΟΥ ΕΡΩΤΗΣΗ ΕΙΝΑΙ Η ΕΞΗΣ: ΠΑΛΑΙΟΤΕΡΑ ΗΜΑΣΤΑΝ ΠΙΟ ΕΛΥΘΕΡΟΙ ΑΠΟ ΤΩΡΑ ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΙΟ ΕΛΥΘΕΡΙΑ ΑΠΟ ΟΤΙ ΣΤΟ ΜΕΛΛΟΝ;
ΣΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΟΛΟΥΣ
DREAMWALKER
"ΟΠΟΥ ΚΑΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΑ ΚΑΤΙ ΚΡΥΣΤΑΛΙΝΕΣ ΚΑΡΔΙΕΣ ΚΑΤΙ ΚΑΡΔΙΕΣ ΚΑΘΡΕΠΤΕΣ"
ΔΙΑΒΑΣΑ ΚΑΤΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΦΙΛΟ reptilesalonica ΠΟΥ ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ ΜΕ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΥΕΙ ΠΛΗΡΩΣ
quote:
αλλά πως μπορεί κάποιος να είναι ελεύθερος όταν καθημερινώς πουλιέται κι αγοράζεται στο σύγχρονο σκλαβοπάζαρο ψυχών και σωμάτων που λέγεται "σύγχρονη" κοινωνία?
ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΠΟΥΛΗΜΑ ΨΥΧΗΣ ΚΑΙ ΣΩΜΑΤΟΣ.
ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΣΥΝΤΑΡΑΚΤΙΚΟ ΑΥΤΟ ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ...
ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΙΔΙΑΙΤΕΡΗ ΠΡΟΣΟΧΗ...
ΚΑΜΙΑ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ....
ΑΛΛΑ ΜΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΤΕΘΕΙ ΤΙ ΑΠΑΝΤΑΜΕ ?????
ΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΡΑΞΟΥΜΕ ??????
ΝΑ ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΗΣΟΥΜΕ ?????
ΤΟΤΕ ΜΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ Ο ΦΙΛΟΣ reptilesalonica ΜΑΣ ΑΝΟΙΓΕΙ ΤΟΥΣ ΑΣΚΟΥΣ ΤΟΥ ΑΙΟΛΟΥ....
ΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΡΑΞΟΥΜΕ ΓΙΑ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΜΑΣ ???????
ΦΙΛΗ Destiny ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ
quote:
ΣΚΕΨΟΥ ΕΝΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΠΟΣΟ ΔΥΣΤΥΧΙΣΜΕΝΟΣ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΔΙΧΩΣ ΕΝΑ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΣΥΝΤΑΞΙΔΙΩΤΗ ΓΙΑ ΝΑ ΜΟΙΡΑΣΤΕΙ ΤΑ ΟΝΕΙΡΑ,ΤΟΥΣ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΣΜΟΥΣ, ΤΙΣ ΑΝΗΣΥΧΙΕΣ ΤΟΥ?
ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΩΣ ΕΔΩ ΜΟΙΡΑΖΩΜΑΣΤΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ...
ΑΛΛΑ ΚΑΠΟΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΔΕΝ ΜΟΙΡΑΖΟΜΑΣΤΕ (ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟΝ ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟ) ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΟΤΙ ΕΧΕΙ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΒΙΩΜΑΤΙΚΕΣ ΕΜΠΕΙΡΙΕΣ.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ
** ΦΩΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΦΩΣ**
** ΕΑΝ ΝΙΟΣΕΙΣ ΤΗΣ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ**
ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΟ ΘΕΜΑ...
ΦΙΛΕ ΣΙΣΙΦΕ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ!!
quote:
Η ΠΡΟΣΘΕΤΙΚΗ ΜΟΥ ΕΡΩΤΗΣΗ ΕΙΝΑΙ Η ΕΞΗΣ:
ΠΑΛΑΙΟΤΕΡΑ ΗΜΑΣΤΑΝ ΠΙΟ ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ ΑΠΟ ΤΩΡΑ ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΙΟ ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ ΑΠΟ ΟΤΙ ΘΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΤΟ ΜΕΛΛΟΝ;
ΠΑΛΑΙΟΤΕΡΑ ΟΛΑ ΗΤΑΝ ΠΙΟ ΑΠΛΑ, ΚΑΙ ΟΣΟ ΠΕΡΝΑ Ο ΚΑΙΡΟΣ ΟΛΟ ΚΑΙ ΠΙΟ ΔΥΣΚΟΛΑ
ΟΙ ΠΑΓΙΔΕΣ ΠΟΥ ΜΑΣ ΕΓΛΩΒΙΖΟΥΝ ΣΤΗΝ ΑΝΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΜΑΣ ΠΟΛΛΕΣ!!
ΑΝΑΦΕΡΩ ΛΙΓΕΣ
Η ΠΑΓΙΔΑ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΣΤΟ ΑΔΥΦΑΓΟ ΑΤΟΜΟ ΠΟΥ ΓΙΝΕΤΑΙ ΔΕΣΜΙΟ ΤΟΥ ΚΑΤΑΝΑΛΩΤΙΣΜΟΥ
ΑΛΛΟΤΡΙΩΣΗ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ & ΥΠΟΤΑΓΗ ΣΤΗΝ ΥΛΗ
Η ΠΑΓΙΔΑ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΣΤΟ ¨ΒΟΛΕΜΑ¨ ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΟΝ ΚΑΝΕΙ ΑΛΗΘΙΝΟ ΜΑΧΗΤΗ
Η ΠΑΓΙΔΑ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΣΤΟΝ ΑΜΦΙΛΕΓΟΜΕΝΟ ΟΡΟ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΠΟΙΗΣΗ
Η ΠΑΓΙΔΑ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΣΤΗ ΝΕΑ ΤΑΞΗ ΠΡΑΓΜΑΤΩΝ
ΣΤΗΝ ΕΞΟΜΟΙΩΣΗ ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΙΣΜΩΝ
ΣΤΗ ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΕΘΝΙΚΗΣ ΤΑΥΤΟΤΗΤΑΣ
ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΤΗΣ ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ
ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Η ΓΝΩΜΗ ΜΑΣ?
ΠΟΙΟΣ ΑΚΟΥΕΙ ΤΗ ΜΟΝΑΔΙΚΟΤΗΤΑ ΤΗΣ ΦΩΝΗ ΜΑΣ?
Δε θα σας ταλαιπωρησω αλλο Μονο μια Παρατηρηση
Ανάπτυξη ονομάζεται η καταστροφή του περιβάλλοντος για την αύξηση της παραγωγής Κι ας έχει ως συνέπεια τις τρελές αγελάδες.
Ανθρωπισμός ονομάζονται οι βομβαρδισμοί με ραδιενεργές βόμβες και η καταστροφή μιας χώρας “προς παραδειγματισμόν”. (καταλαβαινεται τι εννοω)
..........................................................
ΟΛΟΙ ΑΚΟΥΜΕ ΔΙΧΩΣ ΝΑ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΙΠΟΤΑ..ΠΛΗΡΗΣ ΥΠΟΤΑΓΗ
ΓΙΑ ΠΟΙΑ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΑΡΑΓΕ ΜΙΛΑΜΕ????
quote:
ΝΑ ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΗΣΟΥΜΕ ?????
ΤΟΤΕ ΜΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ Ο ΦΙΛΟΣ reptilesalonica ΜΑΣ ΑΝΟΙΓΕΙ ΤΟΥΣ ΑΣΚΟΥΣ ΤΟΥ ΑΙΟΛΟΥ....
, φίλε AVATARGR οι ασκοί είναι ανοιχτοί απο καιρό και ο Αίολος φυσά δαιμονισμένα...ποιός τον ακούει όμως είναι το θέμα...ποιός αφουγκράζεται αυτούς τους ανέμους?...
Η επανάσταση είναι άλλη μια μεταρρύθμιση που με τη σειρά της θα εγκαθιδρύσει μια άλλου είδους μεταρρύθμιση και δεν υπάρχει τέλος σ' αυτό.
Ποιοί είμαστε κάθε μέρα?...
Μήπως μεταμορφωνόμαστε απο ήσυχα και υπάκουα ανθρωπάκια στη δουλειά σε φασίστες στην οικογένεια?
Μήπως μιλάμε ατελείωτα για Αγάπη και κατανόηση και με την πρώτη ευκαιρία πατάμε επι πτωμάτων για να ανελιχθύμε σε μια καλύτερη θέση στη δουλειά μας?
Μπορεί ενας τέτοιος άνθρωπος ποτέ να εξυψωθεί και να φτάσει σε μια ανώτερη πνευματική κατάσταση?
Δε μπορούμε με το ενα χέρι να αγαπάμε και με το άλλο να σκοτώνουμε.
Εμείς είμαστε αυτοί που αποφασίζουν τι θα κάνουμε και όχι τα χέρια μας (στην προκειμένη περίπτωση εαυτοί).
Η μόνη επανάσταση μπορεί να προέλθει μόνο απο "μέσα".
Χρειάζεται ενας προσεκτικός Νούς ώστε να παρατηρεί τι κάνουμε στις καθημερινές μας συνδιαλλαγές με τους άλλους...
Αυτή η καθαρή παρατήρηση με σκοπό την κατανόηση του εαυτού,
παρατήρηση για κατανόηση όπως θα κοιτάζαμε προσεκτικά κάποιο μηχάνημα ωστε να καταλάβουμε τη λειτουργία του.
Τι να το κάνω να γνωρίζω απ' έξω κι ανακατωτά τις πιο δύσκολες εφαρμογές στον υπολογιστή και να μη γνωρίζω τον εαυτό μου?
Μα αν δε γνωρίσω τον εαυτό μου δε θα καταφέρω τίποτα ουσιαστικό.
Γενιές επι γενεών γεννιούνται και πεθαίνουν σε ένα στάσιμο πνευματικό επίπεδο απο την εποχή της έκρηξης του Φωτώς, του πολιτισμού, της Γνώσης και της Θρησκείας.
Όλα αυτά αναπτύχθηκαν σε φρενήρης ρυθμούς στην Αρχαία Ελλάδα.
Απο εκεί και πέρα...μια υλιστική επανάσταση παιρνώντας σε διάφορα στάδια, απο σίδηρο, Βιομηχανική επανάσταση, Τεχνολογική επανάσταση...
Ενώ οι πνευματικές επιτεύξεις μηδαμινές...
Μα...(συλογίζομαι)...πως μπορούμε να έχουμε απαιτήσεις μετά?...
Μαθαίνουμε σε ενα παιδί να μιλά αλλά δε του μαθαίνουμε να χρησιμοποιεί αργότερα όταν μεγαλώσει τις απεριόριστες δυνατότητες του μυαλού του ώστε να εξελιχθεί πνευματικά...παρά του γεμίζουμε το κεφαλάκι του με επίκτητη γνώση, ως αποτέλεσμα να είναι ενας άνθρωπος απο δεύτερο χέρι...
Διαβάζει αλλά δε κατέχει...
Μιλά αλλά δε γνωρίζει...
Βλέπει αλλά δε κοιτάζει...
Αισθάνεται αλλά δε ζεί...
~Γρηγόρης~
Once you were wild, don't let them tame you
Edited by - reptilesalonica on 22/07/2003 02:09:21
ΠΟΙΟΣ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟΣ Η' ΜΑΛΛΟΝ
ΠΟΙΟΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟΣ;
Επιτέλους ελεύθερη... το κερί έλιωσε επιτέλους.
ΝΟΜΙΖΩ ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΠΩΣ ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΠΕΡΙ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ ΤΕΘΗΚΑΝ ΚΑΤ' ΕΜΕ ΔΥΟ ΠΑΡΑΜΕΤΡΟΙ.
Ο ΠΡΩΤΟΣ ΤΟΥ ΦΙΛΟΥ reptilesalonica
quote:
οι ασκοί είναι ανοιχτοί απο καιρό και ο Αίολος φυσά δαιμονισμένα...ποιός τον ακούει όμως είναι το θέμα...
ποιός αφουγκράζεται αυτούς τους ανέμους?...Η επανάσταση είναι άλλη μια μεταρρύθμιση που με τη σειρά της θα εγκαθιδρύσει μια άλλου είδους μεταρρύθμιση και δεν υπάρχει τέλος σ' αυτό.
Ποιοί είμαστε κάθε μέρα?...
Μήπως μεταμορφωνόμαστε απο ήσυχα και υπάκουα ανθρωπάκια στη δουλειά σε φασίστες στην οικογένεια?
Μήπως μιλάμε ατελείωτα για Αγάπη και κατανόηση και με την πρώτη ευκαιρία πατάμε επι πτωμάτων για να ανελιχθύμε σε μια καλύτερη θέση στη δουλειά μας?
Μπορεί ενας τέτοιος άνθρωπος ποτέ να εξυψωθεί και να φτάσει σε μια ανώτερη πνευματική κατάσταση?
Δε μπορούμε με το ενα χέρι να αγαπάμε και με το άλλο να σκοτώνουμε.
Εμείς είμαστε αυτοί που αποφασίζουν τι θα κάνουμε και όχι τα χέρια μας (στην προκειμένη περίπτωση εαυτοί).Η μόνη επανάσταση μπορεί να προέλθει μόνο απο "μέσα".
ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ ΑΓΩΝΑΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ.
ΓΙΑΤΙ Η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΔΕΝ ΧΑΡΙΖΕΤΑΙ ΜΟΝΟ ΚΑΤΑΚΤΕΙΤΑΙ.
Η ΔΕΥΤΕΡΗ ΠΟΥ ΤΟ ΑΝΑΦΕΡΑΝ ΟΙ ΦΙΛΕΣ/ΟΙ elpida ,NOBODY ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΔΙΛΗΜΜΑ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΜΟΝΟΣ (ΜΟΝΑΧΙΚΟΣ-ΜΟΝΑΧΙΣΜΟΣ) Η ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΜΑΖΙ ΜΕ ΑΛΛΟΥΣ ΚΑΙ ΝΑ ΔΕΧΕΣΑΙ ΤΟΥΣ ΑΝΑΛΟΓΟΥΣ ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΟΥΣ ΤΗΣ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ.
ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΑΠΟΦΑΣΗ ΖΩΗΣ ΠΛΕΟΝ.
Ο ΚΑΘΕ ΕΝΑΣ ΑΠΟΦΑΣΙΖΕΙ ΤΙ ΘΑ ΠΡΑΞΗ....
ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟΝ ΤΟΥ ΤΗΝ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΤΟΥ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ.
Η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΔΕΝ ΧΑΡΙΖΕΤΑΙ ΜΟΝΟ ΚΑΤΑΚΤΕΙΤΑΙ.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ
** ΦΩΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΦΩΣ**
** ΕΑΝ ΝΙΟΣΕΙΣ ΤΗΣ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ**
Σιγουρα και είναι απόφαση ζωής, ο καθένας είναι υπόλογος των πράξεων του που σίγουρα έχουν αντίκτυπο τόσο στην οικογένειά του αλλά και στο κοινωνικό σύνολο εν γένει.
Ναι σίγουρα εαν κινηθείς εναντίον του συστήματος της εποχής που ζείς θα πληρώσεις και το αντίστοιχο τίμημα.
Θεωρώ οτι όλο το παιχνίδι παίζεται στον καθένα μας ξεχωριστα/ατομικά.
Κάθε άτομο έμφυτα ταπεινό με επιμέλεια και Σοφία κατανοεί , εφαρμόζει αλλά και χρησιμοποιεί την δύναμη του με έναν τέτοιο τρόπο ώστε να μην ταράξει το πνεύμα των άλλων ανθρώπων.
Στους καιρούς μας ας μην το κρύβουμε είναι εξαιρετικά δύσκολο .
Οπως προείπε κάποιος φίλος του forum ΖΟΥΓΚΛΑ.
Ενα μεγάλο κοινωνικό αλαλούμ της σκέψης.
Και όμως μπορούμε , μπορούμε να τα καταφέρουμε.
ΓΕΝΝΗΘΗΚΑΜΕ ΑΛΛΩΣΤΕ ΓΙΑ ΝΑ ΤΑ ΚΑΤΑΦΕΡΟΥΜΕ.
Προσπάθεια και τόλμη χρειαζόμαστε.
Σας ευχαριστώ για τον χρόνο σας
STRIKER
θεωρω και συμφωνω με τους προ λαλίσαντες οτι δεν ειμαστε ελευθεροι σε κανενα επιπεδο
Οπως πολλοι ειπανε υπαρχουν κατα ρχην οι περιορισμοι απο την κοινωνα που ζουμε - κοινωνικοι φραγμοι, οι οποιοι ειναι αποδεχτοι εφοσον αποδεχομαστε ότι ειμαστε οντα "φυσει" κοινωνικα. Αναφερθηκε ομως και η κατασταση της ζουγκλας και η ελλειψη ελευθεριας απο τους αγραφους νομους. Θεωρω ομως οτι και αυτοι να μην υπηρχαν παλι θα ειχαμε περιορισμους απο την ιδια την φυση (οπως και τους εχουμε και τωρα) Είμαστε απο την φυση ελευ8εροι? μαλλον οχι γιατι αλλιως θα μπορουσαμε να πεταξουμε - η μηπως μπορουμε να ξεπερασουμε αυτα τα ορια με την ελευθερια της σκεψης μας ?
Φτανουμε λοιπον στην εννοια της ελευθεριας σε προσωπικο επιπεδο - σε επιπεδο σκεψης και ψυχης. Οπως ειχε πει και ο Βολτερος η ελευθερια της σκεψης ειναι η ζωη της ψυχης.
Αν το εξετασουμε ομως θα δουμε οτι και η σκεψη εχει τα δικα της ορια. Οποιος βρεθηκε απο ενα μικρο κλουβι σε ενα μεγαλυτερο θα νοιωσει ελευθερος - ουσιαστικα ειναι ομως? Το ιδιο και η σκεψη - οσο την τροφοδοτουμε με γνωση, με βιωματα μας, της δινουμε την ωθηση να δρα ολο και πιο ελευθερη. Ας προβληματιστουμε ομως... μηπως η ψευδαισθηση - η ιδια η ιδεα - οτι η σκεψη μας ειναι ελευθερη τελικα ειναι το ιδιο της το κλουβι που απλα το μεγαλωνουμε λιγο λιγο ?
Καταληγω λοιπον τελικα οχι φιλοι μου δεν ειμαστε ελευθεροι - οχι με την απολυτη εννοια.
Θεωρω ομως οτι ο δρομος της γνωσης που βαδιζει ο καθενας σαν τελικη καταληξη θα εχει την απ-ελευθερωση της ψυχης μας απο την υλικη εξαρτηση, απο την εξαρτηση της σαρκας αλλα και της ανθρωπινης σκεψης με αποτελεσμα να υπαρξει η ταυτιση της με την απολυτη γνωση και ελευθερια.
Strike like lightning and leave the thunder to those that like loud noises.