- ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟΣ ή ΜΑΣΟΝΙΑ - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.

http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=1&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=493

quote:

---

Το προπατορικό "αμάρτημα"...Γιατί η γνώση να είναι αμάρτημα.. Το θέμα είναι ιδιαίτερα "εσωτερικό", εγώ θα προσπαθήσω να το προσεγγίσω διαμέσω των αρχαιο-Ελληνικών μύθων και του Πλάτωνα.
O Xριστιανικός παράδεισος αντιστοιχεί στην πρώτη Χρυσή εποχή του Ησιόδου. Ο Πλάτωνας στους νόμους μας δίνει στοιχεία για την περίοδο εκείνη :

«περί της ευτυχισμένης ζωής των ανθρώπων της παλαιάς εποχής, τότε που η γή πρόσφερε τα απάντα σε αφθονία χωρίς εργασία»
ενώ στον Κρατύλο μας αποκαλύπτει :
«Δεν γνωρίζεις ότι λέγει ο Ησίοδος πως το πρώτο γένος των ανθρώπων ήταν χρυσό? Νομίζω ότι όταν αυτός ομιλεί για χρυσό γένος δεν εννοεί ότι έχει γεννηθεί αυτό από χρυσό, αλλά ότι ήτο ηθικό και ωραίο γένος. Απόδειξη δε ότι είναι ορθή η γνώμη μου αυτή, είναι ότι λέγει πως εμέις είμεθα σιδερένιο γένος.»
και συνεχίζει:
« Οι ψυχές, αφού κλείστηκαν σε αυτό το μεγάλο ποτάμι- το σώμα-, ουτε εκυριάρχουν επι αυτού ούτε εκυριαρχούντο θπό τούτου, αλλά δια της βίας παρεσύρνοντο και παρέσυρον, ώστε ολόκληρον το ζώον εκινείτο μεν αλλά επροχώρει ατάκτως προς οποιανδήποτε κατεύθυνσιν και ασυλογίστως, αφού είχε όλας τας εξ κινήσεις, διότι αυτό επροχώρει και προς τα άνω και προς τα οπίσω και δεξιά και αριστερά και άνω και κάτω και γενικώς επλανάτο και προς τας εξ καταευθύνσεις. Διότι αν και το κύμα που επλημμύριζε το σώμα και το έτρεφε και κατόπιν εχύνετο πάλιν έξω από αυτό ήτο πολύ, πολύ μεγαλύτεραν ταραχή επροξένουν εις τα διάφορα σώματα τα εξωτερικά αίτια, οσάκις δηλ προσέκρουεν εις αυτό στερεόν έδαφος γής ή από ανεμοθύελλαν προκαλούμενην υπο του αέρος. Αι κινήσεις οι προκαλούμεναι από όλα αυτά διερχόμεναι δια μέσω του σώματος, έπιπτον επι της ψυχής. Δι αυτόν τον λόγο αι κινήσεις αυταί ωνομάσθησαν όλαι μαζί αισθήσεις, και ακόμη και σήμερον έτσι ονομάζονται.»
Η πρώτη αυτή φυλή λοιπόν, δεν είχε καμμία σχέση με την σημερινή ανθρώπινη μορφή, ήταν αιθερικές μορφές ζωής. Ο Αισχύλος στον Προμηθέα αναφέρει
«εκείνοι έβλεπαν, με έβλεπαν του κακού κι άκουαν, μα δεν άκουγαν καθόλου, αλλά ως θολές μορφές ονείρων σε όλο το μάκρος της μακρόσυρτης ζωής των..»
Ο μέγας μύστης Πλάτωνας μας περιγράφει και την δεύτερη και τρίτη φυλή όπου έγινε ο διαχωρισμός των φύλων και η κάθοδος της γνώσης στους ανθρώπους.
«Τι λές; έχομεν ακούσει και ότι οι προηγούμενοι ημών άνθρωποι εγεννώντω από την γής και όχι ο ένας από τον άλλον;»
ΠΟΛΙΤΙΚΟΣ, και στο ΣΥΜΠΟΣΙΟ
«εκανόνισε ακόμα να γίνεται το γεννοβόλημα τους αναμεταξύ τους, αρσενικό και θυλικό, για τους εξής λόγους, από την μία μεριά δηλ. αν σμίξει άνδρας με γυναίκα, με το αγκάλισαμ τους να γονιμοποιηούνται και να διαιωνίζεται το ανθρώπινο γένος»
Η γνώση λαμβάνει χώρα στην δεύτερη και τρίτη ανθρώπιν φυλή και συμβολίζεται με την προμηθεική φωτιά . Μας λάει ο Πλάτωνας στον ΠΟΛΙΤΙΚΟ
«Από τότε λοιπόν, σύμφωνα με τις ποαραδόσεις εδόθησαν σε εμάς δώρα από τους Θεούς, συχρόνως δε και η αναγκαία διδασκαλία και καθοδήγησις. Το Πύρ από τον Προμηθέα, οι τέχνες από τον Ηφαιστο και την σύντροδο στην τέχνη αυτού Θεά, οι σπόροι σε και τα φυτά από άλλες θεότητες» .
Ο άνθρωπος λοιπόν σταδιακά βυθίζεται στην ύλη, αποκτά τις αισθήσεις του και αποκτά πάθη και αδυναμίες. Η γνώση της ύλης , της θέσης του στον κόσμο εχει ένα τίμημα Στην Ελληνική μυθολογία ο Προμηθέας επωμίζεται το βάρος , ενώ στην παλαιά διαθήκη ο άνθρωπος τιμωρήται απο τον ίδιο τον Θεό..

Και αυτό πιστεύω διότι η παλαιά διαθήκη φτιάχτηκε απο ένα συνοθύλευμα ανθρώπων που ήθελε να γίνει έθνος χωρίς πατρίδα, και αυτό δεν θα μπορούσε να επιτευχθεί χωρίς «φοβέρα» και εσχατολογικούς αφορισμούς, τιμωρίες κ.λ.π

---

όσον αναφορά τους Ορφικούς θα αναφέρω λίγα μόνο λόγια για τον Ορφικό μύθο του Διονύσου, και ο νοών νοήτω...

Σύμφωνα με τους Ορφικούς, οι Τιτάνες(κατώτερη φύση του ανθρώπου) πλησίασαν τον Διόνυσο,(γιο του Δια και της Περσεφόνης ), όταν ήταν ακόμα παιδί, και του πρόσφεραν δώρα, μεταξύ των οποίων και έναν καθρέφτη. Τη στιγμή που ο μικρός Διόνυσος κοίταζε το είδωλο του στο καθρέφτη (ύλη) , οι Τιτάνες του επιτέθηκαν και τον σκότωσαν. Για να μην αποκαλυφθεί το έγκλημα τους διαμέλισαν το νεκρό σώμα και το έφαγαν. Η Αθηνά, αποφάσισε να σώσει το τελευταίο μέλος και και κατάδωσε στον Δια τους Τιτάνες. Ο Δίας εξοργισμένος κατακεραύνωσε τους Τιτάνες και από τη στάχτη τους, προσθέτοντας λίγο νερό, έφτιαξε την ανθρώπινη φυλή. Επειδή όμως οι Τιτάνες είχαν φαει τον Διόνυσο πέρασε μέσα τους το θεϊκό στοιχείο, και από αυτούς σε εμάς. Και γι αυτό οι άνθρωποι ξεχώρισαν από όλο το ζωικό βασίλειο. Είχαν πλέον μέσα τους θεϊκή φύση αλλά και ένα βαρύ αμάρτημα..

Aς θυμηθούμε και κάτι σχετικό επίσης απο τα Ερμητικά κείμενα του τρισμέγιστου...

quote:

---

Άνθρωπος ως εικόνα του Θεού-Νου. Πτώση του ανθρώπου
«Κι ο πατέρας όλων ο Νους, που είναι ζωή και φως, γέννησε {απεκύησεν} τον άνθρωπο, ίσον με τον εαυτό του, τον οποίον αγάπησε ως γέννημα δικό του. Και ήταν πανέμορφος ο άνθρωπος γιατί είχε την εικόνα του πατέρα του. Επειδή ο Θεός αγάπησε την ίδια του την μορφή, του παρέδωσε όλα τα δημιουργήματα...

... Και τότε ο άνθρωπος είδε στην κατώτερη φύση την ωραία μορφή του Θεού κι όταν είδε το απέραντο κάλλος κι όλη την ενεργητικότητα των διοικητών να ενώνονται στην μορφή του Θεού, εκείνος μειδίασε από αγάπη, γιατί είδε την υπέροχη μορφή του ανθρώπου να αντανακλάται στο νερό και στην σκιά του πάνω στην γη. Κι αυτός βλέποντας την όμοια με αυτόν μορφή στο νερό την αγάπησε και θέλησε να κατοικήσει σε αυτήν. Κι αμέσως η βουλή έγινε ενέργεια και κατοίκησε στην άλογη μορφή. Και για αυτόν τον λόγο ο άνθρωπος είναι διπλός από όλα τα ζώα της γης: θνητός κατά το σώμα κι αθάνατος στην ουσία του». Λόγοι, Ι 12-15
Η πραγματική αιτία της Πτώσης του Ανθρώπου είναι να φροντίζει τα γήινα.
«Έτσι, λοιπόν, μετά την δημιουργία του «ουσιώδη» ανθρώπου, κι αφού έβλεπε, ο θεός, ότι αυτός ο άνθρωπος δεν θα μπορούσε να φροντίζει όλα τα πράγματα αν δεν τον περιτύλιγε με υλικό ένδυμα, του έδωσε για κατοικία το σώμα προκαθόρισε, όλοι οι άνθρωποι να είναι τέτοιοι... έτσι που το ζωντανό ον να ικανοποιεί την διπλή του προέλευση, να θαυμάζει και να λατρεύει τα ουράνια σώματα, να φροντίζει και να κυβερνά τα γήινα.» Ασκληπιός, 8
« ... Αντίθετα ο άνθρωπος πλουτίστηκε με την θνησιμότητα για να γίνει πιο ικανός κι αποτελεσματικός στην εκπλήρωση ενός καθορισμένου σκοπού. Γιατί δεν θα μπορούσε να εκπληρώσει τον διπλό του σκοπό, αν δεν αποτελούνταν από τις δύο ουσίες κι έπρεπε να είναι το ένα ή το άλλο. Δεν θα μπορούσε να φροντίζει τα γήινα πράγματα και να αγαπάει την θεότητα.» Ασκληπιός, 9

Σχόλιο:
Στα παραπάνω αποσπάσματα βλέπουμε την δημιουργία, την καταγωγή, την δυαδικότητα και την πτώση του ανθρώπου. Ο άνθρωπος δημιουργήθηκε «κατ’ εικόνα» του Θεού. Ο άνθρωπος, ως Νάρκισσος, αγάπησε την μορφή του, την αντανάκλασή του στον συγκεκριμένο κόσμο και συνειδητά επέλεξε να κατοικήσει στην άλογη μορφή. Η βαθύτερη αιτία είναι, όμως, ότι ο άνθρωπος «έπεσε» στην ύλη διότι όντας θεϊκός στην φύση δεν μπορούσε να φροντίζει τα όντα της γης κι έτσι πήρε υλικό «χιτώνα» για να εκτελέσει το πεπρωμένο του στην γη. Η φροντίδα αυτή δεν έχει να κάνει με την Βιβλική προτροπή για εκμετάλλευση των φυτών και των ζώων αλλά με μία φροντίδα που προϋποθέτει την αγάπη και τον σεβασμό στα κατώτερα βασίλεια.

---

Αγαπητέ Αννουνάκι όλα μας ενδιαφέρουν. Ειδικά οι Ινδιάνοι έχουν καταπληκτικούς μύθους. Είμαι σίγουρος λοιπόν ότι έχουν παρεμφερείς μύθους...

«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»

Edited by - ΠΛΩΤΙΝΟΣ on 23/12/2003 04:47:57[

Edited by - ΠΛΩΤΙΝΟΣ on 23/12/2003 04:50:54

Ίσως "έπρεπε", μοιραία , να είναι και κοινά...

Απο ότι δε βλέπουμε, χάριν στην συμμετοχή του Πλωτίνου, η Ελληνική μυθολογία είναι ιδιαιτέρως πλούσια σε συμβολισμούς αλλά και σίγουρα αποτέλεσε για κάποιους μεταγενέστερους την αρχική μήτρα.

Και....ο νοών νοήτω!

Παρόλα αυτά, θα ήθελα να έχω τις τοποθετήσεις των οπαδών (και μη) του δόγματος, μιάς και, όπως καλά γνωρίζουμε, πάνω στις συγκεκριμένες "Θεϊκές εντολές" σμίλεψαν ΠΟΛΛΑ ΑΝΟΜΗΜΑΤΑ ΤΟΥΣ.

Ίσως κουράζω κάποιους, αλλά οι συγκεκριμένοι μύθοι ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ αποτελούν τον ΦΟΒΟ πολλών Ελλήνων. Ποιοί τον σπέρνουνε?
Αυτό περιμένω να ακούσω....

Πολύ ωραίο θέμα και πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση...

Το σημείο, το οποίο ανέκαθεν με προβλημάτιζε, είναι η ίδια η δομή και των δύο μύθων. Όπως πολύ σωστά έχει επισημανθεί: η διαφοροποίηση έγκειται στην απόδοση των ευθυνών και τη χρέωση του αμαρτήματος...

Αξιοσημείωτο είναι ότι η δομή του Βιβλικού μύθου στην ουσία οδηγεί στην τιμωρία των Πρωτοπλάστων. Και εξηγούμαι:

Στην περίπτωση του Προμηθέα, ο οποίος είναι ανθρωπόμορφος, το "αμάρτημα" διεπράχθη από εκείνον και εκείνος τιμωρήθηκε. Οι άνθρωποι δε συμμετείχαν στο "αμάρτημα", απλά ήταν οι αποδέκτες.

Στην περίπτωση των Πρωτοπλάστων, το "αμάρτημα" πάλι διεπράχθη από τους ιδίους, απλά είχαν υποκινηθεί από τον όφι (ζωώμορφος). Οι άνθρωποι εδώ συμμετείχαν στο "αμάρτημα" και συνεπώς τιμωρούνται.

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

πολύ εύστοχη η παρατήρηση σου φίλε μου.

Το θέμα με τον Βιβλικό μύθο είναι βέβαια κομματάκι μπερδεμένο. Τυχαία?? Χμμμμμμμ για να δούμε.

Το μπέρδεμα ξεκινάει απο την ΚΑΤΑΧΡΗΣΗ του ενικού και του πληθυντικού κατ'αρχάς. Τόσο καλά!

Στο εβραϊκό πρωτότυπο, ο Θεός στη "Γένεση" ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΟ ΟΝΟΜΑ "Γιαχβέ" (που αναφέρεται ΠΟΛΥ ΑΡΓΟΤΕΡΑ απο τον Μωυσή) αλλά ΕΛΟΧΙΜ.

Το θέμα είναι λοιπόν ότι Η ΛΕΞΗ ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ ΣΤΟΝ ΠΛΗΘΥΝΤΙΚΟ, και αυτό είναι και η αιτία της μεταφραστικής (και όχι μόνο..) ανακολουθίας που εμφανίζεται όταν μιλά ο Θεός, που ξεκάθαρα μιλά ΣΤΟΝ ΠΛΗΘΥΝΤΙΚΟ, σαν να μιλούν πολλά πρόσωπα (π.χ. σου είπαμε, σου απαγορεύσαμε) και το ίδιο ακριβώς ισχύει ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΡΑΝΙ (Αβρααμικό βλέπεις ΚΑΙ αυτό το ιερατείο εκ των τριών).

Αν επομένως χρησιμοποιήσουμε τον αρχικό όρο Ελοχίμ (δηλαδή "Οι Λαμπεροί") για τους (τον) Θεούς, αυτομάτως η πρώτη γραμμή της "Γένεσης" ακούγεται πιο σωστά κάπως έτσι "Εν αρχή εποίησεν οι Ελοχίμ τον ουρανόν και την Γήν.."
Παρομοίως και ο στίχος 26, "Και είπαν οι Ελοχίμ: Ας κάμωμεν άνθρωπον κατ'εικόνα ημών, καθ'ομοίωσιν ημών.."

Και αν διαβάσουμε τη διήγηση τουπερι Αδάμ και Παραδείσου, θα δούμε ότι ο Θεός μιλά στον ενικό προς τον Αδάμ, ΑΛΛΑ ΣΤΟΝ ΠΛΗΘΥΝΤΙΚΟ ΣΤΟΝ...ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ!

Και τελικά γιατί εξορίστηκαν οι δυο τους ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΘΕΟΥΣ?

Επειδή φάγανε τον καρπό?

Και κάτι ακόμα: η έννοια του "Λαμπερού" είναι παλαιά αλλά και γνωστή για τους Ελληνες. "Ελ-λάς" σημαίνει "Πέτρα ηλίου" ή Λίθος του Θεού του Φωτός", αλλά και τους λίθους που πέταξαν προς τον ήλιο ο Δευκαλίωνας και η Πύρα, ,μετα τον κατακλυσμό, απο τις οποίες ξεπήδησαν οι "Ελ-ληνες"....

Πως τελικά κατέληξαν ΟΙ ΘΕΟΙ σε....έναν Γιαχβέ? (και αϊντε τώρα να εξηγήσεις στους ιουδαιοχριστιανούς ποιός "χριστός", ποιές προφητείες, και αστα να πάνε!!).

quote:

---

Πως τελικά κατέληξαν ΟΙ ΘΕΟΙ σε....έναν Γιαχβέ? (και αϊντε τώρα να εξηγήσεις στους ιουδαιοχριστιανούς ποιός "χριστός", ποιές προφητείες, και αστα να πάνε!!).

---

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

quote:

---

Τωρα βεβαια το οτι ο Κρονος (κυβερνητης του Αιγοκερου) παριστανεται με το κεφαλι της κατσικας και με την ανεστραμενη πενταλφα (συμβολα σημερα του Σατανα) και το οτι ο ΜΠΑΦΟΜΕΤ ειναι Ο ΙΕΧΩΒΑ και οτι....Σταματω γιατι διαισθανομαι οτι καποια μυαλα αρχισαν να ...καπνιζουν!

---

Τον γύρισες πολύ πίσω τον χρόνο αγαπητέ Πασχάλη...., ίσα με την Ατλαντίδα ας πούμε..?

«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»

οσο για την καταγωγη των ανθρωπων απο την σταχτη των τιτανων αν δεν κανω λαθος το γενος αυτο εξαφανιστικε απο τον κατακλησμο και μαζι με αυτους και το κριμα που κουβαλουσαν (βρωση του διονυσου)ενω στην αντιθετη περιπτωση (κατακλησμος νωε)το κριμα δεν χαθηκε και συνεχιζει να μας καταδιωκει

θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω με την παρατήρησή σου. Θα έλεγα ότι η αμαρτία και στις δύο περιπτώσεις, όπως ακριβώς την εξηγείς, είναι ζήτημα Ηθικής τάξης και δεν αφορά σε γνώση.

Απλά ο Θεός της Βίβλου απαιτεί από τους Πρωτόπλαστους να σεβαστούν την εντολή του κι ας μην γνωρίζουν και νομίζω ότι ακριβώς αυτό είναι το καθοριστικό σημείο, το οποίο καθιστά και την τιμωρία υπερβολική, όπως λες. Κάτι μου λέει ότι αυτή η ιστορία μας έχει λεχθεί εσκεμμένα μ' αυτή τη μορφή, για λόγους που εξυπηρετούν στην τότε εξέλιξη του ανθρώπου κι ότι η πραγματική απόδοση κρύβεται στην παραβολή του Ασώτου.

Καλά Χριστούγεννα σε όλους!

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Σε προηγούμενη τοποθέτησή μου σε σχετικό topic που είχα ξεκινήσει παλαιότερα, ανέφερα πως οι πρωτόπλαστοι έδειχναν εξοικειωμένοι με την έννοια αμαρτία. Το πρόβλημα έγκειται στο ότι δεν γίνεται η διαδικασία του να κάνουν οι πρωτόπλαστοι την αμαρτία να προηγείται της "ανθρωποποίησης" των. Ξεκάθαρα η αμαρτία αποτελεί χαρακτηριστικό του υλικού ανθρώπου και όχι του ανθρώπου σε παραδείσια κατάσταση όπως ήταν οι πρωτόπλαστοι. Για να διαπράξουν οι πρωτόπλαστοι αμαρτία, θα πρέπει πρώτα να έχουν συναίσθηση του τι σημαίνει αμαρτία, θα πρέπει δηλαδή να έχουν ΓΝΩΣΗ ΤΟΥ ΚΑΛΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥ ΚΑΚΟΥ πριν καν φάνε τον απαγορευμένο καρπό. Όμως γνωρίζουμε πως μέχρι τη στιγμή της βρώσης οι πρωτόπλαστοι βρισκόντουσαν σε "παραδείσια"¨κατάσταση. Αποδίδουν δηλαδή στους πρωτόπλαστους ενέργεια που για να διαπραχθεί θα πρέπει να έχουν ήδη αλλάξει την κατάσταση ύπαρξής τους.

Νομίζω πως ο όρος "προπατορικό αμάρτημα" δεν είναι ο κατάλληλος γιατί δημιουργεί σύγχυση στην κατανόησή του. Ίσως θα ήταν καλύτερο να αντικατασταθεί από κάποιον άλλο όπως η "απαρχή της γήϊνης εκδήλωσης του ανθρώπου". Αφού συμβεί αυτό, τότε μπορούμε να μιλάμε για αμαρτία και για οποιοδήποτε άλλο ανθρώπινο χαρακτηριστικό.

Sub rosa

ενδιαφέρουσα πτυχή ανοίγει φίλε μου η τοποθέτηση σου νομίζω.

Το θέμα, σε ότι αφορά ΤΟ ΠΑΡΑΜΥΘΙ του εν ελλάδι εγκατεστημένου ιερατείου, είναι ότι ΛΕΝΕ ΨΕΜΑΤΑ!

Ερμηνεύουνε (ταχα) μας λένε την Παλαιά Διαθήκη των Εβραίων. Μάλιστα!

ΟΜΩΣ: ποτέ αμάρτημα γονέων δέν πέφτει επάνω στα τέκνα!

ΟΛΟΙ οι Εβραίοι προφήτες, και όποιος έχει αντίρρηση να με διαψεύσει παρακαλώ, είναι ΚΑΤΗΓΟΡΗΜΑΤΙΚΟΙ όσον αφορά το θέμα αυτό. Ας το καταλάβουνε πια ότι ήρθε ο καιρός να πούνε και καμία αλήθεια στο ποίμνιο τους.

Ακόμα και η ίδια η έννοια ενός "πρπατορικού αμαρτήματος" είναι ΤΕΛΕΙΩΣ ΑΓΝΩΣΤΗ στην ιουδαϊκή φιλοσοφία!! Αντιρρήσεις? ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΣΑΣ ΣΕ ΚΟΙΝΗ ΘΕΑ ΠΑΡΑΚΑΛΩ.

Το ιδιαιτέρως οξύμωρο συνάμα ξέρετε ποιό είναι? Ότι όλα όσα λένε στο ποίμνιο τους αποτελούνε....ΠΡΟΦΟΡΙΚΗ ΠΑΡΑΔΟΣΗ ΤΩΝ ΠΑΤΕΡΩΝ!

Με λίγα λόγια: ζαλίζουνε τον κοσμάκη εκμεταλλευόμενοι την άγνοια αλλά και την αγνή θρησκευτικότητα τους (όχι απαραίτητα "πίστη"), ενώ την ίδια στιγμή η Καινή Διαθήκη ΔΕΝ ΛΕΕΙ ΚΟΥΒΕΝΤΑ ΓΙΑ ΤΟ ΚΑΤΑ ΤΑ ΑΛΛΑ ΤΟΟΟΟΟΣΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΘΕΜΑ!!

Και ας μου υποδείξει κάποιος ΕΝΑ σημείο της Καινής Διαθήκης που να εξηγεί και να υπογραμμίζει αυτή την καραμέλα. Τυχαίο ή κάτι ξέρανε? Μάλλον το δεύτερο!!!

Όσο για το "αμάρτημα" της Εβραϊκής κοσμογονίας (πείτε την και Π.Διαθήκη αν θέλετε) να ξεκαθαρίσουμε κάτι. Ο Αδάμ και η Εύα, ΔΕΝ ΕΞΟΡΙΣΤΗΚΑΝ ΑΠΟ ΤΟΝ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟ ΤΗΣ ΕΔΕΜ ΕΠΕΙΔΗ ΔΗΘΕΝ ΕΦΑΓΑΝ ΤΟΝ "ΚΑΡΠΟ" ΑΠΟ ΤΟ ΔΕΝΤΡΟ ΤΗΣ ΓΝΩΣΗΣ, ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΦΑΝΕ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΟ ΔΕΝΤΡΟ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΚΑΙ ΖΗΣΟΥΝ ΑΙΩΝΙΩΣ!!

Τον..."πρώτο τον καρπό" τον είχανε ΗΔΗ φάει, και για αυτό τον λόγο ΔΕΝ ΤΙΜΩΡΗΘΗΚΑΝΕ. Τιμωρηθήκανε διότι φοβήθηκαν μήπως "φάνε" ΚΑΙ απο το Δέντρο της Ζωής!

Αυτά για να ξέρουμε ΠΟΙΟΣ "ΕΦΑΓΕ" ΤΙ, αλλά και ποιός μας πουλάει στον τόπο μας ΦΥΚΙΑ ΓΙΑ ΜΕΤΑΞΩΤΕΣ ΚΟΡΔΕΛΕΣ!

Να'σται καλά και καλές γιορτές.

δυσκολεύομαι λιγάκι να παρακολουθήσω την σκέψη σου και θα σε παρακαλούσα, αν έχεις την ευγενή καλοσύνη, ή να μας αναλύσεις λίγο περισσότερο το σκεπτικό σου ή να μας δώσεις το σχετικό λινκ ώστε να μελετήσουμε και το άλλο τόπικ.

Συμφωνώ απολύτως ότι ο όρος "προπατορικό αμάρτημα" είναι προβληματικός, αλλά θα ήθελα να παρατηρήσω τα εξής:

- η αμαρτία δε συνίσταται στην γνώση του κακού και του καλού, αλλά στην παραβίαση του ηθικού κώδικα (στην προκείμενη περίπτωση του ηθικού κώδικα του Θεού). Αν ο Θεός γνώριζε τί σημαίνει παραβίαση και οι Πρωτόπλαστοι ήξεραν, όπως λες κι αν έχω καταλάβει καλά, αφού ήταν κατ' εικόνα.

- η αμαρτία δεν είναι "κακό", απλά είναι αμαρτία. Κακό είναι η συνέπεια, την οποία μάλλον ο άνθρωπος δεν αντέχει. Έχουμε υποστεί μπόλικη πλύση εγκεφάλου και τα συγχέουμε λίγο, αλλά η αμαρτία αφορούσε στο σύστημα που λέγεται "παράδεισος". Εκεί οι Πρωτόπλαστοι "έσφαλλαν" γιατί παραβίασαν τους κανόνες του Οικοδεσπότη κι έτσι ο Οικοδεσπότης τους έστειλε από το παλάτι στην αποθήκη κι όχι στον δρόμο... Στην αποθήκη παραβιάζουν όσο θέλουν...

Κάπως έτσι το φαντάζομαι και νομίζω ότι επειδή η έννοια του Θεού δεδομένα προϋποθέτει την αποδοχή του ότι είναι ο Οικοδεσπότης και του "Παλατιού" και της "Αποθήκης", το ζητούμενο είναι απλό:

- όσο ο άνθρωπος θεωρεί τον εαυτό του εκδιωγμένο, άλλο τόσο η θέση του θα μοιάζει με τιμωρία. Στο μυαλό μας είναι όλα. Το παλάτι δίπλα είναι κι η πόρτα είναι ανοιχτή...

Αυτό που ανέκαθεν με προβλημάτιζε είναι το γιατί ο Οικοδεσπότης έβαλε αυτόν τον "όρο"... Χρειαζόταν εργάτες για την αποθήκη κι έψαχνε δικαιολογία;;;

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)