- Περιφερειακό θέμα συζήτησης. Νοέμβριος 2006 - Απρίλιος 2007 - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

Στα πλαίσια του θολώματος των νερών, η τακτική είναι:

Α: γράφουμε σαχλαμάρες besides the point (το ακροατήριο διανοητικής ηλικίας 15 σίγουρα θα μείνει ικανοποιημένο ότι απάντησε. "τι σου λέει, τι σoυ λέει;").

Πχ.
gentleman
>>Τι είδους σκεπτικισμός είναι αυτός που κάνει πως δεν είδε τις παπαριές περί "σωματιδίων σκόνης που έχουν χιούμορ", ή "ο θεός έχει χιούμορ"; Θα σας πω εγώ τι σκεπτικισμός. Του πρωκτού.

>εκει εχεις την φαγουρα?

>> Της λαχαναγοράς.

>εκει ανακουφιζεις την φαγουρα?

Τακτική Β: κάνει πως δεν καταλαβαίνει τι του γράφουμε.

Πχ:
Ενώ είναι πασιφανές ότι μιλάω καταδικαστικά για την αχρειότητα του "φέρτε μου αποδείξεις" ("φέρτε μου αποδείξεις για το λεμούριο αλλιώς έχω δικαίωμα να σας βρίζω"), αυτός παριστάνει πως προτείνω να τον βρίσω γιατί δεν έχει αποδείξεις για τον λεμούριο.

Πχ 2:
>> Βάλαμε τους μανάβηδες να εκφέρουν άποψη πόσα μέτρα είναι οι φλέβες του ανθρώπου. Εμείς να λέμε "Journal of Applied Physiology", κι οι μανάβηδες "σιγά μην είναι 10 χιλιόμετρα οι φλέβες του ανθρώπου".

> αν εσυ ρωτας μαναβηδες για την φυσιολογια του ανθρωπινου οργανισμου, ποιος σου φταιει? ο μαναβης? επρεπε να πας στον μπακαλη!

Μόνο που τους πανάσχετους μανάβηδες δεν τους ρωτήσαμε την γνώμη τους. Αυτοί ήρθαν και μας την επέβαλλαν. Δια βοής και προσβολών. Σε πολλά topics.

Βαρεμάρα...

Δημήτρης

ΥΓ1. Προτείνω να το κάνουμε διαφορετικά... Να στέλνουμε τις απαντήσεις μας στους "υπεύθυνους" και αν, τονίζω ΑΝ, εγκριθούν, τότε δημοσιεύονται...
ΥΓ2. Ξέρω ένα άλλο forum το οποίο είναι "κλειστό", δηλαδή τα μέλη του γνωρίζονται ΟΛΑ μεταξύ τους... και κατά κανόνα συμφωνούν... δικαίωμα τους... αλλά άλλο πράγμα είναι ένα ΔΗΜΟΣΙΟ forum!!!
ΥΓ3 Ζήτω η Δημοκρατία της Βορείου Κορέας!!!

___________________
Κούκλοι δεν είμαστε όλοι μας;

Το μήνυμα απάντηση του jonniebegood όμως, και αυτό του ίδιου επιπέδου με το δικό σου,λογοκρίθηκε...

Τώρα έρχεσαι με νέο ποστ για να μας παρουσιάσεις ένα jonniebegood/διάολο ενορχηστρωτή και δημιουργό κάθε κακού που συμβαίνει ή έχει συμβεί σε αυτό το φόρουμ...Και ενώ ο ίδιος έχει δηλώσει ότι διακόπτει απο το φόρουμ για τρείς μήνες...

Λυπάμαι φίλε μου αλλά δεν είμαστε όλοι χθεσινοί εδώ,και ο jonniebegood έχει μεγάλη ιστορία σε αυτό το φόρουμ...Λυπάμαι αλλά απο τα χιλιάδες ολοκληρωμένα και με άποψη μηνυματα του εγώ δεν πρόκειται να κρατήσω το 1-2% των τελευταίων δύο μηνών,αλλά τα άλλα...Κρίσεις όλοι περνάμε στη ζωή μας και ο καθένας απο μας έχει νιώσει την πικρία που προκαλεί το συναίσθημα της αδικίας...Δεν εξετάζω αν υπήρξε πραγματικά τέτοια άδικία.Δεν γνωρίζω ποιος έχει δίκιο και ποιός άδικο στη συγκεκριμένη περίπτωση. Δεν ήμουν μπροστά,δεν είδα αυτή την εκπομπή,δεν μπορώ να κρίνω...Αυτό που εγώ βλέπω είναι ότι ο άνθρωπος πίσω απο το νικ jonniebegood αισθάνθηκε κατάφορα αδικημένος και αφέθηκε να οδηγηθεί σε συμπερίφορές που δεν του ταιριάζουν, απο αυτό ακριβώς το συναίσθημα...Και το ξαναλέω,αυτό μπορεί να συμβεί στον καθένα...

Διαφωνώ επίσης με την άποψη σου ότι τα "αστέρια του εσωτέρικα" φύγαν εξαιτίας της συμπεριφοράς των "σκεπτικιστών της λαχαναγοράς".Λυπάμαι φίλε μου αλλά τα "αστέρια του εσωτερικα" σπανίως κατεβαίναν στο φόρουμ του "Παράξενου", όπου συμβαίνουν όλα αυτά που καυτηριάζεις...Το εσωτέρικα είναι κυρίως η Γνώση,Η Σοφία,και το Μύθος και Θρησκεία...Και εκεί ξέρεις δεν συχνάζουν "λαχαναγορίτες" αλλά "σαλονάτοι"...Και οι "σαλονάτοι" δεν πετάν τις χονδράδες του γιγενή μεν, "σφάζουν" κανονικά και καταπατούν προσωπικότητες με το δικό τους τρόπο δε...Τον "σαλονάτο"...

Καλημέρα

θα συμφωνήσω σε όσα λέει για τον jbg και για την κατάσταση
που -προφανώς- περνάει την περίοδο αυτή

ναι,δεν είναι παράξενο να αντιδρά έτσι,ΑΠΟ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΤΟΝ ΕΧΟΥΜΕ ΣΥΝΗΘΙΣΕΙ ΑΛΛΙΩΣ

και εξηγούμαι...

ο jbg,τουλάχιστον απ'όσο θυμάμαι σε όλη την περίοδο που διαβάζω ή γράφω εδώ,αν μη τι άλλο είχε πολλά να μας πει ΓΙΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΝΩΡΙΖΕ,
χωρίς να προσβάλλει ή να γίνεται αρνητικός

ίσα ίσα που θυμάμαι ότι είχε χιούμορ

τώρα,για να βρίσκεται σε αυτή την αντιπαράθεση για τη συγκεκριμένη εκπομπή και για να γράφει όσα γράφει
-και χωρίς να γνωρίζω τα γεγονότα- νομίζω ότι όπως λέει κι mercury,μάλλον νιώθει αδικημένος

όταν κάποιος νιώθει έτσι,σίγουρα δεν αντιδρά με τον ίδιο τρόπο που αντιδρούσε πριν

με το να απέχει όπως λέει κι ο ίδιος για κάποιο χρονικό διάστημα από το φόρουμ,αυτό και μόνο αρκεί,right ??

................................................................

θα διαφωνήσω όμως με τον φίλο mercury όσον αφορά στο που γράφει ο καθένας από τους χρήστες του φόρουμ
και μάλιστα από αυτό μπορούμε να βγάλουμε και συμπέρασμα για το πόσο έξυπνος είναι

φίλε mercury,δε νομίζω ρε συ ότι στο ΠΑΡΑΞΕΝΟ πάνε οι χαζοί και στη ΓΝΩΣΗ ή στη ΣΟΦΙΑ πάνε οι ιδιοφυίες

μιλάτε και για παλαιότερα μέλη (όχι εσύ συγκεκριμένα...)που έγραφαν στις ενότητες αυτές και αναφέρεστε αε αυτούς λες και ήταν ο Λάο Τσε
ή ο ίδιος ο Αριστοτέλης

συγγνώμη αλλά αν αναφέρεστε σε τίποτα σοφούς του κώλου που έχουν φτιάξει τώρα δικό τους σάιτ, θα κλάσω...

ΚΑΙ ΑΠΑΙΤΩ ΝΑ ΜΗ ΔΙΑΓΡΑΦΟΥΝ ΟΙ ΛΕΞΕΙΣ "ΚΩΛΟΣ" ΚΑΙ "ΚΛΑΣΩ" ΔΙΟΤΙ ΕΔΩ ΕΧΩ ΔΕΙ ΝΑ ΓΡΑΦΟΝΤΑΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ ΚΑΙ ΝΑ ΠΑΡΑΜΕΝΟΥΝ

...................................................................
allzaro,
κάτι έγραψες για τον predator και το avatar του...

έχω την εντύπωση ότι ο predator αλλάζει το avatar του αρκετά συχνά

φαντάζομαι θα παίρνει φωτό που του αρέσουν και θα της παραθέτει για κάποιο διάστημα μέχρι να βρει την επόμενη

δε βλέπω τίποτα κακό σ'αυτό ούτε και στο ότι έβαλε το ΑΒΕΡΩΦ αυτό το διάστημα

απλά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί παρεξηγήθηκες τόσο

..................................................................
dying incubus,
αν θυμάσαι κάποτε σε πρότεινα για διαχειριστή γιατί έβλεπα ότι είχες ένα πολύ σημαντικό προσόν για διαχειριστής:ΔΕΝ ΕΒΓΑΖΕΣ ΠΟΤΕ ΤΣΑΤΙΛΑ

τώρα που το όνειρο έγινε πραγματικότητα,βλέπω ότι έχεις αποκτήσει το
διαχειριστικό στυλ 100%

δε σε κρίνω γι'αυτό διότι προφανώς οι περισσότεροι άνθρωποι το καβαλάμε εύκολα το καλάμι και ίσως να έγραφα κι εγώ έτσι αν γινόμουν εξουσία

αυτό που έχω να προτείνω όμως,είναι να διατηρείς το δικό σου στυλ και όχι απαραίτητα το στυλ "διαχειριστής του esoterica.gr",
που υιοθετεί η amalia

δεν είναι υπουργείο εξωτερικών,ένα σάιτ είναι όπου το 90% των γραφομένων είναι αναπόδεικτες ανακρίβειες
(και αυτό ΔΕ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΜΟΝΟ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΧΩΡΟ,για να εξηγούμαστε)

αποκαλείς εμάς τα μέλη ως "Κοινότητα Αναζητητών"

κι εγώ ρωτώ ποιοι είμαστε αυτοί ?

εμείς που σκοτωνόμαστε να δούμε πρώτοι το 300 ?
εμάς αποκαλείς αναζητητές ??
τι αναζητούμε,τους κοιλιακούς του Λεωνίδα ?
ή,όπως έγραψε κάπου η gretel,να βρούμε την ταυτότητα του "κούκλου"
πρωταγωνιστή,μη μας διαφύγει κιόλας και χάσουμε τέτοιο εσωτεριστικό γκόμενο...

ευτυχώς,η αναζητητής gretel που ακούει μόνο metal,μας ενημέρωσε έγκαιρα,εκεί άλλωστε έγκειται η αξία του σωστού διαχειριστή !

δεν έχω τίποτα συγκεκριμένο με τη gretel,ίσα ίσα τη συμπαθώ που είναι και ΑΕΚάρα,αλλά απλά δε μπορώ να τη δεχτώ ως διαχειρίστρια,
δε μου κάνει,δε νομίζω ότι ξέρει κάτι παραπάνω από όσους πάνε στο ΠΑΡΑΞΕΝΟ - αυτή την εντύπωση μου δίνει με τις απαντήσεις της

τώρα βλέπω ότι -δυστυχώς- και ο dying προς το καλαματιανό το γυρίζει

απλές απαντήσεις και διαγραφές με τη μία

όχι που θα κάτσουμε να σκάσουμε...

...............................................................
και κάτι τελευταίο γιατί θα σκάσω εγώ τελικά

όταν κλείνουμε κύριο όνομα ή επώνυμο πως το κάνουμε στη γενική ?

έχω κολλήσει με την amalia που λέει συνέχεια
"στην εκπομπή της Δρούζα(ς)"
δηλαδή βάζει και το "ς" στο τέλος

εγώ λέω ότι το σωστό είναι "...της Δρούζα"
χωρίς δηλαδή το -ς τελικό...

αν κάνω λάθος διορθώστε με παρακαλώ

αλλά επειδή δε νομίζω να κάνω λάθος,
ας πει κάποιος στην amalia ότι γαμώ την πουτάνα μου δεν κλείνονται έτσι τα κύρια ονόματα

το βλέπω εδώ και πόσο καιρό και μου ανάβουν τα λαμπάκια!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Στα φόρουμ είμαι λίγο καιρό όμως τα παρακολουθώ πολλά χρόνια. Ο jonniebegood, είναι ένα από τα μέλη που επίσης παρακολουθούσα με πολύ ενδιαφέρον και εκτιμώ ιδιαιτέρως τη συμμετοχή του τόσα χρόνια , όπως και πολλά άλλα μέλη που είτε είναι πια στο εσωτερικα είτε όχι.

Λυπάμαι ειλικρινά για τόσο μένος που εκτοξεύεται εναντίον του και με τόσο φτηνό τρόπο. Και πριν βιαστεί κάποιος να πει καμμιά κουταμάρα, ούτε γνωρίζω τον τζόνι ούτε κανέναν άλλο από τα φόρουμ, ούτε ξέρω ποιοί είναι αυτοί οι άνθρωποι στην πραγματική τους ζωή. Αγνοώ και δεν είμαι μέσα σ’ένα φόρουμ για να ασχολουμαι με κουτσομπολιά.

Κρίνω και λέω αυτό που σκέφτομαι , παρακολουθώντας τις συζητήσεις ΚΑΙ ΜΟΝΟ στο σύνολό τους. Και θα πω επίσης ξεκάθαρα και μια άλλη σκέψη μου.

Σε ένα τρίτο άτομο γεννιέται η απορία τι έγινε ξαφνικά και έχει γίνει όλο αυτός ο χαμός? Δηλαδή από απαντήσεις σε κάποιες συζητήσεις που υπήρξε τσακωμός ή ειπώθηκαν λόγια που μπορεί να μην ήταν όπως έπρεπε , γίνεται ολόκληρο δικαστήριο???? Για μέλη τα οποία συμμετέχουν χρόνια στα φόρουμ και δεν είχε δημιουργηθεί κάτι ανάλογο τόσο καιρό? Τι να πω... Δεν γνωρίζω και κανονικά δεν θα έπρεπε να ανακατευτώ σε πράγματα που δεν γνωρίζω.

Ομως ακολουθώ πάντα το παρακάτω
«Οποιος διστάζει να πει αυτό που σκέφτεται,
Στο τέλος καταντάει να σκέφτεται αυτό που δε διστάζει να πει».

Ας πω λοιπόν και κάτι άλλο που μου την έδωσε στα νεύρα.
Κι εγώ και πολλοί άλλοι πιστεύω ούτε 15 χρονών ανόητα είμαστε όταν εκτιμούμε μερικά μέλη , ούτε κάτοικος λαχαναγοράς είμαι , αν και δεν θα με χάλαγε καθόλου κάτι τέτοιο , γιατί βλέπω ότι σ’όλο αυτό το μπάχαλο, κάποιοι μιλήσαν και για τους μανάβηδες ή λοιπές λαικές κατηγορίες λες και είναι κόπρανα (το είπα ευγενικά). Αυτό είναι μια μορφή υπεροψίας και απαξίωσης (κοινώς καλαμιού) που ίσως θα πρέπει να σκεφτούν καλά όσοι κάνουν τους πολύ μορφωμένους..... Ξέρετε καμμιά φορά ένας μανάβης μπορεί να ξέρει περισσότερα από όσα υποψιάζεστε...

ΥΣ. Και μια πρόταση. Οταν θέλουμε να καταδικάσουμε ένα άτομο που γράφει μέσα στα φόρουμ και παραπέμπουμε στα γραπτά του ή σε κάτι που είπε, το πιο σωστό θα ήταν να αναγράφεται ένας λεπτομερής κατάλογος με τους τίτλους από όλα τα τοπικ που συμμετείχε έτσι ώστε αν κάποιο μέλος θέλει να σχηματίσει μια συνολική γνώμη να μπει να διαβάσει και να ξέρει γιατί συζητάμε.

Επειδή και σε κάποια δικά μου μηνύματα αναφέρομαι στον συγκεκριμένο άνθρωπο, θα ήθελα να ξεκαθαρίσω πως από τη δική μας πλευρά δεν υπάρχει μένος εναντίον του Jonniebegood. Υπάρχει βέβαια απορία και πικρία - η απορία υπήρχε μάλλον, μέχρις ότου μιλήσαμε και τηλεφωνικά, αλλά και διαβάσαμε τα τελευταία μηνύματά του, για να διαπιστώσουμε πως συμπέρανε κάποια πράγματα για την υποτιθέμενη στάση μας απέναντί του, ερμηνεύοντας κάποια γεγονότα κάτω από το προσωπικό του πρίσμα - πράγμα το οποίο κάνει κάθε άνθρωπος βέβαια. Αλλά επίσης - και δυστυχώς - θυμούμενος τα γεγονότα με επιλεκτικό τρόπο και διαστρεβλώνοντας επίσης κάποια από αυτά. Πράγμα το οποίο επίσης συμβαίνει στους ανθρώπους, ιδιαιτέρως όταν σχηματίζουν στο μυαλό τους μία υπόθεση, η οποία για τους Χ λόγους τους εξυπηρετεί να την πιστέψουν.

Η κατάληξη ήταν, να πιστεύει ο Jonniebegood ότι ο υπεύθυνος του ESOTERICA Μιχάλης Βίνος, "ζήλεψε" κατά κάποιον τρόπο τη... "δόξα?" του Jonnie - ή οτιδήποτε τέτοιο. Πράγμα το οποίο μας εξέπληξε από τη μία και από την άλλη νιώσαμε κι από τη δική μας πλευρά αδικημένοι. Γιατί όταν έναν άνθρωπο τον τιμάς και τον προσκαλείς να συνπαρουσιαστεί μαζί σου σε μία εκπομπή, μία προσπάθεια που κινείται στο γενικότερο πλαίσιο του να προβληθεί μέσα από το δυνατό αυτό μέσο ενημέρωσης μία πιο υγιής στάση απέναντι σε μεταφυσικά ζητήματα, δεν περιμένεις ασφαλώς να δει το όλο θέμα με ανταγωνιστικό τρόπο και να πλέξει με το μυαλό του σενάριο "επιστημονικής φαντασίας".

Από κει και πέρα, εάν πήγε και σε άλλη εκπομπή ή αν πάει και σε άλλες, με γεια του και με χαρά του, κι αν αυτό αποτελέσει αφορμή για να αποκτήσει όνομα στον ευρύτερο χώρο και πάλι μπράβο του, αλλά είναι προκλητικό να καταλογίζεις στους ανθρώπους που σε εκτίμησαν και σε προσκάλεσαν να παρουσιαστείς κάπου μαζί τους, ανταγωνισμούς, ζηλοτυπίες και γενικότερα στάσεις, που ουδέποτε έχουν δώσει το δικαίωμα να συνδεθούν με τη γενικότερη νοοτροπία τους. Τη στιγμή μάλιστα, που για πολλές εκπομπές στις οποίες έχουμε παρευρεθεί, το κάναμε σιωπηρώς και χωρίς κωδωνοκρουσίες και δεν μας ενδιαφέρει η προσωπική ή η γενικότερη προβολή: ούτως ή άλλως, την προβολή την έχουμε ως προσπάθεια, τόσο μέσα από τη διαδικτυακή μας παρουσία, όσο και από τις υπόλοιπες δραστηριότητές μας και δε βλέπουμε το θέμα ανταγωνιστικά, ούτε φυσικά με τον Jonniebegood, ούτε και με κανέναν άλλο. Αυτό το οποίο μας ενδιαφέρει στις εκπομπές, είναι να υπάρχει βήμα και για την υγιή μεταφυσική προσέγγιση στην τηλεόραση και όχι μόνο για καφετζούδες, χαρτορίχτρες κ.λπ. και εάν αυτό ενδιαφέρει επίσης τον Jonnie, που δηλώνει ότι το κάνει για το βουνό και όχι για προσωπική προβολή, δε θα έπρεπε καν να μπει στη διαδικασία των σκέψεων που μας παρέθεσε στο μήνυμά του της προηγούμενης σελίδας.

Δεν έχουμε λοιπόν μένος μαζί του, σίγουρα όμως διαβάζοντας τις δηλώσεις του, μας δημιουργήθηκε μία πίκρα και μία απογοήτευση... Θα προσθέσω και κάτι άλλο, που εάν ο Jonnie διαβάζει το παρόν θέμα, θα ήθελα να το εκλάβει ως καλοπροαίρετη και φιλικότατη συμβουλή: η τηλεόραση μπορεί να "κλείσει σπίτια". Όχι μόνο λόγω της δύναμης της τηλεθέασης, αλλά και λόγω των σκέψεων που δημιουργεί στο μυαλό η αίσθηση, του ότι κάποιος γίνεται δημόσιο πρόσωπο. Χρειάζεται μεγάλη προσοχή στη διαχείριση της ψυχολογίας μας προκειμένου να αποφύγουμε την παγίδα της.

Κάτι τελευταίο: Όσον αφορά το μέλος Hendrix και την οποιαδήποτε κόντρα του με τον Jonniebegood, εμείς δεν έχουμε κανέναν λόγο να υποστηρίζουμε τον έναν άνθρωπο έναντι του άλλου. Μάλιστα, και δεδομένης της προσωπικής μας γνωριμίας με τον Jonnie που υφίσταται εδώ και πάρα πολύ καιρό, θα ήταν πιο πιθανό να ευνοούσαμε αυτόν κι όχι τον Hendrix, εάν δρούσαμε με τρόπο μεροληπτικό. Από κει και πέρα, ο καθένας άνθρωπος μπορεί να πιστεύει ότι αδικείται, αλλά πέρα από το να μελετήσουμε όσο βαθιά γίνεται την κάθε περίπτωση, και να προσπαθήσουμε να εξηγήσουμε τη θέση μας, δεν είναι δυνατόν να διορθώσουμε ένα βαθύ χαρακτηριστικό του ανθρώπινου είδους: ότι κοιτάζει μόνο την "καμπούρα" του άλλου και όχι τη δική του. Κι αυτό ισχύει για όλους μας, αν και οι θεάσεις αυτές της καμπούρας ποικίλλουν: άλλος βλέπει λίγο περισσότερο και τη δική του καμπούρα, άλλος λιγότερο. Εξαρτάται με το πόσο μπορείς να επιβληθείς στον εαυτό σου και να τον κάνεις να στρίψει λίγο να δει και τα του δικού του οίκου...

Για τα όσα γράφει ο gentleman απευθυνόμενος στον Jonniebegood, η θέση μας είναι ανάλογη με τα όσα έγραψα και για τον gigenis: Δεν θεωρούμε σωστό να καταδικάζουμε τον άνθρωπο, αλλά τις συμπεριφορές. Και επιπλέον, θα πρέπει να έχουμε πάντα υπόψη μας, πως ο άνθρωπος που έχουμε απέναντί μας και που πιθανόν μας έχει βγάλει εκτός εαυτού, μπορεί να μπήκε στη θέση αυτή λόγω συγκυριών και λανθασμένων επιλογών, δεν είναι απαραίτητα εχθρός μας.

Και ο gigenis, αλλά και ο Jonniebegood, για να φέρω ένα επίκαιρο παράδειγμα, έχουν επιδείξει αμφότεροι και δημιουργικότατες συμπεριφορές στη συμμετοχή τους στις συζητήσεις και αυτό βέβαια, σε καμιά περίπτωση δεν το ξεχνάμε, ούτε του δίνουμε λιγότερη σημασία. Και σ’ αυτό ακριβώς βασίζεται η πρότασή μας σε κάποιους ανθρώπους που απενεργοποιούνται προσωρινά, να στείλουν ένα email αναπτύσσοντας τις σκέψεις τους με ειλικρίνεια, εάν θέλουνε να συμμετάσχουν ξανά στα forums. Διότι θεωρούμε πως μία αρνητική συμπεριφορά, δεν αποτελεί αναγκαστικά και μία νέα ταυτότητα του ανθρώπου και πως σε κάθε στιγμή της ζωής μας, πρέπει να έχουμε τη δυνατότητα να σταθούμε λίγο και να επανεξετάσουμε τις στάσεις και τις συμπεριφορές μας. Στη δεδομένη περίσταση, η αφορμή δόθηκε μέσα από τα forums. Ίσως γιατί κάποιοι άνθρωποι – όπως ο gigenis – έχουν επενδύσει χρόνο, σκέψη και συναισθήματα μέσα στην κοινότητα αυτή. Δεν τους εκτιμούμε λιγότερο, απεναντίας! Επειδή ακριβώς ο στόχος της συμβίωσής μας είναι να λειτουργήσουμε με αυθεντικότητα και με συνείδηση – όσο μπορεί ο καθένας.

Διαγραμμίσεις δεν έγιναν στο μήνυμα του gentleman στο οποίο αναφέρεσαι Mercury, όπως δεν έγιναν και σε φράσεις του gigenis που απεστάλησαν μέσω email, όπως ακόμα και στις – απαράδεκτες ομολογουμένως – εκφράσεις του ΑΖΑΧ_ΧΑΖΑ, που αποκαλεί κάποια μέλη αρρωστημένα. Και σε αρκετά μηνύματα επίσης του Jonniebegood εδώ, όπως και σε άλλα θέματα πολύ καιρό τώρα, παρότι γίνανε συστάσεις, παρεμβάσεις και προειδοποιήσεις. Όπως έγραψα σε προηγούμενο μήνυμά μου, έχουμε ενστάσεις για τις προσβολές επί προσωπικού που απηύθυνε ο gentleman στον gigenis και προτείνουμε να υπάρχει εστίαση σε συμπεριφορές και όχι σε πρόσωπα. Ωστόσο, και σχετικά με τις διαγραμμίσεις που δεν έγιναν στο μήνυμα του gentleman, ο άνθρωπος αυτός – και πολλοί άλλοι επίσης - έχουν γίνει αποδέκτες απαξίωσης και υποτίμησης (με το επίπλαστο επικάλυμμα της ειρωνείας και του χιούμορ) αρκετές φορές μέσα στις συζητήσεις. Οπότε το μένος του μέχρις ενός βαθμού είναι δικαιολογημένο (άλλωστε το στοιχειοθετεί και στο μήνυμά του) και θα ήταν υποκρισία να διαγραμμίσουμε τις συγκεκριμένες φράσεις, ενώ έχουν μείνει χωρίς επέμβαση και τα μηνύματα που ανέφερα προηγουμένως, αλλά και οι απαξιώσεις και υποτιμήσεις που είναι φαινομενικά αθώες.

Παρολαυτά, συνιστούμε στον gentleman να αποφύγει στο μέλλον τέτοιες εκφράσεις και να επιστρέψει στο μέτρο, μιας και όπως φαίνεται, η επιχειρηματολογία του είναι επαρκής – και χωρίς αυτές – για να τεκμηριώσει τα όσα γράφει.

Πάντως δεν είχα καταλάβει βρε παιδιά ότι βρίσκομαι σε ένα ελιτίστικο φόρουμ. Αν το ήξερα θα έβαζα τα καλά μου και θα έπαιρνα το κατάλληλο ύφος. Θα έσφαζα με το μπαμπάκι (για να μην ξεχνάμε και τα παλιά ε; τότε που είμασταν όλοι σαλονάτοι, πνευματικοί άνθρωποι και πραγματικοί αναζητητές και πάνω απ' όλα βέβαια μετριόφρονες! -θα έβαζα την κατάλληλη έκφραση τώρα αλλά θα φάω τσάμπα ban)

Ετσι όπως εξελίσσεται η κατάσταση...

quote:

---

και κάτι τελευταίο γιατί θα σκάσω εγώ τελικά

όταν κλείνουμε κύριο όνομα ή επώνυμο πως το κάνουμε στη γενική ?

έχω κολλήσει με την amalia που λέει συνέχεια
"στην εκπομπή της Δρούζα(ς)"
δηλαδή βάζει και το "ς" στο τέλος

εγώ λέω ότι το σωστό είναι "...της Δρούζα"
χωρίς δηλαδή το -ς τελικό...

αν κάνω λάθος διορθώστε με παρακαλώ

αλλά επειδή δε νομίζω να κάνω λάθος,
ας πει κάποιος στην amalia ότι γαμώ την πουτάνα μου δεν κλείνονται έτσι τα κύρια ονόματα

το βλέπω εδώ και πόσο καιρό και μου ανάβουν τα λαμπάκια!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

---

Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!

Καταρχάς, σχετικά με το "καβαλημένο καλάμι" από μένα υπάρχουν όντως 2 πιθανότητες.
Είτε να ανταποκρίνεται αυτό στην πραγματικότητα είτε όχι.
Το θέμα δεν είναι να απαντήσω εγώ, ίσως άλλωστε η απάντηση μου να είναι περιττή εφόσον έχεις προβεί ήδη σ' ένα συμπέρασμα το οποίο είναι σεβαστό από την πλευρά μου.

Σχετικά με την τσατίλα που αναφέρεις, μπορώ να σε διαβεβαιώσω πως κάτι τέτοιο δεν ισχύει.
Θα μπορούσα μάλιστα να σου πω πως σαν άνθρωπος δεν τσατίζομαι κι εύκολα...
Συμμετέχοντας στην Κοινότητα των Forums ως μέλος έχω αναλάβει συνειδητά ένα ρόλο επιπρόσθετο - μια έκφανση του οποίου είναι κι η φροντίδα του Χώρου.
Όταν λοιπόν εκφράζω μια θέση που εκπροσωπεί την Ομάδα των Υπευθύνων και στοχεύει στην εύρυθμη λειτουργία του Χώρου αυτού, το κάνω με μια σοβαρότητα.
Δεν αναφέρω μια θέση του Dying_Incubus μόνο, αγαπητέ μου, αλλά μια θέση του Esoterica.

quote:

---

αποκαλείς εμάς τα μέλη ως "Κοινότητα Αναζητητών"

κι εγώ ρωτώ ποιοι είμαστε αυτοί ?

---

(Η υπογράμμιση δική μου)

Δεν αποκαλώ εσάς ως μέλη της Κοινότητας των Αναζητητών.
Αποκαλώ όλους εμάς.
Για την ακρίβεια, δεν έχω δει ποτέ να γίνεται αυτός ο διαχωρισμός σε 2 κατηγορίες από κάποιον Υπεύθυνο, γιατί τον κάνεις εσύ?
Την στιγμή που όσοι άνθρωποι ανήκουν στην Ομάδα των Υπευθύνων προέρχονται από τα Forums (εκτός του αρχικού δημιουργού της Προσπάθειας).
Γιατί υποβάλλεις τον εαυτό σου στην ιδέα ενός διαχωρισμού όταν αυτός δεν ισχύει?

Οι Αναζητητές λοιπόν είμαστε όλοι εμείς, αγαπητέ.
Κι αλίμονο αν έβγαζα τον εαυτό μου απέξω, δεν θα ήμουν εδώ τώρα αλλά σε κανένα Θιβέτ!
Όλοι όσοι ερχόμαστε καθημερινά εδώ για να συνδιαλλαγούμε, να ανταλλάξουμε απόψεις, να μάθουμε και να μεταδώσουμε αυτό που μπορεί εμείς να ξέρουμε αυτό δεν επιθυμούμε?
Να αναζητήσουμε.
Η αναζήτηση άλλωστε δεν τελειώνει κάπου, αν σταματήσει απλά χάνει το νόημα και τον ορισμό της.
Πάντοτε υπάρχει κάτι ακόμα να μάθεις και κάτι το παραπάνω για να αναζητήσεις προκειμένου να εξελιχθείς και να βελτιωθείς ως άτομο.

Τώρα αυτό που είπες για τις ταινίες και τους αναζητητές δεν το κατάλαβα πολύ καλά.
Ένας άνθρωπος ο οποίος αναζητά απαντήσεις για τον εαυτό του και τον κόσμο γύρω του δεν βλέπει ταινίες?
Γιατί να απορρίψει κάτι το οποίο κάτι θα του αφήσει?
Να αναζητήσουμε είπαμε, φίλε μου, όχι να είμαστε με τον διαλογισμό και τα βιβλία 24 ώρες το 24ωρο.
Μέτρο χρειάζεται...

Επειδή τυχαίνει να θυμάμαι αρκετά καλά το περιστατικό με την gretel και το σχόλιο που έκανε για την ταινία, απορώ που δεν κατάλαβες πως ήταν χιούμορ.
Πόσο μάλλον όταν υπήρχαν κι άλλες χιουμοριστικές απαντήσεις στο θέμα εκείνη την ημέρα.

Αν κάνουμε δηλαδή χιούμορ σημαίνει ότι δεν αναζητάμε κάτι κι αν δεν κάνουμε είμαστε τσατισμένοι ή εκτός πραγματικότητας (το διάβασα κι αυτό τελευταία)?
Άνθρωποι είμαστε όπως όλοι.

Τώρα αυτό για το metal, δε μπορώ να το σχολιάσω.
Προτιμώ να μην κρίνω κανέναν άνθρωπο από τη μουσική που ακούει, από το αυτοκίνητο που οδηγεί, από το χρώμα των μαλλιών του κτλ κτλ.
Θεωρώ ότι θα τον αδικήσω στο μέγιστο βαθμό αν το κάνω αυτό.
Αυτό που έχει σημασία, αγαπητέ μου αγνοών, είναι αν σε ό,τι κάνουμε έχουμε αγάπη για αυτό κι αν έχουμε ήθος ως άνθρωποι.
Σκέψου λίγο επάνω σ' αυτό...

In anticipation of my resurrection...

Τον ευχαριστώ για τα καλά του λόγια για μένα, αλλά περιέχουν σίγουρα κάποιες ανακρίβειες και συγκεκριμένα: "Σημασία εχει οτι η Αμαλία ως συντονιστής κάνει πολύ καλά τη δουλειά της.
Βρίσκεται στη θέση αυτή απο την αρχή της ίδρυσης του esoterica και είναι η ψυχή του esoterica." (η υπογράμμιση δική μου)
Δεν είμαι στη θέση του συντονιστή από την αρχή της ίδρυσής του. Γνώρισα το esoterica ως μέλος πριν από τεσσεράμιση χρόνια (τα forums υπήρχαν ήδη για αρκετούς μήνες πριν, ενώ η προσπάθεια και το site για χρόνια) και στην πορεία έγινα συντονιστής - το καλοκαίρι του 2003 - και αργότερα - μετά από έναν χρόνο περίπου - διαχειριστής. Όσον αφορά την "ψυχή" του esoterica, έχουμε πει και άλλες φορές, ότι ένα μεγάλο της κομμάτι - ίσως το μεγαλύτερο - που δίνει ζωή και ενέργεια σ' αυτήν την προσπάθεια, είναι αυτή εδώ η κοινότητα συζητήσεων, δηλαδή μέλη, συντονιστές, αλλά ακόμα και απλοί αναγνώστες.

Κάτι άλλο. Υπάρχουν κάποια μηνύματα που έχουν αφαιρεθεί και μεταφερθεί σε δεσμευμένο χώρο, όπως γράφουμε στη θέση τους. Για το παρόν διάστημα, το ένα από αυτά (Απεστάλη: 11/03/2007, 19:23:15 στην προηγούμενη σελίδα) προέρχεται από άνθρωπο που δεν του επιτρέπεται η συμμετοχή εδώ και πολύ καιρό και το άλλο (Απεστάλη: 12/03/2007, 08:14:53 στην παρούσα σελίδα) αναφερόταν με ακραίους χαρακτηρισμούς εναντίον ανθρώπου που γράφει στο παρόν θέμα και ο οποίος δε συμφωνεί με τις επιλογές μας.

Τέλος, μία διευκρίνιση: οι διαγραμμίσεις που έγιναν στο μήνυμα του Jonniebegood αναφέρονται σε επισήμανση και υπόδειξη, για τις στάσεις και συμπεριφορές που θεωρούμε ότι θα πρέπει να αποφύγει στο μέλλον. Δεν προσπαθούμε με αυτό να αποκαταστήσουμε καμία ισορροπία σε επεμβάσεις, ειδάλλως αν ήταν να το κάνουμε αυτό, για όλα αυτά τα απαράδεχτα που τόσους μήνες έχουν ανταλλαγεί ανάμεσα σε διάφορους ανθρώπους, δε θα είχαμε άλλη δουλειά να κάνουμε - τουλάχιστον για το επόμενο εξάμηνο - από το να διαγραμμίζουμε φράσεις σε μηνύματα.

Είχα καιρό να διαβάσω παράπονα, και σαν παλιό καραβάνα, γράφω ορισμένα πράγματα, σε φίλους μου, και αν θέλετε σκεφτείτε τα.

Ο κάθε άνθρωπος έχει ψυχη/μυαλο, και αυτό πλάθετε ποικιλοτρόπως στο φόρουμ. Θέλεις με την ερευνα, θέλεις με την εμπειρία, θέλεις με τις γνώσεις και τη γλώσσα που χρησιμοποιεί.

Οι περισσότερες αψιμαχίες, αν έχετε λίγο παρατηρητικότητα, μεταφέρονται από τις εξωτερικές αιτίες, από τις ανασφάλειες που ζούμε, η γιατί κάποια η κάποιος άρεσε στον Α και στο Β έτσι χάνετε η ευκαιρία, η γιατί κάποιος γράφει ένα βιβλίο, η γιατί το τάδε ιερό κάποιου, η τάδε εμπειρία που ο ίδιος επενδύει την ενέργεια του, κινδυνεύει από τον χλευασμό κάποιου.

Όλα αυτά μας πλάθουν συνεχώς, από όλα αυτά κάτι χάνουμε και κάτι κερδίζουμε.

Αν και είναι λίγες οι φορές και σχετικά αρκετά επιφανειακές, που έρχομαι σε ρίξει με όποιον συζητώ, η πλεον σοβαρή ίσως είναι αυτή με την Αμαλία και τον Αδμιν, (ανθρώπους που εχω γνωρίσει προσωπικά και εκτιμώ), για τον ίδιο ακριβώς λογο, διαγραφές μελών, (δίκαιες η άδικες, καθόλου δεν ενδιαφέρει), ζητώ από τους ίδιους να σκεφτούν τα παρακάτω όπως αρμόζει.

Πολλές από τις πράξεις μας,αν οχι ολες, αφήνουν μέσα μας σημάδια.

Τις περισσότερες φορές, κοιτάζοντας μέσα σαν συνείδηση, σκεφτόμαστε σωστά πράξαμε. Χρειάζεται όμως να δεις, και τι προκαλείς στον άλλο, μιας και το (βάρος) της ψυχής, καθορίζεται και απ αυτό!

Ο άλλος, είμαστε εμείς.

Ένας φίλος, μια μέρα και πάει καιρός, είπε κάτι, και με έβαλε σε σκέψεις.

Δεν είναι εύκολο, να ξαναγεννηθείς άνθρωπος.

Προτείνω να ξανακοιταξετε το σύστημα αποκλεισμού μελών.

Συγκεκριμένα, κάθε μέλος, πρέπει να έχει ένα και μοναδικό ΝΙΚ.

Σε περίπτωση παρεκτροπής του, δεν του δίνεται το δικαίωμα να γράφει στα φόρουμ, ανάλογα στο παράπτωμα, και τιμωρηται από μια έως δέκα μέρες.

Αν μαζέψει πέντε δεκαημερες, η έκτη παρεκτροπη είναι μήνας, η έβδομη δυο μήνες και ούτω καθεξής.

Σε αυτή την περίπτωση, δεν τον τιμωρείται εσείς, μόνος του τιμωρείται.

-----------------------------------------------------------

Συμπαράσταση στο Γηγενή και από μένα, παρότι μου την είχε πει, γιατί δεν τρώω κρέας.

Φίλη μου vassiliskos, συγνώμη αν δεν έγινα κατανοητός, η λαχαναγορά δεν απεικονίζει τις "λοιπές λαϊκές κατηγορίες", αλλά είναι μια φράση κλισέ για την έλλειψη παιδείας.

Δηλαδή ένας μανάβης μπορεί να είναι φιλότιμος, να σέβεται τους συνομιλητές του, να έχει μια υγιειή προσέγγιση σε αυτό που δεν γνωρίζει.

Άλλος μανάβης, μπορεί να βγάζει 2 μέτρα γλώσσα σε ένα θέμα που είναι έξω από την κατάρτισή του.

Η παιδεία δεν είναι το ίδιο πράγμα με την εκπαίδευση. Ένας πτυχιούχος μπορεί για διασκέδαση να ασκεί ψυχολογική βία σε ένα άτομο με ειδικές ανάγκες, απ' το πρωί ως το βράδυ, πόσα posts την ημέρα. Και χωρίς καμιά ντροπή να δηλώνει στη σελίδα 22 του "12 strand dna": "Είμαστε σαδιστές".

Άλλος ένας πτυχιούχος, προτρέπει ένα άτομο με ψυχολογικά προβλήματα να βάλει το χέρι του σε καυτό νερό, στη σελίδα 35 του ίδιου θέματος: "Πάει το στοιχηματάκι κε Pa(λ)Νο(ρ);"

Αυτή είναι η λαχαναγορά. Αυτή είναι η ελληνόφωνη καφρίλα του Ελλαδιστάν. Καμία σχέση με πτυχία. Kαμία σχέση με επαγγέλματα. Το πρόβλημα είναι πρόβλημα ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ.

Όχι μόνο του δικού τους πολιτισμού. Αλλά και του δικού μας, που καθόμαστε και γελάμε με το χιουμοριστικό περιτύλιγμα της αχρειότητας, αδιαφορώντας για τον πόνο που υφίσταται εκείνη τη στιγμή ένας άνθρωπος.

Ο καθένας γελάει με τις ειρωνείες μέχρι να τον πάρουν κι αυτόν τα σκάγια της απαξίωσης.

Το ζητούμενο είναι να κάνουμε την υπέρβαση από τον εαυτούλη μας και να δούμε τη μεγάλη εικόνα, πως λειτουργεί το σύστημα, τι συνέπειες έπονται όταν καταστρέφεται ένα topic.

Δηλαδή, έχω δει πολλά ενδιαφέροντα άτομα να γράφουν 10, 20 μηνύματα και τέλος, αφού δεν έχουν τη διάθεση να κάθονται να τσακώνονται με φανατισμένους και βλάκες.

Με αποτέλεσμα να γράφουνε οι ίδιοι, και οι ίδιοι, και οι ίδιοι.

Ostria, σε εκτιμώ πολύ για τις ερευνητικές ικανότητές σου, είσαι για μένα ένα από τα αστέρια του forum. Είσαι φτιαγμένη για να πετάς ψηλά, αλλά στην κατάσταση που έχει δημιουργηθεί, είσαι σαν ένας αετός σε κοτέτσι.

Όχι ότι είμαστε όλοι οι άλλοι κότες κυκλοφορούν κι άλλοι ικανοί ερευνητές, αλλά στην παρούσα κατάσταση, η ομάδα ΔΕΝ πετάει.

Θυμίσου τα λόγια σου και τι σκεφτόσουν αυτή τη στιγμή:

> Δεν βλέπω για ποιόν λόγο θα πρέπει να δημιουργούμε ένταση όταν συζητάμε ένα θέμα. Αμάν πιά, σας βαρέθηκα!

Ξεκινώντας από αυτό το περιστατικό, σε καλώ να σκεφτείς συστημικά, για το forum στο σύνολό του, όχι μόνο για την πάρτη σου, όχι τα γέλια που έριξες από μέσα σου. Πόσο πιο ενδιαφέρον θα ήταν το forum με άλλα 20 άτομα της ερευνητικής κλάσης σου, Ostria;

Mercury
> επιτέθηκες με αισχρούς χαρακτηρισμούς στο διεγραμμένο - και ως εκ τούτου αδύναμο να σου απαντήσει- μέλος gigenis

Φίλε Mercury, αν δεν παρακολουθείς πλήρως και δεν είδες την προσωπική επίθεση που δέχτηκα στο topic του Απέριττου, και τα αισχρά κίνητρά της, θα σε παρακαλέσω να κρατάς και καμιά επιφύλαξη. Ο διεγραμμένος έγραφε μέσω του jbg, είχε κάθε δυνατότητα να απαντήσει. Και όπως θα σε διαβεβαιώσει και η gretel, απαντούσε με την ίδια θρασύτητα και μέσω jbg.

Από διεγραμμένος, βρέθηκε με τον jbg να βάζει σφραγίδα έγκρισης σε κάθε μήνυμά του, όσο θρασύ κι αν ήταν αυτό.

> Τώρα έρχεσαι με νέο ποστ για να μας παρουσιάσεις ένα jonniebegood/διάολο ενορχηστρωτή και δημιουργό κάθε κακού

Δεν κατάλαβες καλά, δεν είπα ότι ενορχηστρώνει τίποτα. Το άτομο καν δεν μπορεί καν να αντιληφθεί τι συνέπειες έχουν οι επιθέσεις ειρωνείας και η ενθάρρυνση των "σκεπτικιστών" στο forum σαν σύστημα. Γι' αυτό και έγραψα το παρακάτω:

> μπας και του ανατείλει ότι μας γαμάει το forum

Mercury:
> Και ενώ ο ίδιος έχει δηλώσει ότι διακόπτει απο το φόρουμ για τρείς μήνες...

Τέρμινο = απροσδιόριστος χρόνος. Ανά πάσα στιγμή μπορεί να ξηγηθεί "τέρμινο τέλος, φατσούλες reloaded, επιχειρησιακή ανάπτυξη μεγίστη, τώρα θα σου πω εγώ".

Το πιθανότερο είναι ότι θα πέσει να με κατασπαράξει, αλλά μέχρι να το κάνει αυτό, να μη λέω τίποτα άλλο.

> τα "αστέρια του εσωτερικα" σπανίως κατεβαίναν στο φόρουμ του "Παράξενου", όπου συμβαίνουν όλα αυτά που καυτηριάζεις

Τα αστέρια του esoterica είναι μια έκφραση μπαλαντέρ, ο καθένας έχει τα δικά του αστέρια ανάλογα με την περίοδο συμμετοχής του. Σίγουρα βέβαια μερικοί ερευνητές έχουν πολλές ψήφους.

> Και οι "σαλονάτοι" δεν πετάν τις χονδράδες του γιγενή μεν, "σφάζουν" κανονικά και καταπατούν προσωπικότητες με το δικό τους τρόπο

Έννοια σου, τους έχω υποστεί αρκετά τους σαλονάτους στην Αγγλία. Γι αυτό και το ζητούμενο δεν είναι οι τύποι, αλλά η πραγματική ευγένεια και ανθρωπιά. Η ηθική, η αρετή, η συμπόνοια στον συνάνθρωπό μας.

Μια κλάση πάνω από τα κενά "φίλτατε" και "αγαπητέ" και τους πληθυντικούς, είναι η αρετή. Του εκπολιτιστή Έλληνα.

Dare To Dream

quote:

---

Πόσο πιο ενδιαφέρον θα ήταν το forum με άλλα 20 άτομα της ερευνητικής κλάσης σου, Ostria;

---

Βέβαια gentleman, δεν είναι μόνο θέμα ερευνητών, που όπως λες κι εσύ υπάρχουν ήδη αρκετοί στο forum. Αυτός είναι ένας παράγοντας, σημαντικός, αλλά όχι ίσως ο πλέον σημαντικός. Ακόμα μεγαλύτερη σημασία - ανάμεσα σε διάφορα άλλα - είναι να υπάρχει αυθεντικός Σεβασμός (και όχι τύπων) απέναντι στους άλλους και στον εαυτό μας. Και αν το θέλετε, ακόμη, σεβασμός προς το Άγνωστο. Όχι μόνο το μεγάλο Άγνωστο, ούτε μόνο τα διάφορα ανεξήγητα του κόσμου που μας περιβάλλει ή του κόσμου μέσα μας, αλλά και σεβασμός και επίγνωση απέναντι σ' αυτό το άγνωστο, που πολλές φορές βρίσκεται μπροστά από τη μύτη μας και δε θέλουμε να το αναγνωρίσουμε.

quote:

---

Ανά πάσα στιγμή μπορεί να ξηγηθεί "τέρμινο τέλος, φατσούλες reloaded, επιχειρησιακή ανάπτυξη μεγίστη, τώρα θα σου πω εγώ".

Το πιθανότερο είναι ότι θα πέσει να με κατασπαράξει, αλλά μέχρι να το κάνει αυτό, δεν λέω τίποτα άλλο.

---

Το να σε "κατασπαράξει" το βλέπουμε δύσκολο, κι απ' τη δική του πλευρά κι απ' τη δική σου. Κι όσον αφορά το πως θα "ξηγηθεί", ελπίζουμε πως θα είναι κάτι διαφορετικό και πιο θετικό. Ξέρουμε πως είναι μέσα στο πλαίσιο επιλογών του.

Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!

quote:

---

Καλημέρα!

Βαρεμάρα...

Δημήτρης

ΥΓ1. Προτείνω να το κάνουμε διαφορετικά... Να στέλνουμε τις απαντήσεις μας στους "υπεύθυνους" και αν, τονίζω ΑΝ, εγκριθούν, τότε δημοσιεύονται...
ΥΓ2. Ξέρω ένα άλλο forum το οποίο είναι "κλειστό", δηλαδή τα μέλη του γνωρίζονται ΟΛΑ μεταξύ τους... και κατά κανόνα συμφωνούν... δικαίωμα τους... αλλά άλλο πράγμα είναι ένα ΔΗΜΟΣΙΟ forum!!!
ΥΓ3 Ζήτω η Δημοκρατία της Βορείου Κορέας!!!

---

http://asomatoskefali.blogspot.com/index.html