- ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ Ο ΜΕΓΑΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Θα συμφωνήσω και με τους zinon και AZΩΕΛ στο ότι η γνώση(η σχέση του γνώστη με το αντικείμενο γνώσης σε μία απλή ερμηνεία) είναι κάτι το οποίο δεν μπορεί κανείς να το πουλήσει. Οπότε είναι ευνόητο το κατά πόσον η πώληση "μυήσεων" και άλλων συναφών, δεν ανταποκρίνεται σε μία πραγματικότητα, η οποία δεν μπορεί να σταθεί κάτω από το πρίσμα και της φτωχότερης ακόμα λογικής...

.-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΚΑΛΙΕΡΓΕΙΑ
λίλιθ

quote:

---

Η πνευματική καλλιέργεια καλλιεργείται.

---

.-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΚΑΛΙΕΡΓΕΙΑ
AVATARGR

quote:

---

ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΛΙΕΡΓΙΣΕΙΣ ΚΑΤΙ, ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟ ΘΕΛΕΙΣ..
ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΟΠΙΑΣΕΙΣ...

ΑΥΤΟ "ΤΟ ΠΡΕΠΕΙ" ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΡΟΣΤΑΧΤΙΚΟ, ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ Η ΕΣΩΤΕΡΙΚΗ ΔΥΝΑΜΗ ΠΟΥ ΕΧΕΙΣ ΩΣΤΕ ΝΑ ΣΕ ΩΘΗΣΗ ΣΕ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΚΑΛΙΕΡΓΕΙΑ..

ΕΠΙΠΟΝΗ ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ..

---

quote:

---

τον μεγάλο διδάσκαλο Σωκράτη που ήταν θεόπτωχος τον συντηρούσαν οι μαθητές του. Άλλο όμως το να μπορώ να ζω κι εγω μέσα απο αυτό που κάνω και άλλο να κάνω τεράστια και αμύθητη περιουσία.
Για πια πνευματικότητα μιλάει ο Ραζνίς όταν λέει έχει συλλογή απο 20 Ρολς-Ρόις; Για πια πνευματικότητα μιλάει η εκκλησία όταν έχει την πιο μεγάλη ακίνητη ίσως και κινητή περιουσία στην Ελλάδα και δεν βάζει ποτέ το χέρι στην τσέπη για το παραμικρό; Και μην μας ξεγελάει το γεγονός ότι κάνουν εράνους και τέτοια... πάλι απο εμάς τα παίρνουν για να τα δώσουν. Ουδέποτε έχουν βάλει το χέρι στην τσέπη της εκκλησίας.. της δικής τους περιουσίας... Τόση υποκρισία...

---

=

We love to kiss the Dalai Lama's ass
Because he is such a holy man
Manic Street Preachers

Don't judge a book just by the cover
Unless you cover just another
And blind acceptance is a sign
Of stupid fools who stand in line

elfi σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια.
Συνεχίζοντας θα συμφωνήσω απόλυτα πως χρειάζεται κόπος και απάρνηση. Εδώ είναι η προσωπική πάλη του καθενός. Είναι όλα τα κατώτερα αλλά ταυτόχρονα πολύ ισχυρά συναισθήματα που λειτουργούν ανασταλτικά στην εξέλιξη του ανθρώπου και εμποδίζουν την κατάκτηση της γνώσης.

Ο σωστός χειρισμός καταστάσεων δεν είναι πάντα εύκολος και αντικειμενικός μίας και το προσωπικό στοιχείο δεν μπορούμε να το εξαιρέσουμε.

Επίσης ένα άλλο σημείο που θα ήθελα να επισημάνω είναι οι αντιπαραθέσεις – οι οποίες δεν λείπουν από πουθενά πόσο μάλλον από εδώ μέσα που είναι σχετικά ανώνυμα και απρόσωπα τα πράγματα.

Ακόμα λοιπόν και μέσα από αυτές, υπάρχουν μηνύματα και διδάγματα που μπορούν να μας προσδώσουν γνώση. Το θέμα όμως είναι ποίος μπορεί να αφήσει το «εγώ» του στην άκρη – αποφεύγοντας να αποδείξει μόνο πως είναι καλύτερος από τον άλλον - και να δει μέσα από την κάθε αντιπαράθεση τον δικό του εαυτό και όχι τον άλλον. Ο προβολέας λοιπόν ας στραφεί από τον καθένα πάνω στον ίδιο του τον εαυτό και όχι απέναντι.

Την αντιπαράθεση δεν την πληρώνεις - όπως θα χρειαζόταν για παράδειγμα, για να αγοράσεις ένα βιβλίο – είναι όμως κάτι βιωματικό. Αν καταφέρει κανείς αυτή την αντιπαράθεση να την «εκμεταλλευτεί» σίγουρα θα αποκομίσει κάτι για τον εαυτό του και ένα ακόμα λιθαράκι γνώσης θα μπορέσει να τοποθετηθεί στο δικό του οικοδόμημα.

Sumfwnw apolutws Elpida, mono pou amfivallw an o xeiristis tou provolea tha vrei efkola ti dunami na ton strepsei ston idio tou ton eafto. Koita gurw sou...Pws merikoi anthrwpoi ston planiti koimountai usixoi ta vradia (me xamilwmeno to fws tou provolea tous i isws kai teleiws svisto) otan exaitias tous uparxei peina, ftwxeia, paidiki douleia, porneia, paidiki thnisimotita, tromokratia, fanatismos kai alla polla....Kapoios na mas episkevasei tous provoleis vre paidia....

Sugnwmi gia tin apaisiodoxia mou alla i tha stamatisw na skeftomai i tha sunexisw na ekfrazw apaisiodoxia kai sigoura to prwto einai xeirotero

Kali sas nuxta

Elfi

Δεν είναι απαισιοδοξία αυτό, είναι δυστυχώς μια πραγματικότητα. Το θέμα όμως είναι τι κάνει ο καθένας μας για αυτό. Συχνά ακούμε το «έλα μωρέ εμείς θα αλλάξουμε τον κόσμο» κι όμως κάποιος θα πρέπει να ξεκινήσει τουλάχιστον να προσπαθεί για ένα καλύτερο αύριο.

Αυτοί λοιπόν που πρεσβεύουν και υποστηρίζουν κάποια πραγματάκια καλό θα ήταν να τα κάνουν και πράξη στην καθημερινή τους ζωής και όχι απλά να καταθέτουν ρητά.

Σαφώς και δεν είναι εύκολη δουλειά, αλλά τουλάχιστον ας προσπαθήσουμε.

quote:

---

"Τίποτα δεν χαρίζεται όλα κατακτιούνται"
ΜΕ ΕΞΑΙΡΕΣΗ ΤΗΝ ΜΗΤΡΙΚΗ ΑΓΑΠΗ.ΣΥΓΝΩΜΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΜΙΚΡΗ ΜΟΥ ΠΑΡΕΜΒΑΣΗ.

---

Έχω παρατηρήσει το εξής : Πολλές φορές με ανθρώπους που θεωρώ φίλους μου, όταν βρισκόμαστε σε καμιά ταβέρνα, συζητάμε για τούτα τα θέματα. Ξέρετε τι συμβαίνει στο τέλος ? Απόκλιση. Έννοιες μπερδεύονται, νοήματα αλληλοκαλύπτονται, διαφωνίες υποβόσκουν, λόγια που τυλίγονται κουλούρες σαν φίδια, προτάσεις που η πολυπλοκότητά τους είναι τόσο μεγάλη, που... αϊ βρες άκρη ! Και όλοι τους είναι αξιόλογοι άνθρωποι, σας εσάς, σπουδαγμένοι, επιστήμονες, καλλιτέχνες, λογοτέχνες, άνθρωποι που στρώσανε καλά τον απαυτό τους στα θρανία, οικονομολόγοι, όλοι γνώστες. Απόκλιση, όχι σύγκληση, τούτο έχω παρατηρήσει. Και τι γίνεται στο τέλος ? "Έγώ είμαι φίλος σου, θέλω το καλό σου", "Μα κι εγώ είμαι φίλος σου. Κι εγώ το καλό σου θέλω...". Όλοι φίλοι, όλοι παρέα κι ο καθένας μόνος του.

Διάβασα τα μηνύματα. Συμφωνώ σε όλα. Τι πρέπει να γίνει όμως ? Η γνώση δεν πουλιέται. Δείτε το ρήμα "πουλώ". Πείτε μου πως το εξετάζετε κατ' αρχήν. Τι σημαίνει "πουλώ γνώση" ? Αυτογνωσία ? Αν σημαίνει αυτογνωσία τότε, αν το βλέπετε με την έννοια της αγοράς, της προσφοράς και της ζήτησης, σαφώς, δεν υπάρχει αμφιβολία. Αυτογνωσία ως ανταλακτήριο είδος με χρήμα, δεν υπάρχει, δεν μπορεί να υπάρξει.

Γνώση με ανταλακτήριο είδος την γνώση όμως ? Τι λέτε, πως σας φαίνεται αυτό ?

Οι άνθρωποι λένε "αυτός πουλάει πνεύμα", δηλ. μας κάνει τον έξυπνο, κάπως έτσι εγώ το ερμηνεύω. Κατ' αρχήν, θεωρώ, πως για να πουλήσεις κάτι πρέπει να το κατέχεις, να είναι δικό σου. Έχω μια αυτοκίνητο, πάλιωσε και επειδή θέλω να αγοράζω καινούργιο, πουλώ το παλιό. Ναι, αλλά είναι δικό μου ρε φίλε. Δεν μπορώ να πουλήσω το αυτοκίνητο κάποιου άλλου.

Άλλο παράδειγμα :

Είμαι επιστήμονας, φυσικός, γράφω ένα βιβλίο για την "άχρονη μηχανική", μια μελέτη, μια διατριβή. Γιατί να μην πουλήσω το βιβλίο μου και σε κάποιους που ενδιαφέρονται γι' αυτό, και πιθανώς, ατυχώς ίσως, δεν αφιέρωσαν τόσο χρόνο όσο εγώ, για να το συντάξουν ? Που είναι εδώ το μεμπτό ? Το ό,τι θα πουληθεί και θα εισπράξω κάποια χρήματα ? Ε, δηλ, τότε ρε παιδιά, εντάξει, πάει κι ο βιβλιοπώλης δηλ. τον καταργήσαμε κι αυτόν....

Εξηγήστε μου κατ' αρχήν, τι εννοείτε με τον όρο "γνώση". Εννοείται την αυτογνωσία, ή την γνώση που προέρχεται απο τα βιβλία, από τα Πανεπιστήμια, από κάποιες σχολές ? Πολλοί απο εσάς, ίσως, έχουν πάει σε ιδιωτικά σχολεία. Εκεί, δεν αγοράσατε γνώση ? Δεν πληρώσατε για να μάθετε ?

Άλλο πράγμα η γνώση, άλλο η αυτογνωσία. Την γνώση, ίσως κάποια στιγμή χρειαστεί να την πληρώσεις, θα πας σε κάποιο φροντιστήριο να μάθεις ιταλικά, αγγλικά, μια ξένη γλώσσα βρε αδελφέ, που είναι τόσο απαραίτητη σήμερα. Είναι γνώση τούτα.

Την αυτογνωσία όμως, δεν θα την βρεις πουθενά. Δεν θα την αγοράσεις απο κάνεναν, γιατί δεν την πουλά κανένας. Ο πωλητής και ο αγοραστής, είσαι εσύ ο ίδιος. Όσοι πιστεύουν πως κάτι κέρδισαν απο τις εμπειρίες τους, ας μιλήσουν γι' αυτές, ας τοποθετήσουν το συμπέρασμά τους, και ας μας πουν, με απλά λόγια, αληθινά, ποιο είναι τούτο. Είναι τούτο τακτική πώλησης ? Κάνουν τους έξυπνους ? Μπορεί, μπορεί όμως και όχι. Όταν μιλάς αληθινά, δεν το υπολογίζεις αυτό.

Παρατήρησα το εξής : Η γνώση, λέτε, προέρχεται απο τα βιώματα, απο τις εμπειρίες. Δεν διαφωνώ. Μιλήστε μου για αυτές. Όταν σας πουν, μιλήστε για τις εμπειρίες σας, όλοι, βάζετε το κεφάλι κάτω, και λέτε, "άσε, τι να σου πω, δεν θα καταλάβεις", αυτό δεν κάνετε ? Ή λέτε, "αυτά είναι προσωπικά, δεν μπορώ να σου μιλήσω για τις εμπειρίες μου". Και ρωτώ, η γνώση είναι προσωπική ? Αν γνωρίζεις κάτι, εμένα που δεν γνωρίζω, γιατί παλικάρι μου, με αφήνεις στο μαύρο σκοτάδι μου ? Θέλω να μάθω απο σένα. Ωπ ! έρχεται το "εγώ". "Και ποιος είσαι εσύ, που θέλεις να σε εμπιστευτώ και να σου πω τι μου συνέβει στο παρελθόν ?", "Δεν πρόκειτε να καταλάβεις τίποτε". Έτσι μιλάτε. Μα γιατί όμως ? Μήπως επειδή οι εμπειρίες σας είναι δυσάρεστες ? Μήπως επειδή, για να αποκτήσετε γνώση, πονέσατε, πληγωθήκατε, απογοητευτήκατε, προδωθήκατε ? Γι αυτό ? Γι' αυτό δεν μιλάτε ? Όταν όμως έρθει κάποιος και σας μιλήσει για τις εμπειρίες του, για την γνώση που ο ίδιος απόκτησε, θεωρείτε πως "πουλάει γνώση", πως "κάνει πνεύμα". Βλέποντας τον, έτσι, ωπ ! ξανάρχεται το "εγώ" και τον πετάτε στα σκουπίδια. Μα, με τίποτε λοιπόν δεν είστε ευχαριστημένοι ? Τι αναζητάτε εδώ μέσα ? Διάλογο ? Ναι, θα πείτε, γιατί από τον καθένα μαθαίνουμε.

Δείξτε μου τον τρόπο που μαθαίνετε, και θα μάθετε.

Μα αν θεωρείς τον καθένα εδω μέσα πως "πουλάει γνώση", πως "κάνει πνεύμα", πως είναι δυνατόν να μάθεις κάτι απο αυτόν ? Ανταλλάσονται απόψεις, ωραία, δεκτόν, τότε λοιπόν λέω σε ένα μωρό "Κοίτα μπέμπη, αυτό, η απόψή μου δηλ. είναι τούτη, η γνώμη μου, αυτό είναι ένα ποτήρι." Εσείς τι λέτε ? Θα μάθει ο μπέμπης ? Εγώ λέω, θα γυρίζει και θα μου πει : "Δηλ. ρε φίλε, δεν είσαι σίγουρος, έχεις αμφιβολία ? Α, καλά, άστο τότε. Άστο, θα ρωτήσω κάποιον άλλον που θα μου πει : Κοίτα, αυτό ΕΙΝΑΙ ένα ποτήρι."

Έβλεπα τα θέματα στην αρχική σελίδα του esoterika.gr. "Πουλάει" ο admin η όχι γνώση ? Φυσικά, δεν υποννοώ τίποτε για τον άνθρωπο, να εξηγούμαστε δηλ. δεν τον γνωρίζω και δεν λέω τίποτε γι' αυτόν. Απλώς θέλω να δείξω, πως για κάποιον που είναι εμπαθής, μπορεί και τούτη η ιδέα να περάσει από το μυαλό του. Πολλά μπορούν να περάσουν από το μυαλό του. Τώρα θα πεις, φίλε, είσαι πονηρός, γιατί κάνεις τούτη την αναφορά εδώ ? Για να δείξω πως κάθε πράγμα έχει δύο όψεις. Εξαρτάται λοιπόν από ποια πλευρά το βλέπεις. Πάλι το ξαναλέω, δεν υποννοώ τίποτε, δεν διαβάλω κανέναν, και δεν κρίνω κανέναν, "Λέω την γνώμη μου", όπως σου αρέσει να λες. Λέω αλήθεια ή ψέμματα ? Ε, αυτό, εσύ θα το βρεις.

Κάνε κι εσύ κάτι...

Αν το θέμα σας είναι η γνώση, δεχτείτε κι έναν βιβλιοπώλη που πουλά βιβλία. Τι κακό σας έχει κάνει αυτός ? Γνώση πουλά, βιβλία, μπας και 'κονομήσει 'κάνα φραγκάκι παραπάνω και πάει φέτος διακοπές με την γυναίκα του στο Μπαλί.

Μπαλί...Μπαλάκι έγινα εντός του εαυτού μου /
Παλίρροια έχω στην καρδιά, και άμπωτη στον νου μου...

Τα δέοντα,