- "Περί Αθεΐας των μελών μας. Μύθος ή Πραγματικότητα? Νο2" - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
[*img]http://www.nic67.com/eikones/fotografia.jpg[*/img ]
αφαιρώντας όμως τα αστεράκια που έβαλα στην αρχή και στο τέλος. Ανάμεσα στα [*img] και [*/img] θα έχεις τη διεύθυνση που βρίσκεται η φωτογραφία σου.
macedon
(διακοπάρει ο Ψηλός;)
Aν λέγανε του Ιησού: "οι 'προφήτες' σου ήταν αιμοσταγείς δολοφόνοι και καθάρματα", και ο Ιησούς απαντούσε: "εσείς οι παγανιστές είστε πιο αιμοσταγείς και καθάρματα με τις ανθρωποθυσίες σας" θα ήταν δυνατό να τον παίρναμε σοβαρά σαν θεό της αγάπης;
Τηλεοπτική κομματική κοκκορομαχία κάνουμε;
- "κατακλέψατε το κράτος"
- "εσείς κλέψατε πολύ περισσότερα, όταν ήσασταν στην εξουσία"
- "τίποτα δεν κλέψαμε, συγκριτικά με αυτά που κλέψατε εσείς"
Πρέπει να είμαστε ή στο "κόμμα" των δωδεκαθειστών/παγανιστών, ή στο "κόμμα" των ορθοδόξων;
ΕΚΤΟΣ των συστημάτων ψυχικού καταναγκασμού και τρομοκράτησης, δεν γίνεται να είμαστε;
Προσέξτε τι επιτυγχάνεται με αυτές τις πολώσεις:
Αριστερά - Δεξιά
Χριστιανισμός - Δωδεκαθεϊσμός
Αμερική - Σοβιετική Ένωση
Στοές φιλοσοφικής ροπής - Αντιστοές θεοσοφικής ροπής
Όσο πιο πολύ κοντράρουμε και "τσακωνόμαστε", τόσο αρχίζουμε να μοιάζουμε με δικηγόρους: Δεν μας ενδιαφέρει πια η αναζήτηση της αλήθειας, μας ενδιαφέρει να πείσουμε και να επιβάλλουμε.
Ο εγκλωβισμός μας στο ένα ή στο άλλο μαντρί, έχει τότε επιτευχθεί... Από ποιον, είναι topic για άλλη κατηγορία.
Dare To Dream
Edited by - gentleman on 30/08/2006 03:36:44
Όντως, είναι λάθος η έκφραση. Αντί για "χριστεπώνυμο" έπρεπε να λέμε το "θρησκευόμενο πλήθος". Γιατί χριστιανός ορθόδοξος δηλώνουν κι οι κότες.
Edited by - gentleman on 30/08/2006 03:39:15
το θέμα που άνοιξες είναι ένα λεπτό ζήτημα, που ενέχει κινδύνους να "ανάψει τα αίματα" των συμμετεχόντων. Λογικό αυτό, εφόσον ξεκινά με μία υπόθεση-ερώτημα, που φέρει τους θρήσκους και ιδιαίτερα τους Χριστιανούς να διαπνέονται από αυταρχισμό. Συνάμα, αποτελεί κατά τη γνώμη μου μία επικίνδυνη γενίκευση, ικανή να εγείρει σθεναρές αντιδράσεις από αυτούς, οι οποίοι εκλαμβάνουν τον εαυτό τους ή το θρησκευτικό σύστημα που είναι ενταγμένοι, ως αποδέκτη της υπόθεσής σου.
Ήδη από τα πρώτα μηνύματα, αναγκαστήκαμε και κάναμε μία επέμβαση - ελπίζω πως θα είναι η τελευταία
- και παρακαλώ πολύ όλους να κρατήσουν χαμηλούς τους τόνους και να διατηρήσουν ένα ψύχραιμο κλίμα, για όσο διάστημα θα είναι η συζήτηση αυτή ενεργή.Αναφέρομαι εδώ στο διάστημα που θα είναι ενεργή η συζήτηση, διότι το θέμα το οποίο πραγματεύεται, εκτός από το ότι είναι από τη φύση του εμπρηστικό (μιας και στοχεύει κυρίως σε μία συγκεκριμένη ομάδα ανθρώπων με μία κάπως προκλητική αρχική τοποθέτηση), δεν έχει τέτοια σχέση με τη θεματολογία του ΜΥΘΟΣ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΙΑ, που να είναι τελείως συμβατή με την εσωτερική θέαση των μύθων και των θρησκειών, που είναι ο κυριότερος άξονας της κατηγορίας αυτής. Διευκρινίζω εδώ, πως ένα θέμα που θα εξέταζε το πως διαχειρίζονται κάποιοι άνθρωποι την εξουσία που τους δίνει η θρησκεία είναι ένα εσωτερικό θέμα, αλλά οι ομαδοποιήσεις των ανθρώπων, οι γενικεύσεις και η τάση να βλέπουμε πολλές φορές τα πράγματα προσωπικά (είτε ως άτομα, είτε ως ομάδες) του στερεί την εσωτερικότητα στην ανάπτυξή του. Ας γίνει λοιπόν μία προσπάθεια να κινηθεί το θέμα αυτό σε πιο εσωτερικά επίπεδα.
Εάν κάτι τέτοιο κατορθωθεί σε ικανοποιητικό βαθμό, τότε θα παραμείνει ενεργό πέραν της μίας εβδομάδας, που είναι το χρονικό περιθώριο που δίνουμε για την διεξαγωγή αυτής της συζήτησης, δεδομένου και ότι η κατηγορία ΜΥΘΟΣ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΙΑ βρίθει από θέματα που ασχολούνται με την μία ή την άλλη έκφραση του Χριστιανισμού και των Χριστιανών γενικότερα. Είχαμε δηλώσει άλλωστε, πως πολύ λίγα τέτοια θέματα θα παραμένουν ενεργά.
Θα πάρω ως αφορμή κάποιο τμήμα από την αρχική σου τοποθέτηση gentleman, για να το σχολιάσω, εφόσον μας αφορά:
quote:
Προς samuel, ψηλό και walker:O schwabe, ο macedon και το esoterica, για πόσο καιρό ανέχονται τις απόψεις σας;
Η ανοχή μας gentleman ασφαλώς και δεν αναφέρεται σε απόψεις!
Απεναντίας, τα forums δημιουργηθήκανε για να φιλοξενούν απόψεις και συζητήσεις επί αυτών των απόψεων.
Η ανοχή μας αφορά τον τρόπο με τον οποίο εκτίθονται κάποιες φορές οι απόψεις και τις σκοπιμότητες τις οποίες διαβλέπουμε μέσα από την έκθεση αυτή. Να είσαι σίγουρος, πως στην ανοχή μας αυτή, δεν παίρνουμε το μέρος καμίας εκ των δύο πλευρών (από αυτές που άλλοτε εντονότερα και άλλοτε ηπιότερα διαμορφώνονται), παρά το γεγονός ότι συχνότατα κάθε μία από τις δύο πλευρές, μας κατηγορεί για μεροληψία απέναντι στην άλλη!
Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
quote:
Όσο πιο πολύ κοντράρουμε και "τσακωνόμαστε", τόσο αρχίζουμε να μοιάζουμε με δικηγόρους: Δεν μας ενδιαφέρει πια η αναζήτηση της αλήθειας, μας ενδιαφέρει να πείσουμε και να επιβάλλουμε.Ο εγκλωβισμός μας στο ένα ή στο άλλο μαντρί, έχει τότε επιτευχθεί...
Πολύ σωστά gentleman
Νομίζω πως τα παραπάνω γραφόμενά σου, μπορούν να δόσουν μία πιο εσωτερική ώθηση στο θέμα
Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
> πως διαχειρίζονται κάποιοι άνθρωποι την εξουσία που τους δίνει η θρησκεία είναι ένα εσωτερικό θέμα
Τι είδους ψυχοσύνθεση οδηγεί στην επιδίωξη της θρησκευτικής εξουσίας (πάντα με προσοχή ώστε να μην θίγεται προσωπικά κάποιο μέλος), είναι εσωτερικό θέμα των θρησκειών; Νομίζω πως βεβαίως και είναι.
Dare To Dream
Edited by - gentleman on 30/08/2006 04:51:01
η Ελληνικη θρησκευτικοφιλοσοφικη αντιληψη δεν συναδει με τον Εξουσιασμο - απαιτει Ελευθερια Σκεψης και Βουλησης
μια αυτοκρατορια, μια Ρωμη, ενας αυτοκρατορας, ενας θεος υπεραυτοκρατορας ομως πανε μαζι...
ελεω θεου σας γαμωμεν (δικο μου και φερω και την ευθυνη των λογων μου)
mature:
quote:
Για σκεφτείτε ….Α και κάτι τελευταίο, ο Μεταξάς δεν ήταν χουντικός, είναι άλλο πράγμα η χούντα, για να ξέρουμε και τι λέμε.
Α μπα; Και για να ξέρουμε και τι λέμε, τι ακριβώς ήταν ο Μεταξάς δηλαδή;
macedon:
quote:
Δεν θέλω να εμπλακώ σε πολιτική συζήτηση, ούτε να στο χαλάσω αλλά τον όρο "Συμμορίτες" το χρησιμοποίησε ο Γέρος της Δημοκρατίας, ο Γ. Παπανδρέου ως πρωθυπουργός μετά τον πόλεμο. Και φυσικά ο Παπανδρέου ούτε τραμπούκος της εγκάθετης δεξιάς ήταν (μάλλον εννοείς "εγκάθετος τραμπούκος της Δεξιάς") ούτε κάτι παρόμοιο.
Ε, εντάξει εγκάθετος Δεξιός τραμπούκος μπορεί να μην ήταν, αλλά δεν ήταν και κανάς αριστερός εδώ που τα λέμε. Το γεγονός ότι χρησιμοποίησαν τον όρο ο Παπανδρέου και ο ΟΗΕ, σημαίνει ότι είχαν ήδη ράψει στους αντιφρονούντες μια χαρά κουστουμάκι. Ας πάρουμε τον όρο «Συμμορίτης» ως αντίστοιχο του σημερινού «Τρομοκράτη». Η λογική είναι πάνω κάτω η ίδια.
quote:
Όσο για το ΕΑΜ/ΕΛΑΣ ο ρόλος του σαν "αντάρτες" (όπως και ο όρος "αντάρτης") είχε θεωρητικά τελειώσει με το τέλος του πολέμου, οπότε οι αντάρτικες ομάδες δεν είχαν λόγω ύπαρξης (μια και ο εχθρός που οδήγησε στη δημιουργία του δεν υπήρχε πλέον). Ανέλαβε το νόμιμο ελληνικό κράτος. Με διάταγμα του Γεωργίου του Β΄ με ημερομηνία 3 Δεκεμβρίου 1944 τερματιζόταν ο πόλεμος και διατασσόταν η διάλυση και ο αφοπλισμός των αντάρτικων ομάδων. Από κει και πέρα, ο καθένας ανέλαβε την ευθύνη των πράξεών του.
Όχι Μακεδόνα μου, διαφωνώ. Ο πόλεμος δεν είχε τελειώσει ουσιαστικά, και ο εχθρός υπήρχε ακόμη. Η Μακρόνησος μόλις το ’47 άρχισε να γεμίζει κόσμο. Και δεν τους έστειλαν οι Γερμανοί εκεί.
samuel1974
quote:
Το ποιοι κάνανε πραγματική αντίσταση, φαίνεται από το γεγονός, το σε ποίους παραδίδανε τα όπλα οι Γερμανοί, όταν φεύγανε από την Ελλάδα.
Μήπως θυμάσαι να μας πεις;;;
Μήπως παρεπιπτόντως τα παραδίδανε σε αυτούς που αποκαλείς συμμορίτες;;;;
Αλήθεια, εγώ το αγνοώ παντελώς αυτό που μας λες. Παρέδωσαν τα όπλα οι Γερμανοί στους αντάρτες; Οικειοθελώς; Για ποιο λόγο;
Πέρα πάντως από όλα αυτά samuel, πιστεύω θα σε βοηθούσε στην εν λόγω συζήτηση αν αντιμετώπιζες όποιον αμφισβητεί τα λεγόμενα σου ως μέσο ον με κοινή λογική και όχι απαραιτήτως ως αρχαιογκαγκά χιτωνοφορεμένο.
quote:
Brie Boy
Ε, εντάξει εγκάθετος Δεξιός τραμπούκος μπορεί να μην ήταν, αλλά δεν ήταν και κανάς αριστερός εδώ που τα λέμε. Το γεγονός ότι χρησιμοποίησαν τον όρο ο Παπανδρέου και ο ΟΗΕ, σημαίνει ότι είχαν ήδη ράψει στους αντιφρονούντες μια χαρά κουστουμάκι. Ας πάρουμε τον όρο «Συμμορίτης» ως αντίστοιχο του σημερινού «Τρομοκράτη». Η λογική είναι πάνω κάτω η ίδια.
Όχι φίλη μου, δεν είναι έτσι τα πράγματα. Δεν ήταν απλά αντιφρονούντες. Το αντάρτικο οργανώθηκε στη βάση αντιστασιακών ομάδων που πολεμούσαν ενάντια στους κατακτητές και υποστηρίχτηκε απ'όλους τους Έλληνες. Προσωπικά αμφισβητώ ακόμη και την ουσιαστική προσφορά στον αγώνα των ομάδων αυτών, αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία. Όταν η Ελλάδα ελευθερώθηκε και έφυγαν οι κατακτητές, κάποιων τους άνοιξε η όρεξη για πολιτική εξουσία (με ανταλλάγματα σ'όσους βοηθούσαν και ειδικά σε όσους τους έδιναν εντολές). Έτσι από τη μια είχαμε το νόμιμο ελληνικό κράτος και από την άλλη συμμορίες που εκτελούσαν εντολές ξένων, που μπαινοβγαίνανε σε γειτονικές χώρες απ'όπου και εφοδιάζονταν και λυμαίνονται τα χωριά της υπαίθρου. Μόνο στο Νομό Θεσσαλονίκης 30 χωριά ερήμωσαν εξαιτίας τους και οι κάτοικοι μαζεύτηκαν στα κεφαλοχώρια για να σωθούν.
Καμία σχέση με τον τρομοκράτη γιατί ιδεολογικά αλλά και πρακτικά αυτός δε στρέφεται εναντίον του λαού αλλά εναντίον συγκεκριμένων πολιτικών στόχων ή στόχων με πολιτικό κόστος.
quote:
Brie Boy
Όχι Μακεδόνα μου, διαφωνώ. Ο πόλεμος δεν είχε τελειώσει ουσιαστικά, και ο εχθρός υπήρχε ακόμη.
Ο πόλεμος είχε τελειώσει ουσιαστικά, η Γερμανία είχε συνθηκολογήσει, η Ελλάδα είχε απελευθερωθεί, ανέλαβε η νόμιμη κυβέρνηση και ο εχθρός (αυτός που είχε οδηγήσει στη δημιουργία του αντάρτικου) είχε υποχωρήσει. Με βάση το δίκαιο, οι αντάρτικες ομάδες αφοπλίζονται, διαλύονται και ο καθένας πάει στο σπίτι του. Αυτό συνέβηκε σε όλες τις κατακτημένες χώρες που είχαν αντάρτικο. Δεν υπήρχε κανένας εχθρός. Ξένα παιχνίδια παίζανε μερικοί και ξένες αποφάσεις εκτελούσαν, στην πλάτη του ελληνικού λαού, με αποτέλεσμα όταν η Ευρώπη άρχισε να αναστηλώνεται από τα ερείπια που άφησαν οι Γερμανικές ορδές και οι βομβαρδισμοί και τα δοκιμαστικά όπλα των "Συμμάχων" (ας μην ξεχνάμε πως το λιμάνι της Θεσσαλονίκης βομβαρδίστηκε και καταστράφηκε από τους Άγγλους κι όχι τους Γερμανούς) εμείς είχαμε να πολεμήσουμε άλλα 5 χρόνια.
quote:
Brie Boy
Η Μακρόνησος μόλις το ’47 άρχισε να γεμίζει κόσμο. Και δεν τους έστειλαν οι Γερμανοί εκεί.
Ακόμη και οι αριστεροί δεν κάνουν λόγο για πολιτικούς κρατούμενους εκείνη την εποχή. Οι κρατούμενοι στη Μακρόνησο που αναφέρεις, ήταν για μένα ένοπλοι εγκληματίες του κοινού ποινικού δικαίου. Και η προσφορά τους δεν ήταν τίποτε παραπάνω από το να ρίξουν νερό στο μύλο της αντιδραστικής δεξιάς με όσα έφερε αργότερα η κατάσταση αυτή (από την πολιτική της υποτέλειας στους Αμερικανούς μέχρι τη χούντα του Παπαδόπουλου).
Τελειώνω εδώ την πολιτική παρένθεση και παρέμβαση, και προς αποφυγή ταμπελοποίησης δηλώνω πως ούτε ταγματασφαλίτης υπήρξα, ούτε κομμουνιστής ούτε οπαδός της (κρομγουελλικής) δημοκρατίας είμαι.
macedon
Edited by - macedon on 31/08/2006 08:40:53
Γράφεις:
"Προσωπικά αμφισβητώ ακόμη και την ουσιαστική προσφορά στον αγώνα των ομάδων αυτών, αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία."
Όσο υπήρχανε στην Ελλάδα δεξιές κυβερνήσεις, δηλαδή μέχρι το 1981, η προσφορά των ανταρτών του ΕΑΜ αμφισβητούνταν επίσημα απο το Ελληνικό κράτος. Αυτό που λες εσύ, σαν προσωπική άποψη, δεν είναι προσωπική άποψη, αλλά η άποψη των δεξιών κυβερνήσεων, που αποκαλούσανε τους αντάρτες "συμμορίτες", όπως κάνετε τώρα και εσείς. Μετά το 1981, όχι ότι βγήκε αριστερή κυβέρνηση, αλλά τουλάχιστον δεν υπήρχε πλέον αντιαριστερή εξουσία, και αναγνώρισε επιτέλους τον αντιστασιακό αγώνα του ΕΑΜ.
Γράφεις:
"Έτσι από τη μια είχαμε το νόμιμο ελληνικό κράτος και από την άλλη συμμορίες που εκτελούσαν εντολές ξένων, που μπαινοβγαίνανε σε γειτονικές χώρες απ'όπου και εφοδιάζονταν και λυμαίνονται τα χωριά της υπαίθρου."
Είσαι απο Μακεδονία; Θα είσαι μάλλον, γιατί το νικ σου αυτό δείχνει. Κι εγώ απο Μακεδονία είμαι. Στο χωριό μου είχαμε ένοπλες ομάδες και απο τις δύο παρατάξεις. Αν θέλεις σου λέω και τα ονόματα των καπετανέων. Ο αριστερός καπετάνιος πολεμούσε εναντίον του δεξιού. Ξέρεις τι έγινε με τον δεξιό;; Καταδικάστηκε σαν δοσίλογος, γιατί έφυγε πριν αποχωρήσουνε οι γερμανοί, μαζί με τους Γερμανούς. Και στην πλειονότητα τους οι δεξιοί καπεταναίοι συνεργαζότανε με τον Γερμανό κατακτητή. Οι Γερμανοί συνεργαζότανε και με τους Βούλγαρους και στην κεντρική και ανατολική Μακεδονία, οι αντάρτες του ΕΛΛΑΣ πολεμούσανε ενατίον Βουλγάρων και Γερμανών ακόμα και εναντίον δεξιών, που συνεργαζότανε με αυτούς τους δύο κατακτητές.
Όταν τελείωσε ο πόλεμος και μπουκάρανε τα αγγλικά και αμερικανικά στρατεύματα στην Ελλάδα, και ζητούσανε αφοπλισμό των αριστερών, οι αριστεροί αρνήθηκαν να παραδώσουνε τα όπλα στον νέο κατακτητή. Δηλαδή διώξαμε τη γερμανική μπότα για να έχουμε στο κεφάλι το αγγλικό τανκς;; Στην ουσία οι Αμερικανοεγγλέζοι ζητούσανε τον αφοπλισμό του Ελληνικού στρατού, γιατί ο μοναδικός οργανωμένος στρατός που υπήρχε τη στιγμή της απελευθέρωσης στην Ελλάδα ήτανε το ΕΑΜ ΕΛΛΑΣ, και ήτανε το μόνο που έκανε ουσιαστική αντίσταση στον κατακτητή, ενώ οι αξιωματικοί του "επίσημου" Ελληνικού στρατού, όπως λες είχανε πάρει απο έναν κασμά και τα τα ξύνανε στην Αίγυπτο, ενώ στην Ελλάδα γινότανε όργια σφαγών απο τους κατακτητές.
Όταν ένας στρατός χάνει τον πόλεμο, παραδίδει τα όπλα στον νικητή στρατό, και τώρα έρχομαι σε αυτό που με ρώτησε ο Brie Boy. O γερμανικός στρατός λοιπόν, εφόσον η Γερμανία έχασε τον πόλεμο, αναγνώρισε σαν αντίπαλο κια ταυτόχρονα νικητή στρατό, όχι τους δεξιούς καπεταναίους, γιατί τους περισσοτέρους τους είχανε στο πλευρό τους, αλλά τις ένοπλες δυνάμεις του ΕΑΜ ΕΛΛΑΣ, για αυτό και όπως κάνει κάθε ηττημένος στρατός, εδώ και χιλιάδες χρόνια, παραδώθηκανε στον μοναδικό τους αντίπαλο, που τους έκανε το βίο αβίωτο και που υπήρχε εκείνη τη στιγμη στην Ελλάδα, στο ΕΑΜ ΕΛΛΑΣ. Για αυτό και τους παραδώσανε και τα όπλα, αυτό το έχω ακούσει απο ζωντανό μάρτυρα εκείνης της εποχής.
Αυτός λοιπόν ο νικητής στρατός έπρεπε μετά τη λήξη του β πολέμου, να παραδωθεί, λες και ήτανε ηττημένος, σε έναν νέο κατακτητή, που μπούκαρε με το "έτσι θέλω" μέσα στην Ελλάδα, γιατί κάποιοι δεξιοί, πρώην καταδότες των Γερμανών, σφυρίξανε στους Αμερικάνους, ότι αυτός ο νικητής ελληνικός στρατός, έχει αριστερά φρονήματα.
Πήγανε λοιπόν οι πρώην καταδότες των Γερμανών στους αριστερούς και τους είπανε ότι δεν είσαστε νικητές, αλλά ηττημένοι, και ότι τζάμπα σκοτωθήκατε τόσα χρόνια, και ότι τώρα πρέπει σαν ηττημένοι, να παραδώσετε τα όπλα στο νέο κατακτητή. Τους είπανε ότι ο νέος κατακτητής, τα έχει πάλι καλά με την εγκάθετη δεξιά της Ελλάδας, όπως τα είχε ο Γερμανός. Και δεν τα είπανε αυτά τα άκρως προκλητικά και χυδαία λόγια ήρεμα και πολιτισμένα, αλλά με τη βοήθεια των νέων κατακτητών αρχίσανε να κυνηγάνε και να σκοτώνουνε τους αριστερούς, με την πρόφαση της δήθεν κομμουνιστικής απειλής, αλλά ουσιαστικά για αντίποινα στην αντίσταση που έκανε το ΕΑΜ ΕΛΛΑΣ στην γερμανική κατοχή, με την οποία συνεργαζότανε το δεξιό κατεστημένο.
Αυτή είναι η πραγματική ιστορία. Και όποιος τη διαβάζει ας βγάλει τα συμπεράσματα του, για το ποιός είχε δίκιο. Γιατί μπήκανε μεν οι Αμερικάνοι στην Ιταλία και στη Γαλλία, αλλά μπήκανε και πολεμούσανε τους Γερμανούς. Στην Ελλάδα όμως ήρθανε κατόπιν εορτής και για να εγκαταστήσουνε ένα ακροδεξιό κατεστημένο απο γλυψιματίες.
Γράφεις:
"Ακόμη και οι αριστεροί δεν κάνουν λόγο για πολιτικούς κρατούμενους εκείνη την εποχή. Οι κρατούμενοι στη Μακρόνησο που αναφέρεις, ήταν για μένα ένοπλοι εγκληματίες του κοινού ποινικού δικαίου."
Σε έναν εγληματία του κοινού ποινικού δικαίου, δε ζητάς να υπογράψει ΔΗΛΩΣΗ ΜΕΤΑΝΟΙΑΣ για τις πολιτικές του πεποιθήσεις και άμα την υπογράψει τον αφήνεις ελέυθερο, αλλά τον βάζεις φυλακή και τελειώνεις. Σε έναν εγλκηματία του κοινού ποινικού δικαίου δεν ζητάς αφότου υπέγραψε τη ΔΗΛΩΣΗ ΜΕΤΑΝΟΙΑΣ, να πάρει το όπλο και να αρχισει να κυνηγάει τους πρώην συντρόφους του, με απειλές διωγμών κατά της οικογένειάς του. Έναν εγκληματία του ποινικού δικαίου το βάζεις φυλακή αυτόν το ίδιο και τελειώνεις, δεν αρχίζεις να κυνηγάς για αυτό που έκανε εκείνος, όλο του το σοϊ, τα αδέρφια του, τα ξαδέρφια του, τα μπατζανάκια του και τα παιδιά του. Ούτε φροντίζεις να μην μπορέσει όλο του το σοϊ, να μην μπορέσει να βρει δουλειά, να μην μπορεί να μπει στο πανεπιστήμιο και να μην βρίσκει πουθενά δίκιο ΓΙΑ ΔΕΚΑΕΤΙΕΣ ΜΕΤΑ όταν έρχεται αντιμέτωπο (όλο το συγγενολοϊ) με το ελληνικό κρατος.
Γράφεις:
"Και η προσφορά τους δεν ήταν τίποτε παραπάνω από το να ρίξουν νερό στο μύλο της αντιδραστικής δεξιάς με όσα έφερε αργότερα η κατάσταση αυτή (από την πολιτική της υποτέλειας στους Αμερικανούς μέχρι τη χούντα του Παπαδόπουλου)."
Σε λίγο θα μας πεις ότι και για την εισβολή του Αττίλα στην Κύπρο φταίνε οι κομμουνιστές. Γιατί έτσι όπως το πας, θα μας πεις σε λίγο ότι και το πραξικόπημα του Σαμψών, που έδωσε αφορμή στους Τούρκους και μπουκάρανε, το οργανώσανε οι κομμουνιστές και όχι η Χούντα. Σε λίγο θα μας πεις δηλαδή, ότι τη συνθήκη που υπέγραψε ο Ιωαννίδης με τους Τούρκους και ξεβράκωσε την Κύπρο, αποσύρωντας τον Ελληνικό στρατό απο το νησί, την κάνανε οι κομμουνιστές.
Κλασσικό σύνθημα της εγκάθετης δεξιάς: "Για όλα φταίνε οι κομμουνιστές".
"Μαύρη μαυρίλα πλάκωσε, μαύρη σαν καλιακούδα"
quote:quote:
Brie Boy
Η Μακρόνησος μόλις το ’47 άρχισε να γεμίζει κόσμο. Και δεν τους έστειλαν οι Γερμανοί εκεί.
Ακόμη και οι αριστεροί δεν κάνουν λόγο για πολιτικούς κρατούμενους εκείνη την εποχή. Οι κρατούμενοι στη Μακρόνησο που αναφέρεις, ήταν για μένα ένοπλοι εγκληματίες του κοινού ποινικού δικαίου. Και η προσφορά τους δεν ήταν τίποτε παραπάνω από το να ρίξουν νερό στο μύλο της αντιδραστικής δεξιάς με όσα έφερε αργότερα η κατάσταση αυτή (από την πολιτική της υποτέλειας στους Αμερικανούς μέχρι τη χούντα του Παπαδόπουλου).
macedon
Δεν ξέρεις τι σου γίνεται!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Δεν ρωτάς καλύτερα κανέναν που είχε δικό του άνθρωπο στην Μακρόνησο να σου πει ρε μεγάλε, για να ενημερωθείς και εσύ, τι ανθρώπους πήγαιναν εκεί, από το να κάθεσαι να λες τόσο χονδρές ανοησίες!!!!
Ποιος σου τα έμαθε αυτά;;;
Που τα διάβασες αυτά;;;
Δεν θα επεκταθώ περισσότερο, αλλά δεν έχεις κανένα δικαίωμα να βρωμίζεις τη μνήμη ανθρώπων, που ενώ δεν έχεις ιδέα για το τι ήταν, αναφέρεσαι σ' αυτούς μόνο και μόνο για να πουλήσεις τη φτηνή σου προπαγάνδα!!!!
Με την κουτουράδα που ξεστόμισες, νιώθω άμεσα θιγμένος γιατί είχα την τιμή να ζήσω από κοντά και να αγγίξω τα σπασμένα νύχια και τα άλλα σημάδια της κακοποίησης (που γινόταν σε καθημερινή βάση) στο κορμί ενός από τους ανθρώπους που εσύ αποκάλεσες "κοινό εγκληματία του ποινικού δικαίου"!
Σαν δεν ντρέπεσαι λίγο!!!!!
Edited by - Ψηλός on 31/08/2006 15:36:35
_____________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΛΟΓΩ ΥΨΩΣΗΣ
ΤΩΝ ΤΟΝΩΝ ΚΑΙ ΕΜΠΡΗΣΤΙΚΩΝ ΕΚΦΡΑΣΕΩΝ
amalia
_____________________________________