- Στο Άγιο Όρος παίρνουν ψυχοφάρμακα - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Καλόγεροι υποχρεώνονται να πάρουν ψυχοφάρμακα.
Από την Ελευθεροτυπία:
"Ο πατήρ Μιχαήλ, ένας παλιός αγιορείτης μοναχός, ζει σε ένα κελί στην ορεινή Κορινθία. Και από εκεί καταγγέλλει «πράγματα και θαύματα» για την αθωνική πολιτεία: από ομοφυλοφιλία μέχρι εθισμό σε βαριά ψυχοφάρμακα!
Μοναχός Μιχαήλ Χατζηαντωνίου. Η φωνή του, αντίλαλος στην έρημο όπου έζησε στο Σινά για έντεκα ολόκληρα χρόνια, ίσως αποδεσμεύσει τους... εγκλωβισμένους του μοναστικού συστήματος. Ο αγιορείτης καλόγερος, μετά από δεκατέσσερα χρόνια στη Μονή Σίμωνος Πέτρα, υψώνει φωνή διαμαρτυρίας για όσα συμβαίνουν στην αθωνική πολιτεία. Ο μοναχός Μιχαήλ ζει σήμερα στα ορεινά της Κορινθίας μόνος και ήσυχος, σε ένα κελί που του έχουν διαθέσει κάποιοι ευλαβείς άνθρωποι. Εκεί συγγράφει τα βιβλία του: έχει εκδώσει δώδεκα έως σήμερα και πολλές από τις καταγγελίες του βρίσκονται και εκεί, καταγραμμένες και στοιχειοθετημένες.
Επιδεικνύουν απολυταρχική συμπεριφορά οι ηγούμενοι στα μοναστήρια του Αγίου Όρους;
«Στην αρχή, όταν εμφανίστηκαν, προέβαλαν εαυτούς ως χαρισματικές προσωπικότητες, οι οποίες κατά κάποιο τρόπο είχαν πάρει από το Θεό την αποστολή να δημιουργήσουν ένα καινούργιο μοντέλο μοναχισμού. Έτσι, γι’ αρκετό κόσμο οι προσωπικότητες αυτές εξέφραζαν ελπίδες και όνειρα. Προσπάθησαν, δημιούργησαν, οικοδόμησαν αδελφότητες, μοναστήρια, δραστηριοποιήθηκαν πάρα πολύ. Σημασία όμως έχει τι απέδωσε αυτή η δραστηριότητα. Και πάνω σ’ αυτό μπορώ να αναφέρω μία συζήτηση που είχαμε με το γερο-Παΐσιο. Το βασικό ερώτημα που με απασχολούσε ήταν το εξής: Γιατί η γενιά μου, σε επίπεδο μοναχών, ενώ παρουσίασε καλλιέργεια, κουλτούρα, ευαισθησία -σημεία πολύ θετικά για το γερο-Παΐσιο- δεν απέδωσε πνευματική καρποφορία;»
Χρησιμοποιούν «ειδικές» μεθόδους οι ηγούμενοι για να συνετίσουν ή να συμμορφώσουν το σύνολο των μοναχών;
«Νομίζω ότι πολλοί γέροντες ηγούμενοι αλλιώς ξεκίνησαν και αλλιώς κατέληξαν. Ήταν τελείως διαφορετικά όταν η αδελφότητα αριθμούσε έξι-εφτά μοναχούς και διαφορετικά όταν ο ίδιος γέροντας είχε περισσότερους μοναχούς. Το οργάνωσαν στην αρχή πατερικά, μοναχικά, είχαν βρει και μια παράδοση στο Άγιο Όρος.... Αργότερα όμως, όσο μεγάλωνε η αδελφότητα, άρχισαν να τη “στρατιωτικοποιούν”, να την αντιμετωπίζουν ως στρατόπεδο. Έπρεπε να μείνει η συνοχή, η τάξη· κι ένα καινούργιο στοιχείο που εμφανίστηκε, το οποίο ήταν καθοριστικό στη νοοτροπία αυτής της οργάνωσης: η βιτρίνα. Ήταν πάρα πολύ προσεκτικοί στο πώς θα εκφραζόμασταν, άσχετα πώς ζούσαμε και τι λέγαμε μεταξύ μας. Πώς θα φανούμε, πώς δεν θα “γρατσουνιστεί” η βιτρίνα μας, πώς δεν θα ακουστούν τα προβλήματά μας μέχρι τη Θεσσαλονίκη... Ήμουν παρόν σε διάλογο στη Σύναξη όταν τηλεφώνησε κάποιος Ηγούμενος και είπε ότι βρέθηκε ένας Ιβηρίτης (σ.σ.: μοναχός από τη Μονή Ιβήρων) νεκρός στη Θεσσαλονίκη, ο οποίος ήταν ομοφυλόφιλος και είχε σχέση με δύο Ρουμάνους. Δεν μας ενόχλησε ιδιαίτερα, διότι μέσα σ’ ένα μεγάλο αριθμό μοναχών μπορεί να συμβαίνουν και τέτοια γεγονότα. Ο Ηγούμενος όμως που το έθιξε, ζήτησε απ’ την Ιερά Κοινότητα να εκδώσει χαρτί το οποίο θα ’λεγε, ότι ο συγκεκριμένος μοναχός δεν έχει καμιά σχέση με το Άγιο Όρος. Και ο παθών ήταν αγιορείτης πολλών δεκαετιών. Συζητιόταν τότε το θέμα και έλεγαν: “Πώς θα το πούμε αυτό, ο καθένας θα μπορεί να μας ανατρέψει, αφού δεν έχει διαγραφεί από τη Μονή... είναι κανονικός αγιορείτης”. Το πρόβλημα αυτό δείχνει ότι αρκετοί γέροντες σήμερα έχουν μεταφέρει το ενδιαφέρον τους στη βιτρίνα».
Ποια είναι τα προβλήματα πίσω από τη βιτρίνα; Στα βιβλία σας υποστηρίζετε ότι ποσοστό μοναχών παίρνει βαριά ψυχοφάρμακα, κατ’ εντολή μάλιστα του ηγουμένου.
«Ήταν και για μένα αυτό μια πάρα πολύ μεγάλη και λυπηρή διαπίστωση. Ήταν οδυνηρή η απόφαση ν’ αρχίσω να τα δημοσιοποιώ και να γράφω γι’ αυτά τα πράγματα. Το έκανα μετά από 25 χρόνια στο μοναχισμό, ενώ οι διαπιστώσεις μου είχαν γίνει πολλά χρόνια πριν. Μετά δε απ’ την έκδοση των συγκεκριμένων βιβλίων που αναφέρονται στα ψυχοφάρμακα, ήρθαν πολλοί μοναχοί και με διαβεβαίωσαν ότι αυτά που γράφω είναι πάρα πολύ ήπια σε σχέση με την πραγματικότητα που ισχύει στο Άγιο Όρος».
Αναφέρετε σ’ ένα από τα βιβλία σας ότι φαρμακοποιός από τη Θεσσαλονίκη, ο οποίος συνδεόταν πνευματικά με κάποιο μοναστήρι του Αγίου Όρους, ήρθε σε δυσχερέστατη θέση όταν ο ηγούμενος του ζήτησε με τις...κούτες, βαριά ψυχοφάρμακα.
«Να πούμε ότι αυτό το μοναστήρι είναι ο κατεξοχήν εκπρόσωπος της “νοεράς” προσευχής (σ.σ.: η συνεχής επανάληψη της φράσης “Κύριε Ιησού Χριστέ, ελέησόν με τον αμαρτωλό”, η οποία οδηγεί σε φώτιση), που σημαίνει αυτό ότι εκπροσωπεί ό,τι πνευματικότερο μπορεί αυτή τη στιγμή να διαθέσει η Ορθοδοξία απέναντι στον σύγχρονο προβληματισμό».
Ποιο είναι αυτό το μοναστήρι, πατέρα Μιχαήλ; Και το περιστατικό με τις δύο κούτες ψυχοφάρμακα σε ποια Μονή συνέβη;
«Το περιστατικό αφορά τη Μονή Φιλοθέου και ο ηγούμενος που ήθελε τα ψυχοφάρμακα ήταν ο γέροντας Εφραίμ».
Μπορεί κάποιος να αντειπεί ότι η μισή Ελλάδα παίρνει ψυχοφάρμακα, αγχολυτικά ή οτιδήποτε άλλο.
«Δεν ανέχομαι αυτή την κατάσταση. Θα ήθελα ο καθένας να μπορεί να βελτιώσει με προσπάθεια την ψυχολογική και πνευματική του κατάσταση και να εξισορροπήσει την καθημερινότητά του. Αλλά ακόμη περισσότερο δεν μπορώ να το ανεχθώ από ανθρώπους που ήρθαν να ασχοληθούν με υψηλότερο τρόπο ζωής, επομένως να ξεπεράσουν ανθρώπινα στοιχεία και αδυναμίες και ν’ αποκτήσουν, όπως λέμε, αγγελικό βίο».
Το νηφάλιο και μειλίχιο ύφος, δηλαδή, πολλών μοναχών στο Άγιο Όρος, οφείλεται στην επίδραση των ηρεμιστικών μιλιγκράμ;
«Μπορώ να κάνω μια σύγκριση με τους βεδουίνους που έζησα στο Σινά 11 χρόνια. Εκεί ήμουν υπεύθυνος για κάποια ερημητήρια σε αρκετές δεκάδες χιλιόμετρα μακριά, και τους έβλεπα να λιάζονται μ’ ένα υπέροχο χαμόγελο, διότι χρησιμοποιούσαν χασίς. Ιερά φυτά τα λέγανε εκεί. Τα είχαν μέσα στην καθημερινή τους ζωή, σαν ντομάτες. Ήταν και αυτοί πάρα πολύ πράοι, ήπιοι, χαμογελαστοί, γλυκείς. Επομένως, δεν μου αρκούν οι εξωτερικές συμπεριφορές».
Επανερχόμαστε στα του Αγίου Όρους. Γράφετε στα βιβλία σας ότι ο ηγούμενος, προκειμένου ν’ ασκήσει ψυχοσωματικό έλεγχο, επιβάλει στους «αντιδραστικούς» μοναχούς να λαμβάνουν κάθε βράδυ ισχυρή δόση ηρεμιστικού. Αληθεύει αυτό;
«Δεν είναι κανόνας αυτό που περιγράφετε, αλλά συμβαίνει. Ρώτησα μοναχό, που ήρθε προσκύνημα στο Σινά και συζητούσαμε: “Πώς πήρες ψυχοφάρμακο την πρώτη φορά;”. Εκείνος μου απάντησε: “Ήρθε ο επίτροπος (σ.σ.: επίτροπος είναι ο αντικαταστάτης του ηγουμένου), έβαλε πάνω στο τραπέζι ένα μπουκαλάκι και μου είπε: «Θα παίρνεις ένα χάπι το πρωί και ένα το βράδυ. Αυτό το στέλνει ο Γέροντας και πρέπει να το πιεις...»”. Όπως μου είπε ο νεαρός μοναχός, εκείνο το βράδυ έκανε “υπακοή” και ήπιε το φάρμακο. Συνεχίζοντας τη συζήτηση μαζί του, τον ρώτησα σε τι ποσοστό στο μοναστήρι του οι μοναχοί λαμβάνουν ψυχοφάρμακα. Και μου απάντησε: “Είναι πολύ μεγάλο...”».
Ο νεαρός μοναχός σας μίλησε για μεγάλα ποσοστά. Αναφερόταν στο μοναστήρι του ή γενικότερα;
«Αυτός μου είπε για το μοναστήρι του. Ποτέ δεν φανταζόμουν βέβαια ότι τα ψυχοφάρμακα θα έβρισκαν εφαρμογή σε τόσο μεγάλη κλίμακα. Υπήρχε γιατρός, που είχε διατελέσει στις Καρυές και είχε αναλάβει να τακτοποιήσει το φαρμακείο σε ένα μοναστήρι, ο οποίος είχε δει τις κούτες με τα ψυχοφάρμακα. Αυτός ο γιατρός αργότερα αποφάσισε να γίνει μοναχός».
Αφού είδε τις κούτες με τα ψυχοφάρμακα;
«Ναι, και μάλιστα σε αυτό το μοναστήρι που είχε τακτοποιήσει το φαρμακείο».
Ποιο είναι αυτό το μοναστήρι;
«Είναι γνωστή μονή, η οποία έχει στις τάξεις της πάνω από πενήντα μοναχούς».
Μπορείτε να γίνετε πιο συγκεκριμένος;
«Όχι, γιατί νομίζω ότι καταντάει πλέον προσωπική εμπάθεια. Είναι αδύνατο, δηλαδή, να μην το χαρακτηρίσουν έτσι, γιατί αυτούς τους μοναχούς τους ξέρω. Θα πουν ότι ο Μιχαήλ επιτέθηκε εναντίον μας προσωπικά. Δεν θέλω, αλλά εάν για κάποιο λόγο χρειαστεί, εάν π.χ. η Κοινότητα του Αγίου Όρους με καλέσει, τότε θα πω τα στοιχεία. Εκεί θα μπορώ. Δεν θέλω να γίνω τόσο πολύ συγκεκριμένος, ή ίσως δεν ήλθε ακόμη η ώρα... Η ευθύνη όμως γι’ αυτά μεταφέρεται στον Ηγούμενο και σε δυο-τρία πρόσωπα του περιβάλλοντός του, τα οποία επιβάλλουν όχι μόνο τον απολυταρχισμό, αλλά και τη ρουφιανιά και μεθόδους ταπεινές, χαμηλού πνευματικού επιπέδου. Υπάρχει κάποια ευθύνη, θα έλεγα ακόμη και νομική. Διότι το να μπει κάποιος χωρίς να παίρνει ψυχοφάρμακα και μετά από δέκα ή δεκαπέντε χρόνια να παίρνει ψυχοφάρμακα και να είναι μεγάλο το ποσοστό, ε, τότε, εάν η κοινωνία μας ήταν υγιής, δεν θα το ανεχόταν απλά και ήπια».
Υπάρχουν, δηλαδή, και τέτοια περιστατικά; Μπαίνει στο Άγιο Όρος κανείς υγιής και βγαίνει εθισμένος σε... καταπραϋντικές ουσίες;
«Ναι, πολλά... (χαμηλόφωνα και με αίσθηση ντροπής). Πρόσφατα μίλησε μαζί μου ένας πρώην μοναχός του Αγίου Όρους, ο οποίος μου είπε: “Θέλω να ψάξω για ένα κανάλι για να το πω. Δοκίμασαν τριάντα ψυχολογικά φάρμακα πάνω μου. Έζησα δεκαπέντε χρόνια απλά και φυσιολογικά. Πώς κατέληξα να γίνω πειραματόζωο;”».
Εσείς βλέπατε να διακινούνται κούτες στο Άγιο Όρος τα χρόνια που μονάζατε εκεί;
«Όχι, δεν τα ήξερα. Έβλεπα κουτιά αλλά δεν ήξερα τι περιείχαν ακριβώς».
Νομίζατε ότι ήταν απλά φάρμακα...
«Ναι. Με είχε στείλει, για παράδειγμα, μια φορά να αγοράσω φάρμακα ένας μοναχός όταν ήμασταν έξω. Μου είχε δώσει μια λίστα. Στο φαρμακείο, ο φαρμακοποιός με κοίταζε καλά καλά».
Σε φαρμακείο της Θεσσαλονίκης;
«Ναι. Με ρώτησε: “Για ποιόν τα θες τα φάρμακα αυτά;” και του είπα ότι τα ’θελα για έναν μοναχό. “Το ξέρετε, πάτερ”, μου είπε, “ότι τα φάρμακα αυτά είναι πολύ βαριά και δεν τα δίνουμε χωρίς συνταγή;”. Σκέφτηκα τότε ότι δεν θα είχε τα φάρμακα που ζητούσα και πήγα σ’ άλλο φαρμακείο, όπου μου είπαν ακριβώς τα ίδια. Όταν ρώτησα τι φάρμακα είναι επιτέλους αυτά που δεν μου τα δίνει κανείς, μου απάντησε ο φαρμακοποιός: “Πάτερ μου, αυτά δεν στα δίνω χωρίς συνταγή και χωρίς να γνωρίζω για ποιον προορίζονται γιατί είναι βαριά ψυχοφάρμακα...”. Εκνευρίστηκα λοιπόν πολύ με τον μοναχό που με είχε στείλει».
Σε άλλη κουβέντα, πατέρα Μιχαήλ, μου έχετε αποκαλύψει ότι πολλοί αγιορείτες επισκέπτονται συχνά ψυχίατρο. Είναι γεγονός;
«Στη Θεσσαλονίκη είναι ο πρώτος. Ασκεί θεραπευτική, γνωρίζει πολύ καλά τη νοοτροπία των μοναχών κι είναι πολύ οικείος μαζί τους. Πηγαίνουν σ’ αυτόν πολλοί μοναχοί και τους αρχίζει πάντοτε μιλώντας τους περί ακτίστου φωτός (σ.σ.: ένδειξη της παρουσίας του Αγίου Πνεύματος που περιβάλλει τους πνευματικούς μοναχούς με μια λάμψη) και νοεράς προσευχής».
Ο ψυχίατρος επισκέπτεται ο ίδιος το Άγιο Όρος ως θεράπων ιατρός;
«Ναι, θεραπεύει και στο Άγιον Όρος, αλλά τον επισκέπτονται οι μοναχοί και στη Θεσσαλονίκη για πιο ολοκληρωμένη αγωγή. Υπήρξε περιστατικό όπου μοναχός πήδηξε από το μπαλκόνι του και τον ανέσυραν εκεί, σ’ ένα παραλιακό μοναστήρι. Ευτυχώς έζησε...».
Εφόσον το περιστατικό ανήκει στο παρελθόν, μπορούμε να το γνωστοποιήσουμε;
«Κι όμως δεν έγινε ποτέ γνωστό».
Σε ποιο μοναστήρι είχε γίνει αυτό;
«Στα πρώτα, όπως πάει το καραβάκι... Εμένα, όμως, με απασχολούν κάποια συγκεκριμένα ερωτήματα: 1ον. Γιατί ένας μοναχός να μην έχει τη δυνατότητα να φύγει από ένα χώρο όπου φθάνει σε αδιέξοδο - γιατί μιλήσαμε πριν για απολυταρχισμό. 2ον. Εάν ένας μοναχός κάνει απόπειρα αυτοκτονίας, έχει δικαίωμα ο ηγούμενος να τον κρατήσει κοντά του; Δεν νομίζω. Ξέρουμε ότι όλοι γινόμαστε μοναχοί για να διεκδικήσουμε ένα δικαίωμα, ν’ αναπαύσουμε την καρδούλα μας, να ικανοποιήσουμε μια πνευματική λαχτάρα, μια δίψα που έχουμε στη ζωή. Πώς φθάνουν αυτά τα παιδιά σ’ αυτό το τραγικό σημείο και πώς δεν γίνεται θέμα;».
Υπάρχουν πολλές απόπειρες αυτοκτονιών στο Άγιο Όρος;
«Γνωρίζω ένα περιστατικό. Μοναχός έχει αυτοπυρποληθεί».
Ποια χρονιά έγινε αυτό;
«Το 1994 περίπου».
Συνέβη σε μοναστήρι ή σε σκήτη;
«Σε μοναστήρι. Στις σκήτες είναι πιο ήπια τα πράγματα. Αν και βλέπουμε ότι και αυτά τώρα, τα μεγάλα παραδοσιακά καλιά στις Σκήτες, επειδή είχαν λειψανδρία, απέκτησαν και αυτά γέροντα, αυστηρή ζωή, πρόγραμμα και τάξη... κι έλυσαν το πρόβλημα».
Ποιος ευθύνεται τελικά για όλα αυτά που συμβαίνουν στο Περιβόλι της Παναγίας;
«Ευθύνονται και οι δύο πλευρές (σ.σ.: εννοεί και τους ηγουμένους και τους μοναχούς). Περισσότερο, όμως, νομίζω ενοχοποιείται η κεφαλή, αφού έχει τη δυνατότητα να εξυγιάνει τον προσερχόμενο, διότι ο προσερχόμενος έρχεται και παραδίδεται σ’ αυτόν με μια εμπιστοσύνη σχεδόν απόλυτη. Θα ήθελα να δω και περιπτώσεις κάποιων προσωπικοτήτων υγιών, ανοιχτόμυαλων, ελεύθερων, να δραστηριοποιούνται χωρίς κόμπλεξ, καταπιέσεις κτλ. Αυτό δεν το έχουμε δει ακόμα...».
Το θέμα των ψυχοφαρμάκων έχει τεθεί ποτέ στη σύναξη της Ιεράς Κοινότητας;
«Απ’ ό,τι ξέρω, όχι».
Μόνο το θέμα των ομοφυλοφιλικών σχέσεων τέθηκε, όποτε και εάν προέκυψε κάποιο κρούσμα...
«Πολλά κρούσματα - και μάλιστα, πριν από λίγο καιρό, ένας παλιός μοναχός αγιορείτης με αποκάλεσε UFO και ότι με περίμενε λίγο πιο έξυπνο. Γιατί υπήρχαν παρέες στις Καρυές, ή σε κάποιο κελί, όπου συναντιόμασταν γνωστοί μοναχοί και περίμεναν πότε θα φύγω για να εκδηλωθούν πιο ελεύθερα οι άνθρωποι. Τους αντιμετώπιζα όλους τόσο φυσικά που τους μπέρδευα. Με ρώτησε λοιπόν ο μοναχός: “Καλά, δεν καταλάβαινες τίποτε από αυτά που γινόντουσαν;”. Και συνέχισε στο ίδιο ύφος: “Τον τάδε μοναχό τον υποψιάστηκες ποτέ σου; Να σου πω ότι υπάρχει και κασέτα η οποία έχει καταγεγραμμένες συνομιλίες”. Απάντησα: “Μα ήμασταν φίλοι μ’ αυτόν που μου λες τόσα χρόνια. Πότε έγιναν αυτά;” Και μου αποκρίθηκε: “Γι’ αυτό σε αποκαλώ UFO”. Ναι, ζητήματα ομοφυλοφιλίας τέθηκαν στη Σύναξη, αλλά δεν πιστεύω πλέον σ’ αυτό το θεσμό, ότι μπορεί να μιλήσει έντιμα, ειλικρινά, με κόστος, διότι είδα πολλά χρόνια, δεκαετίες, η προτεραιότητά τους να είναι η βιτρίνα τους και -μπορώ να πω- κάποια στιγμή και η οικονομία τους. Όχι οικονομία με τον εκκλησιαστικό όρο, αλλά οικονομία “πρακτική”, δηλαδή κουκούλωμα των πάντων»"
Πηγή: http://www.dorcas.gr/syn/syn_e.htm
Dare To Dream
Edited by - gentleman on 14/12/2006 19:47:38
τι στην ευχή σχέση έχει αυτό το θέμα τώρα με τη θρησκεία και το Μύθο;;
Δεν φτάνουν τα ήδη ανοιγμένα θέματα που πετροβολούν το Χριστιανισμό??
Edited by - Ψηλός on 14/12/2006 19:46:27
_________________________
The seething seas ceaseth
and twiceth the seething seas sufficeth us.
Σοβαρά τώρα, ο αυταρχισμός είναι διάχυτος στην ορθοδοξία, ακόμα και στο Άγιο Όρος, αυτό μας λέει το άρθρο πάνω απ' όλα.
Γιατί αυτό είναι ο χριστιανισμός, σε αυτό αποσκοπεί από τη αρχή του, στην υποδούλωση, στην προβατοποίηση, στον εξουσιασμό.
Ο αυταρχισμός έχει δύο μορφές:
- ενεργητικός αυταρχισμός (διαταγές και μανιπιουλάρισμα στους προβατοποιημένους), και
- παθητικός (γουστάρω, γ..α με κι άλλο αγά μου ν΄αγιάσω).
Dare To Dream
Αλλα ο Ψηλος εεε? Μας αποστομωσε! Φαινεται δεν εχει τι να πει.
Τι ψαχνεται ρε παιδια, ετσι ειναι η κοινωνια. Sex, drugs and rock n roll. Βεβαια αυτοι εκει περα αντι για ροκ εχουνε βυζαντινους υμνους, κατα τα αλλα ειναι στα ιδια! Ή μαλλον χειροτερα. Χιλιες φορες οι βεδουινοι με τα χορταρακια, παρα οι παπαδες με τα χαπια και τις ανωμαλιες!
Αυτος ειναι ο Χριστιανισμος 
_________________________
Tότενες το μαύρο φίδι
το διπλό του το γλωσσίδι
πίσω από την αστοιβιά
βγάζει και κουνάει με βιά:
"Φως ζητάνε τα χαϊβάνια
κι' οι ραγιάδες απ' τα ουράνια,
μα θεοί κι' όξαποδώ
κει δεν είναι παρά δώ."
Και σε ρωτάω λοιπόν,
οι Παπαροκάδες τι είναι;
quote:
Καλα λενε οτι ειναι... το οπιο του λαου
Αλλα ο Ψηλος εεε? Μας αποστομωσε! Φαινεται δεν εχει τι να πει.
Τι ψαχνεται ρε παιδια, ετσι ειναι η κοινωνια. Sex, drugs and rock n roll.Αυτος ειναι ο Χριστιανισμος
_________________________
Tότενες το μαύρο φίδι
το διπλό του το γλωσσίδι
πίσω από την αστοιβιά
βγάζει και κουνάει με βιά:"Φως ζητάνε τα χαϊβάνια
κι' οι ραγιάδες απ' τα ουράνια,
μα θεοί κι' όξαποδώ
κει δεν είναι παρά δώ."
Για να πει κάτι ο Ψηλός, προϋποθέτει ότι θα έχει απένατί του άτομα με τρύπες στα αυτιά.
Το ξέρω πως για να διασκεδάσετε περισσότερο, έχετε ανάγκη έναν Ψηλό για να έχετε κάτι να πείτε ή να του την πείτε, γιατί μεταξύ σας, μετά από λίγο καταντά βαρετό να επιβεβαιώνει ο ένας τον άλλο.
Αν ψάξετε περισσότερο στο Νετ, θα βρείτε πλήθος παρόμοια αρθράκια, που θα σας πάνε γάντι για να κάνετε τη δουλειά σας.
Ούτως ή άλλως, ευρύτερες γνώσεις γύρω από τα θέμα με το οποίο ασχολείστε δεν έχετε.
Το μόνο κριτήριό σας για να επιλέξετε ένα θέμα είναι το κατά πόσο «επιτίθεται» κατά του Χριστιανισμού. Αν δείτε ότι σας βολεύει, τότε το αρπάζετε και το ρίχνετε εδώ μέσα κι όποιον πάρει ο Δίας!!
Συνεχίστε λοιπόν τη δουλειά σας ανενόχλητοι!
quote:
Για να πει κάτι ο Ψηλός, προϋποθέτει ότι θα έχει απένατί του άτομα με τρύπες στα αυτιά.
Υπονοείς ότι ο Ψηλός έχει τρύπες στα αυτιά;;;;;;
ουδολως επηρεαζεται ομως το επιπεδο της εκπαιδευσης, της ερευνας και της παροχης των σχετικων υπηρεσιων εξ αυτου του λογου
η ποιοτητα εξακολουθει να πεφτει ελευθερως και σε αυτο φταινε αλλοι και αλλα...
και οχι η ποπη
_________________________
The seething seas ceaseth
and twiceth the seething seas sufficeth us.
Και τις ομοφυλοφιλικές τους ορέξεις εκδηλώνουν (ενδεχομένως ακόμη πιο αχαλίνωτα ένεκα του περιβάλλοντος στέρησης..) αλλά και φυσικά είτε ψυχικά ασθενείς μεταξύ τους βρίσκονται είτε ψυχωτικοί και ψυχασθενείς γίνονται υπό το βάρος του αφύσικου αναχωρητισμού.
Μια καθόλα φυσική εξέλιξη θα έλεγα, καθώς η καταστολή κάθε προσωπικής έκφρασης που αναγνωρίζεται ως «αρετή» του μοναχού, γενικότερα η απόλυτη καταπίεση της προσωπικότητας του καθενός, δημιουργεί στρατιωτικοποιημένα άτομα τα οποία μέσα απο την «Εν Χριστώ» διαβίωση-υποταγή τους καταλήγουν νοθρά μεγάφωνα δοξολογίας και αέναου μουρμουρίσματος.
Εάν δε κοιτάξουμε και διαχρονικά τι είδους άτομα έχουνε «κοσμήσει» τον μοναχικό βίο, π.χ. ο Σύριος ο Βαραδάτος ή ο Συμεών ο Στυλίτης, τότε μάλλον ως αναμενόμενα προκύπτουν όλα αυτά....
Αλήθεια, υπάρχει έστω και ένα όφελος για τους πολίτες, για την κοινωνία, για τον πολιτισμό, απο τον μοναχισμό? Μήπως (και πάλι..) κάτι περισσότερο ξέρουν οι εβραίοι?
Μαλιστα θα επρεπε ο θεσμος να επεκταθει: πχ
ολοι οι επιδοξοι δικτατορισκοι που αναζητουν θεσουλες εξουσιας για να επιβεβαιωσουν την κουφοτητα τους
ολοι οι ψυχολογικα ανεπαρκεις που ενδυονται εναν γυαλιστερο ψευδοτιτλακο και θελουν να ειναι οι πρωτοι του χωριου
κλπ ανωμαλοι
θα επρεπε να οδηγηθουν εκει ωστε να αποκαθαρθουν ψυχικως αλληλοχοροπηδουμενοι
_________________________
The seething seas ceaseth
and twiceth the seething seas sufficeth us.
Λοιπον, μια που αναφερθηκαν οι εβραιοι, διατυπωνω με παρρησια την εξης αποψη: Πιστευω λοιπον οτι οι εβραιοι σημερα ειναι 100 φορες πιο κοντα στο Αρχαιοελληνικο πνευμα απο τους Δωδεκαθειστες, και 1000 φορες περισοτερο απο τους ορθοδοξους.
Και αυτο το στηριζω στο γεγονος πως εχουν πολυ περισσοτερο ορθολογισμο τοσο στη σκεψη τους οσο και στην πρακτικη τους. Παραδειγμα η αμυνα: τη στιγμη που εμεις αγοραζουμε οτι σαπακι κυκλοφορει στην πολεμικη βιομηχανια, αυτοι κοντευουν να γινουν πυρηνικη υπερδυναμη.
Επισης συμπτωματικα ειχα διαβασει καποτε διδασκαλιες τους, και απο τοτε γελαω πολυ με τους χριστιανους και τους μουσουλμανους. Μιλαμε για μεγαλα κοροιδα!
_________________________
Tότενες το μαύρο φίδι
το διπλό του το γλωσσίδι
πίσω από την αστοιβιά
βγάζει και κουνάει με βιά:
"Φως ζητάνε τα χαϊβάνια
κι' οι ραγιάδες απ' τα ουράνια,
μα θεοί κι' όξαποδώ
κει δεν είναι παρά δώ."
Ως γνωστόν το κούνημα τού κεφαλιού ενεργοποιεί την επίφυση - γιαυτό κι ο Κέννεντυ ήταν τόσο πολύ έξυπνος: κουνιόταν (σε κουνιστή πολυθρόνα, μην παρεξηγηθούμε κιόλας!)
Στα κατεχόμενα θα ρίξουν την μπόμπα?
_________________________
The seething seas ceaseth
and twiceth the seething seas sufficeth us.
Χιλιες φορες καπελακι και στο τειχος φιλε μου!
_________________________
Tότενες το μαύρο φίδι
το διπλό του το γλωσσίδι
πίσω από την αστοιβιά
βγάζει και κουνάει με βιά:
"Φως ζητάνε τα χαϊβάνια
κι' οι ραγιάδες απ' τα ουράνια,
μα θεοί κι' όξαποδώ
κει δεν είναι παρά δώ."
σιγουρα μεσα στα μοναστηρια του ορους δεν πρεπει να βρισκεται και η αφροκρεμα της ορθοδοξιας
αλλα μεσα στο ορος διασπαρτοι σε καθε γωνια υπαρχουν πραγματικοι αγιοι
ασκητες ονομα και πραμα αλλα για να τους βρεις πρεπει να εισαι πραγματικα χριστιανος
οσο για τους εβραιους...τι να πουμε ρε παιδια τον χρηστο μας σταυρωσαν
τι αλλο χειροτερο...απο το να σε καταραστει ο θεος
και για τον κυριο που κανει συγκριση εβραιων και ελληνων....καλη η συγκριση αλλα να την εκανες με ελληνες...μιας και αυτοι που κυβερνουν και κρατουν τα ηνια ειναι ανθελληνες και προδοτες
quote:
19cp20eh
οσο για τους εβραιους...τι να πουμε ρε παιδια τον χρηστο μας σταυρωσαν
τι αλλο χειροτερο...απο το να σε καταραστει ο θεος
Το χρήστο; Ποιόν χρήστο;
Εκτός αν εννοείς ότι οι Εβραίοι σταύρωσαν έναν εβραίο ραββίνο, στο όνομα του οποίου δημιουργήθηκε ένα παρακλάδι της εβραϊκής θρησκείας, ο χριστιανισμός, ο οποίος βασίζεται πάνω στα εβραϊκά ιερά βιβλία της παλαιάς διαθήκης, που χτίζει τους ναούς του με την εβραϊκή αρχιτεκτονική και που μνημονεύει όλους τους Εβραίους κάθε Κυριακή στην εκκλησία.
Ε, για "καταραμένοι από το θεό", δεν τα κατάφεραν κι άσχημα οι Εβραίοι...
macedon
το εαν εγραψα χρηστος αντι του σωστου χριστος αυτο μπορει να οφειλετε στο οτι μου ξεφυγε αν και σε εμενα οφειλετε στο οτι με λενε χρηστο
και εγινε απο συνηθεια
παντως το διορθωνω και ζητω συνχωρεση απο τον χριστο για εσενα δεν με νοιαζει καθολου
παντως υπαρχουν πολλοι χρησταδες που γραφουν το ονομα τους σαν χριστος
αν και οι φιλολογοι λεν οτι οπως θες το γραφεις απο σεβαση στον χριστο καλα ειναι να γραφουμε χρηστος
το οτι δεν μπορεις να καταλαβεις ορισμενα πραγματα δεν φταιω εγω αλλα το στενο μυαλο σου που θελει εγωιστικα να πιστευει οτι τα παντα οφειλονται σε αυτο αλλα οχι στον θεο που σου το εδωσε
η πραγματικη ζωη δεν ειναι εδω αλλα στον αλλο κοσμο του θεου..εκει που θα παμε οταν αφησουμε τον ματαιο τουτο κοσμο
εδω θα ζησεις 40-60-80 η και 100 χρονια ενω εκει αιωνια
quote:
οσο για τους εβραιους...τι να πουμε ρε παιδια τον χρηστο μας σταυρωσαν
τι αλλο χειροτερο...απο το να σε καταραστει ο θεος
Οι Εβραίοι δεν σταύρωναν αγαπητέ, λιθοβολούσαν. Αυτό όριζε ο Νόμος.Οι Ρωμαίοι χρησιμοποιούσαν την σταύρωση.
Επίσης οι σημερινοί Έλληνες είμαστε καταραμένοι και ευθυνόμαστε για τον θάνατο του Σωκράτη???
Αλλά τέλος πάντων και να Τον σταύρωσαν τι με αυτό? Οι Χριστιανοί που Τον βρίζουν χυδαία καθημερινά???(και την οικογένεια του μαζί)
Μην τρελαθούμε χριστουγεννιάτικα!!!
quote:
19cp20eh
macedon εισαι απεραντα υπεροπτης και υβριστης του θεου
"Μην κρίνετε ίνα μη κριθείτε" (Ματθ. 7, 1)
quote:
19cp20eh
παντως το διορθωνω και ζητω συνχωρεση απο τον χριστο για εσενα δεν με νοιαζει καθολου
"Αλλά προς εσάς τους ακούοντας λέγω· Αγαπάτε τους εχθρούς σας, αγαθοποιείτε εκείνους, οίτινες σας μισούσιν, ευλογείτε εκείνους, οίτινες σας καταρώνται, και προσεύχεσθε υπέρ εκείνων, οίτινες σας βλάπτουσιν." (Λουκ. 6, 27-28)
quote:
19cp20eh
η πραγματικη ζωη δεν ειναι εδω αλλα στον αλλο κοσμο του θεου..εκει που θα παμε οταν αφησουμε τον ματαιο τουτο κοσμο
εδω θα ζησεις 40-60-80 η και 100 χρονια ενω εκει αιωνια
Μα φυσικά, φυσικά. Όλοι θέλουν να πάνε στον παράδεισο αλλά κανείς δεν θέλει να πεθάνει... 
quote:
19cp20eh
παντως υπαρχουν πολλοι χρησταδες που γραφουν το ονομα τους σαν χριστος
αν και οι φιλολογοι λεν οτι οπως θες το γραφεις απο σεβαση στον χριστο καλα ειναι να γραφουμε χρηστος
Μπορεί ο Χρήστος να γράφεται και Χρίστος αλλά ποτέ ο Χριστός (που σημαίνει αυτός που έχει το χρίσμα) δεν γράφεται σαν "Χρηστός" (αυτός που είναι ηθικός).
Τέλος πάντων, θα βοηθούσε πάρα πολύ όταν γράφεις να βάζεις και κανένα τόνο στα γραπτά σου (εκείνο το σημαδάκι πάνω στα φωνήεντα), ώστε να ξέρουμε τι ακριβώς λες. Ξέρεις, ο τόνος στην ελληνική γλώσσα δεν είναι προαιρετικός, είναι υποχρεωτικός.
macedon