- O όρκος του Ιπποκράτη - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
2. ΗΓΗΣΕΣΘΑΙ ΜΕΝ ΤΟΝ ΔΙΔΑΞΑΝΤΑ ΜΕ ΤΗΝ ΤΕΧΝΗΝ ΤΑΥΤΗΝ ΙΣΑ ΓΕΝΕΤΗΣΙΝ ΕΜΟΙΣΙ, ΚΑΙ ΒΙΟΥ ΚΟΙΝΩΣΕΣΘΑΙ ΚΑΙ ΧΡΕΩΝ ΧΡΗΖΟΝΤΙ ΜΕΤΑΔΟΣΙΝ ΠΟΙΗΣΕΣΘΑΙ ΚΑΙ ΓΕΝΟΣ ΤΟ ΕΞ ΑΥΤΟΥ ΑΔΕΛΦΕΟΙΣ ΙΣΟΝ ΕΠΙΚΡΙΝΕΕΙΝ ΑΡΡΕΣΙ, ΚΑΙ ΔΙΔΑΞΕΙΝ ΤΗΝ ΤΕΧΝΗΝ ΤΑΥΤΗΝ, ΗΝ ΧΡΗΙΖΩΣΙ ΜΑΝΘΑΝΕΙΝ, ΑΝΕΥ ΜΙΣΘΟΥ ΚΑΙ ΞΥΓΓΡΑΦΗΣ.
3. ΠΑΡΑΓΓΕΛΙΗΣ ΤΕ ΚΑΙ ΑΚΡΟΗΣΙΟΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΛΟΙΠΗΣ ΑΠΑΣΗΣ ΜΑΘΗΣΙΟΣ ΜΕΤΑΔΟΣΙΝ ΠΟΙΗΣΕΣΘΑΙ ΥΙΟΙΣΙ ΤΕ ΕΜΟΙΣΙ ΚΙΑ ΤΟΙΣΙ ΤΟΥ ΕΜΕ ΔΙΔΑΞΑΝΤΟΣ ΚΑΙ ΜΑΘΗΤΑΙΣΙ ΣΥΓΓΕΓΡΑΜΜΕΝΟΙΣΙ ΤΕ ΚΑΙ ΩΡΚΙΣΜΕΝΟΙΣ ΝΟΜΩ ΙΗΤΡΙΚΩ ΑΛΛΩ ΔΕ ΟΥΔΕΝΙ.
4. ΔΙΑΙΤΗΜΑΣΙ ΤΕ ΧΡΗΖΟΜΑΙ ΕΠ'ΩΦΕΛΕΙΗ ΚΑΜΝΟΝΤΩΝ ΚΑΤΑ ΔΥΝΑΜΙΝ ΚΑΙ ΚΡΙΣΙΝ ΕΜΗΝ, ΕΠΙ ΔΗΛΗΣΕΙ ΔΕ ΚΑΙ ΑΔΙΚΙΗ ΕΙΡΞΕΙΝ.
5. ΟΥ ΔΩΣΩ ΔΕ ΟΥΔΕ ΦΑΡΜΑΚΟΝ ΟΥΔΕΝΙ ΑΙΤΗΘΕΙΣ ΘΑΝΑΣΙΜΟΝ, ΟΥΔΕ ΥΦΗΓΗΣΟΜΑΙ ΞΥΜΒΟΥΛΙΗΝ ΤΟΙΗΝ ΔΕ ΟΜΟΙΩΣ ΔΕ ΟΥΔΕ ΓΥΝΑΙΚΙ ΠΕΣΣΟΝ ΦΘΟΡΙΟΝ ΔΩΣΩ.
6. ΑΓΝΩΣ ΔΕ ΚΑΙ ΟΣΙΩΣ ΔΙΑΤΗΡΗΣΩ ΒΙΟΝ ΤΟΝ ΕΜΟΝ ΚΑΙ ΤΕΧΝΗΝ ΤΗΝ ΕΜΗΝ.
7. ΟΥ ΤΕΜΕΩ ΔΕ ΟΥΔΕ ΜΗΝ ΛΙΘΙΩΝΤΑΣ , ΕΚΧΩΡΗΣΩ ΔΕ ΕΡΓΑΤΗΣΙΝ ΑΔΡΑΣΙΝ ΠΡΗΞΙΟΣ ΤΗΣΔΕ.
8. ΕΣ ΟΙΚΙΑΣ ΔΕ ΟΚΟΣΑΣ ΑΝ ΕΣΙΩ, ΕΣΕΛΕΥΣΟΜΑΙ ΕΠ' ΩΦΕΛΕΙΗ ΚΑΜΝΟΝΤΩΝ, ΕΚΤΟΣ ΕΩΝ ΠΑΣΗΣ ΑΔΙΚΙΗΣ ΕΚΟΥΣΙΗΣ ΚΑΙ ΦΘΟΡΙΗΣ ΤΗΣ ΤΕ ΑΛΛΗΣ ΚΑΙ ΑΦΡΟΔΙΣΙΩΝ ΕΡΓΩΝ ΕΠΙ ΤΕ ΓΥΝΑΙΚΕΙΩΝ ΣΩΜΑΤΩΝ ΚΑΙ ΑΝΔΡΕΙΩΝ , ΕΛΕΥΘΕΡΩΝ ΤΕ ΚΑΙ ΔΟΥΛΩΝ.
9. Α Δ'ΑΝ ΕΝ ΘΕΡΑΠΕΙΗ Η ΙΔΩ Η ΑΚΟΥΣΩ , Η ΚΑΙ ΑΝΕΥ ΘΕΡΑΠΕΙΗΣ ΚΑΤΑ ΒΙΟΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ , Α ΜΗ ΧΡΗΠΟΤΕ ΕΓΚΑΛΕΣΘΑΙ ΕΞΩ , ΣΙΓΗΣΟΜΑΙ, ΑΡΡΗΤΑ ΗΓΕΥΜΕΝΟΣ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΤΟΙΑΥΤΑ.
10. ΟΡΚΟΝ ΕΝ ΟΥΝ ΜΟΙ ΤΟΝΔΕ ΕΠΙΤΕΛΕΑ ΠΟΙΕΟΝΤΙ ΚΑΙ ΜΗ ΞΥΓΧΕΟΝΤΙ ΕΙΗ ΕΠΑΥΡΑΣΘΑΙ ΚΑΙ ΒΙΟΥ ΚΑΙ ΤΕΧΝΗΣ, ΔΟΞΑΖΟΜΕΝΩ ΠΑΡΑ ΠΑΣΙΝ ΑΝΘΡΩΠΟΙΣ ΕΣ ΤΟΝ ΑΙΕΙ ΧΡΟΝΟΝ, ΠΑΡΑΒΑΙΝΟΝΤΙ ΔΕ ΚΑΙ ΕΠΙΟΡΚΕΟΝΤΙ, ΤΑΝΑΝΤΙΑ ΤΟΥΤΕΩΝ.
Το topic είναι αφιερωμένο στον πατέρα της επιστημονικής Ιατρικής και τον Όρκο του. Πιστεύετε πως τα όσα αναφέρονται στο συγκλονιστικό για εμένα αυτό κείμενο είναι δυνατόν να γίνουν πράξη και σήμερα?
Ποιά η γνώμη σας για μέρη του όπως ''ΟΥΔΕ ΓΥΝΑΙΚΙ ΠΕΣΣΟΝ ΦΘΟΡΙΟΝ ΔΩΣΩ.''( να μη δώσω ποτέ σε έγκυο γυναίκα φάρμακο για να αποβάλλει ) σε σχέση με τα σημερινά δεδομένα?
Μήπως τελικά δεν είναι ο Ιπποκράτης και τα ιδανικά του ξεπερασμένα, αλλά είμαστε εμείς που ζούμε σε μια διεφθαρμένη εποχή?
( το νεοελληνικό κείμενο υπάρχει εδώ http://www.rodosport.gr/enlefko/orkos.ipokrati.htm)
Υ.Γ. Ο Όρκος είναι αφιερωμένος και σε όλους τους έλληνες γιατρούς, για να ξέρουν το βάρος που φέρουν στις πλάτες τους και να προσπαθούν πάντα να φανούν αντάξιοι..
Φιλικά,
*πρώην Kaizer
quote:
Μήπως τελικά δεν είναι ο Ιπποκράτης και τα ιδανικά του ξεπερασμένα, αλλά είμαστε εμείς που ζούμε σε μια διεφθαρμένη εποχή?
Με αυτή εδώ την πρόταση δίνεις απάντηση σε πολλά ερωτήματα που τίθενται σε αυτό εδώ το φόρουμ.
Φιλικά όπως πάντα
quote:
Με αυτή εδώ την πρόταση δίνεις απάντηση σε πολλά ερωτήματα που τίθενται σε αυτό εδώ το φόρουμ.
ΙΣΩΣ ΚΑΙ ΟΧΙ...ΑΥΤΗ Η ΠΑΡΑΓΡΑΦΟΣ ΤΟΥ ΟΡΚΟΥ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΥΠΗΡΧΕ ΑΠΟ ΠΟΛΥ ΠΑΛΙΑ...ΤΟΤΕ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΚΑΙ ΤΥΧΟΝ ΕΠΙΠΛΟΚΕΣ ΠΟΥ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΕΧΕΙ ΜΙΑ ΓΕΝΝΑ.
Invader ΚΑΙ ΠΡΩΗΝ KAIZER
quote:Η ΗΘΙΚΗ...ΚΑΙ ΟΧΙ Η ΥΠΟΚΡΙΣΙΑ...ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΞΕΠΕΡΑΣΤΕΙ ΠΟΤΕ...Η ΑΠΟΔΕΙΞΗ;...ΟΛΟΙ ΟΙ ΓΙΑΤΡΟΙ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΟΡΚΙΖΟΝΤΑΙ ΣΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΛΟΓΙΑ...Ο ΓΙΑΤΡΟΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ "ΓΝΩΡΙΖΕΙ" ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΚΑΙ ΑΠΟ ΟΤΙ ΦΑΙΝΕΤΑΙ Ο ΙΠΠΟΚΡΑΤΗΣ ΤΟΝ "ΓΝΩΡΙΖΕ" ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ.
Μήπως τελικά δεν είναι ο Ιπποκράτης και τα ιδανικά του ξεπερασμένα, αλλά είμαστε εμείς που ζούμε σε μια διεφθαρμένη εποχή?
ΠΟΛΥ ΚΑΛΟ ΘΕΜΑ ΓΙΑ ΣΥΖΗΤΗΣΗ.
Στο προκείμενο:
Αφενός, οι εκτρώσεις ήταν μια πραγματικότητα και στην αρχαιότητα, πράγμα που σημαίνει ότι και οι τότε γιατροί δεν ήταν πάντα πιστοί τηρητές του εν λόγω όρκου.
Αφετέρου, να θέσω ένα ερώτημα: Γιατί η έκτρωση ισοδυναμεί με διαφθορά?
Θα ήταν προτιμότερο και πιο δίκαιο να στηλιτευσούμε φαινόμενα, όπως αυτό που ακούστηκε σήμερα: Δυο διάσημοι καρδιοχειρούργοι, δήλωσαν σε ασθενή πως του απομένει ένας μήνας ζωής, και του ζήτησαν δυο εκατομμύρια δραχμές, για εγχείρηση ανοιχτής καρδίας, για να αποδειχθεί στην συνέχεια ότι δεν είχε τίποτα, και μπορούσε να θεραπευτεί εύκολα και ανέξοδα. Αυτή είναι η διαφθορά κύριοι, αν αποτελεί όντως γνώρισμα μόνο των ημερών μας, και δεν γινόταν ανέκαθεν.
Συμφωνώ μαζί σου για τις "τυχόν επιπλοκές που θα μπορούσε να έχει μια γέννα" αλλά δεν ξέρω το κατά πόσο γνώριζαν ή οχι τότε τις επιπλοκές αυτές. Πιστεύω πως και τότε οι γυναίκες με τον ίδιο τρόπο γεννούσαν και οι γιατροί τότε πιστεύω πως αντιμετώπιζαν την κάθε περίπτωση με διαφορετικό τρόπο. Δεν είχαν τον υπερηχογράφο και την αμνιοκέντηση ή τις άλλες πρακτικές ελέγχου του εμβρύου αλλά η γέννα λάβαινε χώρα κατά τον ίδιο τρόπο.
Τέλος πάντων, πιστεύω πως το νόημα του όρκου δεν σκοντάφτει στην "για ιατρικούς λόγους αποβολή-διακοπή" αλλά πάει παρα πέρα.
Φιλικά όπως πάντα
quote:
Τέλος πάντων, πιστεύω πως το νόημα του όρκου δεν σκοντάφτει στην "για ιατρικούς λόγους αποβολή-διακοπή" αλλά πάει παρα πέρα.
Δηλαδή?
Αν για παράδειγμα έχουμε διακοπή κύησης γιατί το παιδί είναι καταδικασμένο να βγει καθυστερημένο ή ανάπηρο ή δύσμορφο ή να ζήσει για λίγο, δεν υπάρχει πρόβλημα?
Το ένα είναι η θεμελίωση της Ιατρικής σαν εμπειρική επιστήμη, απορρίπτοντας τη δεισιδαιμονία, τη μαγεία και τα θαύματα σαν μέθοδο διάγνωσης και θεραπείας.
Το δεύτερο είναι η θέση της Ιατρικής σε μια ηθική βάση η οποία σε γενικές γραμμές έχει να κάνει με την προστασία της ανθρώπινης ζωής και της ανθρώπινης αξιοπρέπειας. Αυτές είναι διαχρονικές αξίες αλλά ο τρόπος προστασίας προσαρμόζεται ανάλογα με την κουλτούρα και τη γνώση της κάθε εποχής.
Τώρα, όσον αφορά στον τρόπο που αυτές οι ηθικές αξίες μπορούν να εξυπηρετηθούν, αυτός αλλάζει ανάλογα με την εποχή. Για παράδειγμα στα χρόνια του Ιπποκράτη ήταν αυτά που αναφέρει ο Ιπποκράτης. Στην Ελλάδα του χριστιανικού μεσαίωνα, αυτό ήταν η προσευχή. Σήμερα η υπηρέτηση των ηθικών αξιών του Ιπποκράτη σίγουρα γίνεται με άλλους τρόπους, τους οποίους μπορούμε να τους συζητήσουμε.
macedon
Σκέφτομαι καμιά φορά ότι κακώς αναφερόμαστε στην ηθική άλλων εποχών ως πρότυπο. Η κάθε εποχή διαμορφώνει την ηθική της, εφόσον μιλάμε για αμιγώς ανθρώπινους κανόνες κοινής διαβίωσης.
Πχ, για εκείνη την εποχή ήταν ηθικό και φυσιολογικό να έχουν δούλους, ενώ σήμερα αυτό κρίνεται ως απολύτως καταδικαστέο. Οπότε οποία ηθική σύγκριση...
Sorry, καλός και άγιος ο ορκος του Ιπποκράτη (αν δεν ήταν, δεν θα ήταν και καθολικώς αποδεκτός), αλλά η προγονολατρεία με ενοχλεί...
Για να πάμε όμως και πιο πέρα, πως πιστεύετε οτι έχει εφαρμογή ο όρκος αυτός σε περιπτώσεις που κάποιος απαιτεί την ευθανασία και ακόμα σε περιπτώσεις επιλογής των χαρακτηριστικών του νέου μέλους της κοινωνικής ομάδας?
quote:
5. ΟΥ ΔΩΣΩ ΔΕ ΟΥΔΕ ΦΑΡΜΑΚΟΝ ΟΥΔΕΝΙ ΑΙΤΗΘΕΙΣ ΘΑΝΑΣΙΜΟΝ, ΟΥΔΕ ΥΦΗΓΗΣΟΜΑΙ ΞΥΜΒΟΥΛΙΗΝ ΤΟΙΗΝ ΔΕ ΟΜΟΙΩΣ ΔΕ ΟΥΔΕ ΓΥΝΑΙΚΙ ΠΕΣΣΟΝ ΦΘΟΡΙΟΝ ΔΩΣΩ.
Εδώ νομίζω φαίνεται καθαρά η άποψη του Ιπποκράτη στο θέμα της ευθανασίας, αγαπητέ Βλέπουμε.
Όχι εκτρώσεις, όχι ευθανασία.
Άρα δεν μιλάμε για εφαρμογή, αλλά καταστρατήγηση του συγκεκριμένου όρκου στις περιπτώσεις αυτές.
Δεν κατάλαβα όμως τί εννοείς με την "επιλογή των χαρακτηριστικών του νέου μέλους της κοινωνικής ομάδας"?
Σήμερα η ευθανασία γενικά είναι ένα θέμα που έχει ξεσηκώσει θύελλα συζητήσεων, κυρίως γιατί δεν μπορεί να οριστεί σαφώς.
Για παράδειγμα, είναι ευθανασία όταν σε έναν άνθρωπο έχει επέλθει εγκεφαλικός θάνατος (ο εγκέφαλος δηλαδή δεν παίρνει και δε στέλνει μηνύματα, είναι νεκρός), η επιβίωση υποστηρίζεται όλικά μόνο από μηχανήματα και βγάλουμε την πρίζα; Ο ίδιος άνθρωπος, την εποχή του Ιπποκράτη θα θεωρούνταν νεκρός, γιατί η καρδιά κάποια στιγμή αργότερα θα σταματούσε να χτυπάει. Στην κοινωνία μας, μπορούμε να διατηρήσουμε την καρδιά θεωρητικά επ'άπειρο.
Με το ίδιο σκεπτικό, η διακοπή της κύησης (εκτρωση) για ιατρικούς (ή κοινωνικούς) λόγους μπορεί να εξυπηρετήσει το πνεύμα του Ιπποκράτη, που είναι η προστασία της ανθρώπινης ζωής και της ανθρώπινης αξιοπρέπειας. Αν για παράδειγμα το έμβρυο διαγνωστεί προβληματικό ή αν το έμβρυο είναι προϊόν ενός βιασμού ή ακόμη κι αν υπάρχουν υπόνοιες ότι το έμβρυο θα παρουσιάσει πιθανώς προβλήματα όταν γεννηθεί, τότε η διακοπή της κύησης δεν υποστηρίζει το πνεύμα του όρκου;
Στην περίπτωση αυτή βλέπουμε καταστρατήγηση του γράμματος του όρκου με σκοπό την τήρηση του πνευματός του.
macedon
quote:
Δεν κατάλαβα όμως τί εννοείς με την "επιλογή των χαρακτηριστικών του νέου μέλους της κοινωνικής ομάδας"?
Αν κατάλαβα καλά ο φίλος "βλέπουμε" (όνομα κι αυτό...) αναφέρεται στην επέμβαση στα χαρακτηριστικά του εμβρύου, μέσα από κάποιες διαδικασίες γενετικής μηχανικής και επέμβασης στο DNA πιθανόν (π.χ. επιλογή φύλου, επιλογή πράσινων ματιών, κτλ.)
macedon
Οπότε οι εκτρώσεις και οι αποβολές είναι μιά μορφή
δολοφονίας!
Για το οποιοδήποτε ανεπιθύμητο παιδί πρέπει τα μέτρα απο το ζευγάρι να ληφθούν ΠΡΙΝ την εγκυμοσύνη γιατί μετά είναι αργά πλέον.
Τουλάχιστον ο γιατρός πρέπει να απέχει απο τέτοιου είδους ενέργειες, άν ο Νόμος του το επιτρέπει βέβαια γιατί να μήν το κάνει? αλλά μιλάω με βάση την διαχρονική ηθική το νόημα της οποίας τονίζεται απο τον Ιπποκράτη.
Το ίδιο συμβαίνει και με την ΕΥΘΑΝΑΣΙΑ, το θύμα έχει δικαίωμα να επιλέξει τον τρόπο αυτοκτονίας του αλλά ο γιατρός πρέπει να απέχει απο αυτό!
Άσχετα με όλα αυτά οι σημερινοί γιατροί είναι απο τους πιό διεφθαρμένους κλάδους της κοινωνίας. Τα κρούσματα ασυνείδητων και επίορκων γιατρών που αφήνουν αβοήθητα τα θύματα τους γιατί δέν βολεύτηκαν οικονομικά είναι καθημερινά και σε εκτενή βάση.
Το θέμα την Υγείας είναι το πλέον πολύτιμο για τον άνθρωπο και πολύ υπεράνω κάθε οικονομικού κέρδους και αυτό δέν το έχουν καταλάβει οι περισσότεροι σημερινοί γιατροί!!
Οι εξαιρέσεις είναι λίγες, αλλά πολλές φορές θα χρειαστεί να δοκιμάσουν και οι ίδιοι τον πόνο των ασθενών τους για να το καταλάβουν.
"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ
quote:
Οπότε οι εκτρώσεις και οι αποβολές είναι μιά μορφή
δολοφονίας!
Για το οποιοδήποτε ανεπιθύμητο παιδί πρέπει τα μέτρα απο το ζευγάρι να ληφθούν ΠΡΙΝ την εγκυμοσύνη
Δηλαδή πριν την εγκυμοσύνη η μητέρα θα πρέπει να σιγουρευτεί ότι στους επόμενους 9 μήνες δεν θα κολλήσει ερυθρά ή ιλαρά.
Τις απόλυτες θέσεις θα τις δικαιολογούσα από έναν φανατικό χριστιανό σε θέματα θρησκείας. Σε κοινωνικά θέματα όπως αυτό, οι απόλυτες θέσεις προέρχονται είτε από ανθρώπους που έχουν συνηθίσει σ'αυτές (π.χ. χριστιανοί) είτε από ανθρώπους που δεν έχουν την απαραίτητη κοινωνική παιδεία, ή και τα δύο.
Η διακοπή της κύησης σε έμβρυα με πρόβλημα, λυτρώνει κατά τη γνώμη μου και το μελλοντικό παιδί από το βάσανο μιας επιβίωσης αλλά όχι ζωής, και τους γονείς από τη θλίψη και την αναίρεση της ζωής τους.
Όσο για τους νόμους; Καλό είναι να θυμόμαστε ότι οι νόμοι έγιναν για να υπηρετούν τον άνθρωπο και όχι ο άνθρωπος για να υπηρετεί τους νόμους.
macedon
--------------------------------------------------------------------------------
Οπότε οι εκτρώσεις και οι αποβολές είναι μιά μορφή
δολοφονίας!
Για το οποιοδήποτε ανεπιθύμητο παιδί πρέπει τα μέτρα απο το ζευγάρι να ληφθούν ΠΡΙΝ την εγκυμοσύνη
--------------------------------------------------------------------------------
macedon
Δηλαδή πριν την εγκυμοσύνη η μητέρα θα πρέπει να σιγουρευτεί ότι στους επόμενους 9 μήνες δεν θα κολλήσει ερυθρά ή ιλαρά.
Τις απόλυτες θέσεις θα τις δικαιολογούσα από έναν φανατικό χριστιανό σε θέματα θρησκείας. Σε κοινωνικά θέματα όπως αυτό, οι απόλυτες θέσεις προέρχονται είτε από ανθρώπους που έχουν συνηθίσει σ'αυτές (π.χ. χριστιανοί) είτε από ανθρώπους που δεν έχουν την απαραίτητη κοινωνική παιδεία, ή και τα δύο.
Η διακοπή της κύησης σε έμβρυα με πρόβλημα, λυτρώνει κατά τη γνώμη μου και το μελλοντικό παιδί από το βάσανο μιας επιβίωσης αλλά όχι ζωής, και τους γονείς από τη θλίψη και την αναίρεση της ζωής τους.
Όσο για τους νόμους; Καλό είναι να θυμόμαστε ότι οι νόμοι έγιναν για να υπηρετούν τον άνθρωπο και όχι ο άνθρωπος για να υπηρετεί τους νόμους.
ΘΑ ΣΥΜΦΩΝΗΣΩ ΜΕ ΤΟΝ ΜΑΚΕΔΟΝΑ
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
quote:
Τις απόλυτες θέσεις θα τις δικαιολογούσα από έναν φανατικό χριστιανό σε θέματα θρησκείας. Σε κοινωνικά θέματα όπως αυτό, οι απόλυτες θέσεις προέρχονται είτε από ανθρώπους που έχουν συνηθίσει σ'αυτές (π.χ. χριστιανοί) είτε από ανθρώπους που δεν έχουν την απαραίτητη κοινωνική παιδεία, ή και τα δύο.
Δέν φτάνω στα όρια του Χριστιανισμού προς Θεού!!
Ο Χριστιανισμός απαγορεύει οποιαδήποτε επαφή πρίν τον γάμο.
Εγώ δέν θα διαφωνούσα οποιαδήποτε σεξουαλική επαφή είτε πρίν είτε μετά τον γάμο ακόμα ΚΑΙ ΜΕ ΠΡΟΦΥΛΑΚΤΙΚΑ!
Αλλά η θανάτωση ενός εμβρύου σε κύηση θεωρώ οτι είναι παράλογο να περάσει στο ντούκου. Και ποιά είναι τά όρια στο έμβρυο ώστε να μή θεωρηθεί η έκτρωση του δολοφονία 2-3-7-8 μήνες?
Είναι ήδη ένας ζωντανός οργανισμός, άσχετα άν δέν είναι άνθρωπος ακόμα.
quote:
Όσο για τους νόμους; Καλό είναι να θυμόμαστε ότι οι νόμοι έγιναν για να υπηρετούν τον άνθρωπο και όχι ο άνθρωπος για να υπηρετεί τους νόμους.
Πολύ σωστό, οι νόμοι αλλάζουν κάθε φορά ανάλογα με τα συμφέροντα.
"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ
Μιας ελληνικής κοινωνίας που έχει εκφυλισθεί.
Το έθνος μας σπαράζει καθημερινά , από την συνέπεια αυτή.
Όταν ένας λαός έχει χάσει τις ρίζες του, τα δεινά το κατατρέχουνε.
Τι να πρωτοαναφέρω.
Το πρόσφατο όργιο της ορθόδοξης εκκλησίας , ξεπέρασε και τα όνειρα του ποιο απαισιόδοξου πολίτη.
Είναι να γελάς και να κλαις μαζί.
Είμαι πολίτης μιας χώρας , που κατασπαράζει τις ψυχές και τα σώματα των παιδιών της.
Που τα βιάζει κάθε ημέρα πνευματικά.
Η λογική μου υπαγορεύει να κλείσω αισιόδοξα την άποψή μου σε αυτό το
πολύ ευαίσθητο θέμα , που έθιξες αγαπητέ συν έλληνα Invader.
Υπάρχουνε έλληνες γιατροί ,στην ανθρωπιστική οργάνωση , γιατροί δίχως σύνορα.
Αυτούς και το έργο τους ,πρέπει να προβάλει τακτικά στην επίσημη ελληνική τηλεόραση , το ανύπαρκτο ελληνικό κράτος μας.
Το ελληνικό κράτος είναι ανύπαρκτο και γι αυτό είναι μοναχά υπεύθυνοι, όσοι
έχουνε ελληνική συνείδηση.
Οι ασυνείδητοι , απαλλάσσονται λόγω βλακείας.
οφείλω να ομολογήσω πως, όταν άνοιγα το topic, ήλπιζα να κάνουμε μια γενικότερη συζήτηση γύρω απο τον Ιπποκράτη και τις αξίες που πρεσβεύει με τον όρκο του και να μην περιοριστούμε μόνο σε ένα σημείο του, όπως της έκτρωσης. Για να είμαι πάντως απολύτως ειλικρινής, ο λόγος που παρέθεσα ειδικότερα το σημείο όπου ο Ιπποκράτης αναφέρεται στην έκτρωση έγινε με αφορμή μια ατυχή συζήτηση που είχα με συγγενή μου( θα σας πω λεπτομέρειες στη συνέχεια).
Παρόλα αυτά, επειδή το θέμα είναι ενδιαφέρον και μας αγγίζει όλους, θα πω και εγώ τη γνώμη μου.
Καταρχήν, πρόκειται οπωσδήποτε για την βίαιη αφαίρεση μιας ζωής, και μάλιστα μιας ανθρώπινης ζωής(έστω και εκκολαπτόμενης). Ανεξάρτητα απο τους λόγους που γίνεται λοιπόν, δεν είναι δυνατόν να είναι απο μόνη της καλή. Απο εκεί και πέρα, αρχίζουν τα μεγάλα ηθικά δηλίματα που ταλανίζουν( ή θα έπρεπε να ταλανίζουν) την ανθρωπότητα.
Κατα τη γνώμη μου, η μοναδική περίπτωση όπου δικαιολογείται η έκτρωση είναι αυτή όπου το παιδάκι θα έχει μια εκ γενετής αρρώστια. Ακόμα και τότε, η μητέρα οφείλει να το σκεφτεί καλά, αφού εφόσον η ασθένεια δεν συμπεριλαμβάνει κάποια μορφή διανοητικής καθυστέρησης, το παιδί πιθανότατα έχει την δυνατότητα( και μάλιστα με την πρόοδο που κάνει αυτή τη στιγμή η επιστήμη) να ζήσει μια φυσιολογική ζωή.
Στα παιδιά που είναι προιόντα βιασμού, εφόσον η μητέρα δεν επιθυμεί να το κρατήσει( αν και συνήθως οι περισσότερες μητέρες, ότι και να έλεγαν, αλάζουν γνώμη όταν κρατούν στην αγκαλιά τους το νεογένητο μωράκι τους), μπορεί κάλλιστα να το δώσει σε κάποιο ίδρυμα. Οποσδήποτε, είναι καλύτερο απο το να το σκοτώσει. Τι φταίει το παιδάκι που έτυχε να το συλλάβει η γυναίκα του υπο τέτοιες συνθήκες?
Και περνάω τώρα στις περιπτώσεις όπου, κατ'εμέ, είναι όχι μόνο ηθικά μεμπτή η έκτρωση, αλλά και θα έπρεπε να τιμωρείται ποινικά.
Πείτε μου, σας παρακαλώ, ποιά είναι η δικαιολογία μιας τριαντάχρονης μοσχάρας,που ζει σε μια μέση ελληνική οικογένεια, η οποία μένει έγγυος απο καθαρά δικό της σφάλμα, για να κάνει έκτρωση?
Ποια είναι η δικαιολογία της δεκαεφτάχρονης που επίσης απο καθαρά δικό της σφάλμα έμεινε έγγυος( και να μην ακούσω αηδίες του τύπου ''τι φταίει η κοπέλα που το αγόρι δεν ήθελε ή ξέχασε να βάλει προφυλακτικό''. Σαφέστατα φταίει και αυτός, αλλά κατά τη γνώμη μου οποιοσδήποτε αρνείται να κάνει κάτι τέτοιο μόνο και μόνο για να απολαύσει μια στιγμιαία ηδονή, είναι τόσο τρομακτικά ηλίθιος, που η κοπέλα θα έπρεπε να την πληρώσει μόνο που έμπλεξε μαζί του! Εξάλου, ούτε και αυτός δεν την υποχρέωσε να κάνει κάτι...)? Επιτέλους, πρέπει κάποιοι να μάθουν να πληρώνουν τις συνέπειες των πράξεων τους
( αφού έχουμε φτάσει σε σημείο η γένηση ενός παιδιού να θεωρείται τιμωρία...).
Χθές είχα μια συζήτηση με μια ξαδέλφη μου η οποία στα 26 της έχει κάνει τέσσερις φορές έκτρωση. Την πιο πρόσφατη την έκανε μες την εβδομάδα, και αυτό που μου κάνει ιδιαίτερη εντύπωση είναι πως ουδέποτε δεν την είδα να νιώθει το παραμικρό απο αυτό που αποκαλούμε ''τύψεις''. ΄Χθες, λοιπόν, αυτή αναφέρθηκε στον Μπους και στις προσπάθειες του τελευταίου να περιρίσει τις εκτρώσεις, χαρακτηρίζοντας επίσης σαν ''φασίστες'' όσους εναντιώνονται σε αυτές. Σε ερώτηση μου αν έχει συνηδητοποιήσει πως αφαιρεί κατα την έκτρωση την ζωή απο έναν ζωντανό οργανισμό, έλαβα την εξής αποστωμοτική απάντηση ''κανένα φασιστόμουτρο δε θα μου πει τι θα κάνω με το σώμα μου''. Δεν θα ήθελα να σας ταλαιπωρήσω με τη συνέχεια της συζήτησης, αλλά πάντως μπορώ με σιγουριά να σας πω πως με αυτό το άτομο έχω τελειώσει, και ας κάναμε παρέα απο μια σταλιά παιδάκια.
Ουδέποτε μπόρεσα να καταλάβω την λογική του ''κάθε γυναίκα έχει δικαίωμα να κάνει ότι θέλει στο σώμα της''. Μα δεν είναι το δικό της σώμα που αφορά το θέμα, είναι του εμβρύου! Και το ''είναι εξαρτημένο απο τη μητέρα'' δεν μου λέει τίποτα. Και τα γενημένα παιδιά μέχρι τα 20 ( συχνά και πιο πάνω...) είναι οικονομικά εξαρτημένα απο τους γονείς τους. Αυτό σημαίνει πως οι τελευταίοι έχουν το δικαίωμα να τα σκοτώσουν αν το θελήσουν? Σημαίνει άραγε πως τα παιδιά δεν έχουν δικαίωμα να ορίσουν τα ίδια τη ζωή τους?
Αυτά όσον αφορά τις δικές μου απόψεις για την έκτρωση. Σε σχέση τώρα με τους ''γιατρούς'' που ''διευκολύνουν'' τις γυναίκες να προβούν σε τέτοιες πράξεις, θα ήθελα να παρατηρήσω πως δουλειά του γιατρού είναι να σώζει ζωές, και όχι να παίρνει, οποιεσδήποτε ζωές και αν είναι αυτές. Αλλά κάποια ανήθικα τομάρια, για να βγάλουν κάποια χρήματα παραπάνω, το ξεχνούν αυτό και καταστρατηγούν τον όρκο τους. Η τιμωρία τους θα έπρεπε να είναι αυστηρότατη, αλλά ο Νόμος τους αφήσει ατιμώρητους. Σημεία των καιρών μας
Αγαπητή Brie Boy, ο Όρκος είναι για εμένα ένα απο τα πιο εκπληκτικά κείμενα που έχουν υπάρξει, που δείχνουν το πόσο είχε αναπτυχθεί η αρετη αλλά και το αίσθημα ευθύνης στους αρχαίους Έλληνες . Λυπαμαι πάρα πολύ αν την τήρηση του την θεωρείς ''προγονολατρία''.
Φίλε Κρίσνα, πολύ καλά τα είπες. Απο πότε τίθονται και ''όρια'' ώς προς το απο πότε θεωρείται ένα έμβρυο ζωντανός οργανισμός?
Φίλε gigeni, λυπαμαι αλλά με την λογική σου, καλά έκανε ο Χίτλερ και σκότωσε όλους τους διανοητικά καθυστερημένους στην Γερμανία. Αν μη τι άλλο, τους λύτρωσε απο την δυστυχυσμένη ζωή που ζούσαν...
Να επισημάνω πως ο Όρκος έχει γενικότερο ενδιαφέρον και φυσικά δεν περιορίζεται μόνο στις εκτρώσεις. Θα επανέλθω αργότερα για να συζητήσουμε και άλλα σημεία του.
Αυτά για την ώρα!
Φιλικά,
*πρώην Kaizer
Υπάρχουν μαρτυρίες ιατρών που έκαναν πολλές εκτρώσεις στη ζωή τους. Ήρθε όμως κάποια στιγμή που άλλαξαν τελείως άποψη και στάση απέναντι στην έκτρωση.
Ίσως θα ήταν καλό, και "δημοκρατικό" να δείχνουν στην υποψήφια κοπέλα ή ζευγάρι που πρόκειται να προβεί σε έκτρωση, το φιλμάκι αυτό με την έκτρωση, να δουν πρώτα τι εστί, και στη συνέχεια να λάβουν την απόφασή τους. Θέλω να πιστεύω πως τουλάχιστον το 50% θα άλλαζε γνώμη.
Φιλικά όπως πάντα
macedon