- Ιησους Χριστος: Ελληνας η Εβραιος; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
σου έχω πει και παλαιότερα πως με ευχολόγια δεν αποδεικνύεις ΤΙΠΟΤΑ. Ας ελπίσουμε κάποτε να το αντιληφθείς λοιπόν.
Διάβαζε λίγο καλύτερα τα όσα γράφω και μετά σχολίαζε. Απλό δεν είναι?
Ο Ιησούς ( ο «Χριστός») ήταν χιλιάδες εβραίοι Ιησούς που σταυρώθηκαν εν ψυχρώ, από ντόπιους και κατακτητές, ακριβώς διότι πάλευαν να μην αφήσουν να κατασκευαστεί ο ένας-ο «Σωτήρας»- που θα διέσωζε το ιουδαϊκό πρώτα, το ρωμαϊκό, και αργότερα το παγκόσμιο κατεστημένο.
Αυτό που προσπάθησαν να αποτρέψουνε οι εκάστοτε «Ιησούς» δημιούργησε ακριβώς ο Φαρισαίος εκπρόσωπος (και άγνωστος στον Ιησού της περιγραφής..) του κατεστημένου Σαούλ: την απόλυτη εξουσιαστική δομή υπό το χρίσμα του Θεού!
Κάποιοι θα αντιληφθούνε, κάποιοι θα παραμείνουνε σε όλη τους τη ζωή εγκλωβισμένοι στον «Χριστό» του Παυλισμού. Και αυτό είναι εξόχως εξυπηρετικό….
Χιλιάδες ώρες συγγραφής κι αναπαραγωγής των έργων τους για πράγματα που δεν υπήρχαν.
Φυσικά για τις σκέψεις σου περί χιλιάδων Ιησού δεν πρόκειται να βρεις αποδείξεις.
φίλτατε ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΞΥΠΝΑ!
Οι αρχαίοι μίλησαν ΓΙΑ ΠΙΣΤΟΥΣ της συγκεκριμένης αίρεσης του ιουδαϊσμού και ΟΧΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΕΝΟΣ «ΘΕΑΝΘΡΩΠΟΥ» ή την «πιστοποίηση» κάποιου συγκεκριμένου «Χριστού»!
Αντιλαμβάνεσαι τις διαφορές?
Δηλαδή και όσοι αρχαίοι συγγραφείς μίλησαν για τους πιστούς των άλλων θεοτήτων, πάει να πει πως……..πιστοποίησαν με τα γραπτά τους την ύπαρξη τους?
Τα όσα έχουνε γραφεί για τους πιστούς του Ισλάμ πιστοποιούνε άραγε την ύπαρξη του Αλλάχ??
Σοβαρέψου……….
_________________
Γράφει ο Πορφύριος στο κατά των χριστιανών.
"Οτι κενοδοξίας ένεκεν το ευαγγέλιο και πλεονεξίας τον νόμον υποκρίνεται" Πορ.29
"Ομοιον τούτοις εν ταις επιστολές αυτού ρήμα τι εύρομεν...αύθις γράφει (ο Παύλος): εν υστέροις καιροίς..." Πορ.33
"ιδωμεν δ εκείνο το ρηθέν τω Παύλω: είπε δε δια οράματος ο Κύριος τη νυκτί.." πορ.36
"εκείνο δε αύθις μνημονευτέον ο ο Ματθαίος είπε" Πορ.13
Edited by - dimitris2 on 31/05/2004 12:06:19
Αφού δείξαμε ότι υπήρχαν χριστιανοί στη Ρώμη ήδη από το 60 μ.Χ.
Αφού σου έδειξα ότι τα Ευαγγέλια γράφτηκαν από αυτόπτες και αυτήκοους μάρτυρες.(αν όχι του Μάρκου και του Λουκά, του Ιωάννη και του Ματθαίου οπωσδήποτε). Είναι αδύνατον Εβραίοι να μην προσπάθησαν να διαψεύσουν την ύπαρξη του Χριστού. Αφού όταν ΄γράφονταν τα Ευαγγέλια οι Εβραίοι μπορούσαν να ελέγξουν και τους ίδιους του συγγραφείς. Είναι ιστορικά αδύνατον να ξεπηδήσουν Εβραίοι έτσι ξαφνικά απο το πουθενά πιστεύοντας για έναν άνθρωπο ότι είναι Υιος Θεού χωρίς τουλάχιστον να υπήρχε αυτός ο άνθρωπος.
Θα μπορούσα να δεχθώ την ερμηνεία σου, εάν γνωρίζαμε ότι τα ευαγγέλια γράφτηκαν τον 3ο αιώνα για παράδειγμα. Αλλά αφού ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ ότι γράφτηκαν τόσο κοντά στα γεγονότα είναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ από τις ιστορικές εξελίξεις να γεννήθηκαν από το πουθενα οι χριστιανοί.
Γράφεις:"Εάν επρόκειτο περί των αυτούσιων γραπτών, τότε πολύ απλά θα μας έλεγαν «ΤΟΥ ΙΩΑΝΝΗ ΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ»"
Παρόλο που έχεις τόσο πλούσιες ιστορικές γνώσεις γύρω από το θέμα, ώρες ώρες πετάς κάποια πράγματα σαν να άκουσες μόλις χθες για την όλη ιστορία. Το ευαγγέλιο δεν είναι ΄του Ιωάννη ή του Μάρκου, αλλά του Χριστού. Στα ευαγγέλια έχουμε το ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ κατά τον εκάστοτε συγγραφέα.
Γράφεις:"ΕΠΙΠΛΕΟΝ: τα «χειρόγραφα» πάνω στα οποία στηρίζονται τα λεγόμενα «κανονικά ευαγγέλια» είναι ΑΠΟ ΤΟΝ 4ο ΑΙΩΝΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑΓΕΝΕΣΤΕΡΑ! Το ίδιο συμβαίνει και με τους πάπυρους. Όποιος έχει διαφορετική γνώμη ΤΟΤΕ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ!"
Στο προηγούμενο post σου έγραψα μερικά. Διαβάζεις τα post ή έτσι γράφεις και όποιον πάρει ο χάρος;
Γράφεις:" έχεις ακούσει ποτέ σου πως την ιστορία την γράφουνε οι νικητές ΚΑΙ ΟΧΙ Η ΑΛΗΘΕΙΑ?"
Αν το πιστεύεις πραγματικά αυτό, γιατί ασχολείσαι με την ιστορία των πραγμάτων; Αφού την έχουν γράψει οι νικητές δεν είναι πραγματική. Επειδή δεν το πιστεύεις όμως ασχολείσαι με την ιστορία, άρα αντιφάσκεις.
quote:
Οι πιστοί του Χριστιανισμού είναι σήμερα περίπου το 33% των κατοίκων του πλανήτη
Από αυτό και μόνο καταλαβαίνω ότι δεν έχεις καταλάβει στο παραμικρό τη διδασκαλία του Χριστού. Αν νομίζεις ότι το 33% του παγκόσμιου πληθυσμού είναι χριστιανοί(δηλαδή ακολουθούν τη διδασκαλία του Χριστού) τότε είσαι εντελώς εκτός πραγματικότητας. Εσύ βέβαια θα θεωρείς χριστιανούς όσους κάνουν το σταυρό τους και πηγαίνουν στην εκκλησία μία φορά το χρόνο και αν. Θα νομίζεις επίσης ότι ήταν χριστιανοί οι σταυροφόροι, ή ο Κλίντον που βομβάρδιζε τη Γιουγκσλαβία και έβγαινε από τη προτεσταντική εκκλησία με τη Γραφή στο χέρι.
Οι πραγματικοί χριστιανοί δεν πράττουν έτσι. Η χριστιανική πίστη χρησιμοποιήθηκε από τους εκάστοτε κυβερνήτες για λόγους συμφερόντων.
Anounakis,
Δεν έγραψα: Οι Εβραίοι, αλλά: "Είναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ Εβραιοι". Κάτι κατάλαβες λάθος σαφώς. Εννοώ ότι δεν είναι δυνατόν ένας Εβραίος να πιστεύει έναν άνθρωπο για Υιο Θεού χωρίς τουλάχιστον να είναι βέβαιος ότι υπήρξε.
Η συντριπτική πλειοψηφία των Εβραίων σαφώς δεν τον δέχτηκαν και αυτό γιατί ήταν ψιλοεθνικιστές και ήθελαν ο Μεσσίας να τους προσφέρει ελευθερία από τους Ρωμαίους και βασιλεία στον κόσμο. Ο Χριστός όμως ευαγγελίστηκε μια διαφορετική τελείως βασιλεία, και όσοι είχαν αγαθή καρδιά για να καταλάβουν, κατάλαβαν και πίστεψαν.
Αυτή είναι η κρίση, ότι ήρθε το φως στον κόσμο, αλλά οι άνθρωποι αγάπησαν το σκοτάδι περισσότερο παρά το φώς, επειδή τα έργα τους ήταν πονηρά
Θα ήθελα να ρωτήσω,γενικά, αν έχει σημασία σήμερα,η ιστορική ύπαρξη ή όχι του Ιησού, τη στιγμή που η ανθρωπότητα βιώνει το σκοτάδι του εβραιοχριστιανισμού απο τον τρίτο αιώνα και μετα...
Για μένα δεν είναι το πιο σοβαρό ερώτημα, αν όλο αυτό στηρίχτηκε σε φανταστικό ή υπαρκτό πρόσωπο.
Θεωρώ οτι δυστυχώς έχουμε τόσα και τόσα να συζητήσουμε εκ του αποτελέσματος (αντιφάσεις,κοινωνικές προεκτάσεις,αποτελέσματα στην καθημερινή ζωή και την εξέλιξη της ανθρωπότητας,πρακτικές εφαρμογές κ.α.)που λίγη σημασία έχει,τώρα, αν αυτά γίνανε στο όνομα κάποιου που υπήρξε ή όχι...
Τι αλλάζει αν υπήρξε ή οχι ο Ιησούς;
Αν υπήρξε και ήξερε τι θα κάνουνε μετά στο όνομά του πιθανά να είχε αυτοκτονήσει...
ΧΑΙΡΕΤΩ ΟΛΟΥΣ
quote:
Anounakis,
Δεν έγραψα: Οι Εβραίοι, αλλά: "Είναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ Εβραιοι". Κάτι κατάλαβες λάθος σαφώς. 1)Εννοώ ότι δεν είναι δυνατόν ένας Εβραίος να πιστεύει έναν άνθρωπο για Υιο Θεού χωρίς τουλάχιστον να είναι βέβαιος ότι υπήρξε.
2)Η συντριπτική πλειοψηφία των Εβραίων σαφώς δεν τον δέχτηκαν και αυτό γιατί ήταν ψιλοεθνικιστές και ήθελαν ο Μεσσίας να τους προσφέρει ελευθερία από τους Ρωμαίους και βασιλεία στον κόσμο. Ο Χριστός όμως ευαγγελίστηκε μια διαφορετική τελείως βασιλεία, και όσοι είχαν αγαθή καρδιά για να καταλάβουν, κατάλαβαν και πίστεψαν.
1) ΜΑ ΛΕΜΕ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΙΔΙΟ!!!!
Λες: δεν είναι δυνατόν ένας Εβραίος να πιστεύει έναν άνθρωπο για Υιο Θεού χωρίς τουλάχιστον να είναι βέβαιος ότι υπήρξε.
Αυτό λέω και εγώ: Αφού οι Εβραίοι δεν πιστεύουν στον Χριστό δεν πίστηκαν ότι υπήρξε.
2) δεν τον δέχτηκαν και αυτό γιατί ήταν ψιλοεθνικιστές
Ένας λαός που είναι φανατικά θρησκόληπτος χιλιάδες χρόνια τώρα
να έβαλε την "πολιτική" πάνω από την πίστη???
Δεν στέκει σαν δικαιολογία νομίζω...
και κάτι ακόμη.
Λες και βασίζεις όλη την θεωρία σου ότι "αποδείξαμε μέσα από τα γραπτά του Κορνήλιου Τάκιτου, Γάιου Σουετώνιου και του Πλίνιου ότι υπήρχαν ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ και όχι "πιστοί του Ιησού" ή οτιδήποτε άλλο ήδη από το 60 μ.Χ. ή και το 50μ.Χ. στη Ρώμη και στην Ιουδαία. "
Εγώ λέω - δεν το αμφισβητώ - ότι υπήρχαν Χριστιανοί το 60μΧ.
Χριστός - Θεάνθρωπος , δεν υπήρξε....
ουυυυ...
Επειδή ορισμένοι εθελοτυφλούνε εξ επαγγέλματος, και αρέσκονται σε αναφορές δήθεν στοιχείων και «αποδείξεων», ας τους ενημερώσουμε για ορισμένα ιστορικά στοιχεία ΟΠΩΣ ΤΑ ΕΙΔΕ ΤΟ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟ ΜΑΤΙ, και όχι η ΠΛΑΣΤΟΓΡΑΦΗΜΕΝΗ ΚΑΙ ΜΥΘΙΚΗ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΕΙΑ ΧΡΙΣΤΟΛΟΓΙΑ που κάθε λίγο και λιγάκι αναμασάτε.
ΚΑΘ’ΟΛΗ ΤΗΝ ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΤΟΥ ΠΡΩΤΟΥ ΑΙΩΝΑ (όπου υποτίθεται…….άνθιζε ο Χριστιανισμός!) ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΟΥΤΕ ΤΟ ΠΑΡΑΜΙΚΡΟ ΣΤΟΙΧΕΙΟ ΠΕΡΙ ΜΙΑΣ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗΣ ΙΟΥΔΑΪΚΗΣ ΑΙΡΕΣΗΣ, ΤΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΑ ΤΗΣ ΟΠΟΙΑΣ ΝΑ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΧΡΕΩΣΟΥΜΕ (έστω και με από τα μαλλιά τραβηγμένη φαντασία) ΑΒΙΑΣΤΑ ΣΤΟΥΣ «ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ».
Όλες οι αναφορές είναι ΕΜΜΕΣΕΣ και τίποτα δεν αποδεικνύει τα όσα πιστεύεις.
Σε αυτό το σημείο αξίζει να σημειώσουμε ότι, ενώ από όλους τους υπόλοιπους λαούς και νομάδες της περιοχής ΥΠΑΡΧΟΥΝΕ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΚΑ ΕΥΡΗΜΑΤΑ ΤΩΝ ΛΑΤΡΕΥΤΙΚΩΝ ΤΟΥΣ ΤΥΠΩΝ, από την διαβόητη………..«εξ αποκαλύψεως» ΜΙΑ και ΜΟΝΑΔΙΚΗ (!) ΑΛΗΘΕΙΑ των χριστιανών που υποτίθεται πλημμύρισε την περιοχή με τους μυριάδες πιστούς Του, δεν ανεβρέθηκε έως σήμερα…………………ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΤΑΦΙΚΟ ΕΥΡΗΜΑ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΝΕΟΤΕΡΟ ΤΟΥ ΔΕΥΤΕΡΟΥ ΜΙΣΟΥ ΤΟΥ 2ΟΥ ΑΙΩΝΑ!!!!!!!!!
Η μήπως θέλεις να μας πεις ότι…ξέθαψαν τίποτα κακοί εβραίοι τους τάφους τους??
Λοιπόν? ΠΟΥ είναι οι τάφοι? ΠΟΥ θάβονταν οι πιστοί που σας εξιστορούνε?
Όμως ας σχολιάσουμε ένα από τα πλέον γνωστά παραμύθια των απεγνωσμένων ιουδαιοχριστιανών, και αυτό δεν είναι άλλο από, ΤΑ ΧΕΙΡΟΓΡΑΦΑ ΤΗΣ ΝΕΚΡΗΣ ΘΑΛΑΣΣΑΣ.
Ανακαλύφθηκαν το 1947 στο Κουμράν, βορειοδυτικά της Νεκράς Θάλασσας, και είναι κάμποσοι ρόλοι περγαμηνές, γραμμένες στα εβραϊκά (περιέχουνε κείμενα της αποκαλούμενης από τους ιουδαιοχριστιανούς «Παλαιάς Διαθήκης») με κείμενα των προφητών.
Ενώ στους περισσότερους δεν προκύπτουνε ιδιαίτερα στοιχεία που να είναι ικανά να φωτίσουνε τα θρησκευτικά δρώμενα της εποχής, σε κάποιον από τους ρόλους αυτούς βρέθηκαν, σαν σχόλιο στα κείμενα του προφήτη Χαμπακούκ, περιγραφές διωγμών εναντίον ΚΑΠΟΙΑΣ ΕΒΡΑΪΚΗΣ ΑΙΡΕΣΗΣ καθώς και την εκτέλεση του αρχηγού της, που στο εβραϊκό κείμενο αναφέρεται με τον τίτλο «Δάσκαλος της Δικαιοσύνης».
(σημ: οι εβραϊκές αιρέσεις που επικαλούνταν την γνώση της ορθής ερμηνείας των κειμένων καθώς και οι διάφοροι που εμφανίστηκαν ως «προάγγελοι» ή «Μεσσίες», υπήρξανε σε….αφθονία εκείνα τα χρόνια.)
Στις δεκαετίες που ακολούθησαν την ανακάλυψη αυτών των περγαμηνών της Νεκρής Θάλασσας, πλημμύρισε ο έντυπος τύπος πολλών (καισαροπαπικών) κρατών με άρθρα «ειδικών» που «εξηγούσαν» πως ο αρχηγός αυτός δεν θα μπορούσε να ήτανε άλλος από……………………τον Ιησού (!), και πως οι περγαμηνές αυτές έπρεπε να υιοθετηθούνε ΑΜΕΣΑ ως τα πιο παλιά μνημεία του χριστιανισμού!!!!!!!!!!!
Και ΒΕΒΑΙΩΣ έτσι και έγινε! Τα ΤΥΦΛΑ ΠΡΟΒΑΤΑ ΤΟΥ ΜΑΝΤΡΙΟΥ «μάσησαν» ΑΜΕΣΩΣ το…………………"βιβλικό εύρημα" (?) και χωρίς να θέσουνε ούτε το παραμικρό ερώτημα ΠΙΣΤΕΨΑΝ ΜΕ ΤΗΝ ΚΑΡΔΙΑ ΤΟΥΣ, τα όσα τους σερβίρισαν οι μεταπράτες τσαρλατάνοι θεουργοί. (κατά τα άλλα έχουνε και το θράσος-οι οπαδοί του σκοταδισμού- να επαίρονται σε ένα site ερευνητών για αυτή την αθλιότητα!).
Βέβαια, το γεγονός ότι οι περγαμηνές αυτές δεν αναφέρουνε ΟΥΤΕ ΤΟ ΠΑΡΑΜΙΚΡΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ ΤΟΥ ΕΥΑΓΓΕΛΙΣΜΟΥ, για χριστιανούς, μαθητές, Υιό Θεού, άμωμο σύλληψη και πράσινα άλογα, αυτό τους αφήνει παγερά αδιάφορους. Πώς μας είπε πριν λίγες ημέρες ερωτηθείς κάποιος οπαδός του δόγματος? «….για έναν πιστό είναι αρκετά!»
Έτσι είναι λοιπόν φίλτατε Φώτη. Για έναν «πιστό», είναι αρκετό ότι ΤΟΥΣ ΛΕΝΕ ΟΙ ΡΑΣΟΦΟΡΟΙ. Άσχετα αν αυτοί λέγονται διαμαρτυρόμενοι ή καθολικοί ή ορθόδοξοι.
Έτσι ακριβώς σου είναι «αρκετό» και το παραμύθι του ΕΝ ΤΟΥΤΟ ΝΙΚΑ, και με την ίδια λογική σου είναι «αρκετό» και το παραμύθι με την ετήσια αυτανάφλεξη της Διαχβεδοφλόγας, καθώς και σου είναι «αρκετό» και ΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΠΟΙΟ παραμύθι σου «βεβαιώσουνε» τα «κατάλληλα» βιβλία για……άγια κόκαλα, άγια πτώματα, άγια ξύλα, άγια σκεύη, άγιες εικόνες, ακόμη και για……………..άγια βράχια!!!!!!
Βλέπεις φίλτατε, το ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΕΘΝΟΣ απελευθερώθηκε το 1821, αλλά………ΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΠΝΕΥΜΑ, ΟΧΙ!
Κάνε μου λοιπόν την χάρη με τα υποτιθέμενα «ευρήματα» που κομπάζεις, διότι τα ίδια έψαχνα και εγώ πριν λίγα χρόνια. Θέλεις να σου ξαναπώ το βρήκα?
quote:Σε αυτό το σημείο αξίζει να σημειώσουμε ότι, ενώ από όλους τους υπόλοιπους λαούς και νομάδες της περιοχής ΥΠΑΡΧΟΥΝΕ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΚΑ ΕΥΡΗΜΑΤΑ ΤΩΝ ΛΑΤΡΕΥΤΙΚΩΝ ΤΟΥΣ ΤΥΠΩΝ, από την διαβόητη………..«εξ αποκαλύψεως» ΜΙΑ και ΜΟΝΑΔΙΚΗ (!) ΑΛΗΘΕΙΑ των χριστιανών που υποτίθεται πλημμύρισε την περιοχή με τους μυριάδες πιστούς Του, δεν ανεβρέθηκε έως σήμερα…………………ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΤΑΦΙΚΟ ΕΥΡΗΜΑ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΝΕΟΤΕΡΟ ΤΟΥ ΔΕΥΤΕΡΟΥ ΜΙΣΟΥ ΤΟΥ 2ΟΥ ΑΙΩΝΑ!!!!!!!!!
Η μήπως θέλεις να μας πεις ότι…ξέθαψαν τίποτα κακοί εβραίοι τους τάφους τους??
Λοιπόν? ΠΟΥ είναι οι τάφοι? ΠΟΥ θάβονταν οι πιστοί που σας εξιστορούνε?
Εδώ είναι και οι τάφοι.
http://www.leaderu.com/theology/burialcave.html
Επίσης δεν απάντησες στο γιατί έγραφαν οι αρχαίοι εναντίον των ευαγγελίων των πράξεων και του Ιησου , αν αυτά δεν ήσαν πραγματικά.
εάν πρόκειται να αραδιάζουμε ιστοσελίδες του στιλ Jerusalem Christianity και δεν συμμαζεύεται, να’σαι σίγουρος πως μπορώ να σε φλομώσω με σελίδες που αποδεικνύουνε ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΑ ΑΝΤΙΘΕΤΑ.
Αλήθεια, έχεις ποτέ σου αναρωτηθεί εάν σε αυτές τις υποτιθέμενες κατακόμβες κρύβονταν πράγματι τέτοιου είδους και πιστεύω «χριστιανοί» που ΕΣΥ ΦΑΝΤΑΖΕΣΑΙ? Είσαι σίγουρος ότι η σέκτα εκείνη πίστευε σε έναν «θεάνθρωπο»?
Είσαι σίγουρος ότι αυτοί που υποτίθεται ότι θάφτηκαν εκεί κάτω είχανε το ίδιο «πιστεύω» με σένα σήμερα? Είχανε π.χ. γνώση για τον «επίγειο μύθο της ενσάρκωσης»?
Το θέμα δεν βρίσκεται φίλτατε στις (ανύπαρκτες!) κατακόμβες της Ιταλίας ή οπουδήποτε αλλού υποτίθεται υπήρξανε, αλλά στις ΚΑΤΑΚΟΜΒΕΣ ΤΗΣ ΠΛΑΝΗΣ ΠΟΥ ΑΥΤΟ-ΧΡΙΣΤΗΚΕ «ΕΞ ΑΠΟΚΑΛΥΨΕΩΣ ΑΛΗΘΕΙΑ». Εκεί να δεις κατακόμβες!
Αυτά φίλε αναγνώστη του New Discoveries of the Bible, Jesus, and the first church!! 