ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Βιβλική Έξοδος: μύθος ή πραγματικότητα; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- Βιβλική Έξοδος: μύθος ή πραγματικότητα; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

trexagireve30 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/2
08/07/2010, 02:47:48
quote:

Προφανώς... Αλλωστε είναι απίθανο το ένα κολοκύθι να αγοράζει το άλλο.
Εσύ στους πάγκους της λαϊκής μόνον εκτίθεσαι...

Εγώ δεν είχα το θράσος να κάτσω να γεμίσω ένα βιβλίο με αηδίες και μετά να τις προσφέρω στα βόδια που θα τις αγοράσουν, δεν είναι του επιπέδου μου να προσπαθώ να πουλάω κολοκύθια για να ζήσω καλύτερα.

ΘΑ ΕΡΘΕΙΣ ΣΑΝ ΑΣΤΡΑΠΗ ΣΠΑΝΟΥΔΑΚΗΣ

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ


Edited by - europaios2 on 08/07/2010 02:50:43

08/07/2010, 02:52:55
Τσκ...τσκ... Πώς εκφράζεσαι έτσι;

Θα έλεγε κανείς ότι βγάζεις μια κακία, μια ζήλια προς τα έξω, για αυτούς που δημιουργούν ενώ εσύ δεν μπορείς καλά-καλά να διαβάσεις...

Μη γίνεσαι κατίνα...

macedon

08/07/2010, 06:00:32
quote:
trexagireve

Αγαπητέ μου Agnostic, δεν σε καταλαβαίνω, πόσο ψεύτικη μπορεί να είναι μια φωτογραφία, με μια ρόδα στη θάλασσα, που έχει το της 18ης δυναστείας των Φαραώ, στύλ, ακτινών;


Εμένα από αυτό το πράγμα στη συγκεκριμένη κακής ποιότητας φωτογραφία δεν μου φαίνεται και για τόσο "ρόδα της 18ης δυναστείας των Φαραώ"...

Η ίδια σου η πηγή έκανε λόγο για σχηματισμό κοραλλίων καθώς και για στοιχεία που δεν έχουν επιβεβαιωθεί...

quote:
trexagireve

Ο κ.Κοβακς, ψεύδεται;


Οχι. Αυτός γράφει ένα άρθρο στο οποίο άλλοι φαίνεται να ψεύδονται και να παρερμηνεύουν τα δεδομένα.

quote:
trexagireve

Επιστήμονες και λενε ψέματα,έτσι για πλάκα;Με ποιό κριτήριο και σκοπό;
Γιατί;Θέλουν να κάνουν αστεία;


Δεν είναι επιστήμονες. Συγκεκριμένα αυτός ο Ron Wyatt μόνος του ανακηρύχθηκε αρχαιολόγος χωρίς να διαθέτει την απαραίτητη γνώση.

http://rationalwiki.org/wiki/Ron_Wyatt

Δεν είναι θέμα αστείων. Απλά μερικοί άνθρωποι είναι επιπόλαιοι και βιαστικοί στα συμπεράσματά τους, άλλοι μπορεί να πασχίζουν να βγάλουν τη θρησκεία τους αληθινή καταφεύγοντας σε υπεραπλουστευτικές ταυτίσεις και προσεγγίσεις. Αλλοι μπορεί να έχουν σκοπό τη δημοσιότητα, την προβολή και τα φράγκα. Δεν ξέρω τα κίνητρα του κάθε ανάλογου "ερευνητή" αλλά οπωσδήποτε δεν υπάρχει γενική αποδοχή των θεωριών τους στην αρμόδια επιστημονική κοινότητα...

quote:
trexagireve

Αλλα, αυτοί που κρύβουν τέτοια στοιχεία, κάνουν καλό;..


Κανείς δεν κρύβει στοιχεία. Εσύ πώς το ξέρεις? Εκτός αν τα έχεις κρύψει εσύ...

quote:
trexagireve

Και άσε τις πηγές, μιλαμε για δεδομένα και στοιχεία..Αν ξέρεις, μόνος σου λύνεις το πρόβλημα, καταλαβαίνεις...Αν έχεις συνηθίσει,


Την πηγή σου πρότεινα να την βάζεις για αποφυγή "προβλημάτων" με τους διαδικτυακούς τόπους γενικότερα. Ελπίζω να με καταλαβαίνεις...

quote:
trexagireve

Η λατρεία του χρυσού μόσχου,είναι ένα ενωτικό των δυο πλευρών στοιχείο...Η περιγραφή τού ότι ο λαός Ισραήλ είχε οικειοποιηθεί τη λατρεία ενός χρυσού μόσχου, αμφισβητούνταν για πολύ καιρό από κοσμικούς μελετητές. Παρατηρούσαν ότι η λατρεία του ταύρου ήταν κοινή και στην Αίγυπτο και στη Χαναάν, αλλά όχι η λατρεία του μόσχου. Όμως, το 1991 βρέθηκε ένα άγαλμα ενός ασημένιου μόσχου σε μια ανασκαφή της αρχαίας Ασκαλών, στα παράλια του Ισραήλ. Οι αρμόδιες υπηρεσίες χρονολόγησαν αυτόν τον μόσχο περισσότερο από 100 χρόνια πριν από την Έξοδο.
Όταν ο λαός φώναξε: «Ούτοι είναι οι θεοί σου, Ισραήλ, οίτινες σε ανεβίβασαν εκ γης Αιγύπτου.» (Έξοδος λβ:4), ήξερε καλά πόσο δημοφιλής ήταν η λατρεία του μόσχου. Τέσσερις αιώνες αργότερα, σχεδόν τα ίδια λόγια ειπώθηκαν από τον βασιλιά Ιεροβοάμ, όταν έφτιαξε δύο χρυσούς μόσχους και είπε στον λαό: «Ιδού οι θεοί σου, Ισραήλ, οίτινες σε ανήγαγον εκ γης Αιγύπτου.» (Αʼ Βασιλέων ιβ:28). Στο περιοδικό Επιθεώρηση της Βιβλικής Αρχαιολογίας – BiblicalArchaeologyReview, ένα εκτενές άρθρο πάνω στην ανακάλυψη του ασημένιου μόσχου, σημειώνει τα εξής: «Ο Χρυσός Μόσχος που λάτρευσαν στους πρόποδες του όρους Σινά οι ανυπόμονοι Ισραηλίτες (Έξοδος λβʼ), μπορεί να ήταν όμοιος με αυτό το αγαλματίδιο.» (Μάρτιος-Απρίλιος 1991, σελ. 1).
Και πολλά άλλα, φίλε μου...Το να τα βγάλεις ψεύτικα, ή να τα απορρίπτεις, έτσι, δεν δειχνει ότι σκέφτεσαι...


Ε εντάξει, εδώ τι μου λες τώρα? Οτι εμφανίστηκε κάποια στιγμή πριν την Εξοδο, στα παράλια του Ισραήλ η λατρεία του μόσχου. Αυτό γιατί αποτελεί απόδειξη της Εξόδου δεκάδων χιλιάδων τέκνων του Ισραήλ έτσι όπως περιγράφεται στα βασικά της σημεία? Ας εντοπίσουμε πρώτα λίγα σημάδια παραμονής των Εβραίων στην περιοχή του Σινά, την εποχή που υποθετικά εκτιλύχθηκε το επεισόδιο της Εξόδου, και μετά βλέπουμε για το μοσχάρι. Ακόμα και γι'αυτό παρατηρώ ένα "μπορεί" από την πηγή σου. Αρα μήπως πρέπει να είμαστε πιο συγκρατημένοι ειδικά όταν δεν γνωρίζουμε το ρόλο του ασημένιου μόσχου? Εχουμε στοιχεία ότι εκείνη την εποχή το συγκεκριμένο εύρημα είχε τελετουργικό ή θρησκευτικό χαρακτήρα και όχι απλώς διακοσμητικό ή κάποιο διαφορετικό ρόλο?

Lost in Necropolis

La ville de la mort


Edited by - Agnostic on 08/07/2010 06:05:12

08/07/2010, 09:34:44
quote:
macedon:
Τσκ...τσκ... Πώς εκφράζεσαι έτσι;
Θα έλεγε κανείς ότι βγάζεις μια κακία, μια ζήλια προς τα έξω, για αυτούς που δημιουργούν ενώ εσύ δεν μπορείς καλά-καλά να διαβάσεις...
Μη γίνεσαι κατίνα...

Mη με παρεξηγείς, απλά λέω τα πράγματα με τ' ονομά τους.

Η μπαλάντα του κυρ μέντιου Νίκος Ξυλούρης


"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

08/07/2010, 10:44:10
quote:

quote:
macedon:
Τσκ...τσκ... Πώς εκφράζεσαι έτσι;
Θα έλεγε κανείς ότι βγάζεις μια κακία, μια ζήλια προς τα έξω, για αυτούς που δημιουργούν ενώ εσύ δεν μπορείς καλά-καλά να διαβάσεις...
Μη γίνεσαι κατίνα...

Mη με παρεξηγείς, απλά λέω τα πράγματα με τ' ονομά τους.

Η μπαλάντα του κυρ μέντιου Νίκος Ξυλούρης


"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ


Τα πράματα με το ονομά τους φίλτατε Ευρωπαίε...μόνο που τα ονόματα όλων όσων ασπάζεσαι και γονηπετώς προσκυνάς και όλη η εν γένει "κοσμο-θεωρία" τους είναι στα Ιουδαϊκά ...τόσο αυτή όσο και τα ονόματά τους...

Μια ιδεολογία-κοσμοθεωρία Ιουδαϊκής προελεύσεως-Χριστιανισμός- απο την μια μεριά και μια ιδεολογία Ελληνική -Αρχαία Ελληνική φιλοσοφία και σκέψη- αρραγής και πολύ - πολύ συγκεκριμμένη μη επιδεχόμενης επι μέρους ερμηνειών στην ολότητά της ... "ξεκάθαρη και συμπαγής"!

Στον αντίποδα έχουμε , μια κοσμοθεωρία σαν την κινούμενη άμμο -Χριστιανισμός-...επιδεχομένης όσων ερμηνειών ο καθένας θέλει και εξυπηρετεί σκοπούς και επιδιώξεις και δεν είναι καθόλου τυχαία η "πολυδιασπαστικότητα" του εν λόγω Δόγματος σε "εκατομμύρια" κομμάτια...που το ένα εγκαλει το άλλο και του προσάπτει αιρετικές απόψεις !

Η μια θεωρία λαμβάνει ως κεντρικό πρόσωπο -αντικείμενο- τον άνθρωπο και τον χαρακτήρα του ως πηγη δυσαρμονιών και η άλλη λαμβάνει υπ'οψιν της τον Θεό ...την ψυχή και τον διάβολο , αυτά πάνε μαζί...

Η μια κοσμοθεωρία -Αρχαία Ελληνική σκέψη- αναφέρεται στο ήθος και στο έθος και προτάσσει την ανάληψη των ευθυνών του καθενός έναντι του εαυτού του και της πολιτείας γενικότερα , ορίζοντας την αρετή ευρισκόμενη στο μέσον και απο την άλλη μεριά έχουμε την ταπεινότητα ..την προσευχή και την νηστεία αλλα και την εξομολόγηση των αμαρτιών και την ειλικρινή μεταμέλεια και άφεση μετέπειτα των αμαρτιών τους απο τους έχοντας την δικαιοδοσία απο τον Θεό αλλα και την διαρκή επικοινωνία μαζί του...

Τι πλάνη και τι δυστυχία...καλείται ο κάθε "πιστός" να εξομολογηθεί και εξομολογείται ο δύστυχος και αναφέρει εκείνο που συνετελλέσθη , μια πράξη δηλαδή...και όχι μια ψυχολογική κατάσταση επι της οποίας εδράζεται ο εν γένει ψυχισμός του , οδηγώντας τον σε επιμέρους σκέψεις και πράξεις και αυτό είναι απολύτα λογικό μιας και δεν το γνωρίζει..κανείς δεν το γνωρίζει...

Και ο παππάς με ύφος "μειλίχιο" και "δέκα καρδιναλλίων" μαζί , αφού του πεί ότι είναι αμαρτία , τον συγχωρεί ...λέγοντάς του να μην το ξανα-κάνει και ότι ο Θεός τον δοκιμάζει ... τι λές τώρα...


Και μετά απο λίγο διάστημα , ο δύστυχος ..το ξανακάνει και το αποδίδει στην παρέμβαση του σατανικού και ξανά εξομολόγηση ... και μια ολόκληρη ζωή την διαθέτει για την εξόντωση του κακού σατανικού...

Σατανικοί είναι όλοι οι ενασχολούμενοι με τον Χριστιανισμό -εννοώ τους επαγγελματίες του χώρου και όχι τον απλό άνθρωπο- και που χρησιμοποιούν τις όποιες αδυναμίες και εξαρτήσεις των αδυνάμων ανθρώπων για ιδιοτελείς σκοπούς φίλτατε Ευρωπαίε...έχοντες άγνοια -παντελή άγνοια- των επι-συμβαινότων εντός του κάθε ψυχολογικού υποκειμένου , οδηγώντας τους σε απόγνωση και απομάκρυνση απο την ζωή την ίδια και την ευτυχία..!

Ευδαιμονίη ψυχής ή κακο-δαιμονίη , έλεγαν οι Αρχαίοι ημών πρόγονοι φίλτατε Ευρωπαίε...και όπου ως ψυχή όριζαν και πολύ σωστά τον χαρακτήρα του ανθρώπου!

Κάθε ομοιότητα ανάμεσα στην Αρχαία Ελληνική σκέψη και ιδέες με την Σάρα και την Μάρα , είναι εντελώς "τυχαία" φίλε μου...έως ανύπαρκτη και θεμελιωμένη στην ζωηρή φαντασία σου..!

Καλή προσευχή φίλε μου!!!


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
08/07/2010, 10:49:47
Αγαπητέ μου Αγνώστικ, καταρχήν, να σε ευχαριστήσω για την φωτό που παρέθεσες, που εγώ δεν μπορούσα και τώρα, τι να σου πω,δεν είναι συγκεκριμένη η ρόδα, ως στύλ;Γιατί, κοράλλια,είχαν κάποιες, όπως λέει το σχετικό δημοσίευμα, αλλά, αυτή που δέιχνεις, είναι καθαρή και μετρημένη, ότι ανήκει στην εποχή της 18ης δυναστείας των Φαραώ, όπως κι ότι είναι συγκεκριμένης τεχνοτροπίας κατασκευής..Τα υπόλοιπα, όπως με το μόσχο, είναι συμπληρώματα, που έχουν να κάνουν, πέραν απο των υλικών αντικειμένων, ακόμη και με την λατρεία του μόσχου, που ήρθε με την Έξοδο...
Θέλει πολύ σκέψη;
Δεν νομίζω...
Αλλά, υπάρχουν κι άλλα στοιχεία...
Το θέμα είναι θα συζητάμε γι αυτά, ή θα λέμε αστεισμούς, οπως ότι δεν ειναι ρόδα η ρόδα;
Όσο για το τι κρύβεται ,ξέρεις καλά, ότι απο ότι βρίσκεται και ότι ανακαλύπτεται, στον κόσμο ,φτάνει το 1/5 και πολύ ειπα...Αυτο εννοούσα,οτι κρύβουν ,αλλά, βγαίνουν, ανεπίσημα,με στοιχεία και
μαρτυρίες, επιστημόνων...Τώρα, αν τους αμφισβητείς, αυτούς κι όχι τις θέσεις τους, τότε, δεν θέλεις να κουβεντιάσουμε, αλλά, να βγει ο καλυτερότερος μας και τέτοια κόμπλεξ δεν τα έχω...
Το μπορει που λές ότι μπήκε, είναι για να προάγεται ο διάλογος κι όχι τα αποφθέγματα και τα συμπεράσματα...Μπορούμε;
08/07/2010, 11:46:45
europaios2:
«Η Ελληνική σκέψη διαφέροντας κατά κόρων από αυτήν των Εβραίων, οδήγησε στην αποδοχή του Ιησού ως τον "ερχόμενο Μεσσία" και δεν είναι τυχαίο ότι αυτοί που αποδέχτηκαν τον Ιησού ως Μεσσία, ήσαν οι Ελληνιστές Εβραίοι και όχι απλώς οι Εβραίοι.»

Μπούρδες.

Κανένας Έλληνας δεν αποδέχθηκε τον Ιησού ως τον «ερχόμενο Μεσσία», καθώς κανείς δεν τον είδε ή άκουσε ποτέ του αλλά και κυρίως διότι όλη αυτή η Ιουδαϊκή εσχατολογία με ψευδεπίγραφο ελληνικό ένδυμα ήταν απολύτως ξένη προς την Ελληνική σκέψη και κοσμοθέαση.

Νεκροί που αναστένονται για να «σώσουν» τον κόσμο ένεκα εντυπωσιασμού, βόλτες επάνω στο νερό για να δείξουμε «θεϊκότητα», μάγεια για να ξεράνουμε μια συκιά σε χρόνο ντε-τε και άλλα ματζούνια που περιέχει η Καινή Διαθήκη μόνο αδαείς, απολίτιστους και αγράμματους μπορούσανε να παρασύρουνε.

Οι Ελληνιστές Εβραίοι, ΕΒΡΑΙΟΙ ΗΣΑΝ ΣΤΟ ΘΡΗΣΚΕΥΜΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΚΑΤΑΓΩΓΗ, και σε αυτούς αποσκοπούσε η προπαγάνδα της νέας Ιουδαϊκής αίρεσης.

europaios2:
«Ούτε είναι τυχαίο ότι μετά την αποδέχτηκαν συμμετέχοντας ενεργά στη διαμόρφωση του χριστιανικού Ορθόδοξου Δόγματος, οι Έλληνες Πατέρες της Εκκλησίας και δη οι Καππαδόκες.»

Το «αποδέχθηκαν» έχει τόση αξία, όση αξία έχει η «αποδοχή» του Ισλάμ απο τα εκατομμύρια των λαών που ΒΙΑΙΑ ΕΞΙΣΛΑΜΙΣΤΗΚΑΝ.

Οι δε «Πατέρες», απλά παραμόρφωσαν ο καθένας το αρχικό Ιουδαϊκό χάλι όσο μπορούσανε, ώστε να μπορέσουνε οι λαοί να το χωνέψουνε καλύτερα. Έτσι και προέκυψαν τα Χριστούγγενα (Μίθρας) ή η λατρεία της Παναγίας (Ίσσιδας) ώστε ο κόσμος να έχει την ίδια αρχική θεότητα απλά με άλλο όνομα.

Ο σημερινός Χριστιανισμός είναι ένα μωσαϊκό και τίποτα άλλο.

europaios2:
«Ως Έλληνες είχαμε όλη την φαιά ουσία ώστε να ελέγξουμε και να αποδεχτούμε κάτι πολύ ποιο καλύτερο και αληθινό από το ξεπερασμένο και οπισθοδρομικό δωδεκάθεο.»

Την φαιά ουσία την είχαμε, ώστε να μπορέσουμε να ορθώσουμε το μεγαλείο της Ελληνικής κοσμοθέασης με τις Θεότητες του, αλλά δυστυχώς δεν είχαμε πλέον την πολιτική δύναμη όταν φορτωθήκαμε στα κεφάλια μας τους εκχριστιανισμένους Ρωμαίους, Σλάβους και ότι άλλο αργότερα ακολούθησε.

Η γύμνια της χριστιανικής σκέψης, η ρηχότητα και το αδιέξοδο της εσχατολογικής τσουλήθρας μαζί με τον εγκιβωτισμό της σκέψης που απαιτεί η πίστη προς ετούτο το Ασιατικό δόγμα, ναι, σίγουρα έπρεπε να θεωρήσει «οπισθοδρομικό» το Δωδεκάθεο ώστε να επιζήσει....

08/07/2010, 12:33:56
Ευτυχώς βρε Schwabe μου που εσύ δεν λες ότι η δική σου αλήθεια είναι η μόνη σωστή.
08/07/2010, 12:39:20
Το 12θεο,πιστεύει, ειλικρινά κανεις, ότι του έκανε κάποιος κάτι;Αυτοκτόνησε, απο πλήξη και μοναξιά...
Πλάκα κάνω....
08/07/2010, 13:16:02
pyramid:
«Ευτυχώς βρε Schwabe μου που εσύ δεν λες ότι η δική σου αλήθεια είναι η μόνη σωστή.»

Είπαμε, πολλές οι αλήθειες, πολλοί και οι μνηστήρες..