FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Βιβλικές Αμφισβητήσεις (Νο 1) - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- Βιβλικές Αμφισβητήσεις (Νο 1) - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Χρίστος Έλ30 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/2

29/09/2013, 17:54:53

quote:

γιαπετ
Αυτό έγραψα κι εγώ, τι όχι;
Εσύ ισχυρίζεσαι ότι ο θεός μετάνοιωσε που έκανε τους εβραίους περιούσιο λαό και εγώ ότι έστειλε το γίο του να τους επαναφέρει στο σωστό δρόμο και να επαληθεύσει τις γραφές, μέσα στις οποίες, ο περιούσιος λαός είναι οι εβραίοι. Επομένως θέλεις χωρία που να λένε αυτό...
Περίεργο που δεν το κατάλαβες, εσύ.

Σταμάτα να πετάς την μπάλλα στην εξέδρα και να χρονοριβείς.

Φέρε όποιο χωρίο θες για όποιο λόγο θες ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΗΝ ΑΠΟΔΟΣΗ ΠΟΥ ΣΕ ΒΟΛΕΥΕΙ από κάποιον σχετικό με τα Φιλολογικά για να μην χαθούμε στη μετάφραση.

Τόσο δύσκολο σου είναι?

Ίσως να έχεις τους λόγους σου οπότε θα έπρεπε να μην επιμένω τόσο.

quote:

Δεν έγραψα ότι θα φέρω λογικά επιχειρήματα για τη συκιά.

Για τη συκιά έφερα εγώ επιχειρήματα.
Εσύ όφειλες, αν κάπου διαφωνούσες, να φέρεις αντεπιχειρήματα.

Αυτό δεν μπόρεσες να το κάνεις (πως θα μπορούσες άλλωστε) και αρκέστηκες στην προσωπική σου άποψη ότι τα επιχειρήματά μου ΔΕΝ ήταν καν επιχειρήματα.

Δεν πρέπει με ΛΟΓΙΚΑ επιχειρήματα να μας αποδείξεις ΕΣΤΩ αυτό???

Αλλιώς η προσωπική σου άποψη τι αξία έχει στους υπόλοιπους αναγνώστες εξαιρουμένων των φίλων σου???

quote:

Αυτό είναι αδύνατο.

Όχι καλέ μου γιαπετ, ΟΛΕΣ οι επιστήμες έχουν προχωρήσει και μαζί τους και η Γεωπονία από την οποία μπορούμε να αντλήσουμε ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ αρκεί α) να θέλουμε και β) να μπορούμε να ψάξουμε.

Αν αγνοείς τις Επιστήμες ΔΕΝ θα έχεις επιχειρήματα αλλά θα χρονοτριβείς και θα υπεκφεύγεις εκφράζοντας είτε αστήρικτες προσωπικές απόψεις χωρίς καμμία βαρύτητα και εγκυρότητα είτε μύχιους πόθους για την εξήγηση της Πραγματικότητας.

Τα επιχειρήματά μου ήταν ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ (από το Γεωπονικό Πανεπιστήμιο Αθηνών) γι'αυτό και δεν μπορείς να τα καταρίψεις και πετάς συνεχώς τη μπάλλα στην εξέδρα με υπεκφυγές.

quote:

Μέχρι σήμερα οι συκιές δεν καρπίζουν το... Μάρτιο.

Κοίτα, δύο πράγματα συμβαίνουν τα οποία δε σε τιμούν αμφότερα!

α) δεν έχει μάθεις να κάνεις κλικ με το ποντικάκι σου σε συνδέσμους όπως αυτόν εδώ

http://www.aua.gr/roussos/Roussos/pdf/Triptolemos/Trees.pdf
(σελίδες 41-42)

β) δεν ξέρεις να διαβάζεις (ή και να κατανοείς) τη νεωτέρα καθομιλουμένη εκδοχή της Πατρώας Γλώσσας.

Εγώ προτίθεμαι να σε βοηθήσω σε οποιαδήποτε περίπτωση και αν ανήκεις φίλε μου γιαπετ.

Πες το...Χριστιανική αλληλεγγύη στον πλησίον που την έχει ανάγκη.

quote:

Απλά, επεσήμανα ότι τα δικά σου είναι σαθρά.

Δεν νομίζω ότι αρκούν οι "επισημάνσεις" όταν ο άλλος φέρνει ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ!

Θέλει κάτι πιο...δραστικό!

Το'χεις ή θα επιμείνεις στην παθητική στάση της απλής επισήμανσης η οποία και δε σε τιμά προσωπικά και είναι ανευ ουσίας τελικά για όλους μας (οκ, πλην των φίλων μας που μας αγαπάνε μαζί με τα ελαττώματά μας)?

quote:

quote:
Κα-43. δια τούτο λέγω υμίν ότι αρθήσεται αφ’ υμών η βασιλεία του Θεού
και δοθήσεται έθνει ποιούντι τους καρπούς αυτής.
Πες μου, για να μην ψάχνω, σε ποιό άλλο ευαγγέλιο το λέει αυτό ο χριστός.

Στα πόσα Ευαγγέλια και πάνω η διεθνής επιστημονική κοινότητα θεωρεί κάτι που γράφεται σ'αυτά ότι είναι αξιόπιστο και έγκυρο ώστε να αποφασίσει να το μελετά να το επικρίνει να το αποδέχεται να το απορρίπτει κτλ???

Να θέσω και αλλιώς το ερώτημα μήπως και βοηθηθείς περισσότερο.

Στα πόσα Ευαγγέλια και πάνω πρέπει να βρει κάτι γραμμένο (και μάλιστα σε μορφή copy-paste που σε βολεύει για τη συγκεκριμένη περίσταση) η "μη-Χριστιανική" πλευρά ώστε να κατηγορήσει για κάποιο λόγο το Χριστιανισμό?

quote:

Και μετά θα τοποθετηθώ στο καυτό αυτό θέμα...

Εδώ δεν έχεις τοποθετηθεί σε άλλα και άλλα θέματα βρε γιαπετ μου, εδώ θα κάνεις το...απονενοημένο???

Ήδη ξεκίνησες να βάζεις όρους προετοιμάζοντας τη ΜΗ-ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ σου.

Χρονοτριβές, υπεκφυγές, η μπάλλα στην εξέδρα...

(Σε τα μας μωρέ γιαπετ, σε τα μας...)

quote:

Διότι αν το ψιθύρισε μόνο στο... αυτί του Ματθαίου, δεν μετράει, έτσι δεν είναι;;

α) Το είπε σε ΔΗΜΟΣΙΑ ΟΜΙΛΙΑ ώστε να το ακούσουν ΟΛΟΙ και κυρίως οι "αγαπημένοι" του Γραμματείς και Φαρίσαιοι.

β) Το γράφει Ο Ματθαίος, ένας Εβραίος, στο Ευαγγέλιό του που προορίζονταν για ανάγνωση κυρίως από τους ομοεθνείς του.

Αν ακόμα "δεν μετράει" κατ'εσέ, εκτός από τα βασικά περι χρήσης υπολογιστή και περί Νέων Ελληνικών, προτίθεμαι να σε βοηθήσω και στην απλή Αριθμητική.

quote:

Υπόδειξέ μου πού αναφέρεται και στα άλλα ευαγγέλια και μετά βάρα όσα παλαμάκια θέλεις.

Μετράς?
α) στις περισσότερες παραβολές (ξεκίνα με αυτές του σπορέα, του ασώτου και των ζιζανίων)

β) στα ουαι των Φαρισαίων

γ) Κάτι από Λουκά
Λκ Ιγ-28. εκεί έσται ο κλαυθμός και ο βρυγμός των οδόντων, όταν όψησθεΑβραάμ και Ισαάκ και Ιακώβ και πάντας τους προφήτας εν τη βασιλεία του Θεού, υμάς δε εκβαλλομένους έξω.
Λκ Ιγ-29. και ήξουσιν από ανατολών και δυσμών και από βορρά και νότου,
και ανακλιθήσονται εν τη βασιλεία του Θεού.
Λκ Ιγ-30. και ιδού, εισίν έσχατοι οι έσονται πρώτοι, και εισί πρώτοι οι έσονται έσχατοι.

Προαιρετικός οδηγός σκέψης.

Γιατί κάποιοι Εβραίοι (Αβραάμ, Ισάακ) είναι μέσα και οι σύγχρονοί τους που ακούνε τον Ιησού θα μείνουν έξω?

Ποιοι είναι οι πρώτοι και ποιοι οι έσχατοι που θα ανταλλάξουν θέσεις?

δ) κάτι από Ιωάννη
Ιω ΙΕ-6. εάν μη τις μείνη εν εμοί, εβλήθη έξω ως το κλήμα και εξηράνθη, και
συνάγουσιν αυτά και εις το πυρ βάλλουσι και καίεται.

Έχουν μείνει "εν Αυτώ" οι Εβραίοι?

Αν αλλάξεις το κλήμα με συκιά πέτυχες ΚΑΙ το πολυπόθητο copy paste που επιθυμείς.

quote:

Να μην τοποθετηθώ χωρίς τη συνδυασμένη μελέτη των χωρίων και λες ότι είμαι... απαίδευτος!!

Ορίστε λοιπόν, έχεις και

α) την ευκαιρία της συνδυασμένης μελέτης (όπου σίγουρα θα μου λες υπεκφυγές του τύπου "μα δεν λέει ακριβώς αυτό") με το υλικό που σου έδωσα παραπάνω αλλά επειδή είναι αυξημένης δυσκολίας σου προτείνω να το αφήσεις για κάποιον με περισσότερες...εμπειρίες και

β) το "νια-νια" του Ματθαίου για όλους τους παραμυθιασμένους γιαπετ του κόσμου αυτού.

Διάλεξε και πάρε...

quote:

Τις υπόλοιπες εξυπναδούλες τις αντιπαρέρχομαι, όπως είναι φυσικό.

Αν είχες εξυπνότερες εξυπναδούλες κάτι μου λέει ότι θα μας τις πρόσφερες απλόχερα.

Απλά σε πέτυχα μάλλον σε έλλειψη τόσο επιχειρημάτων όσο και εξυπνάδων...

quote:

Ανατρίχιασα, βρε.

Καλό αυτό διότι είναι δείγμα του ότι έγινα κατανοητός με την πρώτη.

quote:

Αυτό θα το έπαιρνα στα σοβαρά αν ο συντάκτης του, με το ίδιο θάρρος που το έγραψε, έβαζε και το ονοματάκι του στο προφίλ του.

Αν μάθεις το ονοματάκι μου αυτό θα σημαίνει ότι κάτι πήγε τελικά πολύ στραβά...

quote:

Φιλικό κι αυτό.

Το εκτιμώ και ας μείνει έτσι και από τις δύο πλευρές...

Χρίστος Έλ

29/09/2013, 19:55:22

quote:

Φίλοι Sesostris , Χριστος Ελ , Γιαπετ , Panpam , Αλέξανδρος και όλοι όσοι παίρνεται μέρος σε αυτή και τις άλλες σ’αυτό το φόρουμ , περί Βίβλου και άλλων ιερών βιβλίων συζητήσεις , με όλο το σεβασμό ( και το εννοώ ) προς όλους σας , επιτρέψατε μου να παρατηρήσω ένα παράδοξο στης συζητήσεις σας.
Τόσο οι αρνητές της ιερότητας των Γραφών , όσο και αυτοί που πιστεύουν ότι οι Γραφές είναι θεόπνευστες , βρισκόσαστε στο ίδιο μετερίζι!!!! Βλέπετε της Γραφές από την ίδια σκοπιά!!!
Πως , αν αυτό συμβαίνει , έχετε τόσο αντίθετες απόψεις για το ίδιο πράγμα??
Απλά και οι μεν και οι δε είναι σαν να φοράτε γυαλιά πολυεστιακά… οι μεν κρατάνε το κεφάλι πάνω και βλέπουν πρεσβυωπικά οι δε κρατάνε το κεφάλι κάτω και βλέπουν μυωπικά ..… τουτέστιν ….διαβάζεται θολά αμφότεροι.
Οι μεν αρνητές , είναι συνεπείς με αυτό που πιστεύουν ή δεν πιστεύουν γιατί ερμηνεύουν της γραφές - όπως και το παραδέχονται - κατά γράμμα ( λάθος ) … οι δε πιστοί στο θεόπνευστο των Γραφών λένε το σωστό … όμως κατά λάθος …. γιατί ενώ για κάποιους λόγους θεωρουν της Γραφές θεόπνευστες ( σωστό ) , όμως δεν είναι συνεπείς με αυτό που λένε ότι πιστεύουν γιατί της ερμηνεύουν κατά γράμμα ( λάθος ).
Και οι μεν και οι δε ερμηνεύεται της Ιερές Γραφές με την ανθρώπινη λογική… το ίδιο μετερίζι.
Οι γραφές είναι θεόπνευστες και σαν τέτοιες δεν ερμηνεύονται με την λογική… η ανθρώπινη λογική είναι αδύνατον να της κατανοήσει ….αν επιχειρήσει όπως και συμβαίνει , άλλα θα λέει ο ένας , άλλα θα λέει ο άλλος , ο καθένας τα δικά του ανάλογα με τη δική του ιδιαίτερη λογική.

Και δεν είναι τυχαία ή από παραξενιά γραμμένες έτσι από ΑΥΤΟΥΣ που μας της έδωσαν.
Ούτε για πλάκα είπε ο Χριστος ,’’ Ο έχων .ώτα ακούειν ακουέτω’’.
ΟΙ ΓΡΑΦΕΣ ΕΊΝΑΙ ΘΕΟΠΝΕΥΣΤΕΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΜΕ ΘΕΙΑ ΕΜΠΝΕΥΣΗ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΑΝΤΙΛΗΠΤΟ ΤΟ ΝΟΗΜΑ ΤΟΥΣ.!!!!

Μου φαίνεται πως κατά βάθος συμφωνώ με ότι λες.

Αλλά είναι και κάποια πράγματα, τα οποία μπορούν να γίνουν κατανοητά από την ανθρώπινη λογική - την οποία εξάλλου μας δώρισε ο Θεός.

Μάλλον θα έλεγα πως η ανθρώπινη λογική χωρίς Θεία Φώτιση είναι ανεπαρκής και μπορεί να καταλήξει σε λάθη και ατέλειες.

Να σε ρωτήσω κάτι. Πέρα από την Βίβλο, όλα τα άλλα θρησκευτικά βιβλία ισχυρίζονται πως είναι Θεόπνευστα; Δεν ρωτώ αν πιστεύεις πως πράγματι είναι ή όχι, αλλά αν το ισχυρίζονται. Ούτε ρωτάω ποια ακριβώς Θεότητα είναι η Πηγή τους.

Σε ρωτώ, γιατί έχει γίνει μεγάλος ντόρος με την λέξη αποκάλυψη. Κανείς μη χριστιανός στον τωρινό κόσμο δεν την πάει αυτήν την λέξη. Αυτά που λες τώρα περί Θεοπνευστίας συμφωνούν απόλυτα με την άποψή μου. Θέλω λοιπόν να επιβεβαιώσω αν έχω καταλάβει καλά ότι συμφωνείς.

Alexandros.

29/09/2013, 20:01:56

Notirk

Επειδή χτύπησες την ουσία του θέματος (οκ, ίσως με λίγο λάθος διατυπώσεις κατά τη γνώμη μου αλλά μάλλον κατάλαβα τι εννοείς) θα σας παραθέσω την άποψη περί "θεοπνευστίας" ενός τρίτου Χριστιανού (κατ'εμέ "αγίου" ή έστω φωτισμένου) που αν και μη θεολογική (αν και ο ίδιος είναι "επαγγελματίας" (κατά γιαπετ)) είναι αυτό που ισχύει τελικά στην πράξη (και σίγουρα ίσχυσε στην περίπτωσή μου).

Οι γραφές είναι θεόπνευστες διότι όλοι οι άνθρωποι τις θεωρούν... "γραφές" ενώ στην πραγματικότητα ΔΕΝ είναι.

Οι Γραφές έχουν τις λέξεις τις προτάσεις τα εδάφια τα κεφάλαια κτλ για ΝΤΕΚΟΡ και για να "κρύψουν" σε πρώτη φάση, κατόπιν θεοπνευστίας πάντα, αυτό που πραγματικά είναι.

ΕΝΑΣ ΚΑΘΡΕΠΤΗΣ, ένας ΤΕΛΕΙΟΣ και ΑΠΟΛΥΤΑ μη-παραμορφωτικός καθρέπτης.

Καθώς τις φέρνουμε μπροστά μας για να τις διαβάσουμε καθρεφτίζονται με ΑΠΟΛΥΤΗ ΑΚΡΙΒΕΙΑ όλες οι πτυχές της Ψυχής μας και του Είναι μας.

Νομίζουμε ότι διαβάζουμε και καταλαβαίνουμε τις ίδιες τις Γραφές αλλά αυτό που κάνουμε στην πραγματικότητα είναι η απόλυτη ενδοσκόπηση.

Αν κάποιος μισεί το Θεό θα τον μισήσει ακόμα περισσότερο.
Αν κάποιος έχει υπόνοιες ότι ο Χριστός είναι μυθικό πρόσωπο αυτές οι υπόνοιες θα μετατραπύν σε απόλυτη βεβαιότητα.
Αν κάποιος αισθάνεται μίσος για τους άλλους θα βλέπει παντού μίσος.
Αν κάποιος είναι ψεύτης θα βρίσκει όλο ψέμματα.

(Αυτοί είναι οι "κρύοι" άνθρωποι κατά Θεό).

Αντιθέτως αν κάποιος δίνει αγάπη στον πλησίον του θα βλέπει παντού αγάπη.
Αν αγαπάει την Αλήθεια θα βρει την Απόλυτη Αλήθεια.
κοκ.

(Αυτοί είναι οι τύποις χριστιανοί και είναι οι "χλιαροί". Αν πιεστούν λίγο από τους "κρύους" μπορούν εύκολα κάποιοι από αυτούς να χάσουν την Πίστη τους διότι αυτή είναι ΠΑΘΗΤΙΚΗ καθώς ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ τις Γραφές)

Όμως ΚΑΙ οι δύο είναι σε Λάθος κατεύθυνση γιατί ΔΕΝ ΚΑΤΑΝΟΟΥΝ αυτό που ΤΕΛΙΚΑ γράφουν οι Γραφές αφού ΔΕΝ μπορουν να τις διαβάσουν ουσιαστικά, διότι απλά βλέπουν και οι δύο πλευρές τον εσωτερικό τους κόσμο.

Άρα πως πρέπει να προσεγγιστούν οι Γραφές?

Με ΑΠΟΛΥΤΗ ΚΑΤΑΝΟΗΣΗ ΤΗΣ ΑΓΝΟΙΑΣ ΜΑΣ δηλ. με ΤΑΠΕΙΝΩΣΗ κατά την Χριστιανική ορολογία ή ΑΥΤΟΓΝΩΣΙΑ κατά την Αρχαιοελληνική Σκέψη.

Δηλαδή:
ΔΕΝ ΞΕΡΩ αν υπάρχει Θεός αλλά Ψάχνω ΚΑΛΟΠΙΣΤΑ και ότι βγει.
ΔΕΝ ΞΕΡΩ ποιο είναι το Θέλημα Του αλλά Ψάχνω ΚΑΛΟΠΙΣΤΑ και όπου με βγάλει.
ΔΕΝ ΞΕΡΩ αν υπάρχει Χριστός αλλά θα Ψάξω και ότι βρέξει ας κατεβάσει.

Μτ Ζ-7.Αιτείτε, και δοθήσεται υμίν, ζητείτε, και ευρήσετε, κρούετε, και ανοιγήσεται υμίν.
Μτ Ζ-8.πας γαρ ο αιτών λαμβάνει και ο ζητών ευρίσκει και τω κρούοντι
ανοιγήσεται

Αυτοί είναι οι Ζεστοί κατά Θεό καθότι τους ΔΙΔΕΤΑΙ από Αυτόν Η ΓΝΩΣΗ των Γραφών και των Μυστηρίων μέσω της ΕΝΕΡΓΗΤΙΚΗΣ τους ΠΙΣΤΗΣ που είναι και το ζητούμενο. Και όσο περισσότερο ψάχνεις τόσα περισσότερα σου δίδονται.

Μτ Ιγ-10. Και προσελθόντες οι μαθηταί είπον αυτώ. διατί εν παραβολαίς λαλείς αυτοίς;
Μτ Ιγ-11. ο δε αποκριθείς είπεν αυτοίς. ότι υμίν δέδοται γνώναι τα μυστήρια
της βασιλείας των ουρανών, εκείνοις δε ου δέδοται.
Μτ Ιγ-12. όστις γαρ έχει, δοθήσεται αυτώ και περισσευθήσεται. όστις δε ουκ
έχει, και ο έχει αρθήσεται απ’ αυτού.
Μτ Ιγ-13. δια τούτο εν παραβολαίς αυτοίς λαλώ, ίνα βλέποντες μη βλέπωσι
και ακούοντες μη ακούωσι μηδέ συνώσι,

Και ξέρετε ποια είναι η χειρότερη κατηγορία?
Σωστά.
Η δεύτερη!

Από την Αποκάλυψη.

ΑπΓ-15. οίδα σου τα έργα, ότι ούτε ψυχρός ει ούτε ζεστός. όφελον ψυχρός ης
ή ζεστός.
ΑπΓ-16. ούτως ότι χλιαρός ει, και ούτε ζεστός ούτε ψυχρός, μέλλω σε εμέσαι εκ του στόματος μου.

Κατόπιν τούτων καταλαβαίνετε ότι η όποια συζήτηση κάνω είναι για τους "χλιαρούς" (και όχι φυσικά για τους "ψυχρούς" αν και φαινομενικά με αυτούς συνδιαλέγομαι) ελπίζοντας στην μεταστροφή της Πίστης τους από Παθητική σε Ενεργητική.

Εγώ όλα τα παραπάνω τα ένιωσα στο πετσί μου ως πρώην Άθεος. Όταν κάποιος μου έδειξε με το σκληρό τρόπο τον τρόπο προσέγγισης των Γραφών οι ίδιες προτάσεις και τα ίδια χωρία που έβγαζαν λάθη πλέον ήταν μπετον αρμέ.

Είχα εκ των υστέρων την αίσθηση για να μη πω πεποίθηση ότι πηδούσα λέξεις και προτάσεις ολόκληρες όταν τις μελετούσα ως Άθεος. Δεν ήταν δυνατόν ο ίδιος άνθρωπος τα ίδια κείμενα να τα κατανοεί εκ διαμέτρου αντίθετα παρά μόνο αν πήδαγε λέξεις και σειρές ολόκληρες.

Και όμως συνέβη...

Edited by - Alexandros. on 29/09/2013 20:11:44

γιαπετ

29/09/2013, 20:09:06

Alexandros.

quote:
Γιατί κάποιοι Εβραίοι (Αβραάμ, Ισάακ) είναι μέσα και οι σύγχρονοί τους που ακούνε τον Ιησού θα μείνουν έξω?

Διότι αναφέρεται στους Φαρισαίους και σε όποιον δεν τον ακολουθεί και όχι σε όλους. Κάτι που επιβεβαιώνεις κι εσύ, μ' αυτό:

quote:
α) Το είπε σε ΔΗΜΟΣΙΑ ΟΜΙΛΙΑ ώστε να το ακούσουν ΟΛΟΙ και κυρίως οι "αγαπημένοι" του Γραμματείς και Φαρίσαιοι.

Όλοι τον άκουγαν, αλλά οι απειλές ήταν στοχευμένες.

Πριν από αυτό που παρέθεσες, του κατά Ιωάννη, λέει:

4 μείνατε ἐν ἐμοί, κἀγὼ ἐν ὑμῖν. καθὼς τὸ κλῆμα οὐ δύναται καρπὸν φέρειν ἀφ' ἑαυτοῦ, ἐὰν μὴ μένῃ ἐν τῇ ἀμπέλῳ, οὕτως οὐδὲ ὑμεῖς, ἐὰν μὴ ἐν ἐμοὶ μένητε. 5 ἐγώ εἰμι ἡ ἄμπελος, ὑμεῖς τὰ κλήματα. ὁ μένων ἐν ἐμοὶ κἀγὼ ἐν αὐτῷ, οὗτος φέρει καρπὸν πολύν, ὅτι χωρὶς ἐμοῦ οὐ δύνασθε ποιεῖν οὐδέν.

Αυτό που έφερες από Λουκά, λίγο πιο πάνω λέει (σου ξέφυγαν τα αυτά χωρία, χωρίς να το θέλεις βέβαια):

24 Ἀγωνίζεσθε εἰσελθεῖν διὰ τῆς στενῆς πύλης· ὅτι πολλοί, λέγω ὑμῖν, ζητήσουσιν εἰσελθεῖν καὶ οὐκ ἰσχύσουσιν. 25 ἀφ' οὗ ἂν ἐγερθῇ ὁ οἰκοδεσπότης καὶ ἀποκλείσῃ τὴν θύραν, καὶ ἄρξησθε ἔξω ἑστάναι καὶ κρούειν τὴν θύραν λέγοντες· Κύριε Κύριε, ἄνοιξον ἡμῖν· καὶ ἀποκριθεὶς ἐρεῖ ὑμῖν, οὐκ οἶδα ὑμᾶς πόθεν ἐστέ. 26 τότε ἄρξεσθε λέγειν· ἐφάγομεν ἐνώπιόν σου καὶ ἐπίομεν, καὶ ἐν ταῖς πλατείαις ἡμῶν ἐδίδαξας· 27 καὶ ἐρεῖ· λέγω ὑμῖν, οὐκ οἶδα ὑμᾶς πόθεν ἐστέ· ἀπόστητε ἀπ' ἐμοῦ πάντες οἱ ἐργάται τῆς ἀδικίας.

... εδώ τους προτρέπει να αγωνισθούν για να μην μείνουν έξω. Αν ήταν, σαν λαός, καταδικασμένοι δεν υπήρχε λόγος να τους εφιστά την προσοχή και να μιλάει για μερικούς... μετά τους δίνει και έναν, υποθετικό διάλογο με το θεό ο οποίος αφορά σ’ αυτούς που δεν συμμορφώνονται με τον ίδιο. Αυτό που υποτίθεται δηλαδή ότι θα ακούσουν, όταν χτυπήσουν την πόρτα της ουράνιας βασιλείας, αφού δεν τον ακολουθούν τη συγκεκριμένη στιγμή.
Εσένα αυτό σου φαίνεται άρση της εμπιστοσύνης στους Ισραηλίτες ή απειλή ότι αν δεν τον ακολουθήσουν θα μείνουν "στην απ’ έξω";

Αναρωτιέμαι αν το επόμενο βήμα σου θα είναι να μας "αποδείξεις" ότι ο περιούσιος λαός του γιαχβέ, έγιναν οι Έλληνες...

quote:
Έχουν μείνει "εν Αυτώ" οι Εβραίοι?

Όχι , διότι στόχος των Ευρωπαίων εβραίων που, κατά πάσα πιθανότητα, έγραψαν τα ευαγγέλια, δεν ήταν να γίνουν οι εβραίοι χριστιανοί, αλλά οι άλλοι και γι’ αυτό δεν έγιναν. Ήξεραν τον τρόπο να χρησιμοποιήσουν τη θρησκεία για τους γκογίμ και τι θα πετύχαιναν μέσω αυτής.
Απόδειξη η ανακήρυξή της σε επίσημη θρησκεία του κράτους του Κωνσταντίνου του παιδοκτόνου. Μέχρι και σήμερα βολεύει την άρχουσα τάξη.