- ΜΚ ΤΣΟΥΤΣΟΥΡΟΣ - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
Ισως το έχε δει το site αλλα επειδη δε το ειδα να αναφέρεται το παραθέτω
http://www.tsoutsouros.org/home.html
Εχει ένα άρθρο για τη σπηλιά που δεν καταφέρατε να βρείτε.
http://www.tsoutsouros.org/gr10203.htm
Η εκτεταμένη αρχαιοκαπηλία στην Κρητη ισως έχει κάνει τους γενικά
καλόκαρδους και φιλόξενους Κρητικούς να κοιτάνε με μισό μάτι τους ξένους
μερικές φορές.
Αγγελος.
ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΠΩΣ ΝΑ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΗΣΩ ΜΕ ΤΟΝ ΦΟΥΡΑΚΗ ΚΑΙ ΑΝ ΞΕΡΕΙΣ ΕΣΥ ΠΩΣ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΜΕ ΕΝΗΜΕΡΩΣΕΙΣ ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ.
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΩΝ ΕΞΩΓΗΙΝΩΝ Ή ΓΕΝΙΚΑ ΤΑ Α.Τ.Ι.Α. ΘΑ ΠΑΡΑΚΑΛΟΥΣΑ ΤΟΝ ΦΩΤΟΓΡΑΦΟ ΑΠΟ ΤΟΝ ΝΟΤΟ Ή ΓΙΑΓΓΟΥΛΑ ΝΑ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΤΗΝ ΠΡΟΣΦΑΤΗ ΠΡΩΣΩΠΙΚΗ ΤΟΥ ΕΜΠΕΙΡΙΑ ΠΟΥ ΜΟΥ ΑΝΕΦΕΡΕ ΠΡΟΣΦΑΤΑ ΣΕ ΜΙΑ ΚΑΦΕΤΕΡΙΑ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ ΦΩΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΟΥΡΑΝΟ....
ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΜΕ ΥΠΑΡΧΟΥΝ Α.Τ.Ι.Α. ΚΑΙ ΔΥΣΤΥΧΩΣ Ή ΕΥΤΥΧΩΣ ΑΣΧΟΛΟΥΝΤΑΙ ΠΟΛΥ ΜΕ ΤΗΝ ΝΟΤΙΑ ΚΡΗΤΗ ΤΩΡΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ. ΓΙΑΤΙ ΟΜΩΣ????
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟ ΣΠΗΛΑΙΟ ΞΑΝΑΛΕΩ ΟΤΙ ΑΚΟΜΑ ΔΕΝ ΤΟ ΕΧΩ ΒΡΕΙ.
ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΟΛΛΑ ΤΡΙΓΥΡΩ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΚΑΤΟΙΚΟΣ ΤΗΣ ΠΕΡΙΟΧΗΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΜΑΣ ΤΟ ΔΕΙΞΕΙ.
ΑΝ ΛΟΙΠΟΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΞΕΡΕΙ ΠΟΙΟ ΚΑΙ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΟ ΘΑ ΗΤΑΝ ΝΑ ΤΟ ΑΝΑΦΕΡΕΙ.
ΦΙΛΕ ΓΙΑΓΓΟΥΛΑ ΜΟΛΙΣ ΣΙΓΟΥΡΕΥΤΩ ΓΙΑ ΤΗΝ ΤΟΠΟΘΕΣΙΑ ΤΟΥ ΝΑ ΞΕΡΕΙΣ ΟΤΙ ΣΙΓΟΥΡΑ ΘΑ ΠΑΜΕ ΜΑΖΙ ΑΝ ΕΝΔΟΙΦΕΡΕΣΑΙ ΑΚΟΜΑ...
ΕΠΙΣΗΣ ΜΙΑ ΠΑΡΑΚΛΗΣΗ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΜΕΛΕΤΗΤΗ.
ΞΕΡΩ ΟΤΙ ΕΧΕΙΣ ΤΟ ΤΗΛΕΦΩΝΟ ΤΟΥ ΧΑΡΔΑΒΕΛΛΑ, ΑΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΗΣΕ ΜΑΖΙ ΜΟΥ ΓΙΑΤΙ ΤΟΝ ΧΡΕΙΑΖΟΜΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΗΣΩ ΜΕ ΤΟΝ ΝΤΕΝΙΚΕΝ.
ΚΑΛΗ ΣΥΝΕΧΕΙΑ......
..............ΕΧΩ ΑΚΟΥΣΕΙ ΠΟΛΛΑ, ΕΧΩ ΔΕΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ............
Φίλε grigoriane με τον Φουράκι μπορείς να επικοινωνίσεις μέσο του site του και του forum toy αν και δεν νομίζω ότι θα καταφέρεις κάτι γιατί για να γίνεις πλήρες μέλος και να σου απαντήσει θέλει τα αληθεί στοιχεία σου τηλ΄φωνα και τα σχετικά [ούτε FBI να ήταν]. Πάντως προσπάθησε το μπορεί να καταφέρεις κάτι! Δεν ξέρω άν διάβασες και το strange 69 έχει άρθρο συγκεκριμένα για τον Τσούτσουρο και θα βγάλει και βιβλίο σύντομα για αυτό το θέμα!
ΤΟ ΝΑ ΒΑΖΕΙΣ ΤΑΞΗ ΣΤΟ ΧΑΟΣ, ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ!
Υπάρχει μια θεωρεία σύμφωβνα με την οποία οι σημερινοί άνθρωποι είναι το σιδηρούν γένος ανθρώπων. Αυτού του γένους προηγήθηκαν οι Αταλαντες
που είχαν αυτά τα χαρακτηριστικά (τεράστιο ύψος και δύναμη).
Απόσπασμα απο γνώμη που έχω διατυπώσει σε άλλο TOPIC.
quote:
Κάτι παρόμοιο έχω διαβάσει και συζητήσει για το λόφο της Παναγίας Γορίτσα στη Μαγνησία.Υπάρχουν 3 πύλες που φημολογείτε πως σε μεταφέρουν σε άλη χωροχρονική διάσταση .
Βέβαια οι πύλες φυλάσσονται απο το στρατό! Και λένε πως είναι απαγορευμένη ζώνη γιατί υπήρχε εκεί νορκοπέδιο!
(Ποιός πήγε και έβαλε τις νάρκες στη απότομη πλαγία του λόφου και ποιόυς να εξοντώσει ? Τους ορειβάτες?
Το παραθέτω γιατί η Ελλάδα είναι γεμάτη απο τόπους ΕΝΕΡΓΕΙΑΚΟΥΣ. Ti ξέρουν για όλα αυτά οι Εβραιοαμερικάνοι και τα παραφυλλάν?
<Εμένα πάντως πέρα απο τα συνομωσιολογικά και τα μεγάλα μυστήρια μου ψιλοβρωμανε και οικονομικά κίνητρα απο πιθανή ανακάλυψη μιας κάποιας μορφής ενέργειας. Ο Γ.Γ. ΑΫΦΑΝΤΗΣ στο βιβλίο του "ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΚΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΗ" αναφέρει τον κοκκινό υδράργυρο σαν πρώτη ύλη για νέες μορφές ενέργειάς και την Κρήτη και το Αιγίο πολύ πλούσια κοιτάσματά του..
analphabet
Υ.Γ.
1. Αν το site δεν δουλεύει σωστά δοκιμάστε Internet Explorer.
2. Γενικά δεν μου φαίνεται και αυτός ο ερευνητής αξιόπιστος, συμπαθής βέβαια αλλά κάπως «αμπλα-ούμπλας» θέλει να πει πολλά αλλά κάπου χάνεται στις σκέψεις του..
anyway..
Βλέποντας αυτό το θέμα στο forum κατάλαβα ότι δεν υπάρχει κανένας πιο ειδικός από εμένα.
Παραθερίζω κάθε καλοκαίρι στον Τσούτσουρο και γνωρίζω αρκετά για το θέμα. Υπάρχουν, λοιπόν, αποδεδειγμένα γεγονότα, ανεξακρίβωτες φήμες και ασύστολα ψεύδη. Ας αρχίσουμε :
1. ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ :
α) Στο χώρο του σημερινού οικισμού υπάρχουν ερείπια τουλάχιστον τριων αρχαίων πόλεων. Η πρώτη στις όχθες του ποταμού Μιντρί, πιθανότατα μάλιστα ιερός χώρος για τους Μινωίτες, η δεύτερη (επίνειο της πρώτης) βυθισμένη στη θάλασσα (αν ρωτήσεις τους ψαράδες, μπορούν να σε πάνε πάνω από το αρχαίο στάδιο) και μία τρίτη, στο χώρο της πρώτης, από την ρωμαϊκή εως πρωτοχριστιανική εποχή.
β) Ο όρμος του Τσουτσούρου είναι σβησμένο ηφαίστειο. Αυτό αποδεικνύεται από τους γεωλογικούς σχηματισμούς (καλντέρα αντίστοιχου σχήματος με της Σαντορίνης, σχήματος μισοφέγγαρου από την πλευρά της ξηράς και τεράστιος αριθμός από σπηλαιώματα, πολλά από τα οποία επικοινωνούν μεταξύ τους) και την ύπαρξη του βασικού πόρου (κρατήρα) στα ανοιχτά του οικισμού Μαριδάκι. Δηλαδή μιλάμε για ένα πραγματικό ελβετικό τυρί κάτω από τον οικισμό και στα βουνά γύρω από αυτόν, που είναι αδύνατο να εξερευνηθεί από απλούς ερευνητές, παρά μόνο από έμπειρους σπηλαιολόγους. Εγώ προσωπικά φοβάμαι να μπω σε μία τέτοια σπηλιά βαθύτερα από ότι φτάνει το φως του ήλιου. Είναι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΣ λαβύρινθος.
γ) Πολλοί κάτοικοι και επισκέπτες έχουν κάνει περιουσίες από την αρχαιοκαπηλεία. ΠΡΟΣ ΤΟ ΧΡΗΣΤΗ GRIGORIANOS : Καταλαβαίνω το βοσκό που "φοβήθηκε". Αυτό που φοβήθηκε είναι να μην απαλλοτριώσουν το βοσκοτόπι του για να κάνουν ανασκαφές. Αυτό το βοσκοτόπι βρίσκεται πάνω από ένα τμήμα της σπηλιάς της Ειλειθυίας. Βλέπετε, δεν είναι όλα "ανεξήγητα"...
δ) Η ιστοσελίδα http://www.tsoutsouros.org/grindex.htm έχει φτιαχτεί από τον τοπικό πολιτιστικό σύλλογο και οι πληροφορίες που περιέχει είναι εξαιρετικά αξιόπιστες.
ε) Το σπήλαιο της Ειλειθυίας βρίσκεται σχεδόν στο μέσον του οικισμού, αλλά η είσοδος είναι φραγμένη με τσιμέντο. Από μαρτυρίες κατοίκων
στ) Οι κύριοι Φουράκης και Παππάς έχουν έρθει σίγουρα στην περιοχή, μάλιστα ο Κος Παππάς παραπάνω από μία φορά.
2. ΑΝΕΞΑΚΡΙΒΩΤΕΣ ΦΗΜΕΣ :
α) Ο Νταίνικεν επισκεύτηκε το χώρο μέσα στην καρδιά του χειμώνα 95-96 και καθημερινές για να είναι εντελώς ινκόγκνιτο. Ήρθε τουλάχιστον 2 φορές και έμεινε 2-3 μέρες κάθε φορά, διανυκτέρευε σε άλλο χωριό όμως. Την πρώτη επικεντρώθηκε στη συλλογή πληροφοριών. Τη δεύτερη άρχισε τις πεζοπορίες μόνος του. Δεν ξανακούστηκε από τότε. Προφανώς θεώρησε τις φήμες ανυπόστατες, ή δεν ήρθε καθόλου.
β) Ο ΜΥΘΟΣ
Ο Ανδρογεύς ή Ανδρόγεως (ΑΝΔΡΑΣ ΤΗΣ ΓΗΣ) ήταν γιος του Μίνωα, στρατηγός του και πρωταθλητής στη δισκοβολία (ΙΠΤΑΜΕΝΟΙ ΔΙΣΚΟΙ ;;;) !!! Νίκησε τους Αθηναίους στα Παναθήναια και αυτοί από ζήλεια τον δολοφόνησαν. Τότε ο Μίνωας εκστράτευσε στην Αθήνα, κέρδισε τους Αθηναίους και πήρε το πτώμα του γιου του. Σαν αντίποινα, επέβαλλε στους Αθηναίους να στέλνουν 7 νέους και 7 νέες στο λαβύρινθο για να παίζει ο Μινώταυρος. Σύμφωνα μα τις φήμες, ο Ανδρόγεως είναι αυτός που βρίσκεται θαμμένος στην περιοχή. Καταλαβαίνετε ότι αν ισχύει αυτό, ανεξάρτητα από ιπτάμενους δίσκους, αρχαία τεχνολογία κ.λπ., μιλάμε για ευρήματα αντίστοιχα, ίσως και ανώτερα, από τη μούμια του Τουταγχαμών!
γ) Μέσα στη σπηλιά που οδηγεί στον τάφο υπάρχουν παγίδες ανάλογες με αυτές που έχουμε δει στον Ιντιάνα Τζόουνς.
δ)Στην είσοδο του τάφου, στο βάθος της σπηλιάς, βρίσκεται μια πόρτα που ανοίγει με ένα πόμολο σε σχήμα τροχού. Κανείς, όμως, δεν ξέρει με ποιά κίνηση ανοίγει και αν γίνει λάθος κίνηση, ο επίδοξος τυμβωρύχος σκοτώνεται ακαριαία.
ε) Ο τάφος προστατεύεται από μια κατάρα. Όταν βγαίνει κάποιο σημαντικό αντικείμενο από εκεί, γίνονται ατυχήματα στην περιοχή.
στ) Μέσα στον τάφο, αν ανοιχτεί η πόρτα, αυτός που θα την ανοίξει θα βρεθεί μπροστά σε ένα ολόχρυσο άγαλμα του Ανδρόγεω σε όλη του τη ρώμη, κρατώντας στο ένα του χέρι ένα δίσκο και στο άλλο του χέρι ένα σκήπτρο.
ζ) Μαζί με τον Ανδρογέα έχουν ταφεί, κατά τα αρχαία αιγυπτιακά πρότυπα (μήπως Μινωϊκά;), όλοι του οι αυλικοί, οι υπηρέτες και οι σκλάβοι.
η) Μέσα στον τάφο και σε κρύπτες στην περιοχή υπάρχουν δείγματα αρχαίας υπερτεχνολογίας : ιπτάμενοι δίσκοι που μάλιστα μπορούν να γίνουν αόρατοι με μία "καμπύλωση" της πορείας των φωτονίων που πέφτουν πάνω τους και μπορούν να κινηθούν γρηγορότερα από το φως (η φήμη πριν από 20 χρόνια ακόμα τα ονόμαζε "ταχύονες",μάλιστα το όνομα αυτό το άκουσα από έναν άνθρωπο εντελώς αγράμματο, ο οποίος είναι αδύνατο να γνωρίζει τις τελευταίες εξελίξεις της φυσικής), ελιξήρια, πυρηνικά και ενεργειακά υπερόπλα, συσκευές επικοινωνίας με εξωγήινους ή εσωγήινους πολιτισμούς και "μαγικοί καθρέπτες" από όπου βλέπεις το μέλλον ή το παρελθόν. Δεν τα απορρίπτω όλα αυτά, αλλά μάλλον τα περισσότερα είναι αποκυήματα φαντασιώσεων.
(ΣΗΜ. : Τα ταχυόνια προτάθηκαν πρώτη φορά το 1962 και ονομάστηκαν έτσι το 1967)
3. ΑΣΥΣΤΟΛΑ ΨΕΥΔΗ :
Αυτά έχουν σαν στόχο την παραπληροφόρηση, το "θόλωμα των νερών" από τους αρχαιοκάπηλους, ενώ κάποια από αυτά λέγονται από μυθοπλάστες και ονειροπαρμένους.
α) Αυτά που ακούστηκαν στην γνωστή εκπομπή του Χαρδαβέλλα : "Στο όρος Τσούτσουρος υπάρχουν εγκαταστάσεις ,οι οποίες είναι ορατές μεν στο κοινό , δηλαδή ένας περαστικός μπορεί να δει στην πλαγιά τα κτίρια , αλλά πέραν τούτου , δεν υπάρχει η δυνατότητα για λήψη φωτογραφιών. Επίσης ο περιβάλλοντας χώρος είναι περιφραγμένος με !!!Ηλεκτροφόρο πλέγμα!!! και γενικά τα μέτρα ασφαλείας είναι σφιχτά. Έχω κάνει πεζοπορία όλα τα γύρω βουνα και δεν υπάρχουν πουθενά ηλεκτροφόρα σύρματα. Τα εμφανή τοιχώματα βρίσκονται κυρίως στις όχθες του ποταμού Μιντρί και όποιος θέλει μπορεί να τα επισκευτεί απρόσκοπτα.
β) Γνωρίζω όλους τους μόνιμους κατοίκους του οικισμού και πολλούς από τους συχνούς επισκέπτες. ΚΑΝΕΝΑΣ από αυτούς δεν έχει μιλήσει ΠΟΤΕ για "περίεργους τύπους" που σε διώχνουν από την είσοδο της σπηλιάς. Αν, όμως, ο Φουράκης η ο Παππάς σας πουν : "Πηγαίνετε στην τάδε σπηλιά και ψάξτε", το πιθανότερο είναι ότι θα χαθείτε μέσα στις δαιδαλώδεις στοες και θα κινδυνέψει η ζωή σας.
γ) Το κλιμα στην περιοχή είναι ξηρό και βοηθά στον καλό ύπνο. Αυτός που είπε ότι ο ύπνος στην περιοχή είναι ανήσυχος, μάλλον πάσχει από αϋπνίες ...
δ) Όπως αναφέρω και παραπάνω, γνωρίζω όλους τους μόνιμους κατοίκους και δεν υπάρχει ΟΥΤΕ ΕΝΑ καθυστερημένο παιδί. Πολλοί αγράμματοι, βέβαια, όπως σε όλα τα απομονωμένα χωριά, αλλά ΚΑΝΕΝΑΣ πνευματικά καθυστερημένος.
ΤΕΛΙΚΟ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ :
Αν ισχύει έστω και μόνο η φήμη «β» (βλ. παραπάνω) μιλάμε για ευρήματα αντίστοιχα, ίσως και ανώτερα, από τον τάφο του Τουταγχαμών! Θα είναι μία από τις μεγαλύτερες αρχαιολογικές ανακαλύψεις στην Ελλάδα!
ΥΣΤΕΡΟΓΡΑΦΟ :
Απάντηση στις ερωτήσεις του χρήστη ΠΑΥΛΟΣ :
1. Τι ακριβώς είναι σε γνώση του Υπουργείου Πολιτισμού;
Αντιπροσωπεία των κατοίκων έχει πάει το 1984 στην τότε Υπουργό Μ.Μερκούρη και εξέθεσαν το θέμα ενδελεχώς. Πριν από 4 χρόνια ο Κος Βενιζέλος υποσχέθηκε διάνοιξη του σπηλαίου της Ειλείθυιας από την πλευρά του οικισμού, αλλά αυτό έχει μείνει υπόσχεση.
2. Εχει γίνει έκτοτε κάποια επιστημονική ανακοίνωση;
ΟΧΙ! Μόνο μικροανασκαφές στο ρωμαϊκό οικισμό και στο νεκροταφείο του, για τα μάτια του κόσμου.
3. Τι ακριβώς γνωρίζουν οι κάτοικοι ή οι αρχές της περιοχής;
Λαθρανασκαφές - αρχαιοκαπηλεία : Σας λένε τίποτα αυτές οι λέξεις;
4. Υπάρχει ακόμη αυτή η ομάδα που ισχυρίζεται ότι έχει βρει τα σημαντικά ευρήματα;
ΝΑΙ, αν και το "κεφάλι" είναι τυφλό και κατάκοιτο.
5. Εχει γραφτεί από τότε κάτι πάνω στο θέμα;
Πρώτη φορά στο περιοδικό ΕΝΑ ή ΕΙΚΟΝΕΣ το 1985, λίγους μήνες μετά την επίσκεψη στη Μελίνα. Και καμία 20ρια άλλα άρθρα. Ένα το χρόνο!
6. Οι πολιτικοί του νησιού γνωρίζουν κάτι σχετικό; Η οικογένεια Μητσοτάκη είναι γνωστή για την αγάπη της στο νησί και το ιστορικό του παρελθόν. Εχει γνώση του συγκεκριμένου χώρου και των μυστηρίων του;
6α : ΝΑΙ, ασφαλώς.
6β : ΝΑΙ, και πολλά από τα αποκτήματα της συλλογής Μητσοτάκη προέρχονται από την περιοχή. Βλέπε και απάντηση στο ερώτημα 3.
quote:
ΕΝΑ ΑΛΛΟ ΠΕΡΙΕΡΓΟ ΠΟΥ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΑΜΕ ΤΗΝ ΚΥΡΙΑΚΗ (ΚΥΡΙΑΚΗ ΕΝ ΜΕΣΩ ΤΡΙΗΜΕΡΟΥ ΑΡΓΙΑΣ) ΗΤΑΝ ΕΞΙ ΚΟΣΤΟΥΜΑΡΙΣΜΕΝΟΙ ΞΕΝΟΙ ΠΟΥ ΚΑΤΕΒΗΚΑΝ ΑΠΟ ΕΝΑ ΒΑΝ (ΚΛΟΥΒΑ) ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΑΝ ΚΑΙ ΗΤΑΝ ΝΤΥΜΕΝΟΙ ΣΤΗΝ ΠΕΝΑ ΤΑ ΑΚΡΙΒΑ ΤΟΥΣ ΠΑΠΟΥΤΣΙΑ ΗΤΑΝ ΜΕΣΑ ΣΤΙΣ ΛΑΣΠΕΣ. ΑΡΑΞΑΝ ΣΕ ΜΙΑ ΑΠΟΜΕΡΗ ΤΑΒΕΡΝΑ ΚΑΙ ΣΥΖΗΤΟΥΣΑΝ ΕΠΙ ΩΡΕΣ. ΠΕΡΝΩΝΤΑΣ ΔΙΠΛΑ ΑΠΟ ΤΟ ΒΑΝ ΤΟΥΣ ΚΟΙΤΑΞΑ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΟ ΠΙΣΩ ΤΖΑΜΙ ΟΠΟΥ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΑ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΟ ΕΞΟΠΛΙΣΜΟ ΚΑΙ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΜΕΣΑ ΣΤΑ ΑΛΛΑ ΔΥΟ ΜΕΤΡΗΤΕΣ GAYGER ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΜΕΤΡΑΝΕ ΡΑΔΙΕΝΕΡΓΙΑ. ΜΟΥ ΕΚΑΝΑΝ ΜΑΛΙΣΤΑ ΤΟΣΗ ΕΝΤΥΠΩΣΗ ΠΟΥ ΞΕΧΑΣΤΗΚΑ ΧΑΖΕΥΟΝΤΑΣ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ ΜΗΧΑΝΗΜΑΤΑ ΠΡΟΣΠΑΘΩΝΤΑΣ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΩ ΤΙ ΗΤΑΝ ΟΤΑΝ ΕΝΑΣ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΗΡΘΕ ΔΙΠΛΑ ΜΟΥ ΚΑΙ ΜΕ ΣΠΑΣΤΑ ΚΡΗΤΟΕΛΛΗΝΙΚΑ ΜΟΥ ΕΙΠΕ "ΗΝΤΑ ΚΟΙΤΑΤΖΕΙΣ ΕΣΥ?", ΤΟΥ ΑΠΑΝΤΑΩ "ΤΙΠΟΤΑ ΤΟ ΙΔΙΑΙΤΕΡΟ" ΚΑΙ ΜΟΥ ΛΕΕΙ "ΜΠΟΡΕΙ ΤΟΤΕ ΝΑ ΦΥΓΕΙΣ ΑΠΟ ΑΜΑΞΙ?". ΤΟΥ ΑΠΑΝΤΑΩ "ΦΥΣΙΚΑ, ΣΥΓΝΩΜΗ ΚΙΟΛΑΣ" ΚΑΙ ΑΠΟΜΑΚΡΥΝΟΜΑΙ. ΛΙΓΟ ΜΕΤΑ Ο ΦΙΛΟΣ ΜΟΥ ΜΟΥ ΕΙΠΕ ΟΤΙ ΟΤΑΝ ΕΦΥΓΑ Ο ΞΕΝΟΣ ΓΥΡΙΣΕ ΣΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΤΟΥΣ ΕΙΠΕ ΓΙΑ ΕΜΕΝΑ ΚΑΙ ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ ΜΕ ΠΑΡΑΤΗΡΟΥΣΑΝ ΓΙΑ ΛΙΓΑ ΛΕΠΤΑ.ΔΕΝ ΜΟΥ ΕΚΑΝΕ ΕΝΤΥΠΩΣΗ ΠΟΥ ΕΝΟΧΛΗΘΗΚΕ, ΕΠΕΙΔΗ ΚΟΙΤΑΖΑ ΤΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟ ΤΟΥΣ, ΑΛΛΑ ΑΝΤΙΘΕΤΑ ΜΟΥ ΕΚΑΝΑΝ ΤΡΟΜΕΡΗ ΕΝΤΥΠΩΣΗ ΟΙ ΜΕΤΡΗΤΕΣ GAYGER.
ΤΟ ΙΔΙΟ ΑΠΟΓΕΥΜΑ ΚΑΤΕΒΑΙΝΟΥΜΕ ΓΙΑ ΚΑΦΕ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΑΠΟΤΥΧΗΜΕΝΗ ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ ΤΗΣ ΣΠΗΛΙΑΣ ΚΑΙ ΠΑΡΑΤΗΡΟΥΜΕ ΟΤΙ ΟΛΟΙ ΟΙ ΝΤΟΠΟΙΟΙ ΜΑΣ ΚΟΙΤΑΖΝ ΠΕΡΙΕΡΓΑ, ΕΙΔΙΚΑ Ο ΙΔΙΟΚΤΗΤΗΣ ΤΗΣ ΚΑΦΕΤΕΡΙΑΣ ΠΟΥ ΚΑΘΙΣΑΜΕ ΗΡΘΕ ΚΑΙ ΕΚΑΤΣΕ, ΛΙΓΑ ΛΕΠΤΑ ΑΦΟΤΟΥ ΚΑΘΙΣΑΜΕ, ΕΝΑ ΤΡΑΠΕΖΙ ΔΙΠΛΑ ΜΑΣ ΚΑΙ ΕΚΑΝΕ ΠΩΣ ΔΙΑΒΑΖΕ ΕΝΑ ΠΕΡΙΟΔΙΚΟ ΕΝΩ ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΕΙΧΕ ΣΤΗΣΕΙ ΑΥΤΙ ΚΑΙ ΑΚΟΥΓΕ ΤΙ ΣΥΖΗΤΟΥΣΑΜΕ, (ΝΑ ΑΝΑΦΕΡΩ ΕΔΩ ΟΤΙ ΓΙΑ 40 ΛΕΠΤΑ ΠΕΡΙΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΓΥΡΙΣΕΙ ΣΕΛΙΔΑ).
Δεν θέλω να το πάρεις προσβλητικά, αλλά είσαι σίγουρος ότι μπορείς να ξεχωρίσεις από το πίσω τζάμι ενός βαν έναν ανιχνευτή geiger από έναν απλό ανιχνευτή μετάλλων; Οι αρχαιοκάπηλοι χρησιμοποιούν τέτοιους ανιχνευτές για να βρουν χρυσά αντικείμενα. Αν ήταν τίποτα "περίεργοι" (ονόματα δε λέμε, υπολήψεις δε θίγουμε) δε θα ήταν φιμέ τα τζάμια του βαν; Επίσης, θα κατέβαιναν στον Τσούτσουρο κυριακάτικα του Αγ.Πνεύματος ή στη μέση του χειμώνα και μάλιστα καθημερινή; Ακόμα γιατί να μπουν στον οικισμό και να κάθονται στις ταβέρνες αφού με το βαν θα μπορούσαν σε 30' να βρεθούν πολύ μακριά και να φάνε κάπου αλλού; Οι άνθρωποι αυτοί μπορεί να ήταν περίεργοι, αλλά αυτές οι δουλειές που υπονοείς γίνονται σε διαφορετική ώρα της ημέρας, που οι καφετέριες είναι κλειστές, σε διαφορετική ημέρα της εβδομάδας, σε διαφορετική εποχή του χρόνου και με διαφορετικό τρόπο. Μην βλέπουμε παντού φαντάσματα ...
"ε) Το σπήλαιο της Ειλειθυίας βρίσκεται σχεδόν στο μέσον του οικισμού, αλλά η είσοδος είναι φραγμένη με τσιμέντο. Από μαρτυρίες κατοίκων ..."
... που έχουν μπει στο σπήλαιο πριν το έτος 1962, οπότε και σφραγίστηκε, αυτό ξεκινάει με ένα στενό και δύσβατο (από τις κατακρημνίσεις) διάδρομο περίπου 30 μέτρων μήκους, 60 εκατοστών πλάτους και 2,5 μέτρα ύψος. Αυτός ο διάδρομος πηγαίνει κατηφορικά προς το βορρά (προς το βουνό) και καταλήγει σε μεγάλη αίθουσα, με μήκος περίπου 150 μέτρα, πλάτος 15 μέτρα και ύψος μεταβαλλόμενο. Αυτός είναι ο χώρος του ναού της θεάς, όπου βρέθηκαν και τα ευρήματα. Σύμφωνα με ανεξακρίβωτες φήμες, τώρα, στο μακρινό (βορεινό) άκρο της σπηλιάς υπάρχους άλλες 5 στοές, που έχουν μείνει ανεξερεύνητες. Πιστεύω ότι μπορεί μία ή περισσότερες από αυτές να βγαίνουν κάπου αλλού, αλλά όπως ξαναείπα παραπάνω, ποιος τολμάει να ψάξει μία-μία όλες τις σπηλιές της περιοχής;
όπως πολύ σωστά είπε και ο αδερφός μου (teiher) την ιστορία αυτή την ξέρουμε πολύ καλά μια και παραθερίζουμε εκεί από το 1980, είμαστε κοντά στους κατοίκους της περιοχής, οι οποίοι αρκετές φορές έχουν αναφερθεί στο σπήλαιο και στα αντικείμενα που ενδεχομένως υπάρχουν μέσα. Η ουσία είναι οτι το άτομο που γνωρίζει ίσως τις περισσότερες λεπτομέρειες είναι πολύ άρρωστος (τυφλός και κατάκοιτος).
γ) Μέσα στη σπηλιά που οδηγεί στον τάφο υπάρχουν παγίδες ανάλογες με αυτές που έχουμε δει στον Ιντιάνα Τζόουνς.
δ)Στην είσοδο του τάφου, στο βάθος της σπηλιάς, βρίσκεται μια πόρτα που ανοίγει με ένα πόμολο σε σχήμα τροχού. Κανείς, όμως, δεν ξέρει με ποιά κίνηση ανοίγει και αν γίνει λάθος κίνηση, ο επίδοξος τυμβωρύχος σκοτώνεται ακαριαία.
Ο συγκεκριμένος άνθρωπος επειδή είχε ασχοληθεί πολύ πιστεύω ότι ξέρει πώς μπορείς να αποφύγεις κάποια από τα εμπόδια ίσως γνωρίζει ακόμη κάποιο άλλο μονοπάτι ή κάποια άλλη σπηλιά που μπορεί να σε οδηγεί εκεί χωρίς παγίδες κτλ εγώ (δεν ξέρω ο αδερφός μου) πιστεύω ότι έχει βρεθεί μέσα στο σπήλαιο ο συγκεκριμένος, δεν ξέρω το πώς ?!?!?!?
Δεν νομίζω πως είναι σε θέση να βοηθήσει πια.
Γιατί δεν έχει συσταθεί ακόμα κάποια τοπική συμμορία, να εξερευνήσει, φωτογραφήσει και περιγράψει τη σπηλιά.
Μου φαίνεται δύσκολο..
BE CAREFULL WHAT YOU WISΗ IS WHAT YOU WANT !!!
Σε ένα φόρουμ μπορεί να τύχει (όπως στη περίπτωσή μου) να μας δοθεί ένα περιθώριο πριν την "εξαφάνισή" μας, πράγμα που στην πραγματική ζωή μάλλον δε συμβαίνει ή δε συμβαίνει συχνά, δηλ. να μας δοθεί ένα χρονικό διάστημα για να είμαστε ειλικρινείς, να είμαστε ο εαυτό μας, να κάνουμε αυτά που αυθόρμητα θέλουμε να κάνουμε χωρίς να σκεφτούμε τις συνέπειες, τι θα πουν οι άλλοι, τι θα σκεφτούν κλπ.
Θα ήθελα λοιπόν -και με μια δόση χιούμορ- να σκεφτείτε και αν θέλετε να μας περιγράψετε (έστω και με "συμβολικό" τρόπο), τι θα κάνατε αν -για οποιοδήποτε λόγο- ήταν η τελευταία σας μέρα του φόρουμ (του λογαριασμού σας δηλ. στην ουσία).
Και δευτερευόντως θα ήθελα να αναρωτηθούμε, τι ρόλο παίζει η άποψη των άλλων για εμάς, σε ένα φόρουμ (Όπου καλυπτόμαστε και απ' την ανωνυμία συνήθως) και ποια είναι η αξία του λογαριασμού μας αλλά και της "προσωπικότητας" της φορουμικής που έχουμε κτίσει, για εμάς.
Πόση αξία έχει για εμάς;
Καλές αναρτήσεις
quote:
Dr Jekyll Mr Hyde:
να είμαστε ειλικρινείς, να είμαστε ο εαυτό μας, να κάνουμε αυτά που αυθόρμητα θέλουμε να κάνουμε
χωρίς να σκεφτούμε τις συνέπειες, τι θα πουν οι άλλοι, τι θα σκεφτούν κλπ.(η υπογράμμιση δική μου)
Μα Dr Jekyll Mr Hyde αυτό δεν είναι και το υγείες που πρέπει να κάνει ο καθένας απο τη στιγμή που νιώθει την ανάγκη να συμμετάσχει σε μια δημόσια συζήτηση?
Δεν κατανοώ τον λόγο για τον οποίο θα πρέπει να περιμένει την ωρα τις "διαγραφής" του
για να παρουσιάσει τον πραγματικό του εαυτό.
Κι όταν λέμε "υγείες" εννοούμε αυτα τα stantar που θέτει η ιατρική επιστήμη καθορίζοντας τον όρο "υγείες",
απο εκεί και πέρα, "αρρώστιες" υπάρχουν πολλές 
quote:
... τι ρόλο παίζει η άποψη των άλλων για εμάς, σε ένα φόρουμ (Όπου καλυπτόμαστε και απ' την ανωνυμία συνήθως) και ποια είναι η αξία του λογαριασμού μας αλλά και της "προσωπικότητας" της φορουμικής που έχουμε κτίσει, για εμάς.
Πόση αξία έχει για εμάς;
Η ανωνυμία (λανθασμένα κατά τι γνώμη μου) έχει συνδεθεί με την ασυλία,
το οτι παρέχετε στους χρήστες η ελευθερία να επικοινωνούν μεταξύ τους και να εκφράζονται δημόσια διατηρώντας την ανωνυμία τους,
(εφόσον το επιθυμούν)
δεν πρέπει σε καμιά περίπτωση να εκληφθεί ως ευκαιρία αναδείξεις του alter ego τους .
Τι κι αν δεν ξέρεις την πραγματική μου ταυτότητα?
δεν μπορούμε να κάνουμε μια πολιτισμένη συζήτηση εντός κάποιων κανόνων?
Θα άλλαζε κάτι αν με έλεγα Θανάση ή Γιώργο
απο τη στιγμή που οι ιδέες μου σου αρέσουν
ή στην καλύτερη των περιπτώσεων σου έχουν δώσει ερεθίσματα για αναζήτηση (πανω σε οποιοδήποτε θέμα)
δεν θα με βάλεις στο σπίτι σου,
ουτε θα μου εμπιστευτείς τα παιδιά σου,
αυτο ομως δεν σημαίνει, οτι και σε κάποιον άγνωστο που συναντάς τυχαία στο δρόμο, και δεν ξέρεις ούτε όνομα ούτε διεύθυνση βγάζεις τον χειρότερο σου εαυτό (απο τη στιγμή που κι αυτός δεν έχει ιδέα ποιος είσαι)
αλλα σε αυτούς που γνωρίζουν την ταυτότητα σου, είσαι πολλάκις πιο προσεκτικός.
Σαφώς και η συμπεριφορά του Ιανού είναι η πλέων διαδεδομένη στο διαδίκτυο,
(χωρίς αυτο να σημαίνει οτι είναι και το σωστό)
Προσωπικά, θα είχε σχεδόν το ίδιο κόστος μια εσφαλμένη αντιμετώπιση κάποιου μέλους (απο πλευράς μου)
όμοια με εκείνη κάποιου γνωστού μου
(και μου εχει συμβεί 1-2 φορές στο φόρουμ μας)
και κυριολεκτικά ήθελα να ανοίξει η γη να με καταπιεί
δεν είχα έρθει σε κόντρα, απλά η άποψη που ειχα διαμορφώσει,
και οι σκέψεις που ειχα κανει, γύρισαν τούμπα σε μια στιγμή...
Και οπως κατάλαβες, δεν ειχε καμιά σημασία αν αυτο ηταν ενας απλός λογαριασμός κι ένα απλό nickname,
πισω απο αυτο το acc βρισκόταν ενας άνθρωπος,
τον οποίο ΧΩΡΙΣ να ξερω! είχα υποτιμήσει τοσο πολύ ...
Επομένως η προσωπικότητα (εστω καλυπτόμενη απο ενα ψευδώνυμο)
είναι άρρηκτα συνδεδεμένη με έναν άνθρωπο, τον οποιο οφείλουμε να σεβόμαστε, τον ίδιο αλλά και τις απόψεις του
γιατί ετσι σεβόμαστε πανω απ'ολα τον εαυτό μας.
Αρα, η αξία που εχει ένας λογαριασμός,
ειναι η ίδια με αυτή που δίνουμε εμείς στον δικό μας...
edit:Παρασύρθηκα και δεν έβαλα αρκετή δόση χιούμορ
οπως ο θεματοθετης προέτρεπε
την επόμενη φορά Dr
Edited by - AitheroVamon on 20/03/2013 14:20:01
quote:
Θα ήθελα λοιπόν -και με μια δόση χιούμορ- να σκεφτείτε και αν θέλετε να μας περιγράψετε (έστω και με "συμβολικό" τρόπο), τι θα κάνατε αν -για οποιοδήποτε λόγο- ήταν η τελευταία σας μέρα του φόρουμ (του λογαριασμού σας δηλ. στην ουσία).
Επειδή ζητάς δόση χιούμορ,δεν θα έκανα αυτο που θα κάνεις εσυ!!!
Δηλαδή δεν θα συνέχιζα με άλλο νικ...
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:Έχεις δίκαιο AitheroVamon το υγειές αυτό είναι. Αλλά είναι αυτό και που συμβαίνει στην πραγματικότητα;
AitheroVamon
Μα Dr Jekyll Mr Hyde αυτό δεν είναι και το υγείες που πρέπει να κάνει ο καθένας απο τη στιγμή που νιώθει την ανάγκη να συμμετάσχει σε μια δημόσια συζήτηση?
Δηλ. μπορούμε να πούμε οτι πάντα γράφουμε χωρίς να σκεφτόματε τι θα πουν οι άλλοι (φίλοι & εχθροί); Ή μήπως το σκεφτόμαστε; "Ωχ να μη πω αυτό, γιατί τι θα σκεφτούν οι άλλοι για μένα;"
quote:Μα, γιατι δεν έχει τίποτα να χάσει: Η προσωπικότητα που έχτιζε για μήνες ή χρόνια, πουφ! εξανεμίζεται. Τι έχει να χάσει αν θα δυσαρεστήσει κάποιον; Τι έχει να κερδίσει με το να ευχαριστήσει κάποιον άλλο; Το ίδιο και το αυτό. Δεν υπάρχει ανάγκη ούτε να ευχαριστήσεις ούτε να δυσαρεστήσεις κανέναν. Μόνο ο,τι σου 'ρθει να το βάλεις σε λέξεις!
Δεν κατανοώ τον λόγο για τον οποίο θα πρέπει να περιμένει την ωρα τις "διαγραφής" του
για να παρουσιάσει τον πραγματικό του εαυτό.
quote:Συμφωνώ με όλα τα παραπάνω, προσθέτω όμως οτι η ανωνυμία προσφέρει δυνατότητα πειραματισμού, ανακάλυψης και αυτο-ανακάλυψης.
Η ανωνυμία (λανθασμένα κατά τι γνώμη μου) έχει συνδεθεί με την ασυλία,
το οτι παρέχετε στους χρήστες η ελευθερία να επικοινωνούν μεταξύ τους και να εκφράζονται δημόσια διατηρώντας την ανωνυμία τους,
(εφόσον το επιθυμούν)
δεν πρέπει σε καμιά περίπτωση να εκληφθεί ως ευκαιρία αναδείξεις του alter ego τους .
Τι κι αν δεν ξέρεις την πραγματική μου ταυτότητα?
δεν μπορούμε να κάνουμε μια πολιτισμένη συζήτηση εντός κάποιων κανόνων?
Θα άλλαζε κάτι αν με έλεγα Θανάση ή Γιώργο
απο τη στιγμή που οι ιδέες μου σου αρέσουν
ή στην καλύτερη των περιπτώσεων σου έχουν δώσει ερεθίσματα για αναζήτηση (πανω σε οποιοδήποτε θέμα)
δεν θα με βάλεις στο σπίτι σου,
ουτε θα μου εμπιστευτείς τα παιδιά σου,
αυτο ομως δεν σημαίνει, οτι και σε κάποιον άγνωστο που συναντάς τυχαία στο δρόμο, και δεν ξέρεις ούτε όνομα ούτε διεύθυνση βγάζεις τον χειρότερο σου εαυτό (απο τη στιγμή που κι αυτός δεν έχει ιδέα ποιος είσαι)
αλλα σε αυτούς που γνωρίζουν την ταυτότητα σου, είσαι πολλάκις πιο προσεκτικός.
Και εδώ παίζει ρόλο και το εξής, οτι στο διαδίκτυο λόγω της ανωνυμίας, δε θα σε κρίνει κανείς λόγω φύλου, έθνους, ηλικίας, επαγγέλματος κλπ. Επομένως κάποιος καλείται να κρίνει τον άλλον από το περιεχόμενο του λόγου του. Χωρίς φανφάρες.
quote:Αυτή η τελευταία παρατήρηση μ'άρεσε πολύ.
Αρα, η αξία που εχει ένας λογαριασμός,
ειναι η ίδια με αυτή που δίνουμε εμείς στον δικό μας...
quote:No problem
Παρασύρθηκα και δεν έβαλα αρκετή δόση χιούμορ
οπως ο θεματοθετης προέτρεπε
την επόμενη φορά Dr
quote:Βρε εγώ έχω ήδη δικτυωθεί σε άλλα φόρουμ
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
Επειδή ζητάς δόση χιούμορ,δεν θα έκανα αυτο που θα κάνεις εσυ!!!Δηλαδή δεν θα συνέχιζα με άλλο νικ...
Άσε που ένας συνάδελφος (τρόπος του λέγειν), αμφιλεγόμενος σαν και εμένα, έχει ξεκινήσει δικό του
Θα τη βρούμε την άκρη
Να σου πω πάντως και κάτι άλλο...προσωπικά δεν βλέπω ένα φόρουμ ως μία ευκαιρία για "χτίσιμο" μίας προσωπικότητας ή περσόνας. Το σημαντικότερο είναι η ανταλλαγή απόψεων και ο δημιουργικός διάλογος. Σαφώς και ο καθένας διαμορφώνει μία διαδικτυακή "εικόνα" του εαυτού του -και γι'αυτό οι άλλοι γνωρίζουν πάνω-κάτω τί να περιμένουν από αυτόν- ωστόσο και πάλι το χτίσιμο αυτό δεν είναι αυτοσκοπός...
Να σου πω τέλος πως δεν γνωρίζω τους ακριβείς λόγους που διαγράφτηκες ωστόσο βλέπω πως εάν ήθελες να παραμείνεις στο φόρουμ αυτό ήταν στο χέρι σου...στο λέω γιατί διάβασα κάτι που απάντησες σε ένα άλλο θέμα σε πρόταση των διαχειριστών λέγοντας ότι "πρέπει να πάρω προφυλάξεις...και θα είστε πολλοί και εγώ ένας" κτλ, τα οποία σόρυ αλλά δεν με έπεισαν ότι επιθυμείς να συνεχίσεις στο εδώ φόρουμ...δεν γίνεται δηλαδή σε μία πρόταση για μία ειλικρινή συζήτηση διά ζώσης να φανταζόμαστε τον διαχειριστή σαν έναν αυταρχικό μπαμπούλα που μπορεί να μας απειλήσει ή και να μας δείρει!!!. Καλοπροαίρετα στο λέω αυτό και όχι επικριτικά, για τον λόγο του ότι θεωρώ ότι ο αληθινός σκοπός για τα μέλη ενός φόρουμ δεν είναι το χτίσιμο μίας περσόνας (η οποία μπορεί να μην έχει καμία σχέση με τον αληθνιό εαυτό εκείνου που την φτιάχνει) αλλά ο ειλικρινής διάλογος, έστω και με τις εντάσεις του.
Όπως και να 'χει σού εύχομαι ό,τι καλύτερο!
Τα είπαμε και στο άλλο τόπικ,
αλλά μια που άνοιξες και ειδικό τόπικ αποχώρησης-
- προσυπογράφω την παραπάνω ανάρτηση του Kost.Ότι σου εύχομαι να βρεις, ότι γουστάρεις κι αγαπάς, είναι αυτονόητο.
Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.
quote:Πολύ καλή ιδέα αυτή και έχω ήδη κάνει κάτι παρεμφερές.. αλλά δυστυχως όλα έπεσαν σε κακιά στιγμή και δεν έχω τώρα τον χρόνο να μπω σε τέτοια διαδικασία (στον βαθμό που θα ήθελα). Αύριο κιόλας φεύγω απο Αθήνα για δουλειές. Θα δείξει.
Dr. γράψε εσύ καλύτερα τις απόψεις σου, μιας και είναι η τελευταία σου ημέρα όπως λες στο φόρουμ. Εγώ πάντως αν ήταν η "τελευταία" μου ημέρα και ήθελα να γράψω κάτι, θα έκανα ενδεχομένως έναν σύντομο απολογισμό του τί κέρδισα από αυτό το φόρουμ και τί προσέφερα σε αυτό, και θα έκρινα γενικότερα την παρουσία μου σε αυτό (λάθη που μπορεί να διέπραξα, άτομα που μπορεί να προσέβαλλα κτλ).
χχχ