- "ΦΑΝΤΑΣΜΑΤΑ".... Απο το Esoterica.gr στον Alpha - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

Το να αισθάνεται κανείς αποξενωμένος από σωματικές η ψυχολογικές διαδικασίες δεν είναι ασύνηθες, παρόλο που δεν είναι ένα κοινό θέμα συζήτησης. Ομως πολλοί συγγραφείς, ζωγράφοι και μουσικοί είχαν σαν επίκεντρο της έμπνευσης τους τέτοιου είδους εμπειρίες.

Ο 18ος αιώνας βρίθει από τέτοιου είδους λογοτεχνικά κείμενα. Αναφέρουμε τις διηγήσεις του Χόφμαν, τις κλασικές ιστορίες του Καμίσο, και ιδιαιτέρως το έργο του "Πήτερ Σλέμιλ", τον Οσκαρ Γουαϊλντ με το "Πορτραίτο του Ντόριαν Γκρέυ", τις διηγήσεις του Εντγκαρ Αλαν Πόε, ιδιαιτέρως το μυθιστόρημα του "Γουίλιαμ Γουίλσον", τον Σταϊνμπεκ με την "Μεγάλη Κοιλάδα", τον Ντοστογιέφσκι και το βιβλίο του « Ο Σωσίας » την « Η Δίκη » του Κάφκα.Επίσης, τον Γκύ ντε Μοπασάν και το μυθιστόρημα του «Le Horla», τον Μπαλζάκ, τον Γκαίτε και τέλος το εξαιρετικό ποίημα του Αλφρέντ Ντε Μυσσέ « Η νύχτα του Δεκέμβρη».

Αρχές του 20ου αιώνα παρουσιάζονται 3 μεγάλα μουσικά έργα εμπνευσμένα από το ίδιο θέμα : η « Petrouchka » του Στραβίνσκι, « Η Μαγική Αγάπη » του Μανουέλ ντε Φάλα , και « Η Γυναίκα χωρίς σκιά » του Ρ.Στράους. Οφείλουμε επίσης να αναφέρουμε την διάσημη οπερέτα του Οφενμπαχ « Οι μύθοι του Χόφμαν » την οποία συνέθεσε μεταξύ 1877 και 1880 και είχε την αποπροσωποποίηση ως κύριο θέμα του.

Ερευνα και Θεραπεία της αποπροσωποποίησης

Η έρευνα για την αποπροσωποποίηση βρίσκεται ακόμα σε αρχικό στάδιο, σημειώνει η κ. X. Υπάρχει πολύ δουλειά ακόμα να γίνει. Η διαταραχή προσεγγίζεται και μελετάται από πολλούς και διαφορετικούς επιστημονικούς κλάδους. Οι νεύρο-βιολογικές, νεύρο-ψυχολογικές μελέτες, νεύρο-απεικονίσεις εγκεφάλου με PET και MRI, αναμένεται να δώσουν απαντήσεις σε καίρια ερωτήματα όσον αφορά την διαταραχή της αποπροσωποποίησης.

Μόλις το 2000 κατασκευάστηκε μια διαγνωστική κλίμακα, η οποία βρίσκεται σε στάδιο αξιολόγησης. Δοκιμάζονται επίσης μέθοδοι αντιμετώπισης, οι οποίες κυμαίνονται από την ψυχοθεραπευτική αντιμετώπιση (βάθους/γνωσιακή/συμπεριφοριστική) έως την φαρμακευτική (αντιψυχωσικά/αντικαταθλιπτικά)

H zωη ειναι ενα συντομο σχολειο...

Edited by - Κωστας on 24/11/2003 21:39:12

φριχτό μου ακούγεται!
σαν άνθρωπος χωρίς ψυχή...
θυμάμαι κι ένα βιβλίο: "το εφιαλτικό όνειρο", του Γκυστάβ Φλωμπέρ.

Κώστα σε ευχαριστούμε για τις πολύ ενδιαφέρουσες πληροφορίες (αναρρωτιέμαι βέβαια, μήπως θα έπρεπε το θέμα αυτό να φιλοξενείται στο forum της θεραπείας).
Εύχομαι να αποτελέσει αρχή συζήτησης και να ακουστούν γνώμες και συσχετισμοί.

(παμε παλι απο την αρχη:
ωραια ολα οσα εγραψες φιλε μου Κωστα,
μα υπαρχει πιθανοτητα να μην αισθανεται καποιος ασχημα για ολα αυτα που βιωνει...

εδω ισως θα πρεπει να αναφερω τον Καστανεντα.
γιατι μετα απο τοσο καιρο εδω εσω ενα εμαθα καλα....τιποτα δεν ειναι οπως φαινεται...
μπορει να ειναι μια σκιωδης σκευωρεια καποιων κυκλων(!)που εναντιωνονται στην κατακτηση της ενατενισης του εαυτου απο το ατομο που τον φερει (δεν χρειαζεται +ακροατηριο :) το ατομο δηλαδη εχοντας καταφερει την απολυτη ισορροπια μεταξυ παρατηρητη +παρατηρουμενου... δεν χρειαζεται ειδικους για να φτασει στην τελειωση...ουτε γιατρους για θεραπεια...(καθαρα προσωπικο θεμα (θεμα ψυχης)+ οχι θεμα "στατιστικης"(κοινης λογικης))
..οσο για την αναφορα σου στα παραισθησιογονα θα ελεγα οτι μαλλον συντελουν στο να κανεις πιο ευκολο το φτασιμο στο σκοπο μονο που δεν ειναι σιγουρο αν θα σου δωσουν την πραγματικοτητα που προσδωκεις η στιγμιαια μια λαμψη...

το σωμα νεκρο/ναι, ειναι νεκρο, σε στιγμες που εχεις τοσο εμβαθυνει στον εαυτο ποιος ειδικος μπορει να δει στην ψυχη σου..
;
Αμαλια, ειπες ανθρωπος χωρις ψυχη /μεγαλο λογο ειπες...
εξηγεισαι μου τι εννοεις....για δυο λογους ΠΟΥ ΜΑΛΛΟΝ ΜΕ ΑΦΟΡΟΥΝ ΑΜΕΣΑ..
α)για να το συσχετισω με το θεμα εδω,/
β)για να καταλαβω προς τι το "εφιαλτικο ονειρο"...

(emoticons nema...)

(((*_*)))

*καποιος ειχε πει " ν'αποσυμβολισουμε την ατμα" !
(καποιος με ειχε πει "τρελη"/κανενα προβλημα/δικο μου :)
τωρα;ιδου η ευκαιρια!(να με πει καποιος αλλος "σοβαρα..αρρωστη" μαλλον καποιος το εκανε ηδη...επισης κανενα προβλημα/δικο μου
-ομολογουμενως το θεμα ειναι ενδιαφερον... -

Ναι amalia μου ελπιζω και εγω να απαντησουν πολλοι στο θεμα αυτο και ναι ειναι οντως φρικτο!
Επισης αν ειναι πιο σωστο να μεταφερθει στην θεραπεια.

Φιλη ΑΤΜΑ την καλησπερα μου και σε 'σενα.
Ελπιζω να κανεις πλακα για το γεγονος οτι ισως νιωθεις καπως ετσι. Δεν υπαρχει περιπτωση να εχει καποιος αυτα τα αισθηματα και να αισθανεται καλα στο υπογραφω.

Μπειτε εδω να δειτε χιλιαδες ατομα και πως νιωθουν γιατι δεν σας το ειπα, στο εξωτερικο αυτη η διαταραχη παροτι σπανια θεριζει!

www.dpselfhelp.com (θελει εγγραφη αυτο)

και αυτο με περισοτερες περιγραφες της διαταραχης :

http://www.artsci.co.uk/unreal/

H zωη ειναι ενα συντομο σχολειο...

Ούτε κι εγώ πιστεύω ΑΤΜΑ, ότι πάσχεις από την ασθένεια αυτή (που πρώτη φορά έμαθα σχετικά μόλις πριν λίγο, στο τόπικ αυτό). Πως θα μπορούσα άραγε να το πιστέψω αυτό, όταν στο προηγούμενό μου μήνυμα αναφέρω για την απουσία ψυχής - που εσύ όμως έχεις, οπότε δεν είσαι άψυχη...

Το βιβλίο το διάβασες;
(το έχει διαβάσεις άραγε καποιος άλλος;)
Θα σου απαντήσει στα ερωτήματά σου, και να είσαι σίγουρη ότι το έδωσα ειδικά σε εσένα, λόγω ψυχής...

Το βιβλιο που λες οταν διαβασες τα συμπτωματα που περιεγραψα πιστευεις οτι εχει καποια σχεση?

H zωη ειναι ενα συντομο σχολειο...

Το συγκεκριμένο βιβλίο, είναι μια μικρή ιστοριούλα (μοιάζει πάντως με το στυλ του Γκυ ντε Μοπασάν ή του Θεόφιλου Γκωτιέ), που περιγράφει ένα πείραμα που έκανε η ύπαρξη, να φτιάξει ένα πλάσμα τέλειο, χωρίς όμως προσκολλήσεις στα επίγεια.
Είναι μικρό, διαβάζεται σε 2 ώρες και είμαι σίγουρη ότι θα σου αρέσει, καθώς επίσης θα καταλάβεις γιατί το ανέφερα.

Έχω την εντύπωση, κι ας με διορθώσει ο φίλος Κώστας αν κάνω λάθος, ότι μπορεί να εμφανιστεί κι ακόμη πιο δραματικά με το λεγόμενο "σύνδρομο του σωσία", κατά το οποίο το άτομο αισθάνεται ότι κάποιος άλλος που του μοιάζει πολύ, είτε τον παρακολουθεί είτε παίρνει τη θέση του στις καθημερινές διαπροσωπικές του συναλλαγές.

Πάντως δεν είναι πάντα παθολογική η αποπροσωποποίηση και μπορεί ο καθένας να αναπαράγει το σύμπτωμα χωρίς να καταναλώσει φυσικά παραισθησιογόνα...Δοκιμάστε να μείνετε άγρυπνοι για περισσότερες από 24 ώρες και θα καταλάβετε τι εννοώ...(Μου έχει συμβεί αρκετές φορές σε περίοδο εξετάσεων και είναι αρκετά δυσάρεστο).

durden_alie καλησπερα. Αυτο που αναφερεις για το συνδρομο του σωσια και οπως το περιεγραφεις θα μου επιτρεψεις να "διαφωνησω" μαζι σου.
Δεν συμβαινει κατι τετοιο οπως το περιεγραψες. Ενα ομως που μπορει να βιωσει ενα ατομο που πασχει απο αποπροσωποποιηση ειναι να νιωθει οτι ειναι κοματιασμενη και διαχυτη η προσωπικοτητα του.
Πολυ σωστα ειπες οτι μπορει και να ειναι μερικες φορες συμπτωμα, οπως απο ελειψη υπνου.

Επειδή, όπως είπα παραπάνω, δεν γνώριζα ότι μπορεί να υπάρξει και ως αυτόνομη νοσολογική οντότητα, μπορείς σε παρακαλώ να μου πεις αν και που έχει ταξινομηθεί; (Ως μια μορφή ιδεοψυχαναγκαστικής διαταραχής ενδεχομένως;)

Δεν ειμαι ειδικος ωστε να σου απαντησω στο ερωτημα σου.
Απλα εχω την ατυχια να ζω με αυτη την διαταραχη για ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ χρονια. Ωστοσο θα σου γραψω κατι που εχω μαζεψει απο αποσπασματα και ελπιζω να σου δωσει την απαντηση που χρειαζεσαι.

Ο όρος αποπροσωποποίηση ή αλλοωπροσωπία (ετυμ. άλλο πρόσωπο, αλλιώτικο, αλλοίωση)έτσι όπως χρησιμοποιείτε σήμερα, προτάθηκε αρχικά από τον Γάλλο ψυχίατρο Leon Dugas το 1898. Παρ΄όλες τις πολυάριθμες έρευνες που έχουν γίνει πάνω σε αυτό το θέμα , τα κλινικά δεδομένα, η αιτιολογία και η παθογέννεση δεν έχουν επακριβώς προσδιοριστεί και συχνά οι απόψεις των επιστημόνων είναι αλληλοσυγκρουόμενες.

Οι πιο πρόσφατες έρευνες μας αποκαλύπτουν ότι το σύμπτωμα της Αλλοιωπροσωπίας, δεν είναι καθόλου σπάνιο, όπως πίστευαν παλαιότερα, (Brown University of Child and Adolescent behavior) αλλά αντίθετα παρουσιάζεται στο 40% περίπου των ψυχιατρικών ασθενών, είναι το τρίτο πιο κοινό ψυχιατρικό σύμπτωμα και αναφέρουν την αρχή του στην μέση εφηβεία.

Είναι απαραίτητο να διαχωρίσουμε την Διαταραχή της Αποπροσωποποίησης, (η οποία είναι μια αναγνωρισμένη κλινική οντότητα), από τα μεμονωμένα ή προσωρινά συμπτώματα αποπροσωποποίησης, τα οποία εμφανίζονται κάτω από συγκεκριμένες καταστάσεις και ποικίλουν ανάλογα με τις συνθήκες κάτω από τις οποίες παρουσιάζονται. Το παράδοξο είναι ότι η αποπροσωποποίηση παρουσιάζεται τόσο σε φυσιολογικά όσο και σε άτομα με διαφορετικές ψυχικές παθήσεις με αξιοσημείωτη αναφορά στη σχιζοφρένεια.

Τα αποπροσωποποιητικά επεισόδια δεν είναι τόσο ασυνήθιστα στον φυσιολογικό πληθυσμό και συχνά εμφανίζονται κατά την διάρκεια ή αμέσως μετά από ένα τραυματικό γεγονός (φυσικό π.χ. σεισμοί, ή ψυχικό π.χ απειλή κατά της ζωής).

Το DSM-IV1 1995 (εγχειρίδιο διαγνωστικής και στατιστικής κατηγοριοποίησης των ψυχικών παθήσεων) κατατάσσει την αποπροσωποποίηση στην γενική κατηγορία των διχαστικών διαταραχών και την ορίζει ως μια διαρκή ή παροδική εμπειρία ή το αίσθημα ότι το άτομο νιώθει να έχει αποσπαστεί από την ψυχική διαδικασία του ή από το σώμα του/από τον εαυτό του.

Παρ’ όλα αυτά το άτομο δεν χάνει την επαφή με την πραγματικότητα, αντιλαμβάνεται ότι "κάτι" του συμβαίνει.

Αυτό συνεπάγεται μια αντίληψη/ εμπειρία κατά την οποία η συνήθης αίσθηση της προσωπικής ταυτότητας κάποιου, είναι προσωρινά χαμένη ή τροποποιημένη. Το άτομο μπορεί να νιώθει ότι είναι ανύπαρκτο, νεκρό ή χωρίς αισθήματα.

Ελπιζω να σε βοηθησα. Ειναι οπως θα καταλαβες πολυ δυσκολο να την καταταξει καπου κανεις.

Ανοιξα στο θεμα "ΘΕΡΑΠΕΙΑ" ενα νεο θεμα που αφορα τις αρνητικες σκεψεις και τεχνικες για να τις αντιμετωπισουμε.

H zωη ειναι ενα συντομο σχολειο...

Η ερώτησή μου είχε έναν καθαρά "εγκυκλοπαιδικό" χαρακτήρα" και τελικά θα συμφωνήσω μαζί σου στο ότι :

quote:

---

Ειναι οπως θα καταλαβες πολυ δυσκολο να την καταταξει καπου κανεις.

---

H zωη ειναι ενα συντομο σχολειο...

quote:

---

Φιλη ΑΤΜΑ την καλησπερα μου και σε 'σενα.
Ελπιζω να κανεις πλακα για το γεγονος οτι ισως νιωθεις καπως ετσι. Δεν υπαρχει περιπτωση να εχει καποιος αυτα τα αισθηματα και να αισθανεται καλα στο υπογραφω.

---

καλημερα

ευχαριστω που μου απαντησες/αρα ειμαστε δυο με την εμπειρια(που οπως ειπε καποιος/δεν μεταβιβαζεται) + μπορουμε να κουβεντιασουμε ακομη καλυτερα...
μα ξερεις θεωρω οτι τα "μαγια ",η χρηση παραισθησιογονων ,η μονιμη ατονια+κουραση...(ψυχικη +σωματικη) φερουν το ιδιο συμπερασμα...η διαρκεια φερει την ανυσηχια και την υποψια αν ζεις η πεθανες πριν χρονια...(πρεπει να "πεθανα" περιπου στα επτα η εννια πρωτη φορα...)
αν και νοιωθω πως εχω ξεπερασει πολλα...
νομιζω πως μπορω ανετα να μπω σε τουτη τη διαδικασια με τη θεληση μου πια...+ να βιωνω οτι θελω.
Απο τη στιγμη που γνωριζεις "τι ειναι αυτο " αμεσως μπαινεις στη διαδικασια να το ξεπερασεις.(δεν υπαρχουν δικαιολογιες οτι δεν μπορουμε/δεν εχουν λυση οι επιστημονες και τετοια "κουφα")αν χασεις απο καποια αιτια την ψυχη σου(με το ζορι/εκουσια/καταλαθος..) ο σκοπος σου ειναι να την ξανακερδισεις/ΑΥΤΟ ΣΑΝ "ΤΡΟΧΟΣ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΚΑΡΜΑ" ΑΛΛΑ + ΣΑΝ ΤΗΝ ΚΥΡΙΑ ΑΙΤΙΑ ΠΟΥ ΣΥΝΕΧΙΖΕΙΣ ΝΑ ΖΕΙΣ ΣΤΟΝ ΜΑΤΑΙΟ ΤΟΥΤΟ ΚΟΣΜΟ..
(ΑΥΤΗ Η "ΕΠΙΣΤΗΜΗ"(=η επαρση την γνωσης απο πολυ μελετη) ΠΟΣΑ ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ ΕΚΑΝΕ ΨΥΧΗΣ...ΠΟΣΟΥΣ "ΑΓΙΟΥΣ" ΚΥΡΗΞΕ "ΤΡΕΛΟΥΣ" + ΠΟΣΟΥΣ "ΓΝΩΣΤΕΣ ΤΗΣ ΥΠΑΡΞΗΣ " ΔΕ ΦΥΜΩΣΕ...ΜΕ ΤΗΝ ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΗ...)

(Αμαλια... αν και δεν με "γνωριζεις"/στην ουσια / μπορω να πω οτι εχεις χαρισματα μεντιουμ-
ναι,εχω ψυχη,βρε!...ειναι η τελευταια μου ενσαρκωση(ΑΩ) + το διασκεδαζω..."μπαινοβγαινοντας" στο σωμα μου...
-Ωχ! τι ειπε παλι η Ατμα/ελπιζω να μη γινει κι αυτο "Καραμελα"στους νεοφυτους...
οπως εγινε με τον καθρεφτη*
* αναφορα αυτη δεν ειναι τυχαια...-)
ωωωω τι μεγαλη παρενθεση!

ΚΑΛΗΜΕΡΑ

Πολυ σωστα ανεφερες οτι το ιδιο αποτελεσμα φερνει η ανια, η κουραση (σωματικη/ψυχικη).
Ναι οντως τωρα ποια που γνωριζουμε τι συμβαινει,δεν δικαιολογουμαστε να μην την νικησουμε κι ας λενε ολοι οι γιατροι οτι ειναι ανιατη (οσοι την γνωριζουν).

Μονο και που "ζουμε" ετσι τοσα χρονια (εγω επι 10 και πανω) εχουμε πολυ μεγαλη δυναμη μεσα μας.

Μια φορα την εχω νικησει ΤΕΛΕΙΩΣ δηλαδη φυγανε ολα τα περιεργα συναισθηματα,οι αντιληψεις και οι αισθησεις.
Ενιωσα δηλαδη οπως νιωθουν οι ανθρωποι κανονικα και το εχουν σαν δεδομενο:

Να αισθανονται,να συμετεχουν,να καταλαβαινουν,να αναγνωριζουν τα παντα,να τους ειναι γνωριμα και να τα νιωθουν στερεα,υλικα, να βλεπουν τον ηλιο και να αισθανονται οτι ειναι ηλιος και οχι μια φωτογραφια.. και το πιο ωραιο ηταν οτι τοτε ενιωσα οτι ημουν εγω και οχι αερας...
Επισης γυρισαν και οι μνημες μου τοτε. Κανονικα δεν υπαρχουν μνημες σαν να μην υπηρξα παλια, αντε ελαχιστες,κοματιασμενες και απομακρες.

Τοτε οσο κρατησε αυτη η ομορφη κατασταση αναρωτηθηκα πως γινεται να νιωθουν οι ανθρωποι και παρολ'αυτα να βγαζουν κακιες και να παραπονιουνται..

Ειλικρινα δεν μπορουσα να το καταλαβω και φαντασου κρατησε για ενα μηνα.

ΕΝΑ ΜΗΝΑ ΣΤΟΝ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟ (που οι πιο πολοι τον εχουν αλλα δεν τον εκτιμανε γιατι ειναι δεδομενος. Δεν κατηγορω κανεναν λεγοντας αυτο.)

H zωη ειναι ενα συντομο σχολειο...

Η προσωπική μου άποψη είναι ότι η αποπροσωποποίηση είναι μία κατάσταση διανοητική , στην οποία μπορεί να φτάσει ο άνθρωπος μέσα από μία πολύ συγκεκριμένη διαδικασία !

Εξάλλου επιστήμονες κατάφεραν προκαλέσουν το συναίσθημα αυτό σε φοιτητές τους εθελοντές , με πολύ απλές μεθόδους !Π.χ. με το να τους βάλουν να κοιτούν τον εαυτό τους επί αρκετή ώρα σε έναν καθρέφτη !!!

Έχει να κάνει με τον τρόπο που βλέπει το άτομο τον εαυτό του και το περιβάλλον του !Τον τρόπο δηλαδή που σκέφτεται ! Μετά από ένα σημείο όμως οι σκέψεις και τα συναισθήματα που αυτές παράγουν γίνονται τόσο αυτόματες που το άτομο δεν μπορεί να τις ξεχωρίσει . Φυσική συνέπεια είναι να βυθίζεται σε αυτό που νοιώθει γιατί είναι τόσο τρομακτικό και αβάσταχτο , χωρίς να μπορεί μερικές φορές να βγει από αυτό το συναίσθημα ούτε για λίγα λεπτά την μέρα ! Το άτομο το μόνο που κάνει πλέον είναι να αυτοπαρατηρείται και να τρομάζει με τον ίδιο του τον εαυτό !
Μια πολλή καλή εξήγηση του «φαινομένου» μπορεί να βρει κανείς στο βιβλίο :

Hope and help for your nerves από την Claire Weekes !!
Είναι πάρα πολύ φθηνό και το συνιστώ ανεπιφύλακτα σε όλους !!!

Επειδή λοιπόν το πρόβλημα είναι στον τρόπο που σκέφτεται κανείς και οι σκέψεις μπορούν να αλλάξουν πιστεύω ακράδαντα ότι το αβάσταχτο αυτό συναίσθημα μπορεί να νικηθεί !!!

Αν κάποιος θέλει να ανταλλάξουμε απόψεις πάνω στο θέμα μπορεί να μου στείλει και προσωπικό mail στο typeL@freemail.gr ! Θα ήταν μεγάλη μου χαρά να νοιώσω ότι βοήθησα κάποιον να ανακουφιστεί από αυτό τον εφιάλτη !!!

Δύναμη , πίστη και καθαρό μυαλό φίλοι μου !!! Σας φιλώ όλους!!!