- ΠΙΣΤΟΣ Η ΑΘΕΟΣ? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Το πάμε άλλη μία;

Ψηλέ καταρχάς ο διάλογος σου είναι εκτός θέματος. Πραγματικά δεν καταλαβαίνω γιατί το έβαλες αλλά εντάξει τι να κάνουμε η προσπάθεια των πιστών είναι πάντα να προσηλυτίζουν

Δεύτερον ο διάλογος όπως μας αναφέρει ο Άγγελος είναι παρμένος από την "Ορθόδοξη Ομάδα Δογματικής Έρευνας". Καλά ε!!! δηλαδή αν μπω στο site της Νεολαίας του ΠΑΣΟΚ (του ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΥ) υπάρχει περίπτωση να βρω κάτι που να υποστηρίζει την ΝΔ (τον ΠΑΝΑΘΗΝΑΙΚΟ);;;;

Όχι γιατί οι απόψεις αυτές είναι ΜΟΝΟΠΛΕΥΡΕΣ...άρα αυτές οι ΑΠΟΨΕΙΣ δεν είναι και η ΑΠΟΔΕΙΞΗ της ΑΛΗΘΕΙΑΣ

(Δεν νομίζω να χρειάζεσαι αποσαφήνιση του ορισμού της ΚΡΙΤΙΚΗΣ ΣΚΕΨΗΣ;;)

Ψηλός
"Για να δεις πότε ο Χριστιανισμός προώθησε την ιατρική και γενικότερα, θα πω εγώ, επιστημονική έρευνα, δεν έχεις παρά να δεις το πόσοι, αμέτρητοι, επιστήμονες είναι και Χριστιανοί"

Τρομερή ΑΠΟΔΕΙΞΗ, δηλαδή λες ΟΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΑΠΟΔΥΚΝΕΙΟΥΝ ΟΤΙ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙ ΤΗΝ ΙΑΤΡΙΚΗ ΕΡΕΥΝΑ.

Έλεος, μα νομίζετε ότι μιλάτε σε 12χρόνα που πάνε κατηχητικό, τι είναι αυτά που λετε;;;;

Να σου φέρω ένα άλλο παράδειγμα Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙ ΤΗΝ ΜΑΣΟΝΙΑ, ΤΗΝ ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΙΑ, ΤΑ ΝΑΡΚΩΤΙΚΑ ΣΑΝ ΤΗΝ ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΑΛΗΘΕΙΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΣΤΟ ΑΠΟΔΕΙΞΩ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΠΑΡΑ ΝΑ ΔΕΙΣ ΠΟΣΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΕΙΝΑΙ ΜΑΣΟΝΟΙ (και οι Ιερωμένοι), ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΟΙ (και οι Ιερωμένοι), και ΠΡΕΖΑΚΙΑ.

Ψηλός
"το επιχείρημά σου είναι κίβδηλο..."

Δες παραπάνω και πες μου ποιανού επιχείρημα είναι κίβδηλο.

Από όλα τα παραπάνω που λετε εσείς οι "ΠΙΣΤΟΙ" (δεν το εννοώ απόλυτα μια και δεν ζείτε Χριστιανική ζωή αλλά θα αναστατωθείτε αν σας πω ΑΙΡΕΤΙΚΟΥΣ) καταλαβαίνω ότι είτε προσπαθείτε να ΠΡΟΣΥΛΙΤΙΣΕΤΕ ΠΑΙΔΑΚΙΑ γιατί χάνετε το παιχνίδι ή ΤΑ ΠΑΙΡΝΕΤΕ ΧΟΝΤΡΑ από την Εκκλησία (δες Γιοσάκης).

γραφονται αυτα στις πραξεις ναι η οχι;
που ειναι λοιπον το ψεμα;
ας δουμε μερικα ακομη σημεια που ο γιαχβε μεσο τον προφητων αποστολων και εκπροσωπων του στην γη <<στηριζει>> την επιστημη

ιδου η θεοσεβια εστι σοφια,το δε απεχεσθαι απο κακων εστιν επιστημη ιωβ ΚΗ 28

κανεισ να μηνεξαπατα τον εαυτο του,αν καποιος νομηζει οτι ειναι σοφος μεσα στην γενια αυτη θα γινει ανοητος για να γινει σοφος,γιατι η σοφια αυτου του κοσμου ειναι ανοησια για τον θεο Α προς κορινθιους κεφ.Γ στιχ18-20

τοπικη συνοδος της Λαοδακιας κανονας ΛΣΤ
ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ ΣΤΟΥΣ ΚΛΗΡΙΚΟΥς ΝΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΡΑΨΟΔΟΙ ΑΣΤΡΟΝΟΜΟΙ ΜΑΓΟΙ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΟΙ
ο γρηγοριος παλαμας ελεγε οτι σε καθε ασθενια πρεπει να κανουν αγιασμο για να γιατρευονται

προσεχετε μηπως καποιος σας εξαπατησει με την φιλοσοφια και την κενη απατη που βασιζεται στην παραδοση των αθρωπων περι των στοιχειων του κοσμου και οχι στην διδασκαλια του χριστου προς κολασσαεις κεφ.β στιχ.8

αυτα τα λιγα για αρχη

Η επιχειρηματολογία σας είναι τόσο γελοία που δεν είναι καν άξια κριτικής.

Εγώ είπα απλά:
Αν ο Χριστιανισμός διδάσκει τον « αντιεπιστημονισμό », τότε πώς εξηγείται ότι υπάρχουν τόσοι επιστήμονες Χριστιανοί;
Κανονικά, και σύμφωνα με τα επιχειρήματά σας, θα έπρεπε να απαρνηθούν είτε την επιστημονική τους ιδιότητα, είτε να αρνηθούν το Χριστιανισμό και ως εχθρό της επιστήμης να τον "πολεμήσουν".
Εσείς όμως συνεχίζετε να κάνετε πως δεν καταλαβαίνετε.

Λέτε πως το σίτε αυτό είναι μονόπλευρο και τα λοιπά. Γιατί;
Μήπως διότι απαντά στις διάφορα γελοία επιχειρήματα ορισμένων;
Είναι μια ομάδα ανρθώπων που δεν ανέχτηκαν τις γελοιότητες και παραποιήσεις και θέλησε να απαντήσει σε αυτές τις προκλήσεις.

Σας συμφέρει να του δίνετε την ταυτότητα του ΜΟΝΟΠΛΕΥΡΟΥ και αυτομάτως να θεωρείται αναξιόπιστο. Ενώ τα όσα λέτε εσείς είναι πολύπλευρης οπτικής, εμπεριστατωμένα και αξιόπιστα; Τρομάρα σας.

Τι ανακατώνετε τώρα η ΝΔ το ΠΑΣΟΚ και τα λοιπά;
Αποδείξεις για την Ορθόδοξη πίστη θα βρεις μέσα στα αναρίθμητα συγγράμματα ηλικίας 2000 και βάλε.

GSD1 σε θεωρώ αρκετά ώριμο για να επιχειρηματολογείς με τα παραδείγματα «περί μασονίας και ομοφυλοφιλίας». Καμία σχέση δεν έχουν με αυτά που λέμε.

Φίλε Γηγενή, ναι αυτά γράφονται στις πράξεις και ερμηνεύονται από το Γηγενή.
Δηλαδή αφού το λέει ο Γηγενής είναι η αλήθεια ε;
Στις παραπομπές υπάρχουν οι απόψεις του ενός και οι απόψεις του άλλου, κάνε τον κόπο και διάβασέ τις, θα δεις ότι επαναλαμβάνονται περίπου τα όσα λες, και υπάρχουν οι απαντήσεις.

ΔΕΝ ΕΡΜΗΝΕΥΩ ΓΡΑΦΩ ΟΤΙ ΛΕΕΙ ΤΟ ΙΕΡΟ ΣΑΣ ΒΙΒΛΙΟ

Μια και ανέλαβες απολογητής της Ομάδας Ορθόδοξης Δογματικής Έρευνας,
ας σου πώ που είναι το προσωπικό μου πρόβλημα στα γραπτα τους.

Κατ'αρχήν, να δηλώσω οτι εγώ προσωπικά είμαι άθεος. Δεν βιώνω καμία
μεταφυσική παρουσία και ως εκ'τούτου θεωρώ υποκρισία να δηλώνω οτι πιστεύω κάτι που κατά βάθος δεν πιστεύω.

Σέβομαι αυτους που βιώνουν κάποια μεταφυσική παρουσία, είτε την ονομάζουν
Θεό είτε Δία, είτε "Συμπάντική Δύναμη" είτε οτιδήποτε. το βιώνουν, το πιστεύουν
και καλά κάνουν. Αν η πίστη τους τους κάνει να γίνονται και καλύτεροι άνθρωποι, τότε την επικροτώ κι'όλας.

Αυτό που με ενοχλεί στο ύφος των γραπτών της ΟΟΔΕ είναι η απαξιωτική και αφοριστική στάση απέναντι σε οτιδήποτε διαφέρει απο τις δικές τους (Τις Ορθόδοξες) πεποιθήσεις για τον ανώτερη δύναμη.

Διαβασέ και θα δεις οτι η ΟΟΔΕ υποστηρίζει τις παρακάτω εξισώσεις.
Προτεστάντες = Αιρετικοί
Καθολικοί (Παππικοι) = Αβάπτιστοι
Βουδιστές = Λάτρες Δαιμόνων
Αθεοι = Αμαθείς
Ινδουιστές = Λάτρες Δαιμόνων

Τι σε κόφτει αν ο άλλος δεν πιστεύει το δικό ή θεό και δεν τον λατρεύει όπως εσύ ? Αν πιστεύει στο βούδα και με την πίστη του νιώθει καλά και γίνεται
καλύτερος εσύ δηλαδή τι ζόρι τραβάς ? Πρέπει να τον λές "Δαιμονολάτρη" ?
Ωραια, θα σε πει και αυτός "Δαιμονολάτρη" και θα ξεκινήσει Ιερός Πόλεμος εναντίων των "Δαιμονολατρών". Την έχουμε δει την ιστορία και την έχουμε βαρεθεί.
ΜΑΘΕΤΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ να δέχεστε την ΑΛΛΗ ΑΠΟΨΗ και να ΣΕΒΕΣΤΕ αυτούς που την αποδέχονται.

Την ΑΓΑΠΗ διδαξε ο Πατέρας σας και την ΑΠΟΔΟΧΗ. Οχι την Ιερά Εξέταση.

Αγγελος

Αν ο Χριστιανισμός Διδάσκει κατά της Μασονίας πως γίνετε και υπάρχουν Χριστιανοί, Ιερωμένοι Μασόνοι ;

Ψηλός:
"Μήπως διότι απαντά στις διάφορα γελοία επιχειρήματα ορισμένων;"

Διότι αγαπητέ το πως ο αθεϊστής μιλάει δεν θα μου το πει η Ορθόδοξη Ομάδα Δογματικής Έρευνας. Και για να καταλάβεις καλύτερα χρησιμοποιήθηκε από την ΟΟΔΕ για τον λόγω που σου λεει η Οστρια

Ostria
"Ξέρεις, οι υποθετικοί διάλογοι συνήθως κάνουν κακό στο θέμα που θέλεις να υποστηρίξεις, επειδή βάζεις στο στόμα του άλλου (του αντιπάλου) λόγια που ποτέ δεν θα έλεγε. (πχ. ο αρτοποιός και ο ταξιτζής είναι επιστήμονες, ότι ο θεολόγος έχει ψευδαισθήσεις ή ότι η αναζήτηση της αληθείας γίνεται με βάση «τις εμπειρίες και αισθήσεις μας» και μόνο)"

Για αυτούς του λόγους είναι μονόπλευρο και κοιτάει να υποστήριξη τα συμφέροντα της Ορθοδοξίας μια και συγγραφέας ΤΙ ΕΙΝΑΙ;

ΜΕΛΟΣ ΤΗΣ Ορθόδοξης Ομάδας Δογματικής Έρευνας (και Προπαγάνδας)

Ψηλός
"Είναι μια ομάδα ανρθώπων που δεν ανέχτηκαν τις γελοιότητες και παραποιήσεις και θέλησε να απαντήσει σε αυτές τις προκλήσεις."

Είναι φίλε μια ομάδα που ζει από την Εκκλησία όπως ακριβώς και ο Γιοσάκης. Πληρώνονται να συντηρούν ένα site έτσι και εγώ γίνομαι ότι γουστάρεις. Μην έχεις ψευδαισθήσεις και μην συμπεριφέρεσαι ψευδοπορωμένα. Αν είσαι πραγματικός Χριστιανός άρχισε να ζεις σύμφωνα με την Χριστιανική Πίστη (Έχεις κανένα δεύτερο σπίτι να μου δώσεις;;;;)

Ψηλος
"Τι ανακατώνετε τώρα η ΝΔ το ΠΑΣΟΚ και τα λοιπά;
Αποδείξεις για την Ορθόδοξη πίστη θα βρεις μέσα στα αναρίθμητα συγγράμματα ηλικίας 2000 και βάλε.

GSD1 σε θεωρώ αρκετά ώριμο για να επιχειρηματολογείς με τα παραδείγματα «περί μασονίας και ομοφυλοφιλίας». Καμία σχέση δεν έχουν με αυτά που λέμε."

Μήπως δεν κατάλαβες ότι το επιχείρημα που έθεσες ήταν για καθυστερημένα παιδάκια. Αυτό που έκανα Ψηλέ είναι να χρησιμοποιήσω την ίδια λογική που χρησιμοποίησες και εσύ στην ερωτησή σου. Νομίζω πως είσαι ώριμος να το καταλάβεις.

Η ερώτηση που έκανες για να στην θυμίσω ήταν:

"Αν ο Χριστιανισμός διδάσκει τον « αντιεπιστημονισμό », τότε πώς εξηγείται ότι υπάρχουν τόσοι επιστήμονες Χριστιανοί;"

και το σχόλιο σου σε αυτού του είδους τις ερωτήσεις ήταν:

"Η επιχειρηματολογία σας είναι τόσο γελοία που δεν είναι καν άξια κριτικής."

quote:

---

Αν ο Χριστιανισμός διδάσκει τον « αντιεπιστημονισμό », τότε πώς εξηγείται ότι υπάρχουν τόσοι επιστήμονες Χριστιανοί;
Κανονικά, και σύμφωνα με τα επιχειρήματά σας, θα έπρεπε να απαρνηθούν είτε την επιστημονική τους ιδιότητα, είτε να αρνηθούν το Χριστιανισμό και ως εχθρό της επιστήμης να τον "πολεμήσουν".
Εσείς όμως συνεχίζετε να κάνετε πως δεν καταλαβαίνετε.

---

Φιλικά όπως πάντα

quote:

---

Αν ο Χριστιανισμός διδάσκει τον « αντιεπιστημονισμό », τότε πώς εξηγείται ότι υπάρχουν τόσοι επιστήμονες Χριστιανοί;
Κανονικά, και σύμφωνα με τα επιχειρήματά σας, θα έπρεπε να απαρνηθούν είτε την επιστημονική τους ιδιότητα, είτε να αρνηθούν το Χριστιανισμό και ως εχθρό της επιστήμης να τον "πολεμήσουν".
Εσείς όμως συνεχίζετε να κάνετε πως δεν καταλαβαίνετε.

---

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

Σε ένα θέμα εχεις δικιο. Δεν τίθεται πλεον θέμα Επιστήμης εναντίον Θρησκείας.
(Εκτος αν μιλάμε για τους βλαμένους δημιουργιστές που ευτυχώς δεν αποτελούν αντιπροσωπευτικό παράδειγμα της θρησκείας).

Παλιά η εκλησία (κυρίως η Καθολική) έκανε το βλακώδες λάθος να κρίνει της επιστημονικές ενακαλύψεις με βάση του άν συμφωνούν ή όχι με το δόγμα της.
Και φυσικά να αφορίζει (και να ξεροψήνει) οσες δεν συμφωνούςαν με το δόγμα
της

Σήμερα οι περισσότεροι πιστοί βλέπουν το Θεό σαν μια πνευματική οντότητα,
που καλύπτει τις υπαρξιακές τους ανησυχίες. Δεν διαβάζουν τη Γεννηση για να μάθουν κοσμολογία. Η εκκλησία προς τιμήν της έχει προσαρμοστεί ανάλογα και σπάνια θα δείς καποιον εκπρόσωπό της να λέει οτι "Ο Δαρβίνος είναι αντίχριστος".
Αντίθετα, η εκκλησια προσπαθεί να αναπροσαρμόσει την ερμηνεία των γραφών ωστε να μην έρχονται σε αντίθεση με τα επιστημονικά συμπεράσματα.

Απο την άλλη πλευρά, η πλειοψηφία των επιστημόνων, ακόμα και των άθεων δεν μπερδεύουν την πίστη (η την απιστία) τους με την επιστήμη. Μελετάνε ένα πρόβλημα, και δίνουν τη λύση του στα πλαισια της επιστημονικής μεθοδολογίας. Δεν ασχολούνται με τις "θρησκευτικές συνέπειες της σύνθεσης του διαστρικού υλικού". Απλά δημοσιευουν τα συμπεράσματα τους για το διαστικό υλικό και κρατάνε τις μεταφυσικές τους ανυσηχίες για τον εαυτό τους.

Ετσι ολοι είναι χαρούμενοι και ζουν ειρηνικά.
Και θέλουμε να μείνει έτσι.
Απάντησε τώρα στο προηγούμενο μου post.

Αγγελος.

Δηλαδή κατά την γνώμη σου οι περισσότεροι πρέπει να γίνουμε καλλιτέχνες και αμόρφωτοι επειδή έτσι το θέλει η Θρησκεία (για να κυβερνάει για πάντα);

Νομίζω όχι...Εξασκείς το επάγγελμα σου και άσε την Θρησκεία να λέει... (τι είπα Ψευδο Χριστιανοί και Αιρετικοί). Στο κάτω κάτω δεν είναι όλοι οικόσιτοι της Εκκλησίας.

Νομίζω σε κάλυψα.

Ανόητες σκέψεις για την πνευματική μωρία
Ο δρόμος της βλακείας

Έχοντας τώρα πια, αλίμονο! σε βάθος μελετήσει
Φιλοσοφία και Ιατρική
και Νομική, και αχ! Θεολογία επίσης.
Με φλογερή επιθυμία την αλήθεια να κερδίσω!
Και εδώ, τελικά, βρίσκομαι, φτωχός ανόητος.
(Faust)
- Δεν γνωρίζω. Η σχέση μου με τον Θεό και την Εκκλησία δεν θεμελιώνεται στη γνώση. Δεν έχω καταλήξει μετά από προβληματισμό σε κάποια συμπεράσματα που στηρίζουν μέσα μου την πίστη. Είμαι ένας ταλαίπωρος άνθρωπος που χωρίς να γνωρίζω το πώς και το γιατί έλκομαι από τη ζωή της Εκκλησίας. Με το μυαλό μου ποτέ δεν μπόρεσα να καταλάβω τις θεμελιώδεις αλήθειες της χριστιανικής πίστης. Η ύπαρξη του Θεού, οι τρεις Του υποστάσεις, η ενανθρώπιση του Υιού και Λόγου, η γέννησή Του από μητέρα παρθένο ή η ανάστασή Του από τους νεκρούς ήταν πάντα για μένα αξεδιάλυτα μυστήρια.

- Το μυαλό μου πάντα αμφισβητεί τα πάντα. Κάθε θεολογική πρόταση με προκαλεί να την αμφισβητήσω. Κάθε κατάφαση με οδηγεί στην άρνηση, κάθε άρνηση σε μια νέα κατάφαση. Για μένα καμιά θεολογική πρόταση δεν αποδεικνύεται ούτε και μπορεί να θεμελιωθεί στερεότερα από μια άλλη αντίθετη πρόταση που την αμφισβητεί.
Όταν ήμουν παιδί πίστευα ότι αυτό που πίστευα ήταν τόσο πιο αληθινό όσο περισσότερο μπορούσα να το στηρίξω με λογικά ή εύλογα επιχειρήματα. Τώρα πια δεν με ενδιαφέρει να θεμελιώσω στέρεα μια πεποίθησή μου ούτε και πιστεύω πως αν την θεμελιώσω θα αποκτήσει περισσότερο κύρος και θα γίνει πιο αληθινή.
Θα μπορούσα να πω ότι με το μυαλό μου δεν πιστεύω σε τίποτα. Τίποτε δεν αποδέχομαι ως αληθινό με το νου μου όσο και αν αυτό υποστηρίζεται από ένα πλήθος ενδείξεων ή επιχειρημάτων.
- Η αμφισβήτηση της γνωστικής δυνατότητας προσέγγισης της αλήθειας με οδήγησε να αναγάγω σε κριτήριο του αληθινού τα αισθήματα και τα βιώματά μου. Έλεγα πως δεν με ενδιαφέρει αυτό που σκέπτομαι αλλά αυτό που αισθάνομαι. Επειδή κοντά στον Θεό αναπαύεται η ψυχή μου και επειδή είναι γλυκιά η Χάρη του Αγίου Πνεύματος μένω κοντά στον Χριστό και την Εκκλησία. Μένω στην Εκκλησία γιατί εκεί αισθάνομαι και βιώνω ποικίλα θετικά συναισθήματα όπως γαλήνη, ισορροπία, κουράγιο, ειρήνη, χαρά, φως και αγάπη.
Με το πέρασμα του χρόνου όμως συνειδητοποιώ ότι τα αισθήματά μου μεταβάλλονται και ότι η ανάπαυση και η χαρά δεν έχουν σταθερότητα. Η Χάρη άλλοτε έρχεται και άλλοτε φεύγει χωρίς να εξαρτάται άμεσα από τις δικές μου προσπάθειες. Ο Θεός δεν με κρατά στη χαρά Του αλλά ούτε και με προστατεύει σύμφωνα με τις προσδοκίες μου. Επειδή περίμενα να με στηρίζει με απογοήτευε η εγκατάλειψη, επειδή προσδοκούσα να μου δίνει χαρά με πλήγωνε η θλίψη, επειδή ήθελα να μου τα φέρνει δεξιά απογοητευόμουν με τα αριστερά.
- Η προσωπική μου πορεία μέσα στην Εκκλησία με διαβεβαίωσε ότι ο Θεός δεν επεμβαίνει στη ζωή μου όπως εγώ θέλω. Δεν με προστατεύει από την οδύνη, δεν μου λύνει τις θεολογικές απορίες, δεν στηρίζει άμεσα τις προσπάθειες μου. Εν ολίγοις είναι ένας Θεός που δεν μπορώ να του έχω εμπιστοσύνη. Ή τουλάχιστον δεν μπορώ να εμπιστευτώ ότι θα με υποστηρίξει. Πιο αληθινό φαίνεται μέσα από την εμπειρία ότι δεν θα με προστατέψει, ότι θα με αφήσει να πονέσω, να συντριβώ, να αδικηθώ, να διαλυθώ. Η συναίσθηση της αδιαφορίας και της απομάκρυνσης του Θεού με αναστάτωνε ιδιαίτερα.
Μα γιατί Κύριε δεν με βοηθάς να παραμείνω στο θέλημά Σου; Μα γιατί Κύριε δεν με βοηθάς να πιστέψω περισσότερο; Μα γιατί Κύριε δεν με βοηθάς να αγαπήσω περισσότερο, να υπομείνω, να προσευχηθώ;
Απορούσα τι σόι Θεός είναι αυτός που δεν με βοηθάει στη πνευματική μου πορεία αλλά με εγκαταλείπει αβοήθητο στα πάθη και τις αδυναμίες μου. Στο κάτω-κάτω δεν του ζητούσα να κερδίσω το λαχείο ή να απολαύσω τις ηδονές του κόσμου. Του ζητούσα μόνο να με κρατάει κοντά του να με χαριτώνει και να με αγιάζει
Μα Κύριε τι συμβαίνει; Τσιγκουνεύεσαι τη Χάρη; Απωθείς το παιδί Σου; Εσύ ο παντοδύναμος Θεός της αγάπης αφήνεις αβοήθητο εμένα τον ταλαίπωρο που θέλω να σε πλησιάσω και να ενωθώ μαζί Σου;
- Πέρασαν και άλλα χρόνια κουράστηκα από την εγκατάλειψη και την αδιαφορία Του, Τον εγκατέλειψα και εγώ όπως του άξιζε και έφτασα μέχρι το χείλος του θανάτου για να καταλάβω με τη βοήθεια κάποιου γέροντα κάτι ακόμα. Ότι πλησίαζα τον Θεό υπό όρους. Ήθελα να ενωθώ μαζί Του για να απολαύσω το αντάλλαγμα της μακαριότητας. Ήθελα τον Θεό για πάρω τα δώρα Του που είναι η Χάρη, η ανάπαυση, η πνευματική χαρά, η απελευθέρωση από τα δεσμά και τα βάσανα του κόσμου. Πλησίαζα τον καλύτερο για να γίνω ο καλύτερος. Πήγαινα κοντά στο πρώτο για να γίνω πρώτος. Συνειδητοποίησα ότι όλες οι πνευματικές μου προσπάθειες ήταν ένα ωφελιμιστικό παιχνίδι που έμοιαζε με "κυνήγι του θησαυρού".
Απλά επειδή ήμουν "φοβερός τύπος" και είχα γνωρίσει βαθύτερες αλήθειες δεν κυνηγούσα χρήματα ή γυναίκες όπως οι κοινοί θνητοί αλλά τη Χάρη. Ήθελα να καταναλώσω το ανώτατο των αγαθών για να γλιτώσω από την οδύνη και να φτάσω σε ένα ανώτερο υπαρξιακό επίπεδο. Ενωμένος με το Θεό ήθελα να ζήσω απαλλαγμένος από τις οδύνες και τα βάσανα των κοινών θνητών και να απολαύσω τη θεία μακαριότητα. Δεν με ενδιέφερε πιο θα ήταν το κόστος προκειμένου να πετύχω αυτό τον στόχο. Ένιωθα έτοιμος να δώσω τα πάντα ακόμη και την ίδια μου τη ζωή αρκεί να συμμετάσχω στη χαρά της αιωνιότητας. Το κυνήγι του Χριστού ήταν για μένα η εξυπνότερη τακτική αυτοπραγμάτωσης. Η πνευματική ζωή ήταν μια μέθοδος που θα μπορούσε να με κάνει Θεό κατά Χάρη. Μια προοπτική που φούσκωνε στο έπακρο τον εγωισμό μου.
- Όπως ήταν αναμενόμενο κάποια στιγμή έσκασε και αυτό το παραμύθι. Έχασα τα αυγά και τα πασχάλια και έμεινα στον Άσσο. Δηλαδή γύρισα στην αμαρτία.
Δεν ξέρω αν δέκα χρόνια απομάκρυνσης από τον θεό και την Εκκλησία είναι αρκετά για να "ξεπληρώσει" ή να ξεφύγει κανείς από μια τέτοια γκάφα.
- Τώρα άφησα το δρόμο του σκληρού ασκητή και ακολουθώ το δρόμο του βλάκα. Απογοητευμένος από τις έξυπνες, πνευματικές μου τακτικές παραδίνομαι άνευ όρων στο Χριστό. Καταθέτω τον εαυτό μου στην Εκκλησία χωρίς να μπορώ να διευκρινίσω τους λόγους αυτής της εγκατάλειψης. Ούτε όμως και με ενδιαφέρει ιδιαίτερα να δώσω απαντήσεις σε ερωτήματα ή να εξηγήσω κάτι. Εγκαταλείπω τον ταλαίπωρο εαυτό μου στην Εκκλησία χωρίς να γνωρίζω το λόγο. Δεν δικαιολογώ, δεν εξηγώ, δεν ερμηνεύω, δεν δικαιώνω, την επιλογή μου ή μάλλον την άφεσή μου αυτή. Πέφτω εξαντλημένος στα πόδια του Χριστού γεμάτος αδυναμία, ανασφάλεια, φόβο και ανάγκη.
Μένω κοντά στον Χριστό, όχι επειδή καταλαβαίνω ότι έτσι θα βρω την αλήθεια.
Μένω κοντά στον Χριστό, όχι επειδή καταλαβαίνω ότι αυτό με συμφέρει καλύτερα.
Μένω κοντά στον Χριστό, όχι επειδή καταλαβαίνω ότι έτσι θα γίνω καλύτερος ή θα ανέβω ψηλότερα ή θα αναπαυθώ, η θα σωθώ, ή θα βοηθηθώ.
Μένω κοντά στο Χριστό γιατί μένω κοντά στον Χριστό. Δεν μπορώ να αναλύσω, να εξηγήσω ή να καταλάβω αυτή τη στάση ζωής. Ίσως είναι επειδή είδα από κοντά τον θάνατο, ίσως επειδή πληγώθηκα από όλα, ίσως επειδή δεν έβγαλα άκρη, ίσως επειδή βαρέθηκε ο Χριστός να ακούει τις προσευχές κάποιων γεροντάδων και με έσυρε κοντά του.
Μου φαίνεται πως χάζεψα αλλά δεν μπορώ να κάνω αλλιώς. Οι εξυπνάδες με εξάντλησαν. Οι πνευματικές τεχνικές με εξουθένωσαν.
Δεν είμαι εγώ που διάλεξα να είμαι χαζός, μάλλον η χαζομάρα με διάλεξε. Αισθάνομαι ότι το μόνο που μου απομένει να κάνω είναι να ακολουθήσω αυτή την ιδιότυπη βλακώδη διαδρομή.
- Καλά μου το' λεγαν όταν ήμουν μικρός μετά από μια αταξία.
- Βλάκα!
- Φαίνεται προέβλεπαν το μέλλον. Ή μάλλον ... μου έδειχναν το δρόμο.

Πάντως το θέμα μας κατά την γνώμη σου (ΠΙΣΤΟΣ η ΑΘΕΟΣ) σε αυτό που αναλωνόμαστε σήμερα όλη μέρα;;;;

Γιατί για εμένα όχι

__________________________________________________________________

Τι βρίσκεις το "άσχετο με το θέμα μας" στην ωραιότατη παραπομπή στο προηγούμενο μήνυμά μου;
Εγώ πιστεύω πως η κάθε παράγραφος είναι βγαλμένη μέσα από τον τίτλο του θέματός μας.

Σε παρακαλώ να το διαβάσεις όλο και θα δεις ότι έχει σχέση, και πολύ μάλιστα, με το θέμα μας.

Που το λέει αυτό;;;; Να παρακάτω

"Εγκαταλείπω τον ταλαίπωρο εαυτό μου στην Εκκλησία χωρίς να γνωρίζω το λόγο. Δεν δικαιολογώ, δεν εξηγώ, δεν ερμηνεύω, δεν δικαιώνω, την επιλογή μου ή μάλλον την άφεσή μου αυτή. Πέφτω εξαντλημένος στα πόδια του Χριστού γεμάτος αδυναμία, ανασφάλεια, φόβο και ανάγκη.
Μένω κοντά στον Χριστό, όχι επειδή καταλαβαίνω ότι έτσι θα βρω την αλήθεια.
Μένω κοντά στον Χριστό, όχι επειδή καταλαβαίνω ότι αυτό με συμφέρει καλύτερα.
Μένω κοντά στον Χριστό, όχι επειδή καταλαβαίνω ότι έτσι θα γίνω καλύτερος ή θα ανέβω ψηλότερα ή θα αναπαυθώ, η θα σωθώ, ή θα βοηθηθώ.
Μένω κοντά στο Χριστό γιατί μένω κοντά στον Χριστό."

Αυτό όμως πάει να πει ότι και αυτός που δεν πιστεύει σε μια Θρησκεία είναι και Άθεος;;; ΦΥΣΙΚΑ ΟΧΙ!!!!

Συνεπώς το συγκεκριμένο κείμενο δεν αποδυκνίει ότι ο ΆΘΡΗΣΚΟΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΑΘΕΟΣ.
____________________________________________________________________

Γίνεται αυτό ;;;

Προσπάθησε να γευθείς ,όσο μπορείς την ευτυχία που σου προσφέρει η προσωπική σου πίστη.

Δεν είναι απαραίτητο να το καταλάβουνε οι άλλοι.

Αν αυτό το κάνεις είδη , δεν είναι για εσένα ένα θείο δώρο ;;;

Για όλους έχει ο θεός.
Δίνει όμως περισσότερα , σε αυτούς που προσπαθούνε να αντιληφθούνε & να πράξουνε σύμφωνα με την λογική του και όχι να αποδείξουνε την ύπαρξή του.

Εσύ και εγώ γνωρίζουμε ότι υπάρχει.
Ο καθένας βέβαια με τον δικό του μοναδικό βιωματικό τρόπο.
Όλοι είμαστε πρώτυπα αυτής της δύναμης.

Πώς να εκφράσεις την Αγάπη του Θεού όπως τη νιώθεις, χωρίς να κατηγορηθείς για προσηλυτισμό και για κατήχηση;
Μαρτυρείς τα δικά σου προσωπικά γεγονότα, λες πως και εσύ είσαι σαν όλους τους άλλους, δεν έχεις τίποτα παραπάνω από οποιονδήποτε άλλο συνάνθρωπό σου, ο Θεός αγαπά τους πάντες και δεν θέλει κανένας να χαθεί κι όμως προκαλείς την υπερευαισθησία ορισμένων.

Έχεις απόλυτο δίκαιο,
Για όλους έχει ο Θεός, και όπως φάνηκε τελικά, είχε και για μένα αλλά και για τόσους άλλους που είχαν το κουράγιο να πάνε κόντρα στον ίδιο τους τον εαυτό.

quote:

---

Ψηλός
Πώς να εκφράσεις την Αγάπη του Θεού όπως τη νιώθεις, χωρίς να κατηγορηθείς για προσηλυτισμό και για κατήχηση;

---

macedon