- Η ΑΛΗΘΙΝΗ ΚΑΤΑΓΩΓΗ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Epsishs na naferw sto Sakh oti otan prepei na poyme mia symboylh gia th zwh kapoioy kai loipa den xreiazetai na apanthsoyme mono apo ta eyaggelia eksaloy kai ayta antigrafes einai palioterwn thriskeiwn to thema loipon den einai ti leei o kathenas alla pws to leei kai se poia epoxh kai dysthxws prepei na sas enhmerwsw oti eimaste 2004 xronia meta apo ekeinh thn epoxh.

Διαβάζοντας το παραπάνω απόσπασμα απο την σελίδα που μας έδωσε ο αγαπητός Κρίσνα,κάπου σε δικαιολογώ φίλε sakhs3. Δυστυχώς από ότι βλέπουμε υπάρχουν ακόμα άνθρωποι που ζουν πραγματικά στο μεσαίωνα.
Και αν είχες την ατυχία να πέσεις στα χέρια κάποιων τέτοιων "χριστιανών",τότε έχεις κάθε δίκιο να μισείς οτιδήποτε σχετίζεται με αυτή τη θρησκεία.

Αυτά ας τα βλέπουν οι χριστιανοί του φόρουμ, (που δεν πιστεύω ότι έχουν κάποια σχέση με τους άρρωστους που γράψαν αυτό το ανοσιούργημα), για να καταλάβουν πως και γιατί υπάρχει τόσος κόσμος που καταφέρετε εναντίον τους. Μήπως θα ήταν καλύτερα αντί να προσπαθείτε να πείσετε τους άθεους ότι κάνουν λάθος,να περάσετε εσείς απο "χειρουργείο" την γάγγραινα των φανατικών που λυμαίνονται τον χώρο σας?

Ο Θεάνθρωπος Χριστός (σύμφωνα με την πίστη σας) δεν ήταν που ειπε το εκπληκτικό " ο αναμάρτητος πρώτος το λίθο βαλέτω" στους γραμματείς και Φαρισαίους,όταν πήγαν να τον στριμώξουν με τη μοιχαλίδα?

Ποιοί είναι αυτοί οι τύποι που στήνουν "καθαρτήρια" και "χειρουργεία" ,και πως εσεις τους το επιτρέπετε? Πως το ανέχεστε αυτό?

Και μια αφιερωσούλα για τους "χειρούργους"

Ουαί υμιν,γραμματείς και Φαρισαίοι υποκριταί,
ότι παρομοιάζετε τάφοις κεκονιαμένοις,οίτινες
έξωθεν μεν φαίνοσθαι ωραίοι,έσωθεν δε γέμουσιν
οστέων νεκρών και πάσης ακαθαρσίας.

ούτω και υμείς έξωθεν μεν φαίνεσθαι τοις ανθρώποις
δίκαιοι,έσωθεν δε μεστοί εστε υποκρίσεως και ανομίας...

Θα έρθει και η ώρα σας που θα πάει...

αυτα τα λιγα αγαπητε
απο μενα

"Ο Θεάνθρωπος Χριστός (σύμφωνα με την πίστη σας) δεν ήταν που ειπε το εκπληκτικό " ο αναμάρτητος πρώτος το λίθο βαλέτω" στους γραμματείς και Φαρισαίους,όταν πήγαν να τον στριμώξουν με τη μοιχαλίδα?"

Νομίζω ότι παρανόησες το άρθρο. Το άρθρο αναφέρεται καθαρά σε μέλη της εκκλησίας. ο Παύλος προτρέπει να μην συναναστρέφεται κάποιος κάποιον που ενώ λέει ότι είναι αδελφός(δηλαδή χριστιανός) κάνει τα χειρότερα. Για αυτούς μιλάει το άρθρο.Για τους υποκριτές. Και πολύ σωστά προτρέπει τον καθαρισμό της εκκλησίας. Δεν μιλάει για ανθρώπους εκτός εκκλησίας. Ο Χριστός ήρθε για τους ανθρώπους έξω από την εκκλησία, για αμαρτωλούς. ΓΙα αυτούς ήρθε, με σκοπό όμως να αλλάξει τη ζωή τους. Ο συντάκτης του άρθρου δεν λεει να "παραδώσουμε στο Σατανά" όποιον είναι αμαρτωλός. Λέει να βγάλουμε από την εκκλησία αυτούς που καπηλεύονται το όνομα του Χριστού.
Ούτε λέει να αποπέμπουμε όποιο μέλος της εκκλησίας διαπράττει κάποια αμαρτία. Μιλάει για ανθρώπους που σκόπιμα κάνουν τα χειρότερα ενώ λένε ότι είναι χριστιανοί.
Σε αυτή την κατηγορία πέφτει και το οργανωμένο ιερατείο στην πλειοψηφία του(για να μην αδικήσουμε κάποιον).
Προσέξτε καλύτερα αυτά που διαβάζετε.

dimitris2,
"Οπως και να το κάνουμε ο Χριστός διατύπωσε μεγάλη εννοια.
Ειμαστε όλοι μέλος της αμπέλου"
Φίλε Δημήτρη,
Η πρώτη κουβέντα του Χριστού στη δημόσια διακονοία του ήταν, "μετανοείτε και πιστεύεται στο Ευαγγέλιο". Ο Χριστός δεν είπε ότι είμαστε όλοι μέλη της ίδιας αμπέλου. Είπε ότι μέλη της ίδιας αμπέλου γινόμαστε εκείνοι που θέλουμε να αλλάξουμε τη ζωή μας, να μετανοήσουμε και να ενωθούμε με το Χριστό επιδιώκοντας την αγιότητα στη ζωή μας. Ο Χριστός προέτρεψε όλους τους ανθρώπους να το κάνουν αυτό. Αλλά μέχρι και εάν το κάνουν, δεν είναι ένα με το Χριστό, ούτε είμαστε όλοι ένα.
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι αυτή η ψευτοενότητα της ανθρωπότητας δεν υπάρχει. ο ένας θέλει να βγάλει το μάτι του αλλουνού, και αυτό δεν είναι αποτέλεσμα κακής παιδείας ή ελλειπούς θεωρητικού,φιλοσοφικού υπόβαθρου. Εαν δεν μετανοήσει ο άνθρωπος...
Κατά τα άλλα νομίζω συμφωνούμε. Η προσφορά στο διπλανό μας είναι το σημαντικότερο πράγμα. Το κατά πόσο όμως αυτό θέλουν οι περισσότεροι άνθρωποι,είναι άλλο θέμα.

Ο συντάκτης του άρθρου δεν λεει να "παραδώσουμε στο Σατανά" όποιον είναι αμαρτωλός. Λέει να βγάλουμε από την εκκλησία αυτούς που καπηλεύονται το όνομα του Χριστού.
Ούτε λέει να αποπέμπουμε όποιο μέλος της εκκλησίας διαπράττει κάποια αμαρτία. Μιλάει για ανθρώπους που σκόπιμα κάνουν τα χειρότερα ενώ λένε ότι είναι χριστιανοί.

ΑΠΟΣΠΑΣΜΑ ΑΠΟ ΤΟ ΑΡΘΡΟ

Yπάρχει εντούτοις κάτι που αφορά ειδικά τον απόστολο Παύλο, ο οποίος παρουσιάζεται στις Επιστολές του όχι απλά να αναφέρει το όνομα και το έργο του Σατανά, αλλά επιπλέον, ΝΑ ΠΑΡΑΔΙΔΕΙ Σ’ ΑΥΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ.

Έτσι για παράδειγμα στην Α΄ Κορ. 5/ε/5, αναφερόμενος σε κάποιον αδελφό που αμάρτησε, διατάζει τους αδελφούς «παραδούναι τον τοιούτον τω Σατανά εις όλεθρον της σαρκός, ίνα το πνεύμα σωθή εν τη ημέρα του Κυρίου». Επίσης γράφει ότι τον Υμέναιο και τον Αλέξανδρο τούς παρέδωσε «τω Σατανά, ίνα παιδευθώσιν» (Α΄ Τιμ. 1/α/20). Θα μπορούσαμε μάλιστα να βρούμε και άλλες περιπτώσεις όπου, χωρίς να αναφέρεται ονομαστικά ο Σατανάς, στην πραγματικότητα χρησιμοποιείται ως μέσον πνευματικής πειθαρχίας και τιμωρίας.

...Η αποστολική εντολή είναι σαφής και συγκεκριμένη: «Εκβάλετε τον κακόν εκ μέσου υμών» (Α΄ Κορ. 5/ε/13). Αλλά ποιος είναι αυτός «ο κακός» που πρέπει να εκβάλλει η εκκλησία από ανάμεσά της; Την απάντηση την δίνει ο ίδιος ο απόστολος Παύλος, που υπενθυμίζει στους Κορίνθιους ότι «σας έγραψα, να μη συναναστρέφησθε, εάν τις, αδελφός ονομαζόμενος, ήναι πόρνος, ή πλεονέκτης, ή ειδωλολάτρης, ή λοίδορος, ή μέθυσος, ή άρπαξ· με τον τοιούτον μηδέ να συντρώγητε· (...)

Δεν κρίνετε σεις τους έσω;» (Α΄ Κορ. 5/ε/11-12).

Χριστός (επί του Όρους ομιλία) [Ματθ/Κεφ Ζ/Στιχ 1-5]

Μη κρίνετε,ίνα μη κριθητε΄
εν ω γαρ κρίματι κρίνετε κριθήσεσθε,
και εν ω μέτρω μετρείτε μετρηθήσεται υμίν.

τι δε βλέπεις το κάρφος το εν τω οφθαλμώ
του αδελφού σου,την δε εν τω σω οφθαλμώ δοκόν
ου κατανοείς;

ή πως ερείς τω αδελφώ σου,άφες εκβάλω το κάρφος
από του οφθαλμού σου, και ιδού η δοκός εν τω οφθαλμώ σου;

υποκριτά, έκβαλε πρώτον την δοκόν εκ του οφθαλμού σου,
και τότε διαβλέψεις εκβαλείν το κάρφος εκ του οφθαλμού
του αδελφού σου...

Για ποιούς τα είπε αυτά ο Χριστός αγαπητέ Φώτη? Μόνο για τους "άπιστους αμαρτωλούς"? Είχα την εντύπωση ότι τα είπε πρώτα από όλα για τους "πιστούς αδελφούς". Λάθος έκανα?

Και κάτι άλλο. Στην ίδια ιστοσελίδα υπάρχει ένα άρθρο στο οποίο ο Οικουμενικός Πατριάρχης χαρακτηρίζεται "ψευδοπροφήτης". Συμφωνείς και σε αυτό? Και αυτός στην κόλαση?

http://www.tyxikos.gr/02-11-24.html

Και τελικά ποιοί θα παν στον παράδεισο? Οι ιεροεξεταστές του μεσαίωνα και οι σύγχρονοι πνευματικοί τους απόγονοι?

εμενα αν καποιος μου ελεγε τα ανωτερω που ανεφερα
κατευθειαν θα με επιανε σφιξιμο στο στομαχι.

και πιστεψε με οχι μονο εμενα!!
εμενα

θετικα στοιχεια φιλε στο να αρχισεις να παιρνεις ναρκωτικα υπαρχουν
πολλα,λ.χ ηρεμια υποσχεται ο επιδοξος εμπορος,αποβολη του αγχους κ.α
προκειμενου να ξεκινησεις να λαμβανεις,
και οταν μου λες οτι αν¨¨καποιος για παραδειγμα σου αποδυκνειε διαφορα για τον χριστ﨨δεν θα σε αγγιζε καθολου
τα λες γιατι ακομα δεν εχεις εθιστει!!
οταν ομως πιστει καποιος και ακολουθησει τον δρομο αυτον,
ε .τοτε πιστεψε με μαυρο φιδι που τον εφαγε με τον εναν η με τον αλλον τροπο ,πρεζακι του χριστιανισμου υπηρξα και εγω και ξερω, εκανα
το φοβερο λαθος να πιστεψω στα λεγομενα τους ενδομυχα και να τα παρω σοβαρα ,
και μην μου πεις οτι επεσα σε λαθος χριστιανους
με λογια του χριστου με παγιδευσαν και κανενος αλλουνου
(παραδειγματα εφερα)

οσο περι αλληγορικων εννοιων στα παραδειγματα που εγω αναφερω, αστο
μην μπεις στον κοπο ,νομιζω οτι ειναι φαινεται,και για να με πεισεις
οτι οι εννοιες των μαυρων ειναι ασπρες,σε τοσο ξεκαθαρα λεγομενα
θα πρεπει και εγω να αλλαξω οροφο στο ψυχιατρειο που επισκεπτομαι που και που, να παω με τους ¨¨ΑΕΤΟΥΣ¨¨ η με τους¨¨ΧΑΜΕΝΟΥΣ ΓΙΟΥΣ ΤΟΥ
ΜΡΟΥΣ ΛΗ¨¨
επιλογες εχω!!

quote:

---

μου μιλατε οτι ηταν μυστης ο χριστος και δεν ξερω και εγω τι αλλο!και οταν σας ρωτησει καποιος δια μεσου ποιων αξιων θα προχωρησει ο ανθρωπος στη ζωη,τοτε αντλειτε τα στοιχεια απο τα ευαγγελια (απο που αλλου αλλωστε μπορειτε??) και λετε τα ιδια που λεει και το παπαδαριο

---

"Και κάτι άλλο. Στην ίδια ιστοσελίδα υπάρχει ένα άρθρο στο οποίο ο Οικουμενικός Πατριάρχης χαρακτηρίζεται "ψευδοπροφήτης". Συμφωνείς και σε αυτό? Και αυτός στην κόλαση?"
Εσύ συμφωνείς ότι ο τίτλος "παγκόσμιος πατριάρχης" αρμόζει σε έναν μαθητή του Χριστού;Δες την εικόνα του, με τη χρύσή μήτρα στην κορύφή του άρθρου που με παραπέμπεις και πες μου εάν σου φαίνεται για μαθητής του Χριστού,δηλαδή χριστιανός.

Καλές οι ρήσεις του Ιησού που διάλεξες. Τα λόγια αυτά δε σημαίνουν όμως ότι δεν είπε να προσέχουμε από τη ζύμη των Φαρισαίων.
Γιατί δε θες να καταλάβεις ότι ο συγγραφέας δεν αναφέρεται σε ανθρώπους μέσα από την εκκλησία που συμβαίνει να αμαρτάνουν. Κανείς αναμάρτητος. Αναφέρεται σε μόνιμες καταστάσεις, μέσα στην εκκλησία. Μιλάει για ειδικές περιπτώσεις. Όπως ειδική περίπτωση πρέπει να ήταν και ο Αλέξανδρος π.χ. που αναφέρει ο Παύλος.
Το μην κατακρίνεις το διπλανό σου πρέπει να είναι ο κανόνας, συμφωνώ.

Καταλαβαίνω ότι δεν έχεις διάθεση να συζητήσεις αλλά απλώς να κατακρίνεις ή να ειρωνευτείς. Αν θες να απαντήσεις θα διαβάσω την απάντησή σου, αλλά δε μ'αρέσει να συζητάω με τέτοιο κλίμα.