ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΕΙΑ ? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΕΙΑ ? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Schwabe31 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/2
10/01/2005, 15:11:20
Βλέπουμε διαρκώς σε δημόσιες συζητήσεις, σε επίσημα σχολικά κείμενα καθώς και σε σχολιασμούς μελών στο esoterica, αναφορές για την ειδωλολατρική στάση των αρχαίων Ελλήνων.

Υπήρξαν τελικά οι αρχαίοι Έλληνες ειδωλολάτρες? Λάτρευαν τα είδωλα-αγάλματα ή απέδιδαν τιμές στο άγνωστο Θείο μέσω των αγαλμάτων?

Υπήρξε άραγε ιστορική περίοδος που να περιείχε εντονότερα στοιχεία άκρατης ειδωλολατρίας, και μάλιστα σε σημείο τοτεμισμού, από αυτή που σηματοδότησε η χριστιανική θρησκεία?

Είναι δυνατόν να κατηγορούνε οι χριστιανοί λειτουργοί τα λατρευτικά έθιμα των αρχαίων Ελλήνων όταν η προσκύνηση «θαυματουργών εικόνων», «ιερών λειψάνων», «ιερών σφουγγαριών», «ιερών ξύλων» και κάθε λογής αντικειμένων αποτελούνε μακραίωνη παράδοση τους?

Ο υπογράφων προσωπικά δεν ασπάζεται το 12θεο, όπως ενδεχομένως να θεωρηθεί, αλλά καλό είναι να τοποθετούμε τα πράγματα στη σωστή τους διάσταση.

Ως ένα δείγμα των όσων αναφέρω, επισυνάπτω δυο αντικείμενα της ορθοδοξίας που αποτελούν σημείο αναφοράς για τους προσκυνητές, και μάλιστα η δημόσια έκθεση τους προκαλεί ατελείωτες ουρές κάθε λογής αναζητητών λυτρωτικών θαυμάτων. Τουλάχιστον έτσι ομολογεί η χριστιανική παράδοση…….

Το ένα είναι λοιπόν το…….ΑΥΤΙ ΤΟΥ ΙΩΑΝΝΗ ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΟΥ και το άλλο……..ΤΟ ΧΕΡΙ ΤΗΣ ΑΓΙΑ ΑΙΚΑΤΕΡΙΝΗΣ!!!

Και ερωτώ: αυτοί μωρέ μιλάνε για ειδωλολατρία???

http://briefcase.pathfinder.gr/zoom/mimhsmimhs/30932/367596 (αυτί)

http://briefcase.pathfinder.gr/zoom/mimhsmimhs/30932/367595 (χέρι)


sakhs3Μέλος
10/01/2005, 15:59:29
ειναι τουλαχιστον ανατριχιαστικες οι εικονες αγαπητε!

απο την αλλη διερωτωμαι αν εχει φτασει η νοητικη καταντια σε τετοιο
βαθμο ορισμενων ανθρωπων,ωστε να πανε το παιδακι τους στο ναο,
για να προσκυνησει ενα τετοιο μακαβριο χερι ,η αυτι ,σε αποσυνθεση,!!?
φανταστειτε την ψυχικη του κατασταση εκεινη την στιγμη!!
αλλωστε αυτα θα ειναι και τα πρωτα βηματα του ,στην αποδοχη των υπερβατικων εννοιων,και διαστασεων που προπαγανδιζει αυτο το δογμα,
ενας γκριζος κοσμος,πολυ κοντα σε αυτων του θριλερ με ζομπι και
βρυκολακες!!
τι να πω φιλε !αν αυτη ειναι υγειης νοητικη κατασταση!?
τοτε οι τρελλοι στα ψυχιατρεια, αδικουνται που τους εχουν μεσα!!

τελικα αγαπητε δεν χρειαζεται να κοβεται και πολυ κανεις με στοιχεια! για καταλαβει τι τρεχει με αυτη την θρησκεια!??
λιγη λογικη μονο φτανει!!
και λιγη διαυγεια μυαλου !! και το θεμα ειναι ληξαν!
να σαι καλα!!


sakhs3

αγνοώνΜέλος
10/01/2005, 23:21:59
Γιατί,το ότι προσκυνάνε εικόνες είναι καλύτερο ?
Ή παλιά,που τα παιδιά στο δρόμο, φιλούσανε το χέρι του παπά !!!
ΔΩΡΙΕΥΣΜέλος
11/01/2005, 01:00:57
ΚΑΙ ΠΟΥ ΝΑ ΔΕΙΤΕ ΚΑΙ ΜΟΥΜΙΟΠΟΙΗΜΕΝΟ ΟΛΟΚΛΗΡΟΝ ΤΟΝ ΟΣΙΟ ΛΟΥΚΑ ΣΤΟ ΟΜΩΝΥΜΟ ΜΟΝΑΣΤΗΡΙ ΚΟΝΤΑ ΣΤΟ ΔΙΣΤΟΜΟ ΒΟΙΩΤΙΑΣ.

(δυστυχώς δεν έχω φωτογραφία, εάν βρείτε όμως θα εκπλαγείτε….ένα «αφτί» δεν είναι δα και τόσο σοκαριστικό ).

Μη ψεύδου, αλλ’ αλήθευε.
ΣΟΛΩΝ ΕΞΗΚΕΣΤΙΔΟΥ Ο ΑΘΗΝΑΙΟΣ ΕΦΗ

sakhs3Μέλος
11/01/2005, 01:11:37
που ειναι οι θερμοαιμοι χριστιανοι??
να μας πουνε κατι σ αυτο το θεμα?!
τσιμουδια δεν ακουγεται?
α ! ρε κατακαημενη ελλαδα,τι πιστευεις τοσα χρονια!!

sakhs3

11/01/2005, 03:36:36
Προσκυνώ σημαίνει υποκλίνομαι μπροστά σε κάποιο ομοίωμα, εικόνα, είδωλο. Μερικοί νομίζουν ότι είδωλο σημαίνει μόνο άγαλμα, δίχως αυτό να είναι σωστό. Είδωλο εκτός από το άγαλμα, ειναι και το ομοίωμα, η εικόνα, αυτό που βλέπουμε στον καθρέπτη μας, δηλαδή η εικόνα του προσώπου μας. Η προσκύνηση οποιασδήποτε εικόνας απαγορεύεται, ρητά απ' τον Θεό της παλαιάς Διαθήκης, για αυτό τον λόγο τα πρωτοχριστιανικά χρόνια απαγορευόταν η απεικόνιση του Ιησού σε εικόνα. Ας δούμε όμως πως ο "Εθνικός" Πορφύριος περιγράφει την ειδωλολατρεία...


«ΟΣΟΙ ΑΠΟΔΙΔΟΥΝ ΤΟΝ ΠΡΕΠΟΝΤΑ ΣΕΒΑΣΜΟ ΣΤΟΥΣ ΘΕΟΥΣ , ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΟΤΙ Ο ΘΕΟΣ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΣΤΟ ΞΥΛΟ Η ΣΤΟ ΛΙΘΟ Η ΣΤΟ ΧΑΛΚΟ ΑΠΟ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΖΕΤΑΙ ΤΟ ΟΜΟΙΩΜΑ ΤΟΥΣ, ΟΥΤΕ ΘΕΩΡΟΥΝ ΟΤΙ ΑΝ ΑΚΡΩΤΗΡΙΑΣΘΕΙ ΕΝΑ ΜΕΡΟΣ ΤΟΥ ΑΓΑΛΜΑΤΟΣ ΜΕΙΩΝΕΤΑΙ Η ΔΥΝΑΜΙΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ. ΤΑ ΟΜΟΙΩΜΑΤΑ ΚΑΙ ΟΙ ΝΑΟΙ ΙΔΡΥΘΗΚΑΝ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΠΡΟΓΟΝΟΥΣ ΜΑΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΙΑΡΚΗ ΥΠΕΝΘΥΜΙΣΗ ΤΗΣ ΥΠΑΡΞΕΩΣ ΤΩΝ ΘΕΩΝ, ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΡΕΧΟΥΝ ΤΗΝ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΣΕ ΟΣΟΥΣ ΦΟΙΤΟΥΝ ΕΚΕΙ ΝΑ ΑΝΑΓΟΝΤΑΙ ΣΤΗΝ ΕΝΝΟΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΜΕ ΣΥΣΤΗΜΑΤΙΚΗ ΕΡΓΑΣΙΑ ΚΑΙ ΚΑΘΑΡΟ ΒΙΟ ΚΑΙ ΣΕ ΟΣΟΥΣ ΠΡΟΣΕΡΧΟΝΤΑΙ ΕΚΕΙ, ΝΑ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΑΠΕΥΘΥΝΘΟΥΝ ΣΤΟΝ ΘΕΟ ΜΕ ΠΡΟΣΕΥΧΕΣ ΚΑΙ ΙΚΕΣΙΕΣ, ΖΗΤΩΝΤΑΣ ΑΠΟ ΑΥΤΟΝ Ο, ΤΙ ΕΧΕΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΑΝΑΓΚΗ. ΚΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ, ΕΑΝ ΚΑΝΕΙΣ ΦΤΙΑΞΕΙ ΤΗΝ ΕΙΚΟΝΑ ΕΝΟΣ ΦΙΛΟΥ, ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΒΕΒΑΙΩΣ ΟΤΙ Ο ΦΙΛΟΣ ΤΟΥ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΕΙΚΟΝΑ ΟΥΤΕ ΤΑ ΜΕΛΗ ΤΟΥ ΣΩΜΑΤΟΣ ΤΟΥ ΕΧΟΥΝ ΕΓΚΛΕΙΣΘΕΙ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΖΩΓΡΑΦΙΑ, ΑΛΛΑ ΘΕΩΡΕΙ ΟΤΙ ΜΕΣΩ ΤΗΣ ΕΙΚΟΝΑΣ ΔΕΙΧΝΕΙ ΤΗΝ ΤΙΜΗ ΠΟΥ ΑΠΟΔΙΔΕΙ ΣΤΟΝ ΦΙΛΟ ΤΟΥ. ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΔΕ ΤΙΣ ΘΥΣΙΕΣ ΠΟΥ ΠΡΟΣΦΕΡΟΝΤΑΙ ΣΤΟΥΣ ΘΕΟΥΣ, ΑΥΤΕΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΑΠΟΤΕΛΟΥΝ ΔΕΙΓΜΑ ΤΗΣ ΔΙΑΘΕΣΕΩΣ ΤΩΝ ΘΡΗΣΚΕΥΟΝΤΩΝ ΚΑΙ ΕΚΔΗΛΩΣΗ ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΘΕΟΥΣ , ΠΑΡΑ ΑΠΟΝΟΜΗ ΤΙΜΗΣ ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ . ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΕΥΛΟΓΟ ΤΑ ΑΓΑΛΜΑΤΑ ΤΟΥΣ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ ΣΧΗΜΑΤΑ, ΕΠΕΙΔΗ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΘΕΩΡΕΙΤΑΙ ΟΤΙ ΥΠΕΡΕΧΕΙ ΣΕ ΚΑΛΛΟΣ ΟΛΑ ΤΑ ΖΩΑ ΚΑΙ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΕΙΚΟΝΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ»

«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»

pankyfishΝέο Μέλος
11/01/2005, 03:52:20
quote:

για να προσκυνησει ενα τετοιο μακαβριο χερι ,η αυτι ,σε αποσυνθεση,!!?

sakhs3

Καλά δεν ντρέπεσαι λίγο, μορφωμένος υποτίθεται άνθρωπος να προσβάλλεις κατ' αυτό τον ανοίκειο τρόπο, ιερά λείψανα μιας Θρησκείας που αριθμεί εκκατομύρια πιστών;

Ποιος είσαι δεν μας λες, που μας έμαθες και τα "μακάβρια" χέρια και αυτιά; Για πρόσεχε λίγο λέω εγώ πως μιλάς..

athakandr

pankyfishΝέο Μέλος
11/01/2005, 03:57:47
quote:

Είδωλο εκτός από το άγαλμα, ειναι και το ομοίωμα, η εικόνα, αυτό που βλέπουμε στον καθρέπτη μας, δηλαδή η εικόνα του προσώπου μας.

Επειδή το λες εσύ Πλωτίνε; Είδωλο είναι οτιδήποτε μη αληθινό, το πλαστό και το ψευδές. Είδωλα είναι και τ' αγάλαματα και το χρήμα, όταν αποτελούν μορφές πίστης και αφοσίωσης.

Δεν αποτελούν όμως είδωλα τα ιερά λείψανα μιας θρησκείας, οι εικόνες που αποδίδουν πιστά τις μορφές των Αγίων, κλπ.

Ως πότε θα μεταφέρουμε τις προκαταλήψεις μας, σαν μπαλαντέρ, σε οποιδήποτε σχετικό-άσχετο θέμα, απλώς για να τις επιβεβαιώσουμε.

Ως πότε, που λέει και ο Ρήγας!

..::athakandr::..

11/01/2005, 05:04:14
quote:

Επειδή το λες εσύ Πλωτίνε; Είδωλο είναι οτιδήποτε μη αληθινό, το πλαστό και το ψευδές. Είδωλα είναι και τ' αγάλαματα και το χρήμα, όταν αποτελούν μορφές πίστης και αφοσίωσης.
Δεν αποτελούν όμως είδωλα τα ιερά λείψανα μιας θρησκείας, οι εικόνες που αποδίδουν πιστά τις μορφές των Αγίων, κλπ.
Ως πότε θα μεταφέρουμε τις προκαταλήψεις μας, σαν μπαλαντέρ, σε οποιδήποτε σχετικό-άσχετο θέμα, απλώς για να τις επιβεβαιώσουμε.


Aγαπητέ athakandr με εκπλήσεις!!!Μιλάμε για λατρέια και όχι απλώς για πίστη και αφοσίωση....
Ελπίζω ότι δεν είμαι προκατειλημμένος φίλε μου. Απλώς έχω μάλλον ξεπεράσει το στάδιο του «θρησκόληπτου». Δεν γνωρίζω που με έχεις κατατάξει αλλά μάλλον έξω πέφτεις. Ακριβώς για να αποφεύγω να κατηγορούμαι - ότι εγώ το είπα και έχω δίκαιο- μεταφέρω τα λόγια ανθρώπων πιο σοφών και αξιόλογων από εμένα, στην προκείμενη περίπτωση του Πορφύριου. Αν έχεις να αντιπαραθέσεις μία αντίθετη άποψη ειλικρινά θα χαρώ να την γνωρίσω.
Φίλε μου είμαι σίγουρος ότι γνωρίζεις τα παιχνίδια που παίζονται για τους πολλούς είτε σε επίπεδο εξουσίας είτε σε επίπεδο θρησκείας - της όποιας θρησκείας -..
Το να εθελοτυφλούμε μάλλον δεν θα προσφέρει τίποτα μακροπρόθεσμα στον 21 αιώνα… Έχουμε ήδη μπει σε μία εποχή θρησκευτικού συγκρητισμού και μυστικισμού που έχει πολλά κοινά χαρακτηριστικά με την εποχή του Νεοπλατωνισμού και τα πρωτοχριστιανικά χρόνια....

Δύο ενδιαφέρουσες ιστοσελίδες:

Η Θεολογία της Εικόνας
http://www.myriobiblos.gr/texts/greek/contacts_clement_theology.html

Σύντομη Ανασκόπηση της Εικονομαχίας
http://www.myriobiblos.gr/texts/greek/contacts_bobrinskoy_querelle.html

«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»

Edited by - ΠΛΩΤΙΝΟΣ on 11/01/2005 05:46:56

KrisnnaΜέλος
11/01/2005, 06:07:30
Tελικά το μόνο που έχουμε μάθει όλες οι Θρησκείες είναι η λατρεία Ειδώλων και τίποτε άλλο. Όποτε δέν μας συμφέρουν και είναι αντίθετα στην δική μας Θρησκεία θα τα πούμε είτε ειρωνικά "Είδωλα" είτε αντικείμενα Σατανικά και Αντίχρηστα!
Όποτε μας συμφέρουν τα ίδια αντικείμενα θα τα πούμε Άγια και ιερά. Δέν είναι δυνατόν μιά εικόνα Αγίου να μήν θεωρηθεί Είδωλο, αλλά για μερικούς ειναι κάτι το Ίερό όπως νομίζει, ή όπως του έχουν διδάξει, ή ανάλογα με την Θρησκεία που έχει δηλώσει!
Αντίστοιχα κάποιο Μουσουλμανικό ή Ινδουιστικό τζαμί που για κάποιους άλλους είναι πέρα για πέρα ιερό όσοι έχουν τις Εικόνες Χριστιανών Αγίων για ιερές θα το χλευάσουν κοκ.

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟ ΧΩΡΙΣ ΑΓΚΑΘΙΑ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΕΥΤΥΧΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΦΕΛΗ

11/01/2005, 11:59:49
Tελικά το μόνο που έχουμε μάθει όλες οι Θρησκείες είναι η λατρεία Ειδώλων και τίποτε άλλο. Όποτε δέν μας συμφέρουν και είναι αντίθετα στην δική μας Θρησκεία θα τα πούμε είτε ειρωνικά "Είδωλα" είτε αντικείμενα Σατανικά και Αντίχρηστα!
Όποτε μας συμφέρουν τα ίδια αντικείμενα θα τα πούμε Άγια και ιερά. Δέν είναι δυνατόν μιά εικόνα Αγίου να μήν θεωρηθεί Είδωλο, αλλά για μερικούς ειναι κάτι το Ίερό όπως νομίζει, ή όπως του έχουν διδάξει, ή ανάλογα με την Θρησκεία που έχει δηλώσει!
Αντίστοιχα κάποιο Μουσουλμανικό ή Ινδουιστικό τζαμί που για κάποιους άλλους είναι πέρα για πέρα ιερό όσοι έχουν τις Εικόνες Χριστιανών Αγίων για ιερές θα το χλευάσουν κοκ.
ΕΧΕΙΣ ΑΠΟΛΥΤΟ ΔΙΚΙΟ
λίγο_βλάκαςΝέο Μέλος
11/01/2005, 12:20:58
ΕΤΣΙ ΜΠΡΑΒΟ SCHWABE ΑΓΟΡΙ ΜΟΥ!!

ΞΑΝΑ ΑΝΑΘΕΜΑ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΑΙΜΟΒΟΡΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ, ΜΗΝ ΣΤΑΜΑΤΑΣ ΣΕ ΘΕΛΕΙ Ο ΚΟΣΜΟΣ, ΕΧΕΙΣ ΛΑΙΚΗ ΕΝΤΟΛΗ!!

ΠΑΝΤΟΓΝΩΣΤΗ ΜΟΥ ΕΣΥ!! ΤΟ ΠΑΜΕ ΕΙΣΑΙ ΑΙΤΟΣ ΕΣΥ ΔΕΝ ΠΙΑΝΕΣΑΙ!!

ΑΚΟΥΣΤΕ ΤΟ ΡΕ, ΤΟ ΠΑΛΙΚΑΡΙ ΕΙΝΑΙ ΑΠΙΑΣΤΟ, ΠΕΤΑΛΩΝΕΙ ΑΛΟΓΟΜΥΓΕΣ ΚΑΙ ΠΕΤΥΧΕΝΕΙ ΚΟΥΝΟΥΠΙ ΣΤΑ Α...ΔΙΑ.

ΚΑΛΕ ΤΙ ΒΛΕΠΟΥΝΕ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΜΟΥ!!!!!!!!!

ΚΑΛΕ Ο SAKHS ΜΑΣ!!

Ο ΠΑΡΑΤΡΕΧΑΜΕΝΟΣ ΓΛΥΦΤΗΣ ΤΟΥ SCHWABE!!

ΧΩΣΤΑ SAKH, ΑΠΑΝΤΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΕΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ ΚΑΙ ΓΕΜΙΣΕ ΣΑΛΙΑ ΤΟ SCHWABE!!

ΒΙΤΡΙΟΛΙΞ ΕΣΥ, ΧΑΛΙ ΘΑ ΓΙΝΕΙΣ ΝΑ ΣΕ ΠΑΤΗΣΕΙ Ο ΑΡΧΟΝΤΑΣ SCHWABE.

ΑΝΤΕ ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΣΤΕΦΑΝΑ. (ΤΑ ΚΟΛΥΒΑ ΧΩΡΙΣ ΡΟΔΙ ΠΑΡΑΚΑΛΩ).

ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΚΑΠΟΙΟΙ ΜΙΛΑΝΕ ΓΙΑ ΔΙΠΛΟΕΓΓΡΑΦΕΣ……………

Υ.Γ.
ADMINAKO MHN ΞΕΧΑΣΕΙΣ ΝΑ ΜΕ ΔΙΑΓΡΑΨΕΙΣ ΓΙΑΤΙ ΕΒΡΙΣΑ ΤΟΝ ΑΡΧΟΝΤΑ SCHWABE.

AngelosΜέλος
11/01/2005, 13:16:33
Εχω την εντύπωση οτι το θέμα των ειδώλων έχει συζητηθεί
με τους εικονομάχους και τους εικονολάτρες και έχινε και έχα σχίσμα
και δεν βγάλανε ακρη και απο τότε οι Προτεστάντες τσακώνονται με τους Καθολικους και ολοι μαζί τσακώνονται με τους Ορθοδοξους και δε συμαζέυεται.

Μπορεί παλι να κάνω και λάθος, διορθώστε με αντι να τσακώνεστε σαν θρησκευτικοί ηγέτες.

Αγγελος.

junk95Μέλος
11/01/2005, 13:35:37
quote:

Υπήρξαν τελικά οι αρχαίοι Έλληνες ειδωλολάτρες? Λάτρευαν τα είδωλα-αγάλματα ή απέδιδαν τιμές στο άγνωστο Θείο μέσω των αγαλμάτων?

Όχι βέβαια. Οι 18000 ανώτερες και κατώτερες θεότητες ήταν ιουδαιοχριστιανική προπαγάνδα.

Real stupidity beats artificial intelligence any time. -- Terry Pratchett

ounosΜέλος
11/01/2005, 13:54:11
Εχω μια συγκεκριμενη απορια σ'αυτο το θεμα, αλλα φοβαμαι μη με διαγραψουνε. Θα την γραψω οσο πιο κοσμια γινεται, και παρακαλω απαντηστε μου περα απο προκαταληψεις και κολληματα.

Αυτα τα σωματα πιστευουν οι χριστιανοι οτι διατηρηθηκαν ετσι "απο τον θεο" (ισως κατα παρομοιο τροπο που πιστευαν οι αρχαιοι οτι τις τεραστιες πλακες του ναου της Αρτεμιδος στην Εφεσο τις μετεφερε η ιδια η Αρτεμις). Χαρην συζητησεως το δεχομαι. Αυτο δεν εγινε σε ολο το σωμα ομως? Ή ο θεος εκανε διακρισεις? Πχ μονο τα χερια συντηρουσε? Ή τα ποδια?

Νομιζω οτι ο θεος δεν θα σνομπαρε κανενα μελος, στο κατω κατω αυτος τα εφτιαξε, αυτος τα χαριτωσε, αυτος ολα.

Αρα πρεπει να συμπερανω οτι καπου στον κοσμο πρεπει να υπαρχουν διατηρημενα και πολλα πραγματα που δεν βλεπουμε στις σημερινες εκκλησιες, οπως πχ το ιερο αιδoιο της ταδε αγιας, ή το ιερο πεος του ταδε αγιου. Αυτα τι εγιναν? Δεν ειναι το ιδιο ιερα? Δεν θα επρεπε να βρισκονται σε χρυσοκεντητες θηκες και να προσκυνουνται, κατα αντιστοιχια με τα υπολοιπα μελη του αγιου σωματος?

Ευχαριστω για οποιον αφιερωσει καποιο χρονο να μου λυσει την απορια, χωρις ελπιζω να σοκαριστει με την ευφανταστη σκεψη. Ειναι καθολα σοβαρη και περιμενω με μεγαλη περιεργια καποια εξηγηση.


Edited by - ounos on 11/01/2005 14:05:13

11/01/2005, 15:37:35
Βλέπω ότι ορισμένοι αισθάνονται ενοχλημένοι, πράγμα που κατ’αρχάς το θεωρώ γόνιμο για το διάλογο, αρκεί να γίνει και διάλογος και όχι απλή αντιπαράθεση. Θα ήταν πολύ πιο ενδιαφέρον πάντως όσοι δεν συμφωνούν να παραθέσουνε τις σχετικές «δευτερολογίες» τους.

Νομίζω δε ότι ο Πλωτίνος δίνει μια εξαιρετική πληροφόρηση για το θέμα. Σε κάθε περίπτωση, και επειδή θα πρέπει να δούμε τις ευρύτερες πτυχές του θέματος, ας περάσουμε από την ξεκάθαρη ειδωλολατρία στα των κειμένων.

ΚΕΙΜΕΝΟ ΕΝΤΟΛΗΣ

«ου ποιήσεις σεαυτώ είδωλον ουδέ παντός ομοίωμα όσα εν τω ουρανώ άνω, όσα έν τη γη κάτω και όσα έν τοις ύδασιν υποκάτω της γης. Ου προσκυνήσεις αυτοίς ουδέ μη λατρεύσεις αυτοίς. Εγώ γάρ ειμί Κύριος ο Θεός σου, Θεός ζηλωτής αποδίδους αμαρτίας γονέων επί τέκνα έως τρίτης και τετάρτης γενεάς τοίς μισούσι με» (Έξοδος, κεφάλαιο Κ’, εδάφια 4-6)

ΣΕ ΑΠΛΑ ΛΟΓΙΑ:

«Δεν θα κάνεις για τον εαυτό σου άγαλμα ούτε κανένα ομοίωμα (εικόνα ή ξόανο), από όσα υπάρχουν ψηλά στον ουρανό, κάτω στην γη και όσα βρίσκονται μέσα στα νερά κάτω από την γη. Δεν θα τα προσκυνήσεις ούτε θα τα λατρεύσεις. Διότι εγώ είναι ο Κύριος ο Θεός σου, ζηλιάρης, τιμωρώντας τις αμαρτίες των γονέων με ανταπόδοση στα παιδιά τους μέχρι της τρίτης και τέταρτης γενιάς σε κείνους που με μισούν».

Ισχυρίζονται λοιπόν οι Ταγοί του Χριστιανισμού ότι πιστεύουν στη Βίβλο των Εβραίων Προπατόρων, ισχυρίζονται πως δήθεν εκτελούνε ΚΑΤΑ ΓΡΑΜΜΑ τις επιταγές του Θεού της Βίβλου, αλλά κατά τα άλλα……..έχουνε θεσπίσει εορτές που τις αποκαλούνε είτε των «Αγίων Προπατόρων» είτε των διαφόρων «Άγίων» και τους ζωγραφίζουνε με φωτοστέφανο δόξης (καθαρά παγανιστικό λατρευτικό στοιχείο!), τους στήνουν αγάλματα (ΕΙΔΩΛΑ δηλαδή, ΚΑΤΑ ΠΑΡΑΒΑΣΗ ΤΗΣ ΕΝΤΟΛΗΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ!) και χρυσοποίκιλτα εικονίσματα (ΟΜΟΙΩΜΑΤΑ, επίσης ΚΑΤΑ ΠΑΡΑΒΑΣΗ ΤΗΣ ΕΝΤΟΛΗΣ!), και επιπλέον καθοδηγούν τους πιστούς να τους προσκυνούν και να τους κάνουν γονυκλισίες, να αναζητούν μέσω ταμάτων προς το εικονιζόμενο πρόσωπο ίαση και άλλες παροχές, ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΗΝ ΣΑΦΕΣΤΑΤΗ ΘΕΪΚΗ ΕΝΤΟΛΗ ΠΟΥ ΡΗΤΑ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ, την οποία και υποτίθεται πως……………υπηρετούνε και διαφυλάττουν!!

Τελικά, εάν πράγματι υπήρχε αυτός ο Θεός μάλλον θα είχε κάνει…εξόχως λαθεμένες επιλογές εκπροσώπων αγαπητοί μου νομίζω!

Συμπέρασμα: με την εικονολατρία και τις γονυκλισίες προς χάριν των ειδώλων, έγιναν όλοι οι χριστιανοί, ΜΕ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΗ ΕΥΘΥΝΗ ΚΑΙ ΣΥΜΦΕΡΟΝ ΤΟΥ ΙΕΡΑΤΕΙΟΥ, ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΕΣ, σύμφωνα ΜΕ ΤΙΣ ΔΙΚΕΣ ΤΟΥΣ ΑΝΤΙΛΗΨΕΙΣ!!

Αλλά είπαμε: ο φόβος της αλήθεια διαιωνίζει την δουλεία του πνεύματος.

Κατά τα άλλα, έχουνε από πάνω και το θράσος να χρίζουν εαυτούς «πιστούς» του Βιβλικού Θεού αλλά και να αποκαλούνε…….ειδωλολάτρες τους αρχαίους έλληνες τρομάρα τους!!

Αλήθεια, μήπως έχουνε να υποδείξουνε από την διδασκαλία και τα λόγια τόσο του Ιησού όσο και των Αποστόλων κάποια προσκύνηση εικόνας, κάποια χρυσοστολισμένη και μεγαλοπρεπή εκκλησιά, κάποια περιφορά λειψάνων, κάποια θαυματουργά σφουγγάρια και κόκαλα??



sakhs3Μέλος
11/01/2005, 19:01:33
[quote]




ΚΑΛΕ Ο SAKHS ΜΑΣ!!

Ο ΠΑΡΑΤΡΕΧΑΜΕΝΟΣ ΓΛΥΦΤΗΣ ΤΟΥ SCHWABE!!

ΧΩΣΤΑ SAKH, ΑΠΑΝΤΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΕΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ ΚΑΙ ΓΕΜΙΣΕ ΣΑΛΙΑ ΤΟ SCHWABE!![quote]
μεχρι τωρα αγαπητε βλακα!το μονο σωστο που εγραψες ειναι το ονομα σου!
οσο για την βλακεια που λες ,σου λεω το εξης!!
καποτε επαιρνα στα σοβαρα αυτα που λεγατε εσεις και η θρησκεια σας!
διχως να ειστε αξιοι να σας ακουν ουτε οι τριχες απο τα @..δια μου
.
μου κανατε κακο,και με βλαψατε παντοιοτροπως,
το οτι προσφερει ενας SCHWABE ενα φασμα αποψεων ,καταληλο για νοητικο καθαρισμα ,απο τον ιο σας,και οτι εγω συμφωνω μαζι του!σε αρκετα ζητηματα
και οτι εγω σαν σακης, τον εχω επιλεξει για να κανω καποιες συζητησεις,ειναι
επειδη δεν μπορειτε να κανεται εσεις ΔΙΑΛΟΓΟ!!
τωρα αν εσυ δεν μπορεις να δεχτεις καποιους εδω να ταυτιζονται και να συμφωνουν ,ειναι δικο σου προβλημα ΒΛΑΚΑ!(ΛΙΓΟ ΒΛΑΚΑΣ)ΛΙΓΟ????@#
αλλα αν ακομα εσυ το οτι ,δεχομαι ως ορθες τις αποψεις καποιου εδω.
το θεωρεις γλυψιμο,μαλλον παρεκτρεπεσαι,! και βαλε καμια να σε "γλυψει" χαμηλα να συνελθεις λιγο!!

sakhs3

___________________________________________________________________
Επεμβάσεις από Admin λόγω ανάρμοστων και εμπρηστικών
εκφράσεων, ασυμβίβαστων με τους κανονισμούς λειτουργίας και
τις σκοπιμότητες αυτού του χώρου!

Επίσης παρακαλούμε: όχι εκφράσεις χαρακτηρισμών προς ομάδες
ανθρώπων ή ιδεολογίες και ανάλογες γενικεύσεις που μπορούν να
τροφοδοτήσουν αναίτιες και μη δημιουργικές αντιπαραθέσεις.
Ευχαριστώ για την κατανόησή σας!

___________________________________________________________________

sakhs3Μέλος
11/01/2005, 19:10:47
quote:

quote:

για να προσκυνησει ενα τετοιο μακαβριο χερι ,η αυτι ,σε αποσυνθεση,!!?

sakhs3

Καλά δεν ντρέπεσαι λίγο, μορφωμένος υποτίθεται άνθρωπος να προσβάλλεις κατ' αυτό τον ανοίκειο τρόπο, ιερά λείψανα μιας Θρησκείας που αριθμεί εκκατομύρια πιστών;

Ποιος είσαι δεν μας λες, που μας έμαθες και τα "μακάβρια" χέρια και αυτιά; Για πρόσεχε λίγο λέω εγώ πως μιλάς..

athakandr



δεν προσβαλω τιποτα ,και κανεναν,athakandr,ΑΠΛΑ ΛΕΩ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΙΔΑ ΣΤΗΝ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΑ,ΕΝΑ ΧΕΡΙ ΚΑΙ ΕΝΑ ΑΥΤΙ ΣΕ ΑΠΟΣΥΝΘΕΣΗ!!
εσυ βλεπεις κατι αλλο!???
μην τρελαθουμε ξανα αγαπητε!!
οτι μπορει να τα πιστευουν εκατομυρια πιστων,ε!! τι να πω!!

sakhs3

Tsepe NoyonΜέλος
11/01/2005, 21:08:10
Αγαπητε Athakandr ειμαι σιγουρος οτι εισαι τοσο πιστος, που δεν εχεις ποτε μελετησει τα της πιστης σου, η τουλαχιστον, οχι με κριτικο πνευμα.Θεωρεις οτι σου εχουν πει δεδομενο κι ως εκ τουτου περιττο να ψαξεις. Οχι παραπερα, αλλα αυτα που πιστευεις.Αραγε πριν γραψεις οτιδηποτε εδω, ρωτας τον πνευματικο σου?
Αν ποτε κανεις τον κοπο να μελετησεις την χριστινικη γραμματεια, ειμαι σιγουρος, θα αλλαξεις σταση.
Και μην μου πεις οτι το εχεις κανει, γιατι δεν θα σε πιστεψω. Ειναι κραυγαλεο, απο τα οσα γραφεις οτι δεν το εχεις πραξει!!!

ΟΠΟΙΟΣ ΣΠΕΡΝΕΙ ΑΝΕΜΟΥΣ ΘΕΡΙΖΕΙ ΘΥΕΛΕΣ

11/01/2005, 22:06:27
ounos:
«Αρα πρεπει να συμπερανω οτι καπου στον κοσμο πρεπει να υπαρχουν διατηρημενα και πολλα πραγματα που δεν βλεπουμε στις σημερινες εκκλησιες, οπως πχ το ιερο αιδoιο της ταδε αγιας, ή το ιερο πεος του ταδε αγιου. Αυτα τι εγιναν? Δεν ειναι το ιδιο ιερα?»

Αγαπητέ νομίζω ότι ενδεχομένως να θεωρηθεί η τοποθέτηση σου ως κτύπημα κάτω από την μέση. Ίσως ορισμένες καταστάσεις μπορούμε να τις αποφεύγουμε ένεκα καλής «γειτονίας».

Από την άλλη βέβαια, είναι οι ίδιοι οι χριστιανοί ταγοί που φροντίζουνε για την έξαρση της φαντασίας. Φταίνε οι τρίτοι άραγε?

Συγκεκριμένα:

Σε δύο Γαλλικές πόλεις παλαιότερα, η Κλερμόν και η Σαλόν, επεδείκνυαν με άκρατη ιεροπρέπεια στους πιστούς από έναν…«άγιο ομφαλό» του Ιησού. Ο τρίτος (κομμένος στα δύο…) φυλάσσεται ΑΚΟΜΗ στον καθεδρικό ναό της Ρώμης Λατεράν το ένα κομμάτι, και στη Σάντα Μαρία ο άλλος.

Εδώ, τι να πει άραγε κάποιος λογικά σκεπτόμενος?

Επειδή ο Ιησούς της περιγραφής ήτανε Εβραίος, φυσικά και υπέστη την περιτομή. Αυτό το μικρό τεμάχιο του δέρματος λοιπόν που ενώνει την πόσθη με τη βάλανο έχει μοιραστεί σε….δεκαεπτά διαφορετικές Εκκλησίες ανά την Ευρώπη.

Να υπενθυμίσουμε πως κάθε έτος την 1η Ιανουαρίου η εκκλησία εορτάζει επισήμως την περιτομή του Ιησού, άσχετα εάν ποτέ δεν το διατυμπανίζουνε καθώς και μόνο με σύντμηση το αναγράφουνε στα ημερολόγια. Μια εξόχως υποκριτική στάση.