- ΣΧΕΔΙΑ ΤΩΝ ΕΞΟΥΣΙΑΣΤΩΝ - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
Η Μάντσεστερ Σ. δίνει 25 εκ. ευρώ για τον Ασλεϊ Κόουλ
Μάντσεστερ
Η Μάντσεστερ Σίτι κινείται για την απόκτηση από τη Τσέλσι του Ασλεϊ Κόουλ.
Σύμφωνα με σημερινό δημοσίευμα της αγγλικής εφημερίδας «SUN» η Σίτι είναι έτοιμη να κάνει μια εντυπωσιακή πρόταση στους «μπλε», ύψους 25 εκατομμυρίων ευρώ για να πάρει τα δικαιώματα του αριστερού μπακ της εθνικής Αγγλίας.
Ο 27χρονος άσος έχει συμβόλαιο με την Τσέλσι έως το 2010, αλλά η Σίτι πιστεύει ότι θα μπορέσει να αποκτήσει τα δικαιώματα του στη μεταγραφική περίοδο του Ιανουαρίου.
Newsroom ΔΟΛ με πληροφορίες: ΑΠΕ-ΜΠΕ
«Την Ίντερ φοβάμαι, όχι τον Παναθηναϊκό» δήλωσε ο Μουρίνιο
Τον φόβο του για την απόδοση της ομάδας του και όχι για τον Παναθηναϊκό, εξέφρασε στην συνέντευξη Τύπου ο προπονητής της Ιντερ, Ζοσέ Μουρίνιο.
Ο Πορτογάλος τόνισε ότι η ομάδα του πρέπει να ξεχάσει άμεσα το παιχνίδι του ιταλικού πρωταθλήματος με την Γιουβέντους και επεσήμανε ότι σε περίπτωση ήττας η Ιντερ θα βρεθεί σε δύσκολη θέση.
«Πριν από δύο ημέρες, κάναμε το καλύτερο παιχνίδι της σεζόν, όμως τώρα πρέπει να προχωρήσουμε μπροστά.
»Πρέπει να ξεχάσουμε το πρωτάθλημα, και το φανταστικό παιχνίδι που κάναμε με τη Γιουβέντους.
»Πιστεύουμε ότι αν χάσουμε την Τετάρτη θα βρεθούμε σε δύσκολη θέση», δήλωσε ο «εκλεκτός» και συνέχισε εκφράζοντας τις φοβίες του για την αναμέτρηση:
«Δεν φοβάμαι τον Παναθηναϊκό, όμως φοβάμαι την Ιντερ.
»Η νίκη επί της Γιουβέντους μας έδωσε ώθηση και μας έβγαλε από μία δύσκολη κατάσταση.
»Είμαστε ανώτεροι από τον Παναθηναϊκό, αλλά οφείλουμε να τον αντιμετωπίσουμε με προσοχή και σεβασμό.
»Δεν πρέπει να θεωρήσει κανένας πως πρόκειται για φιλικό παιχνίδι, γιατί ο αντίπαλός μας έχει υψηλό κίνητρο και βλέπει μπροστά του την ευκαιρία να προκριθεί στους '16'».
Newsroom ΔΟΛ με πληροφορίες: www.sport.gr
Αγώνες... επιβίωσης στην προτελευταία στροφή των ομίλων
Όλα είναι έτοιμα για την προτελευταία... στροφή των ομίλων του Champions League, καθώς έχουμε φτάσει πλέον στην πέμπτη αγωνιστική. Από το πρόγραμμα της Τρίτης ξεχωρίζει η αναμέτρηση Βιγιαρεάλ - Μάντσεστερ Γιουνάιτεντ, ο αγώνας «επιβίωσης» της Ρεάλ με την Μπάτε Μπορίσοφ και η «μονομαχία» της Φιορεντίνα με τη Λιόν.
5ος όμιλος
Βιγιαρεάλ - Μάντσεστερ Γιουνάιτεντ
Οι δύο ομάδες θα αναμετρηθούν στο «Ελ Μαδριγάλ» με στόχο την πρώτη θέση του ομίλου τους, που θα τους εξασφαλίσει ευνοϊκότερη κλήρωση για τη συνέχεια της διοργάνωσης. Οι «κόκκινοι διάβολοι» έχουν τον πρώτο λόγο για την πρωτιά καθώς υπερέχουν στη διαφορά τερμάτων και τους συμφέρει ακόμα και η ισοπαλία στην Ισπανία, με δεδομένο όμως ότι θα πετύχουν κάποιο γκολ.
Αυτή είναι η τέταρτη αναμέτρηση ανάμεσα τους, ενώ το αξιοσημείωτο είναι ότι στα τελευταία τρία μεταξύ τους ματς δεν έχει μπει ούτε ένα γκολ! Η Βιγιαρεάλ ποντάρει στην πολύ δυνατή έδρα της, καθώς δεν έχει χάσει ούτε ένα παιχνίδι Champions League μέσα στην έδρα της, όσες φορές έχει δώσει το «παρών» στη διοργάνωση.
«Χαίρομαι που θα τους συναντήσω. Δεν υπάρχει κανένα μίσος ανάμεσά μας. Μόνο οι δημοσιογράφοι το πιστεύουν αυτό. Υπάρχει μόνο σεβασμός και όπως γνωρίζετε, η λέξη σεβασμός σημαίνει πολλά για τους Αγγλους» τόνισε ο Ρομπέρ Πιρές της Βιγιαρεάλ.
Ο σερ Αλεξ Φέργκιουσον θα πρέπει να καλύψει τις απουσίες αρκετών βασικών ποδοσφαιριστών, καθώς οι Γούες Μπράουν, Ντίμιταρ Μπερμπάτοφ, Ντάρεν Φλέτσερ, Πολ Σκόουλς και Οουεν Χάργκριβς δεν θα είναι σε θέση να αγωνιστούν. Παράλληλα, σαν βόμβα έσκασε στις τάξεις της Γιουνάιτεντ η είδηση για το πρόβλημα που αντιμετωπίζει στο γόνατο ο Κριστιάνο Ρονάλντο, ο οποίος δεν είναι καθόλου απίθανο να μην συμπεριληφθεί στην αποστολή.
Στο άλλο στρατόπεδο, σημαντική είναι η απώλεια του 22άχρονου Γκοντίν, αλλά και του Λιορέντε.
Ααλμποργκ - Σέλτικ
Οι δύο ομάδες θέλουν τη νίκη για να εξασφαλίσουν τουλάχιστον την τρίτη θέση του ομίλου τους που οδηγεί στο Κύπελλο UEFA. Οι γηπεδούχοι θα προσπαθήσουν να εκμεταλλευτούν τον παράγοντα έδρα, όμως το έργο τους δεν θα είναι εύκολο, καθώς η Σέλτικ του Γιώργου Σαμαρά θα εξαντλήσει όλες τις πιθανότητες της για κάτι καλύτερο στη διοργάνωση.
Οι φιλοξενούμενοι θα ταξιδέψουν χωρίς τον Ιταλό μέσο Μάσιμο Ντονάτι στην αποστολή τους, ο οποίος είναι τραυματισμένος. Παράλληλα, νοκ άουτ για το παιχνίδι έχουν τεθεί οι Μπόρουτς και Σαμαράς, ενώ αμφίβολη είναι ακόμα η συμμετοχή του Νακαμούρα. Για την ιστορία, η Σέλτικ μετράει δέκα συνεχόμενες εκτός έδρας ήττες στο Champions League και θέλει να σπάσει το αρνητικό αυτό σερί.
6ος όμιλος
Μπάγερν Μονάχου - Στεάουα Βουκουρεστίου
Η Μπάγερν Μονάχου θέλει να κάνει αποφασιστικό βήμα για την πρόκριση στους «16» και την πρωτιά στην όμιλο της, ενώ η Στεάουα έχει συγκεντρώσει μόλις έναν βαθμό και έχει ελπίδες μόνο για την τρίτη θέση που οδηγεί στο UEFA. Οι Βαυβαροί θα παραταχθούν κατά πάσα πιθανότητα στον αγωνιστικό χώρο χωρίς τον Λούκας Ποντόλσκι, ο οποίος αντιμετωπίζει πρόβλημα τραυματισμού στη μέση του.
Τα ευχάριστα νέα είναι ότι ο Χαμίτ Αλντιτοπ επέστρεψε στις προπονήσεις μετά από απουσία 13 ολόκληρων εβδομάδων. Στο άλλο στρατόπεδο, οι Ρουμάνοι δεν βρίσκονται σε καλή αγωνιστική κατάσταση και είναι στην πέμπτη θέση της βαθμολογίας στο πρωτάθλημα της χώρας τους, χωρίς νίκη στα τελευταία επτά παιχνίδια.
Φιορεντίνα - Λιόν
Η Φιορεντίνα βρίσκεται με την πλάτη στον τοίχο και θέλει μόνο νίκη για να ελπίζει σε πρόκριση στην επόμενη φάση της διοργάνωσης. Οι «βιόλα» ποντάρουν στην καλή ψυχολογία και στην δυνατή έδρα τους, ενώ οι Γάλλοι θα ταξιδέψουν πιο... χαλαρά στο «Αρτέμιο Φράνκι» αφού βολεύονται και με την ισοπαλία.
Ο Τσέζαρε Πραντέλι δεν αντιμετωπίζει πάρα πολλά προβλήματα τραυματισμών, όμως ο Στέφαν Γιόβετιτς και ο ο Περ Κόλντρουπ τραυματίστηκαν πρόσφατα και η συμμετοχή τους στο παιχνίδι είναι ακόμα αμφίβολη. Παράλληλα, την τελευταία στιγμή θα κριθεί και η παρουσία του Αργεντίνου επιθετικού Οσβάλντο.
Στο άλλο στρατόπεδο, οι «λιονέ» δεν θα έχουν στην διάθεση τους, τους Ρεβεγιέρ Κλέρκ, Πιάνιτς, Μποντμέρ, Ντελγάδο και Σάντος. Υπάρχουν ωστόσο και ευχάριστα μαντάτα, καθώς επιστρέφουν στην αγωνιστική δράση οι Γκρόσο, Τουλαλάν και Μενσά.
7ος όμιλος
Φενερμπαχτσέ - Πόρτο
Οι γηπεδούχοι δεν έχουν ξεκινήσει εντυπωσιακά στη φετινή διοργάνωση και είναι πολύ δύσκολο να προκριθούν στη φάση των «16». Η τουρκική ομάδα έχει συγκεντρώσει μόλις δύο βαθμούς στον όμιλο της και αντιμεωπίζει σημαντικά προβλήματα στην επιθετική της ανάπτυξη.
Από την άλλη πλευρά, η Πόρτο είναι το μεγάλο φαβορί για την πρόκριση, θα παίξει χωρίς άγχος, καθώς στοχεύει σε δύο αποτελέσματα. Οι «Δράκοι» έχουν αρκετά καλή ψυχολογία και ως εκ τούτου θα αγωνιστούν με τον... αέρα του φαβορί.
Η Φενερμπαχτσέ τα πηγαίνει αρκετά καλά στο τουρκικό πρωτάθλημα, στο οποίο παραμένει αήττητη στα τελευταία έξι παιχνίδια. Οι γηπεδούχοι θα παίξουν, όπως όλα δείχνουν, χωρίς τους Ρομπέρτο Κάρλος, Αλεξ, Σεντούρκ και Γκουΐθα. Για την ιστορία, η παράδοση θέλει την Πόρτο να παίρνει συνήθως τη νίκη όταν αντιμετωπίζει τουρκικές ομάδες.
Αρσεναλ - Ντιναμό Κιέβου
Η Αρσεναλ διανύει μία πολύ δύσκολη περίοδο για αρκετούς λόγους. Κάτι τα αρνητικά αποτελέσματα, κάτι οι αναταραχές στα αποδυτήρια, έχουν δημιουργήσει γκρίνια και ανασφάλεια στις τάξεις των Λονδρέζων. Η διάκριση στο Champions League είναι μονόδρομος για την ομάδα του Αρσέν Βενγκέρ, που θέλει τη νίκη απέναντι στους Ουκρανούς για να εξασφαλίσει το εισιτήριο της πρόκρισης και να διασκεδάσει λίγο τις εντυτπώσεις.
Η λίστα με τους τραυματίες είναι αρκετά μεγάλη, καθώς οι Νασρί, Ντιάμπι, Εμπουε, Αντεμπαγιόρ, Εντουάρντο και Κόλο Τουρέ δεν θα είναι σε θέση να τεθούν στη διάθεση του προπονητή τους. Οι φιλοξενούμενοι θα παίξουν τα... ρέστα τους για κάτι καλύτερο στη διοργάνωση και έχουν αρκετά καλή ψυχολογία, ενώ έχουν δείξει σημάδια αγωνιστικής ανάκαμψης το τελευταίο διάστημα.
8ος όμιλος
Μπάτε Μπόρισοφ - Ρεάλ Μαδρίτης
Στον όμιλο του «θανάτου», η Ρεάλ Μαδρίτης των πολλών προβλημάτων θέλει οπωσδήποτε τη νίκη για να εξασφαλίσει την πρόκριση της στην επόμενη φάση της διοργάνωσης. Οι Μαδριλένοι έχουν μπει σε περιπέτειες καθώς ηττήθηκαν δύο φορές από τη Γιουβέντους και έχασαν σημαντικό έδαφος, αλλά και εντυπώσεις.
Ο Μπέρντ Σούστερ πρέπει να καλύψει τα κενά αρκετών βασικών παικτών που δεν θα είναι σε θέση να αγωνιστούν. Συγκεκριμένα, δεν θα μπορέσουν να προσφέρουν τις υπηρεσίες τους οι Ιγκουαΐν, Καναβάρο, Αριεν Ρόμπεν, Νιστελρόι, Ντιαρά και Ντε Λα Ρεδ, ενώ αμφίβολη είναι ακόμα η συμμετοχή του Σνάιντερ.
Από την άλλη πλευρά, η Μπάτε παραμένει ομάδα «γρίφος», καθώς κόντρα στις αρχικές προβλέψεις έχει σταθεί αρκετά καλά στις μέχρι τώρα ευρωπαϊκές τις υποχρεώσεις. Η έλλειψη εμπειρίας και η κλάση του αντίπαλου, καθιστούν τους μερένχες το μεγάλο φαβορί για τη νίκη, όμως οι γηπεδούχοι ποντάρουν στην κακή ψυχολογία και το άγχος της «βασίλισσας» για να πετύχουν κάτι καλό.
Ζενίτ - Γιουβέντους
Η Ζενίτ έχει ανέβει βαθμολογικά με τη νίκη που πήρε από τη Μπάτε Μπόρισοφ την προηγούμενη αγωνιστική και διατηρεί κάποιες ελπίδες πρόκρισης στην επόμενη φάση. Οι Ρώσοι γνωρίζουν ότι η Γιουβέντους θα αγωνιστεί χωρίς άγχος, αφού έχει ήδη εξασφαλίσει το εισιτήριο για τους «16» και κατά πάσα πιθανότητα την πρωτιά στον όμιλο και θέλουν να το εκμεταλλευτούν.
Παράλληλα, ποντάρουν και στις... καιρικές συνθήκες, καθώς είναι γνωστό ότι ο χειμώνας στη Ρωσία δεν αστειεύεται. Η κατάσταση όμως είναι αρκετά πιο περίπλοκη, καθώς οι «μπιανκονέρι» έχασαν το μεγάλο ντέρμπι με την Ιντερ και θέλουν να επιστρέψουν στις νίκες για λόγους γοήτρου και ψυχολογίας.
Ο Κλαούντιο Ρανιέρι δεν θα έχει στη διάθεση τους γνωστούς απόντες, Ζανέτι, Ανδράδε, Μπουφόν, Τρεζεγκέ, Πόουλσεν και Καμορανέζι, ενώ σαν βόμβα έσκασε η είδηση για την απώλεια του Τιάγκο, που θα χάσει όλη την υπόλοιπη σεζόν.
Newsroom ΔΟΛ με πληροφορίες: www.sport.gr
Η θανατηφόρα έκρηξη δεν ανέβαλε το Ζενίτ - Γιουβέντους
Ακόμα και την αναβολή του αγώνα Ζενίτ - Γιουβέντους για το Champions League, εξέτασε η UEFA, εξαιτίας της έκρηξης σε ένα αυτοκίνητο κοντά στο προπονητικό κέντρο της ρωσικής ομάδας στην Αγία Πετρούπολη, η οποία οδήγησε στον θάνατο τριών ανθρώπων, ενώ ένας άλλος νοσηλεύεται στο νοσοκομέιο σε κρίσιμη κατάσταση.
Η UEFA εξέτασε το ενδεχόμενο αναβολής της αναμέτρησης, όμως, όπως ήταν αναμενόμενο, αποφάσισε να γίνει κανονικά ο αγώνας.
Σύμφωνα με σχετική ανακοίνωση, το δυστύχημα προκλήθηκε, από μία χειροβομβίδα που κρατούσε στα χέρια του ένας από τους επιβαίνοντες.
Η ρωσική κυβέρνηση ζήτησε την αναβολή του αγώνα, αλλά η UEFA, απέκλεισε το ενδεχόμενο και το μόνο που θα γίνει, θα είναι να κρατηθεί ενός λεπτού σιγή για τα θύματα.
Newsroom ΔΟΛ με πληροφορίες: www.sport.gr
«Χωρίς φόβο, αλλά με πάθος» δίνει το σύνθημα ο Τεν Κάτε
Το σύνθημα της νίκης απέναντι στην Ιντερ έδωσε την Τρίτη ο προπονητής του Παναθηναϊκού, Χενκ Τεν Κάτε. «Μπορούμε να πάρουμε τους τρεις βαθμούς» είπε χαρακτηριστικά ο Ολλανδός τεχνικός, ο οποίος ανέφερε ότι έχει καταλήξει στην αρχική ενδεκάδα αλλά και ότι ο Βαγγέλης Μάντζιος είναι έτοιμος να αγωνιστεί. Ο Γιώργος Καραγκούνης, που μίλησε από την πλευρά των «πρασίνων», τόνισε ότι θα δώσει τον καλύτερό του εαυτό, ώστε να κερδίσει την πρώην ομάδα του.
«Μπορούμε να πάρουμε τους τρεις βαθμούς, τρεις είναι αυτοί που θα διεκδικήσουμε. Θα επικοινωνήσω με τον κ. Μουρίνιο το βράδυ για το πως θα το διαχειριστώ και θα σας πω. Θα επιτεθούμε όσο το δυνατό περισσότερο και θα αμυνθούμε όπου χρειάζεται. Θα δούμε πως πήγε το ματς μετά τα ενενήντα λεπτά. Παίζει ρόλο και το πως θα παίξει ο αντίπαλός μας. Περιμένω ένα παιχνίδι σαν της Αθήνας αλλά ελπίζω να είναι καλύτερο το αποτέλεσμα» είπε αρχικά ο Τεν Κάτε.
Αναφερόμενος στο παιχνίδι του ΟΑΚΑ, όπου η Ιντερ επικράτησε με 2-0, είπε:
«Δημιουργήσαμε αρκετές ευκαιρίες και είχαμε και δοκάρι. Στο ποδόσφαιρο όμως, δεν παίζει ρόλο η στατιστική και τα νούμερα αλλά τα γκολ που σημειώνει η κάθε ομάδα και εκεί χάσαμε με 2-0. Η Ίντερ δημιούργησε τρεις ευκαιρίες, από τις οποίες μετέτρεψε τις δύο σε γκολ. Εμείς κάναμε τουλάχιστον έξι και δεν πετύχαμε κανένα».
Για το αν έχει καταλήξει στην βασική ενδεκάδα και αν είναι έτοιμος ο Μάντζιος, δήλωσε:
«Ο Μάντζιος είναι εντάξει και έτοιμος να προσφέρει. Εχω καταλήξει με ποιους θα ξεκινήσουμε το παιχνίδι αλλά δεν θα τους ανακοινώσω. Αυτό που μπορώ να πω όμως είναι ότι θα παλέψουμε σαν τρελοί για ενενήντα λεπτά».
Ο Γιώργος Καραγκούνης από την πλευρά του, υποστήριξε:
«Στο πρώτο ματς παίξαμε καλά και δεν βάλαμε γκολ, σε αντίθεση με την Ιντερ που δημιουργώντας λίγες ευκαιρίες, κατάφερε και τις εκμεταλλεύθηκε όμως, πετυχαίνοντας δύο γκολ. Μπορούσαμε να έχουμε ένα καλύτερο αποτέλεσμα στο ματς αυτό».
Σχετικά με την εντυπωσιακή νίκη με 3-0 επί της Βέρντερ, τόνισε:
«Σίγουρα η νίκη στην Βρέμη ήταν σπουδαία. Το τελικό αποτέλεσμα ήρθε μετά από δουλειά και θα παλέψουμε το ίδιο και εδώ. Είναι καλή και μια ισοπαλία γιατί είμαστε μέσα στο παιχνίδι αλλά έχουμε ακόμα ένα παιχνίδι, με την Ανόρθωση, που θα παλέψουμε για την πρόκριση».
Ερωτηθείς για το αν τον ενδιαφέρει περισσότερο το πρωτάθλημα ή μια καλή πορεία στο Champions League, δήλωσε:
«Και το πρωτάθλημα και το Champions League είναι σπουδαίες διοργανώσεις. Σίγουρα αυτό που έρχεται πρώτο στις προτιμήσεις μου είναι το πρωτάθλημα ωστόσο, όταν παίζεις τέτοια μεγάλα ματς στην Ευρώπη είσαι υποχρεωμένος να παίζεις καλά και σε υψηλό επίπεδο. Θα προσπαθήσω πάντως να βγω νικητής απέναντι στην πρώην μου ομάδα».
Newsroom ΔΟΛ με πληροφορίες: www.sport.gr
quote:
macedon:
Ακόμη ένα ψέμμα.Το φετφά δεν εκδόθηκε εξαιτίας της προσήλωσης του Χατζή Χαλήλ εφέντη στο νόμο του Κορανίου που απαγορεύει ρητά την τιμωρία αθώων εξαιτίας πράξεων που κάνουν συγγενείς τους. ΑΥΤΟΣ ΗΤΑΝ ΠΟΥ ΑΠΟΣΟΒΗΣΕ ΤΗ ΣΦΑΓΗ των Ελλήνων της Κωνσταντινούπολης, πληρώνοντάς το με τη ζωή του, ΚΑΙ ΟΧΙ Ο ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ. Ο Τούρκος φάνηκε πιο Ελληνας από τον τουρκόψυχο.
Το ότι μεσολάβησε δήθεν o Γρηγόριος στην έκδοση του φετφά, αναφέρεται ΜΟΝΟ σε μια επιστολή που δημοσιεύτηκε σε μια εφημερίδα 31 χρόνια μετά την επανάσταση και πουθενά αλλού. Αλλά εσύ δεν θεωρείς τις επιστολές (και δη από τρίτους) αξιόπιστα ιστορικά ντοκουμέντα, έτσι δεν είναι;
Kαημένε macedon! ...... Ο Τούρκος λοιπόν σεϊχουλισλάμης, έδωσε τη ζωή του για τους Έλληνες, έτσι απλά! χωρίς πολύ πολύ σκέψη! και ανεπηρέαστος!!!!........βρε τι ακούει κανείς....
Το ότι μεσολάβησε ο Γρηγόριος πέραν όλων των ιστορικών που το αναφέρουν, το λέει και η κοινή λογική....αυτό δηλαδή που σου λείπει.
Μόνο ένας πολύ μεγάλου κύρους, όπως ήταν αυτό του Πατριάρχη, θα μπορούσε να πείσει τον σεϊχουλισλάμη.
Όταν ξέσπασε η επανάσταση ο Σουλτάνος Μαχμούτ Β΄ Κάλεσε τον Σεϊχουλισλάμη, δηλ. τον υπέρτατο θρησκευτικό αρχηγό όλου του Ισλάμ και τον διέταξε να εκδώσει φετφά, δηλ. απόφαση για τη γενική σφαγή των Ελλήνων.
Ο Σεϊχουλισλάμης όμως ήταν άνθρωπος δίκαιος και εύσπλαχνος.
Και γι’ αυτό ζήτησε διορία να το σκεφτεί.
Ο Πατριάρχης Γρηγόριος το πληροφορήθηκε.
Και συνοδευόμενος από τον Πατριάρχη Ιεροσολύμων Πολύκαρπο, του οποίου βλέπουμε την υπογραφή του σε όλα τα αφοριστικά εκείνα, τους μεγάλους δραγουμάνους του στόλου Κωνσταντίνο και Νικόλαο Μουρούζηδες, και τον ηγεμόνα της Βλαχίας Σκαρλάτο Καλλιμάχη, επισκέφτηκε τον Σεϊχουλισλάμη.
Και τον έπεισε να αρνηθεί να εκδώσει τον φετφά, αναλαμβάνοντας και αυτός (ο Πατριάρχης), κάποια υποχρέωση έναντι του εύσπλαχνου και φιλανθρώπου εκείνου μουσουλμάνου, που πίστευε με όλη του την καρδιά, ότι – όπως γράφει το Κοράνι- «μια ώρα δικαιοσύνης είναι πολυτιμότερη ενώπιον του Θεού από εξήντα χρόνια προσευχής».
Ο πατριάρχης το υποσχέθηκε, έφυγε και, αφού «εν θλίψει» σκέφθηκε «κατά μόνας» πώς θα έχει τις αποδείξεις της μη ενοχής του Γένους, κάλεσε την επομένη τρεις ιεράρχες, που συμφώνησαν για την έκδοση αφορισμού εναντίον των επαναστατών, και τότε συγκάλεσε τη Σύνοδο, οπότε καταρτίσθηκε και υπογράφηκε κείμενο αφορισμού. Αυτό και προσκόμισε στον σεϊχουλισλάμη ως ισχυρό αποδεικτικό στοιχείο για τη μη ενοχή του Γένους.
Ο σεϊχουλισλάμης, οπωσδήποτε, είτε επηρεασμένος από τις διαβεβαιώσεις και παρακλήσεις του πατριάρχη και των συνοδών του
είτε και ενισχυμένος με τον αφορισμό που του προσκόμισε ο πατριάρχης, αρνήθηκε να εκδώσει τον φετφά, με νομική κατοχύρωση από το Κοράνιο, που δεν επέτρεπε τιμωρία αθώων για πράξεις ένοχων συγγενών τους.
Έτσι τότε αποσοβήθηκε η εκτέλεση της φοβερής αποφάσεως του σουλτάνου για γενική σφαγή.
Ο σεϊχουλισλάμης πλήρωσε με τη ζωή του τη θαρραλέα και έντιμη στάση του. Παύθηκε από τη θέση του και εξορίστηκε στη Λήμνο, αλλά δεν έφθασε ως αυτή. Θανατώθηκε κατά το ταξίδι από τους συνοδούς του, σύμφωνα με εντολή του σουλτάνου.
(«Ιστορία του Ελληνικού Έθνους», Εκδοτική Αθηνών, σελ. 33-34)
Κατά τον νεώτερο όμως ιστορικό macedon! o Tούρκος σεϊχουλισλάμης, από μόνος του έβαλε τα στήθια του μπροστά για νά σώσει τα εκατομμύρια των ......Ελλήνων!!! 
Όσο για τις αποδείξεις που λες, έχω φέρει τόσα γεγονότα, που ακόμη και απλά φανατικός να ήταν κάποιος, θα είχε πειστεί......εκτός βέβαια, από έναν Χριστιανομάχο....αυτός δεν πείθεται με τίποτα, όχι γιατί δε γνωρίζει, αλλά γιατί ο σκοπός του δεν είναι η αλήθεια αλλά ή συκοφάντηση του Χριστιανισμού, με οιοδήποτε τρόπο.
Κ Α Λ Η Α Ν Α Σ Τ Α Σ Η !
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 18/04/2009 18:41:07
quote:
europaios2
Ο Τούρκος λοιπόν σεϊχουλισλάμης, έδωσε τη ζωή του για τους Έλληνες, έτσι απλά! χωρίς πολύ πολύ σκέψη! και ανεπηρέαστος!!!!
(...)
Κατά τον νεώτερο όμως ιστορικό macedon! o Tούρκος σεϊχουλισλάμης, από μόνος του έβαλε τα στήθια του μπροστά για νά σώσει τα εκατομμύρια των ......Ελλήνων!!!
(«Ιστορία του Ελληνικού Έθνους», Εκδοτική Αθηνών, σελ. 33-34)
Αντιγράφω από την "Ιστορία του Ελληνικού Εθνους", ακριβώς τρεις σειρές πάνω από εκεί που ξεκίνησες εσύ, και τις οποίες παρέλειψες εσκεμμένα, συνηθισμένος στις απατεωνιές και στις πλαστογραφίες.
"Για να εκτελεστεί όμως η απόφαση αυτής της γενικής σφαγής, ο σουλτάνος ζήτησε από τον ανώτατο θρησκευτικό αρχηγό των Οθωμανών, τον σεϊχουλισλάμη, την έγκρισή της με έκδοση "φετφά". Σεϊχουλισλάμης ήταν τότε ο Χατζή Χαλήλ Εφέντης από την οικογένεια των Αλφερανιδών, που είχαν τη φήμη ότι ήταν πιστοί τηρητές του Ιερού Νόμου. Γενναίος ο ίδιος και φιλάνθρωπος, με αποφασιστικότητα και θάρρος, όπως αποδείχτηκε από τη στάση του, αρνήθηκε την άμεση έκδοση του φετφά, και ζήτησε από το σουλτάνο προθεσμία για να σκεφτεί το θέμα, ώστε να κερδίσει καιρό"
Βλέπουμε λοιπόν στο κομμάτι που εσκεμμένα παρέλειψες, πως από την αίτηση του σουλτάνου μέχρι την άρνηση του σεϊχουλισλάμη ΔΕΝ ΜΕΣΟΛΑΒΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΠΑΤΡΙΑΡΧΗΣ! Ηταν απόφαση που πήρε μόνος του, όπως μας πληροφορεί η "Ιστορία του Ελληνικού Εθνους", την οποία διαβάζεις και παρουσιάζεις πετσοκομμένη.
quote:
macedon
Το ότι μεσολάβησε δήθεν o Γρηγόριος στην έκδοση του φετφά, αναφέρεται ΜΟΝΟ σε μια επιστολή που δημοσιεύτηκε σε μια εφημερίδα 31 χρόνια μετά την επανάσταση και πουθενά αλλού.europaios2
Το ότι μεσολάβησε ο Γρηγόριος πέραν όλων των ιστορικών που το αναφέρουν...
(...)
Ο Πατριάρχης Γρηγόριος το πληροφορήθηκε.
Και συνοδευόμενος από τον Πατριάρχη Ιεροσολύμων Πολύκαρπο(...)
Συνεχίζοντας την πλαστογραφία σου, παραλείπεις μια πρόταση που υπάρχει ανάμεσα στο "Ο Πατριάρχης" και στο "μόλις πληροφορήθηκε για το μεγάλο κίνδυνο" και η οποία είναι αυτή που κάνει τη διαφορά. Λέει λοιπόν η ίδια "Ιστορία του Ελληνικού Εθνους":
Ο Πατριάρχης, όπως μαρτυρείται από μια πηγή μόνο, το δημοσίευμα του Γ. Μαυροκορδάτου στο φύλλο 1260 του 1852 της εφημερίδας "Αιών", μόλις πληροφορήθηκε ....
Η "Ιστορία του ελληνικού έθνους" λέει ξεκάθαρα αυτό που έγραψα προηγουμένως. Η παρέμβαση του Γρηγόριου αναφέρεται ΜΟΝΟΝ ΑΠΟ ΜΙΑ πηγή, σε μια ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ, 31 ΧΡΟΝΙΑ ΜΕΤΑ την επανάσταση.
Αυτά λέει η "Ιστορία του Ελληνικού Εθνους", απατεωνίσκε της κακιάς ώρας, στον τόμο 12, στη σελίδα 33, στο μέσο της πρώτης στήλης. Οτι ο σεϊχουλισλάμης έλαβε μόνος του την απόφαση (όπως ακριβώς έγραψα) και ότι η παρέμβαση του πατριάρχη αναφέρεται μόνο σε ένα δημοσίευμα εφημερίδας 31 χρόνια μετά την Επανάσταση (όπως επίσης έγραψα).
Ακόμη όμως και αν δεχτούμε σαν αληθινή την αμφισβητούμενη, αναπόδεικτη και άγνωστη για 31 χρόνια παρέμβαση του Γρηγόριου, αυτή γίνεται σε κάθε περίπτωση ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΑΡΝΗΣΗ ΤΟΥ ΣΕΪΧΟΥΛΙΣΛΑΜΗ, ο οποίος (σύμφωνα πάντα με την "Ιστορία του Ελληνικού Εθνους") έλαβε μόνος του την απόφαση. Το δημοσίευμα της εφημερίδας αναφέρει ότι ο Χατζή Χαλήλ Εφέντης διαβεβαίωσε το Γρηγόριο ότι δεν θα ενέδιδε στις πιέσεις (σελ. 33, 2η στήλη), και ζήτησε απ'αυτόν αποδεικτικά στοιχεία για να παρουσιάσει στο σουλτάνο ότι η επανάσταση δεν ήταν γενική (σελ. 33, 2η στήλη). Αλλά είχε ΗΔΗ αρνηθεί την έκδοση του φετφά, κάτι που ακόμη και το δημοσίευμα του Μαυροκορδάτου αποδέχεται.
Κατάλαβες τώρα απατεωνίσκε πώς έχει η ιστορία;
macedon
quote:
macedon:
Αντιγράφω από την "Ιστορία του Ελληνικού Εθνους", ακριβώς τρεις σειρές πάνω από εκεί που ξεκίνησες εσύ, και τις οποίες παρέλειψες εσκεμμένα, συνηθισμένος στις απατεωνιές και στις πλαστογραφίες.
Mε συγχωρείς πολύ αλλά αυτούς τους τίτλους ευγενείας τους έχεις κερδίσει με το σπαθί σου......και ως εκ τούτου δεν τους διεκδηκώ.
quote:
macedon:
"Για να εκτελεστεί όμως η απόφαση αυτής της γενικής σφαγής, ο σουλτάνος ζήτησε από τον ανώτατο θρησκευτικό αρχηγό των Οθωμανών, τον σεϊχουλισλάμη, την έγκρισή της με έκδοση "φετφά". Σεϊχουλισλάμης ήταν τότε ο Χατζή Χαλήλ Εφέντης από την οικογένεια των Αλφερανιδών, που είχαν τη φήμη ότι ήταν πιστοί τηρητές του Ιερού Νόμου. Γενναίος ο ίδιος και φιλάνθρωπος, με αποφασιστικότητα και θάρρος, όπως αποδείχτηκε από τη στάση του, αρνήθηκε την άμεση έκδοση του φετφά, και ζήτησε από το σουλτάνο προθεσμία για να σκεφτεί το θέμα, ώστε να κερδίσει καιρό"
Έγραψα «Όταν ξέσπασε η επανάσταση ο Σουλτάνος Μαχμούτ Β΄ Κάλεσε τον Σεϊχουλισλάμη, δηλ. τον υπέρτατο θρησκευτικό αρχηγό όλου του Ισλάμ και τον διέταξε να εκδώσει φετφά, δηλ. απόφαση για τη γενική σφαγή των Ελλήνων.
Ο Σεϊχουλισλάμης όμως ήταν άνθρωπος δίκαιος και εύσπλαχνος.
Και γι’ αυτό ζήτησε διορία να το σκεφτεί.»
Αν μή τι άλλο τι στιγμή που κάποιος σου ζητάει κάτι αλλά εσύ ζητάς προθεσμία, αυτομάτως συνάγεται η "προσωρινή" και όχι η "οριστική" άρνηση.
Γιατί λοιπόν δεν αρνήθηκε από την αρχή οριστικά και αμετάκλητα?
Πολύ απλά γιατί ήθελε να την ψάξει τη δουλειά.
Ο σεϊχουλισλάμης, αν μή τι άλλο, ήταν άνθρωπος με συγκροτημένη σκέψη και μία τέτοια διαταγή έπρεπε να εξεταστεί προσεκτικά.
Και εκεί ακριβώς έρχεται ο Πατριάρχης.
Θεώρησα περιττό να το αναφέρω. Δεν υπήρχε λόγος! δεν αλλοιώθηκε κανένα απολύτως νόημα.
- Βάζεις με έντονα γράμματα το "Γενναίος ο ίδιος και φιλάνθρωπος, με αποφασιστικότητα και θάρρος,"
Ο ίδιος έγραψα:"Ο σεϊχουλισλάμης όμως ήταν άνθρωπος δίκαιος και εύσπλαχνος."
Τι σε χάλασε το γενναίος? ή το θάρος? Μα για να αρνηθείς έστω και προσωρινά στον Σουλτάνο, απαραίτητη προϋπόθεση είναι αυτά τα δύο.
Σε τι αλλοιώθηκε λοιπόν το νόημα?
quote:
macedon:
Βλέπουμε λοιπόν στο κομμάτι που εσκεμμένα παρέλειψες, πως από την αίτηση του σουλτάνου μέχρι την άρνηση του σεϊχουλισλάμη ΔΕΝ ΜΕΣΟΛΑΒΕΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΠΑΤΡΙΑΡΧΗΣ! Ηταν απόφαση που πήρε μόνος του, όπως μας πληροφορεί η "Ιστορία του Ελληνικού Εθνους", την οποία διαβάζεις και παρουσιάζεις πετσοκομμένη.
Άνθρωπέ μου, έχεις πρόβλημα.......μην το αφήνεις.......μια βιδίτσα ψιλή είναι........
Έγραψα: "Ο Σεϊχουλισλάμης όμως ήταν άνθρωπος δίκαιος και εύσπλαχνος.
Και γι’ αυτό ζήτησε διορία να το σκεφτεί.
Ο Πατριάρχης Γρηγόριος το πληροφορήθηκε.
Και συνοδευόμενος από τον Πατριάρχη Ιεροσολύμων Πολύκαρπο, του οποίου βλέπουμε την υπογραφή του σε όλα τα αφοριστικά εκείνα, τους μεγάλους δραγουμάνους του στόλου Κωνσταντίνο και Νικόλαο Μουρούζηδες, και τον ηγεμόνα της Βλαχίας Σκαρλάτο Καλλιμάχη, επισκέφτηκε τον Σεϊχουλισλάμη. "
Αν μή τι άλλο και ο ποιο χαμηλής νοημοσύνης, καταλαβαίνει ότι η πρώτη άρνηση του σεϊχουλισλάμη, έγινε χωρίς τη μεσολάβηση του Πατριάρχη και ότι η άρνηση αυτή "δεν ήταν" οριστική και αμετάκλητη αλλά προσωρινή.
Που είναι λοιπόν η πλαστογραφία? πως είναι δυνατόν να με κατηγορείς για κάτι που δεν υφίσταται μέσα από τα γραφόμενά μου? ........έλα πάμε από την αρχή.....Λ+Ο=ΛΟ, Λ+Α=ΛΑ...ΌΛΟ ΜΑΖΙ? 
quote:
macedon:
Συνεχίζοντας την πλαστογραφία σου, παραλείπεις μια πρόταση που υπάρχει ανάμεσα στο "Ο Πατριάρχης" και στο "μόλις πληροφορήθηκε για το μεγάλο κίνδυνο" και η οποία είναι αυτή που κάνει τη διαφορά. Λέει λοιπόν η ίδια "Ιστορία του Ελληνικού Εθνους":
Για να δούμε λοιπόν τη διαφορά.
quote:
macedon:
Ο Πατριάρχης, όπως μαρτυρείται από μια πηγή μόνο, το δημοσίευμα του Γ. Μαυροκορδάτου στο φύλλο 1260 του 1852 της εφημερίδας "Αιών", μόλις πληροφορήθηκε ....
Και? ΤΟΝ ΠΌΛΕΜΟ ΤΗΣ ΤΡΟΙΑΣ, ΠΟΣΕΣ ΠΗΓΕΣ ΤΗΣ ΕΠΟΧΗΣ ΤΟΥ ΜΑΣ ΤΟΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΟΥΝ?.........να υποθέσω ότι ήταν μούφα η δουλειά?
Μήπως θέλεις να σου φέρω κανά κατάλογο με μοναδικές πηγές ιστορικών γεγονότων?.....τι σημαίνει αυτό? ότι δεν συνέβησαν τα γεγονότα?......όσο πας και χειροτερεύεις...
quote:
macedon:
Η "Ιστορία του ελληνικού έθνους" λέει ξεκάθαρα αυτό που έγραψα προηγουμένως. Η παρέμβαση του Γρηγόριου αναφέρεται ΜΟΝΟΝ ΑΠΟ ΜΙΑ πηγή, σε μια ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ, 31 ΧΡΟΝΙΑ ΜΕΤΑ την επανάσταση.
Μόνο που η πηγή αυτή.... τυχαίνει να είναι ο Γ. Μαυροκορδάτος.....ψιλά γράμματα ε?
quote:
macedon:
Αυτά λέει η "Ιστορία του Ελληνικού Εθνους", απατεωνίσκε της κακιάς ώρας, στον τόμο 12, στη σελίδα 33, στο μέσο της πρώτης στήλης. Οτι ο σεϊχουλισλάμης έλαβε μόνος του την απόφαση (όπως ακριβώς έγραψα) και ότι η παρέμβαση του πατριάρχη αναφέρεται μόνο σε ένα δημοσίευμα εφημερίδας 31 χρόνια μετά την Επανάσταση (όπως επίσης έγραψα).
Άμα θα ήμουνα απατεώνας δε θα έδινα τη σελίδα, αλλά θα έπραττα όπως ακριβώς έπραξες εσύ εδώ στο μέσο της σελίδας.
quote:
macedon:
Ακόμη όμως και αν δεχτούμε σαν αληθινή την αμφισβητούμενη, αναπόδεικτη και άγνωστη για 31 χρόνια παρέμβαση του Γρηγόριου, αυτή γίνεται σε κάθε περίπτωση ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΑΡΝΗΣΗ ΤΟΥ ΣΕΪΧΟΥΛΙΣΛΑΜΗ, ο οποίος (σύμφωνα πάντα με την "Ιστορία του Ελληνικού Εθνους") έλαβε μόνος του την απόφαση.
Την προσωρινή απόφαση ........έχει σημασία.
Προσωπικά, απευθύνομαι σε αναγνώστες με κάποια στάνταρ και όχι με IQ ραδικιού, ως εκ τούτου όπως σου έχω ξαναγράψει τα ευκόλως εννοούμενα παραλείπονται.
Γι΄ αυτό σου έγραψα κι ότι κοιτάς τα σημεία στίξης αλλά χάνεις την ουσία.
Μπορεί στα σημεία στίξης να μην είμαι και ο καλύτερος (όπως λες), αλλά την ουσία την πιάνω πριν καν τη δεις.
quote:
macedon:
Το δημοσίευμα της εφημερίδας αναφέρει ότι ο Χατζή Χαλήλ Εφέντης διαβεβαίωσε το Γρηγόριο ότι δεν θα ενέδιδε στις πιέσεις (σελ. 33, 2η στήλη), και ζήτησε απ'αυτόν αποδεικτικά στοιχεία για να παρουσιάσει στο σουλτάνο ότι η επανάσταση δεν ήταν γενική (σελ. 33, 2η στήλη). Αλλά είχε ΗΔΗ αρνηθεί την έκδοση του φετφά, κάτι που ακόμη και το δημοσίευμα του Μαυροκορδάτου αποδέχεται.Κατάλαβες τώρα απατεωνίσκε πώς έχει η ιστορία;
Βρε εγώ έχω καταλάβει εδώ και καιρό τι ρόλο βαράς, δε χρειάζονται επισημάνσεις....
Στο μεταξύ, μία άλλη παράγραφο που δεν έγραψα και βρίσκεται ακριβώς κάτω από αυτή που μας εμφάνισε ο macedon, είναι η εξής:
Κάλεσε αμέσως τον γιατρό του πατριάρχη και αρχιμανδρίτη των πατριαρχείων Διονύσιο Πύρρο τον Θεσσαλό και τον ρώτησε αν ο πατριάρχης ήταν φίλος του Υψηλάντη και αν γνώριζε το κίνημα.
" Εκείνος βεβαίωσε ότι ο πατριάρχης ήταν αγιώτατος και διαμαρτυρήθηκε για τις υπόνοιες, που διατυπώθηκαν.
Ενημέρωσε έπειτα, όπως γράφει στην αυτοβιογραφία του, τον πατριάρχη για όσα έμαθε, προσθέτοντας: «ο Παναγιώτατος... ηδύνατο να φύγει, πλην δεν ηθέλησε διά να μη θυμώσουν οι Τούρκοι και θανατώσουν τους Χριστιανούς».
Θα μπορούσα να την γράψω, ούτος ή άλλως η διάσωση στην αυτοβιογραφία του Πύρου αυτής της μαρτυρίας, ενισχύει, όχι μόνο την ηρωική μορφή του Πατριάρχη, αλλά και το γεγονός ότι ο σεϊχουλισλάμης, αμέσως ξεκίνησε τις ενέργειες το «ψάξιμο»........δεν το έκανα όμως.....γιατί macedon?...... για βάλτο λίγο να δουλέψει.
Κάλεσε λοιπόν ο σεϊχουλισλάμης, τον αρχιμανδρίτη του Πατριάρχη Διονύσιο Πύρρο και τον ρώτησε εάν ο Πατριάρχης ήταν φίλος του Υψηλάντη και αν γνώριζε το κίνημα.
Εάν λοιπόν ο σεϊχουλισλάμης Χατζή Χαλήλ είχε από την αρχή οριστική και αμετάκλητα αρνητική θέση:
1)Θα αρνιόταν οριστικά εξ’ αρχής..... και
2)Δε θα καλούσε τον Πύρρο προς ακρόαση.
Από τον Πύρρο τα έμαθε ο Πατριάρχης και έτρεξε αμέσως να σώσει τους Έλληνες.
Και πάλι μαντάρα τα έκανες macedon και το μόνο που κατάφερες είναι να εκτεθείς για πολλοστή φορά........
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 18/04/2009 22:43:12
Να προσέξουν το στομάχι τους, στην κατανάλωση του ειδωλόθυτου, λόγω της μακράς νηστείας η οποία, προφανώς, έχει προηγηθεί.
Στους υπόλοιπους φίλους δεν εύχομαι τίποτε, αφού δεν εορτάζουν τίποτε.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
macedon
Το φετφά δεν εκδόθηκε εξαιτίας της προσήλωσης του Χατζή Χαλήλ εφέντη στο νόμο του Κορανίου που απαγορεύει ρητά την τιμωρία αθώων εξαιτίας πράξεων που κάνουν συγγενείς τους. ΑΥΤΟΣ ΗΤΑΝ ΠΟΥ ΑΠΟΣΟΒΗΣΕ ΤΗ ΣΦΑΓΗ των Ελλήνων της Κωνσταντινούπολης, πληρώνοντάς το με τη ζωή του, ΚΑΙ ΟΧΙ Ο ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ.
europaios2:
Kαημένε macedon! ...... Ο Τούρκος λοιπόν σεϊχουλισλάμης, έδωσε τη ζωή του για τους Έλληνες, έτσι απλά! χωρίς πολύ πολύ σκέψη! και ανεπηρέαστος!!!!........βρε τι ακούει κανείς....
macedon:
(Aπό την Ιστορία του Ελληνικού Έθνους) προκύπτει ότι ο Σειχουλισλάμης αποφάσισε μόνος του την άρνηση της έκδοσης του φετφά.
europaios2:
Αν μή τι άλλο τι στιγμή που κάποιος σου ζητάει κάτι αλλά εσύ ζητάς προθεσμία, αυτομάτως συνάγεται η "προσωρινή" και όχι η "οριστική" άρνηση.
Ο Σεϊχουλισλάμης αρνήθηκε την έκδοση του φετφά χωρίς να μεσολαβήσει κανείς. Η αρχική σου δήλωση ήταν ψευδής και η παράθεση της πηγής σου πλαστογραφημένη, η δε προσπάθεια ανασκευής των γελοιοτήτων που έγραψες ήταν επίσης για γέλια.
Πάμε παρακάτω
macedon
Το ότι μεσολάβησε δήθεν o Γρηγόριος στην έκδοση του φετφά, αναφέρεται ΜΟΝΟ σε μια επιστολή που δημοσιεύτηκε σε μια εφημερίδα 31 χρόνια μετά την επανάσταση και πουθενά αλλού.
europaios2:
Το ότι μεσολάβησε ο Γρηγόριος πέραν όλων των ιστορικών που το αναφέρουν
macedon:
(Από την "Ιστορία του Ελληνικού Εθνους" προκύπτει ότι) η παρέμβαση του Γρηγόριου αναφέρεται ΜΟΝΟΝ ΑΠΟ ΜΙΑ πηγή, σε μια ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ, 31 ΧΡΟΝΙΑ ΜΕΤΑ την επανάσταση. Κανείς άλλος ιστορικός δεν το επιβεβαιώνει.
europaios2:
Μόνο που η πηγή αυτή.... τυχαίνει να είναι ο Γ. Μαυροκορδάτος..... ψιλά γράμματα ε?
Συνεχίζει να είναι μία πηγή μόνο, η οποία είναι ένα δημοσίευμα σε μια εφημερίδα, 31 χρόνια μετά την επανάσταση.
Η δήλωσή σου περί πολλών ιστορικών είναι ψευδής και η προσπάθεια δικαιολόγησης της ανοησίας σου επίσης για γέλια.
quote:
europaios2
Mε συγχωρείς πολύ αλλά αυτούς τους τίτλους ευγενείας τους έχεις κερδίσει με το σπαθί σου......και ως εκ τούτου δεν τους διεκδηκώ.
Οσο και να προσπαθήσεις δεν θα βρεις ΟΥΤΕ ΜΙΑ περίπτωση πλαστογραφίας από μέρους μου, σε αντίθεση με σένα που είναι η δεύτερη φορά μέσα σε 10 μέρες.
quote:
europaios2
Άμα θα ήμουνα απατεώνας δε θα έδινα τη σελίδα, αλλά θα έπραττα όπως ακριβώς έπραξες εσύ εδώ στο μέσο της σελίδας.
Μπορείς να μας πεις πού ακριβώς έγκειται η πλαστογραφία στο κείμενο που παραθέτω;
quote:
europaios2
Και? ΤΟΝ ΠΌΛΕΜΟ ΤΗΣ ΤΡΟΙΑΣ, ΠΟΣΕΣ ΠΗΓΕΣ ΤΗΣ ΕΠΟΧΗΣ ΤΟΥ ΜΑΣ ΤΟΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΟΥΝ?.........
KAMIA!
quote:
europaios2
να υποθέσω ότι ήταν μούφα η δουλειά?
Προφανώς. Κατ'αρχήν δεν έχουμε καμία "πηγή της εποχής", ο Ομηρος γράφει 800 χρόνια μετά. Και ο συγκεκριμένος τρωικός πόλεμος ανάγεται στη μυθολογία.
quote:
europaios2
Μήπως θέλεις να σου φέρω κανά κατάλογο με μοναδικές πηγές ιστορικών γεγονότων?.....τι σημαίνει αυτό? ότι δεν συνέβησαν τα γεγονότα?
Για γεγονότα είναι μάλλον απίθανο. Για λόγια που υποτίθεται ότι είπε κάποιος, είναι γελοίο να τα πιστεύει κανείς, όταν η πηγή είναι μία και αυτή εμφανίζεται 31 χρόνια μετά το γεγονός από κάποιον που δεν ήταν καν εκεί.
quote:
europaios2
Μόνο που η πηγή αυτή.... τυχαίνει να είναι ο Γ. Μαυροκορδάτος..... ψιλά γράμματα ε?
Ηταν ο Γεώργιος Μαυροκορδάτος παρών στη "συνάντηση" Γρηγορίου-Σεϊχουλισλάμη; Γιατί ο ένας Γ. Μαυροκορδάτος που γνωρίζω πέθανε το 1821, οπότε δεν μπορούσε να έχει δημοσιεύσει τίποτε 31 χρόνια μετά, ενώ ο άλλος γεννήθηκε πολύ μετά το 1821.
Για διαφώτισέ μας...
quote:
europaios2
Την προσωρινή απόφαση ........έχει σημασία.
Η "Ιστορία του Ελληνικού έθνους" δε μιλάει για "προσωρινή απόφαση". Μιλάει ξεκάθαρα για "άρνηση" και κατόπιν συνάντηση με το γιατρό του πατριάρχη.
Τη συνάντηση με τον πατριάρχη την αμφισβητεί και η ίδια η παραπάνω πηγή, γι'αυτό και σημειώνει ότι "μαρτυρείται από μία πηγή μόνο" και δεν την παρουσιάζει σαν γεγονός αλλά σαν αυτά που ισχυρίζεται ο Γ. Μαυροκορδάτος (ο οποίος δεν ήταν παρών).
quote:
europaios2
Κάλεσε λοιπόν ο σεϊχουλισλάμης, τον αρχιμανδρίτη του Πατριάρχη Διονύσιο Πύρρο και τον ρώτησε εάν ο Πατριάρχης ήταν φίλος του Υψηλάντη και αν γνώριζε το κίνημα.
Εάν λοιπόν ο σεϊχουλισλάμης Χατζή Χαλήλ είχε από την αρχή οριστική και αμετάκλητα αρνητική θέση:
1)Θα αρνιόταν οριστικά εξ’ αρχής..... και
2)Δε θα καλούσε τον Πύρρο προς ακρόαση.
Ο Σεϊχουλισλάμης είχε εξ'αρχής αρνητική στάση, και απλά έπρεπε να τη δικαιολογήσει με τρόπο που θα ικανοποιούσε και το σουλτάνο. Ακόμη και στην αμφισβητήσιμη επιστολή, στην εφημερίδα, του απόντος Γ. Μαυροκορδάτου, φαίνεται ο Σειχουλισλάμης να βεβαιώνει τον πατριάρχη ότι "δεν θα ενέδιδε στις πιέσεις", πράγμα που σημαίνει σε απλά ελληνικά ότι είχε ήδη εξ αρχής λάβει την απόφασή του να αρνηθεί.
Τη νομοτυπική μορφή της άρνησής του έψαχνε να βρει, όχι την αιτία της. Αυτήν τη γνώριζε και είχε να κάνει τόσο με το χαρακτήρα του όσο και με την ασυμφωνία της έγκρισης της σφαγής προς το Κοράνι.
Με άλλα λόγια, ο Γρηγόριος δεν έκανε τίποτε. Τον πρόλαβε άλλος! Κι αυτά που ισχυρίζεται 31 χρόνια μετά ο απών Γ. Μαυροκορδάτος ότι έκανε, τα έκανε κατόπιν εορτής.
quote:
europaios2
Και πάλι μαντάρα τα έκανες macedon και το μόνο που κατάφερες είναι να εκτεθείς για πολλοστή φορά
Το ποιός εκτίθεται και το ποιός γελοιοποιείται άσε να το κρίνουν αυτοί που διαβάζουν...
macedon
Πριν τοποθετηθώ θέλω δύο διευκρινήσεις.
Γράφεις:
macedon:"Προφανώς. Κατ' αρχήν δεν έχουμε καμία "πηγή της εποχής", ο Όμηρος γράφει 800 χρόνια μετά. Και ο συγκεκριμένος τρωικός πόλεμος ανάγεται στη μυθολογία."
Εννοείς φαντάζομαι ότι ο Τρωικός πόλεμος υπήρξε ως γεγονός, αλλά όχι όμως όπως τον παρουσιάζει ο Όμηρος. Σωστά?
Και η δεύτερη.....ο Αχιλλέας και ο πολυμήχανος Οδυσσέας υπήρξαν ή όχι?
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
Εννοείς φαντάζομαι ότι ο Τρωικός πόλεμος υπήρξε ως γεγονός, αλλά όχι όμως όπως τον παρουσιάζει ο Όμηρος. Σωστά?
Το αν έγινε και πότε, ο Τρωικός πόλεμος, είναι μεγάλο θέμα και πιθανόν "ακατάλληλο" (ασύλληπτο) για εσάς!!
Σημασία έχει τι πιστεύεις εσύ και η ομάδα σου ή τι (και αν) "γνωρίζετε" γι' αυτόν.
quote:
Και η δεύτερη.....ο Αχιλλέας και ο πολυμήχανος Οδυσσέας υπήρξαν ή όχι?
Η πληροφόρησή σας τι λέει; Τι λένε οι απολογητές γι' αυτούς;
Υπήρξαν ή όχι;
Είναι ιστορικά πρόσωπα ή χαρακτήρες μυθιστορήματος;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
σου έχω ξαναγράψει ότι όταν δεν έχεις τίποτα να πεις, καλύτερα να μή λες......και ειδικά "εξυπνάδες".
Δε ρώτησα εσένα, ρώτησα τον macedon και περιμένω απάντηση για να συνεχίσουμε τις τοποθετήσεις μας.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Στην "Ιστορία του Ελληνικού Εθνους" της ίδιας εκδοτικής εταιρίας δεν περιγράφεται τίποτε.
macedon
Δεν μου είπες όμως , αν εσείς γνωρίζετε περί της ιστορικότητας του Αχιλλέα και του Οδυσσέα.
Υπήρξαν;;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
macedon:
Ο Τρωϊκός πόλεμος περιγράφεται στον 5ο τόμο της "Ελληνικής Μυθολογίας" της "Εκδοτικής Αθηνών". Εκεί θα πάρεις τις απαντήσεις σου.
Σίγουρα και εκεί θα ανατρέξω εάν θέλω τις "δικές μου" απαντήσεις.
Η ερώτησή μου προς εσένα ήταν σαφής, σαφέστατη, την επαναλαμβάνω:
1)Εννοείς ότι ο Τρωικός πόλεμος υπήρξε ως γεγονός, αλλά όχι όμως όπως τον παρουσιάζει ο Όμηρος?..... Σωστά?
2)Και .....ο Αχιλλέας και ο πολυμήχανος Οδυσσέας υπήρξαν ή όχι?
Ρωτάω εσένα και όχι τον 5ο τόμο της "Ελληνικής Μυθολογίας".
Όταν εσύ θέτεις κάτι, ποτέ δεν απάντησα γενικά και αόριστα, "κοίτα στον III τόμο της Ιστορίας της Αρχαίας Ελλάδας" εκδόσεις Διονυσίου Γιαλλέγη για παράδειγμα....
Αντιθέτως θα απαντήσω με σαφήνεια, που δε θα αφήνει κανένα περιθώριο αοριστολογίας και υπεκφυγής......αναμένω!!
quote:
γιαπετ:
ευρωπαίοι, ο Μακεδών σε παρέπεμψε στο κατάλληλο σημείο για να πάρεις τις απαντήσεις σου και να "βγάλεις τα συμπεράσματά σου"!!!
Εάν ζητούσα πληροφορίες από την Εκδοτική Αθηνών, σωστά και με παρέπεμψε εκεί........ζητώ σαφή απάντηση από τον macedon και θα μου απαντήσει με σαφήνεια......
quote:
γιαπετ:
Δεν μου είπες όμως , αν εσείς γνωρίζετε περί της ιστορικότητας του Αχιλλέα και του Οδυσσέα.Υπήρξαν;;;
Γιατί? θα παίξει ρόλο η απάντησή μου, για την τοποθέτηση του macedon? ο οποίος ατυχώς περιπλέκει τα πράγματα?
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 21/04/2009 20:29:14
quote:
europaios2
Η ερώτησή μου προς εσένα ήταν σαφής, σαφέστατη, την επαναλαμβάνω:1)Εννοείς ότι ο Τρωικός πόλεμος υπήρξε ως γεγονός, αλλά όχι όμως όπως τον παρουσιάζει ο Όμηρος?..... Σωστά?
1. Εννοώ ό,τι ακριβώς εννοεί και ο 5ος τόμος της "Ελληνικής Μυθολογίας" περί του θέματος.
quote:
europaios2
2)Και .....ο Αχιλλέας και ο πολυμήχανος Οδυσσέας υπήρξαν ή όχι?
2. Βλέπε απάντηση 1.
Λυπάμαι, δεν μπορώ να το γράψω πιο απλά.
macedon
quote:
macedon:
1. Εννοώ ό,τι ακριβώς εννοεί και ο 5ος τόμος της "Ελληνικής Μυθολογίας" περί του θέματος.
Kοίταξε δε θα παίζουμε την κολοκυθιά. Σε ρώτησα και θέλω απάντηση......συγκεκριμένη απάντηση.
Εξάλλου που να ξέρω εγώ η αντίληψή σου πως συλλαμβάνει τα γραφόμενα του κάθε πονήματος......να μου απαντήσεις συγκεκριμένα....εσένα ρωτάω και θέλω τη δική σου άποψη!!!.......εσύ εξάλλου σε προηγούμενο μήνυμά σου, μας έγραψες ότι είσαι από την Μακεδονία και δε φοβάσαι τίποτα!........ή φοβάσαι να απαντήσεις και υπεκφεύγεις?.....γιατί μετά θα μου δημιουργηθούν άλλες απορίες....ποιο βασανιστικές, όπως το τι φοβάσαι? Προσωπικά δε βλέπω κάτι που θα πρέπει να φοβάσαι!! (λέω τώρα!).
quote:
macedon:
Βλέπε απάντηση 1.Λυπάμαι, δεν μπορώ να το γράψω πιο απλά.
Μπορείς macedon, (μή φοβάσαι βρε χαζούλη, ήδη την έχεις πατήσει την πεπονόφλουδα.......άσε που έχω και άλλες, ολόκληρα κασόνια....
)
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
macedon
quote:
macedon:
Χρειάζεσαι επειγόντως ψυχιατρική βοήθεια...
Δεν ταιριάζει η απάντησή αυτή στην ερώτησή μου.
Και σε ξαναρωτάω, από αυτά που έχεις μελετήσει εσύ και κατά την άποψή σου, υπήρξε Τρωικός πόλεμος? ναι ή όχι? Ο Οδυσσέας και ο Αχιλλέας υπήρξαν ναι ή όχι?
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).