- Καινή Διαθήκη και επίμαχα εδάφια; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
macedon
Προσπαθώ να απαντώ στα δικά σας δήθεν ερωτήματα. Το θέμα είναι όμως ότι εσείς δεν δέχεστε τις απαντησεις μου ως συμφέρουσες διότι αρνείστε να τις καταλάβετε. Ελπίζω το Άγιο Πνεύμα να σας φωτίσει και κάποια στιγμή να ανοιχθούν τα μάτια σας. Δεν πειράζει όμως, δεν είναι αυτό το θέμα μας τώρα.
Φυσικά δεν μου έχετε απαντήσει σε όλα τα ερωτήματα που σας έχω κατά καιρούς βάλει, αλλά δεν πειράζει (γνωρίζεις εσύ Όστρια, κάτι με Ιούδα, κάτι με άσωτο υιό, ..... 
)
Αν αφήσουμε κατά μέρος το τι εμείς οι αμαρτωλοί Χριστιανοί δεν κάνουμε, εδώ τίθεται το εύλογο ερώτημα: πώς είναι δυνατόν ο «μισαλόδοξος Χριστός», όπως εσείς τον παρουσιάζετε, να προτρέπει τους μαθητές του και τον κόσμο να προβεί σε τέτοιες αγαθές πράξεις;
Δεν είναι λίγο παράλογο;;;
Θα ήθελα όμως να επιμείνεις λιγο στην ερμηνεία σου διότι δεν ρώτησα αν εμείς οι Χριστιανοί πράττουμε τα όσα μας προτρέπει ο Λόγος Του, άλλωστε θα κριθούμε και εμείς, και ούτε αυτό που απαντάς μπορώ να το θεωρήσω ερμηνεία διότι έχω ακόμη απορίες, π.χ.
quote:
38-39. Ο Ιησούς εδώ λέει να μην ζητάς εκδίκηση αλλά να φανείς υπεράνω του αντιπάλου σου. (το κρατάτε;)
Πού και πότε να μην ζητώ εκδίκηση; Τι εννοείς να φανώ υπεράνω του αντιπάλου μου και πώς;;
Αφού μου απαντήσεις σε αυτά, τότε θα σε ρωτήσω και τις υπόλοιπες απαντήσεις που μου έδωσες, μπας και καταφέρω και τα κατανοήσω επιτέλους τα εδάφια αυτά.
*****Και κάτι άλλο, ποιοι είστε ΕΣΕΙΣ;;;;
*****Βέβαια εγώ περιμένω και την ερμηνεία του Αίολου.
Φιλικά όπως πάντα
quote:
Μην κάθεσαι πολύ ώρα στον ήλιο.macedon
Κάτι ξέρεις και το λες ε;;;;
Ευχαριστώ, θα προσέχω.
Φιλικά όπως πάντα
Εμείς, είμαστε αυτοί που ζητάμε την απάντηση εδώ. Ο Αίολος, εγώ, ο μακεδόνας. Δεν είμαστε ομάδα, ούτε καν γνωριζόμαστε. Οπότε μην τρομάζεις.
quote:
Αν αφήσουμε κατά μέρος το τι εμείς οι αμαρτωλοί Χριστιανοί δεν κάνουμε, εδώ τίθεται το εύλογο ερώτημα: πώς είναι δυνατόν ο «μισαλόδοξος Χριστός», όπως εσείς τον παρουσιάζετε, να προτρέπει τους μαθητές του και τον κόσμο να προβεί σε τέτοιες αγαθές πράξεις;
Δεν είναι λίγο παράλογο;;;
Μα δεν παρουσιάζουμε εμείς κανέναν "μισαλόδοξο Χριστό". Πες μου εσύ από αυτά τα εδάφια τι νομίζεις ότι προτρέπει τους μαθητές του και τον κόσμο να κάνουν; Εγώ δεν έχω καταλάβει γιατί λέγονται όλα αυτά.
Και μένα μου φαίνονται παράλογα γι αυτό και ρωτάω πώς τα ερμηνεύεις εσύ.
quote:
Θα ήθελα όμως να επιμείνεις λιγο στην ερμηνεία σου διότι δεν ρώτησα αν εμείς οι Χριστιανοί πράττουμε τα όσα μας προτρέπει ο Λόγος Του, άλλωστε θα κριθούμε και εμείς, και ούτε αυτό που απαντάς μπορώ να το θεωρήσω ερμηνεία διότι έχω ακόμη απορίες, π.χ.
quote:
38-39. Ο Ιησούς εδώ λέει να μην ζητάς εκδίκηση αλλά να φανείς υπεράνω του αντιπάλου σου. (το κρατάτε;)
Πού και πότε να μην ζητώ εκδίκηση; Τι εννοείς να φανώ υπεράνω του αντιπάλου μου και πώς;;
Αφού μου απαντήσεις σε αυτά, τότε θα σε ρωτήσω και τις υπόλοιπες απαντήσεις που μου έδωσες, μπας και καταφέρω και τα κατανοήσω επιτέλους τα εδάφια αυτά.
Λυπάμαι αλλά δεν μπορώ να σε βοηθήσω περισσότερο. Να ρωτήσεις έναν ερμηνευτή της ΚΔ για να σου πει τι ακριβώς μπορεί να σημαίνει. Εγώ αυτά καταλαβαίνω, αυτά λέω.
Απλά λέω, ότι αυτές οι προτροπές παρόλο που ακούγονται καλές, δεν είναι εύκολο για οποιονδήποτε άνθρωπο να τις ακολουθήσει, οπότε έτσι όπως τις βλέπω εγώ, είναι δώρον άδωρον.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Ο Ιούδας τελικά κρεμάστηκε αφού επέστρεψε τα χρήματα στο Ναό. Οι ιερείς πήραν τα χρήματα και μ'αυτά αγόρασαν τον αγρό του Κεραμέως, για να θάβονται οι ξένοι. Αυτός ο αγρός (το νεκροταφείο) ονομάστηκε "αγρός αίματος". (Ματθ. 27:3-8)
Στις πράξεις όμως διαβάζουμε ότι με τα χρήματα αυτά, ο Ιούδας αγόρασε ένα χωράφι, στο οποίο μια μέρα έπεσε με αποτέλεσμα να χτυπήσει κάπου και να τραυματιστεί θανάσιμα στην κοιλιά, καθώς βγήκαν τα σπλάχνα του έξω. Αυτό το χωράφι λοιπόν ονομάστηκε "αγρός αίματος". (Πράξ. 1:18-19)
Οι ερωτήσεις μου:
1. Τελικά τα χρήματα ο Ιούδας τα επέστρεψε; Αν ναι, γιατί στις πράξεις αναφέρεται ότι μ'αυτά αγόρασε χωράφι; Αν όχι, γιατί στο ευαγγέλιο αναφέρεται ότι τα επέστρεψε;
2. Τελικά πώς πέθανε ο Ιούδας; Κρεμάστηκε; Είχε ατύχημα στο χωράφι του; Τον λιθοβόλησαν; Τον τουφέκισαν;
Ψηλέ, ακόμα μια ερώτηση που δεν θα απαντηθεί πειστικά
macedon
quote:
Κατ' αρχήν, το "δεν μπορεί" δεν είναι επιχείρημα που μπορεί να ληφθεί σοβαρά. Ετσι δεν είναι;
Βεβαίως μπορεί να λέει ''μισήστε την οικογένειά σας'', διότι αυτό "προτρέπει να αγαπήσουμε τον πλησίον μας όπως τον εαυτό μας" δεν το αναιρεί.
Δηλαδή λέει ν' αγαπάμε(*) τον πλησίον μας ως εαυτόν, αλλά ΠΟΥΘΕΝΑ δεν λέει ν' αγαπάμε τον εαυτό μας.
Το αντίθετο μάλιστα!
Κοίτα: "ο ΜΙΣΩΝ την ψυχήν
αυτού εν τω κόσμω τούτω, εις ζωήν αιώνιον φυλάξει αυτήν."
Ειλικρινά τώρα, δεν αναιρεί το μίσος για την οικογένεια την αγάπη για τον πλησίον; Και η οικογένεια δεν είναι οι πλησίον μας;
Το ''ως εαυτόν'' πώς το μεταφράζεις; Εγώ ''όπως τον εαυτό σου'' και κάπου αλλού λέει ''να μην κάνετε ό,τι δεν θέλετε να σας κάνουν''. Δεν είναι αυτό αγάπη για τον εαυτό μας;
Στο παράθεμα που δίνεις νομίζω ότι ερμηνεύεται με τον τρόπο που ανέφερα και για την οικογένεια. Φαίνεται ότι μισείς την ψυχή σου με τον τρόπο ζωής που διαλέγεις και είναι αντίθετος με τον τρόπο ζωής του περίγυρού σου.
Δεν τρομάζω, αν είχα τρομάξει, τώρα δεν θα ήμουν ακόμη εδώ να συζητάμε.
Απαντήσεις, από την πλευρά των Χριστιανών έχουν δοθεί.
Είστε εσείς, τα άτομα που εσύ ανέφερες, που δεν τις δέχεστε, διότι τις θεωρείτε αυθαίρετες και τα λοιπά.
Άσχετα λοιπόν με το αν τις δέχεστε ή όχι, η Πίστη μας έχει χτιστεί πάνω σ΄ αυτές.
Θα μπορούσα να σου παραθέσω ένα κάρο πατερικών κειμένων όπου αναλύεται το πώς πρέπει να ζει ένας Χριστιανός, σύμφωνα πάντα με το Λόγο του Θεού.
Το ξέρω όμως πως δεν είναι αυτή η ανησυχία σου-σας, διότι αν ήταν πράγματι, τα βιβλία αυτά κυκλοφορούν ελεύθερα και θα μπορούσατε να πάρετε ένα και να ενημερωθείτε.
Αρκείστε να πιάνεστε από τα "αμφισβητήσιμα" σημεία (σε προηγούμενο μήνυμά μου ανέφερα κάποιους από τους πιθανούς λόγους για τους οποίους υπάρχουν διαφορές κατά τη διήγηση των γεγονότων) και να δίνετε τις δικές σας ερμηνείες, αλλά και να ζητάτε δήθεν ερμηνεία από τους Χριστιανούς συμμετέχοντες σ’ αυτό το φόρουμ, ελπίζοντας πως έτσι θα τους στριμώξετε.
Το αν παρουσιάζετε ή όχι έναν Χριστό μισαλλόδοξο, είναι πανεύκολο στον απλό αναγνώστη των μηνυμάτων σας να το καταλάβει. Δεν θέλει και ιδιαίτερες ικανότητες.
Όσον αφορά την ερμηνεία των εδαφίων που παρέθεσα, μπορείς να τα ερμηνεύσεις είτε με απλό τρόπο, είτε αναλύοντας περισσότερο.
Το σημαντικό είναι να δεις τι ζητά ο Χριστός από εμάς. Ο Λόγος Του, έφερε αναστάτωση στον τότε κόσμο, αλλά και σήμερα συνεχίζει να αποτελεί Φως στις σκοτεινές ημέρες που διανύουμε ως κοινωνία. Γι’ αυτό άλλωστε και δεν είναι αρεστός και πολεμιέται.
Ο απλός άνθρωπος, γνωρίζει αυτό σήμερα:
«Μην κάνεις στον συνάνθρωπό σου αυτό που δεν θα ήθελες και αυτός να σου κάνει.»
Ο Λόγος όμως λέει:
12 Λοιπόν πάντα όσα αν θέλητε να κάμνωσιν εις εσάς οι άνθρωποι, ούτω και σεις κάμνετε εις αυτούς
Συνειδητοποιείς τη διαφορά; Υπάρχει τεράστια διαφορά μεταξύ της μιας και της άλλης προτροπής.
Η πρώτη δεν απαιτεί επιπλέον προσπάθεια από κανένα (βέβαια αποδεκτή και αυτή). Μας λέει πως πρέπει να αποφεύγουμε να πράττουμε το κακό για να μην μας το πράττουν. Δηλαδή, τα δικά μου δικά μου και τα δικά σου δικά σου.
Η προτροπή του Λόγου όμως, παρακινεί τον άνθρωπο να πράξει το καλό και όχι να μένει απλά αμέτοχος. Είναι η διδασκαλία του αγαθού. Θα μπορούσαμε να αναπτύξουμε πλήθος απόψεων επ’ αυτού.
Ο Λόγος, φέρνει επανάσταση στις σχέσεις των ανθρώπων.
quote:
Απλά λέω, ότι αυτές οι προτροπές παρόλο που ακούγονται καλές, δεν είναι εύκολο για οποιονδήποτε άνθρωπο να τις ακολουθήσει, οπότε έτσι όπως τις βλέπω εγώ, είναι δώρον άδωρον.
Συμφωνώ πως δεν είναι εύκολο να τα κάνεις πράξη στη ζωή σου. Όχι όμως ακατόρθωτο. Ο Χριστός δεν σου ζητά, από τη μία μέρα στην άλλη, να γίνεις Άγιος. Σου ζητά να αγωνιστείς, να πολεμήσεις τα πάθη και να καλλιεργήσεις μέσα σου το αγαθό. Η γήινη ζωή του και ο Λόγος Του μας δείχνουν το δρόμο.
Χρειάζεται αγώνας. Για να καταφέρουμε οτιδήποτε πράγμα στη ζωή μας, πρέπει να αγωνιστούμε.
Όσον αφορά την αναφορά σου στο «δώρον άδωρον» το αφήνω ασχολίαστο διότι θα ξεφύγουμε από το θέμα μας.
Αν πράγματι θες να καταλάβεις αυτά που είναι γραμμένα στην ΚΔ, όσα δεν καταλαβαίνεις, εύχομαι μια μέρα να σου δοθεί η ευκαιρία να γίνει στη ζωή σου. Αυτό που θα σου έλεγα μόνο είναι, να κοιτάξεις μήπως ο λόγος της αδυναμίας αυτής βρίσκεται μέσα σου.
******Εγώ ελπίζω και επιμένω να περιμένω ανάλυση των εδαφίων που παρέθεσα, εκτός κι αν δεν είναι αυτός ο πραγματικός σκοπός μας στην παρούσα συζήτηση.
Φιλικά όπως πάντα
xrysa21
xrysa21
quote:
και να ζητάτε δήθεν ερμηνεία από τους Χριστιανούς συμμετέχοντες σ’ αυτό το φόρουμ, ελπίζοντας πως έτσι θα τους στριμώξετε.
Ποιός το ξεκίνησε αυτό το θέμα τελικά;
quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
και να ζητάτε δήθεν ερμηνεία από τους Χριστιανούς συμμετέχοντες σ’ αυτό το φόρουμ, ελπίζοντας πως έτσι θα τους στριμώξετε.
--------------------------------------------------------------------------------
Ποιός το ξεκίνησε αυτό το θέμα τελικά;
Δηλαδή, τι θες να πεις;;
Φιλικά όπως πάντα
quote:
Ποιός το ξεκίνησε αυτό το θέμα τελικά;
Ελα ντε!
Αγαπητέ Ψηλέ, τελικά μπορείς ή δεν μπορείς να ερμηνεύσεις τα εδάφια που έφερε ο Αίολος προς συζήτηση (βάλε και τα δικά μου τα τελευταία για να συνεχίσουμε με τα ερωτήματα του μακεδόνα); Τα υπόλοιπα είναι άλλα λόγια να αγαπιώμαστε!
Η Athinais τουλάχιστον έδωσε την δική της εκδοχή. Δεν με βρίσκει απολύτως σύμφωνη (εμένα μου δίνει την εντύπωση ότι οικογένεια αναφέρει τους "εν Χριστώ αδερφούς" και όχι την πραγματική οικογένεια του καθενός), αλλά τουλάχιστον έδωσε μία απάντηση.
quote:
Αρκείστε να πιάνεστε από τα "αμφισβητήσιμα" σημεία (σε προηγούμενο μήνυμά μου ανέφερα κάποιους από τους πιθανούς λόγους για τους οποίους υπάρχουν διαφορές κατά τη διήγηση των γεγονότων) και να δίνετε τις δικές σας ερμηνείες, αλλά και να ζητάτε δήθεν ερμηνεία από τους Χριστιανούς συμμετέχοντες σ’ αυτό το φόρουμ, ελπίζοντας πως έτσι θα τους στριμώξετε.
Μα τα αμφισβητήσιμα σημεία έχουν ενδιαφέρον. Τα ερωτήματά σου όπως είδες έχουν πιό απλή και γενικώς παραδεκτή ερμηνεία, επειδή έστω ότι ο καθένας τα ερμηνεύει είτε πιό βαθιά είτε πιό επιφανειακά, το νόημα τους δεν αλλάζει πολύ. Εξ άλλου εδώ δεν κάνουμε κατήχηση περί του "αγαθού λόγου".
Η απάντηση που είχες δώσει παραπάνω (αν δεν κάνω λάθος) είναι η εξής:
quote:
Ποιο είναι το κύριο γεγονός που περιγράφεται μέσα στις 4 αυτές διηγήσεις;
Μήπως δεν είναι το ίδιο;;Γιατί κολλάτε στον τρόπο διήγησης και όχι στο ζουμί.
Είναι αυτό που λέμε ότι κοιτάμε το δάχτυλο και αδιαφορούμε για το φεγγάρι που μας δείχνει το δάχτυλο.Αφού το ξέρουμε ότι τα ευαγγέλια γράφτηκαν και αντιγράφτηκαν πολλές φορές μέχρι να φτάσουν έως σήμερα σε εμάς.
Έφτανε μόνο να υπάρχει, π.χ., λιγοστό φως στο χώρο όπου γινόταν η αντιγραφή και να ξεφύγει μια λέξη ή ακόμη και μια ολόκληρη φράση ή παράγραφος. Το undo δεν είχε ανακαλυφθεί ακόμη.
Νομίζεις ότι αυτή η απάντηση δικαιολογεί όσα γράφονται στα κομμάτια που έφερε ο Αίολος προς συζήτηση;
Καλημέρα χρύσα
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
xrysa21
Διευκρίνησέ μου κάτι φίλε μου.
Θέλεις μετάφραση ή ερμηνία, για τα αποσπάσματα που παρέθεσες;
Αν Θέλεις μετάφραση, πολύ ευχαρίστως.
Αν θέλεις ερμηνία, πίστεψέ με, δεν το θέλεις!
Ostria
Καλοοοοο...
quote:
Ειλικρινά τώρα, δεν αναιρεί το μίσος για την οικογένεια την αγάπη για τον πλησίον; Και η οικογένεια δεν είναι οι πλησίον μας;Το ''ως εαυτόν'' πώς το μεταφράζεις; Εγώ ''όπως τον εαυτό σου'' και κάπου αλλού λέει ''να μην κάνετε ό,τι δεν θέλετε να σας κάνουν''. Δεν είναι αυτό αγάπη για τον εαυτό μας;
Στο παράθεμα που δίνεις νομίζω ότι ερμηνεύεται με τον τρόπο που ανέφερα και για την οικογένεια. Φαίνεται ότι μισείς την ψυχή σου με τον τρόπο ζωής που διαλέγεις και είναι αντίθετος με τον τρόπο ζωής του περίγυρού σου.
Λέει ν' αγαπάς τον πλησίον σου ΩΣ ΕΑΥΤΟΝ.
Και τον εαυτό σου, σου λέει τι να τον κάνεις ΕΔΩ: "ο φιλών την ψυχήν αυτού απολέση αυτήν, και ο ΜΙΣΩΝ την ψυχήν
αυτού εν τω κόσμω τούτω, εις ζωήν αιώνιον φυλάξει αυτήν."
"Και η οικογένεια δεν είναι οι πλησίον μας;"
Γι αυτούς λέει ΕΔΩ: "και εχθροί του ανθρώπου οι οικιακοί αυτού"...
...κι ΕΔΩ:"εί τις έρχεται προς με και ου ΜΙΣΕΙ τον πατέρα εαυτού
και την μητέρα και την γυναίκα και τα τέκνα και τους αδελφούς"...
...κι ΕΔΩ: "Παραδώσει δε αδελφός αδελφόν εις θάνατον και πατήρ τέκνον, και επαναστήσονται τέκνα επί γονείς και θανατώσουσιν αυτούς.".
Μπορείς να μου υποδείξεις κάποια εδάφια, περί του αντιθέτου;
...και δεν μισώ την ψυχή μου.
Γι αυτό δεν είμαι χριστιανός...
...κοίτα!: "ο φιλών την ψυχήν αυτού απολέση αυτήν, και ο ΜΙΣΩΝ την ψυχήν
αυτού εν τω κόσμω τούτω, εις ζωήν αιώνιον φυλάξει αυτήν."
...και δεν μου απάντησες σ' αυτό, ακόμα...
"Αν δεχθώ ότι με τα ανωτέρω δεν εννοεί αυτά που λέει, αλλά εννοεί κάτι άλλο, τότε προκύπτει η εξής ερώτηση:
Εάν ήθελε να εννοήσει αυτά ακριβώς που γράφει, πως θα έπρεπε να διατυπωθεί, για να σου γίνει σαφές, ότι εννοεί αυτά που λέει;"
;;;
quote:
TI KANETE?xrysa21
Ευδαιμονούμε καλή μου!
Εσύ;
xrysa21
Τα τονισμένα γράμματα είναι η ερμηνία μου.
"Ματθαίος 5
38 "Ηκούσατε ότι ερρέθη, Οφθαλμόν αντί οφθαλμού και οδόντα αντί οδόντος.
Ακούσατε να λένε, να κάνεις ότι σου κάνουν...
39 Εγώ όμως σας λέγω να μη αντισταθήτε προς τον πονηρόν· αλλ' όστις σε ραπίση εις την δεξιάν σου σιαγόνα, στρέψον εις αυτόν και την άλλην·
...εγώ όμως σας λέγω να μην κάνετε τίποτα και να γονατίζετε αυτοβούλως...
40 και εις τον θέλοντα να κριθή μετά σου και να λάβη τον χιτώνα σου, άφες εις αυτόν και το ιμάτιον·
...και σε όποιον σου ζητήσει τον χιτώνα σου, δώς του και το βρακί...
41 και αν σε αγγαρεύση τις μίλιον εν, ύπαγε μετ' αυτού δύο.
...και αν κάποιος σε φορτώσει για "μίλιον εν", τράβα τον μαζί σου για άλλο ένα(!)...
42 Εις τον ζητούντα παρά σου δίδε και τον θέλοντα να δανεισθή από σου μη αποστραφής.
...εις τον ζητούντα παρά σου δίδε, και δεν θα σου ζητήσει δανεικά κανένας...
43 Ηκούσατε ότι ερρέθη, θέλεις αγαπά τον πλησίον σου και μίσει τον εχθρόν σου.
...ακούσατε να λένε , ότι είναι φυσιολογικό ν' αγαπάς τον πλησίον σου και να μισείς τον εχθρό σου...
44 Εγώ όμως σας λέγω, Αγαπάτε τους εχθρούς σας, ευλογείτε εκείνους, οίτινες σας καταρώνται, ευεργετείτε εκείνους, οίτινες σας μισούσι, και προσεύχεσθε υπέρ εκείνων, οίτινες σας βλάπτουσι και σας κατατρέχουσι,"
Εγώ όμως λέω ΛΑΘΟΣ! Το φυσιολογικό είναι να γονατίζετε σε όσους έχουν την κατάλληλη διάθεση, διότι αν δεν το κάνετε, θ' αναγκαστούμε να δουλέψουμε...
Θέλεις απόδειξη για το τελευταίο;
Νάτη!: "εγώ απέστειλα υμάς (τους μαθητές) θερίζειν ό ουχ υμείς κεκοπιάκατε.
άλλοι κεκοπιάκασι, και υμείς είς τον κόπον αυτών εισεληλύθατε."
Τρίζουν τα κόκκαλα του Κολοκοτρώνη...
Edited by - Αίολος on 22/06/2005 15:38:02
Εγώ έδωσα απάντηση σε κάποια εδάφια που μου ζητήθηκαν να τα ερμηνεύσω παλαιότερα αλλά δεν σας άρεσαν οι ερμηνείες μου.
Η τακτική του Αίολου, είναι γνωστή. Όποιος όμως γελοιοποιεί για να μην απαντήσει, ξέρουμε όλοι τελικά ποιον γελοιοποιεί.
Έχω την εντύπωση, ότι υπάρχει κάποιο bug με το λογισμικό ερμηνείας του Αίολου.
Κάπου το προγραμματάκι που χρησιμοποιεί έχει κάποιο προβληματάκι και ξέρετε, όταν κάτι είναι στραβό στην αρχή, στραβώνουν και όλα τα υπόλοιπα.
Ελπίζω όμως πως σύντομα θα βρει τι φταίει για να μπορέσει να καταλαβαίνει αυτά που διαβάζει. Ποτέ δεν είναι αργά.
quote:
ΑίολοςΚαι η οικογένεια δεν είναι οι πλησίον μας;"
Γι αυτούς λέει ΕΔΩ: "και εχθροί του ανθρώπου οι οικιακοί αυτού"...
...κι ΕΔΩ:"εί τις έρχεται προς με και ου ΜΙΣΕΙ τον πατέρα εαυτού
και την μητέρα και την γυναίκα και τα τέκνα και τους αδελφούς"...
...κι ΕΔΩ: "Παραδώσει δε αδελφός αδελφόν εις θάνατον και πατήρ τέκνον, και επαναστήσονται τέκνα επί γονείς και θανατώσουσιν αυτούς.".
Μπορείς να μου υποδείξεις κάποια εδάφια, περί του αντιθέτου;...και δεν μισώ την ψυχή μου.
Γι αυτό δεν είμαι χριστιανός...
...κοίτα!: "ο φιλών την ψυχήν αυτού απολέση αυτήν, και ο ΜΙΣΩΝ την ψυχήν
αυτού εν τω κόσμω τούτω, εις ζωήν αιώνιον φυλάξει αυτήν."
Τα εδάφια περί του αντιθέτου, τα έχω παραθέσει στα προηγούμενα μηνύματά μου, τα οποία και γελοιοποίησες Αίολε.
Οπότε, γιατί να χάνω ξανά τον χρόνο μου;;;
Ορίστε και μια άλλη απάντησή μου, την οποία και δεν δέχτηκες.
quote:
Ψηλός
Ας πάρουμε το πρώτο χωρίο όπως το παρέθεσες, αν και καλό είναι κάποιος να διαβάζει και λίγα από τα προηγούμενα και τα επόμενα από αυτό χωρία.
"Μη νομίσητε ότι ήλθον βαλείν ειρήνην επί την γην.
ουκ ήλθον βαλείν ειρήνην, αλλά μαχαιραν.
Ηλθον γαρ διχάσαι άνθρωπον κατά του πατρός αυτού
και θυγατέρα κατά της μητρός αυτής και νύμφην
κατα της πενθεράς αυτής.
και εχθροί του ανθρώπου οι οικιακοί αυτού.
(ΜΑΤΘΑΙΟΣ ι' 34-35-36)"
Την εποχή που ήρθε ο Ιησούς στη γη, η αμαρτία και η διαφθορά είχαν διεισδύσει αρκετά στην τότε κοινωνία. Φυσικά, τα λόγια αυτά δεν απευθύνονταν μόνο στους ανθρώπους της τότε εποχής αλλά είναι πάντα επίκαιρα.
Ο Λόγος του είναι η Αλήθεια που καίει το ψέμα, δεν αφήνει περιθώρια παρεξήγησης, είναι απλός και καθαρός έτσι ώστε να είναι κατανοητός από όλους.
Στοχεύει στο απόλυτο, στο τέλειο, όπως τέλειος είναι και ο Ίδιος.
"Απαιτεί" και μας καλεί να γίνουμε και εμείς σαν κι αυτόν.
"Μην νομίσετε πως ήρθα να βάλω στη γη την ειρήνη που εσείς μέχρι τώρα γνωρίζετε. Την ψεύτικη ειρήνη στην οποία εσείς είστε μαθημένοι. Την ειρήνη των εξαναγκαστικών παραχωρήσεων και δόλιων συμφωνιών προκειμένου το έκτρωμα που θα παραχθεί εσείς να το αποκαλείτε ειρήνη.
Ο λόγος μου σαν το μαχαίρι θα διαχωρίσει και θα κόψει αυτές τις υποκριτικές σχέσεις που ξεκινούν ήδη από τους δεσμούς της οικογένειας και συγκρατούν αυτή τη σαθρή κοινωνία. Όποιος θέλει να ακούσει το λόγο μου και να με ακολουθήσει, θα έρθει σε σύγκρουση με το κατεστημένο της υποκρισίας και της εύθραυστης επιφανειακής γαλήνης .
Πρώτα από όλα θα συγκρουστείς με τις δικές σου έως τώρα πεποιθήσεις και δοξασίες. Αν αλλάξεις και δεχθείς το Φως, οι άνθρωποι που είναι γύρω σου, το στενό σου περιβάλλον, δεν θα σε αναγνωρίζουν, θα νιώθεις και θα νιώθουν ότι υπάρχει ασυμβατότητα. Αν δεν θελήσεις να πισωγυρίσεις, όπως αυτοί θα προσπαθούν να σου υποδείξουν για να σε ξαναφέρουν στον "ορθό δρόμο", τότε η επόμενη κίνησή τους θα είναι να σε απομονώσουν και στη συνέχεια να σε εκδιώξουν. Δεν θα ανήκεις πλέον στο κοπάδι τους."
Στην Ορθόδοξη Χριστιανική παράδοση (και όχι μόνο) υπάρχουν πολλά παραδείγματα τέκνων γονέων ειδωλολατρών, τα οποία όταν ασπάστηκαν τον Χριστιανισμό οι γονείς τους έκαναν τα πάντα για να τα μεταπείσουν. Έφτασαν σε σημείο να τα καταδώσουν στους τότε Άρχοντες οι οποίοι τα οδήγησαν έως και το θάνατο όπου και μαρτύρησαν για την Πίστη τους.
Ο Αίολος έχει πέσει σε τέτοια πλάνη που πιστεύει, ο ταλαίπωρος (δεν είναι προσβολή Αίολε), ότι 2000 χρόνων ερμηνείες από «πνευματικούς γίγαντες», (καμία σχέση με τον Αίολο και με εμένα), είναι παραμύθια της Χαλιμάς και ότι αυτός έχει πιάσει το νόημα των Ευαγγελίων.
quote:
44 Εγώ όμως σας λέγω, Αγαπάτε τους εχθρούς σας, ευλογείτε εκείνους, οίτινες σας καταρώνται, ευεργετείτε εκείνους, οίτινες σας μισούσι, και προσεύχεσθε υπέρ εκείνων, οίτινες σας βλάπτουσι και σας κατατρέχουσι,"
Εγώ όμως λέω ΛΑΘΟΣ! Το φυσιολογικό είναι να γονατίζετε σε όσους έχουν την κατάλληλη διάθεση, διότι αν δεν το κάνετε, θ' αναγκαστούμε να δουλέψουμε...
Θέλεις απόδειξη για το τελευταίο;
Νάτη!: "εγώ απέστειλα υμάς (τους μαθητές) θερίζειν ό ουχ υμείς κεκοπιάκατε.
άλλοι κεκοπιάκασι, και υμείς είς τον κόπον αυτών εισεληλύθατε."
Τρίζουν τα κόκκαλα του Κολοκοτρώνη...
Τώρα αν κάποιος, μπορέσει και καταλάβει τι θέλει να πει, και που απαντά ο Αίολος, θα κερδίσει μια τσίχλα. Εγώ Αίολε, ειλικρινά, αδυνατώ να παρακολουθήσω τη ροή του λόγου σου.
Φιλικά όπως πάντα