- Μάρτυρες του Ιεχωβά Νο. 1 - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Αυτό που λέω φίλε Εαρινέ και δεν καταλαβαίνεις κι εσύ και κάποιοι
νοσταλγοί του παρελθόντος, ειναι ότι ο χριστιανισμός είναι ένα με
την Ελλάδα, είτε το θέλετε ειτε όχι, εδώ και χιλιάδες χρόνια.Ταυτόσημο και εννιαίο...
Αποτελούν διάλλειμμα στην ιστορια και παραλειπομενα, όλα τα φαιδρά που συζητάμε εδω....Κι αυτο πρέπει να το αντιμετωπίσετε κάποια στιγμή....
Επίσημη θρησκεία έχουμε και ζωντανή,εσύ, που όποτε θές δηλώνεις χριστιανός κι όποτε όχι,καλά θα έκανες να θυμάσια τον Άγιο Δημήτριο,
και τόσους χριστιανούς Έλληνες ήρωες που ΄γιναν υπόδειγμα για την Ελλάδα και την στήριξαν αιώνες....Εσύ τώρα, με τον διχασμό που επαγγέλεσαι,τι καλό πιατεύει ότι κάνεις στην χώρα;Και τι σχέση έχει αυτό με την εκτίμηση προς τον Λεωνίδα, που λές;
Καπηλεύεστε την Ελλαδα και την διακινείτε σαν προιόν...
Συνέλθετε....Συγκρίνετε και χωρίζετε αξίες που ειναι ίδιες πια στην συνείδηση του πολίτη, όπως ο χριστιανισμός με την εθνική ταυτότητα του Έλληνα....Κι εσείς ξυπνάτε αλησμόνητες μνήμες αμνημονεύτων χρόνων;
Αλλά, πέραν αυτού.Αυτό που ζητάς, εσύ κι οι άλλοι,τι είναι τελικά; Θέλετε να βγει κάποιος λάθος, σε επίπεδο πίστης, προσωπικότητας, ατόμου,θρησκείας;Δηλαδή, τέλος πάντων, τι θυσία ζητάτε;...
Δηλαδή , όσοι γνωρίζουν την ιστορία της Ελλάδας και απο αρχαιοτάτων χρόνων , είναι "νοσταλγοί του παρελθόντος" , φίλε Βαγγέλη και όχι ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΑΛΗΘΕΙΑ???
Και αν ...λέω αν...ο Λεωνίδας και κάποιοι άλλοι τους οποίους κάποιοι θυμόμαστε και κινδυνεύουμε να αποκαλούμαστε , όπως μας αποκάλεσες...δεν είχαν αποτρέψει τους Πέρσες ...πού θα έβρισκαν χώρο οι χριστιανοί να ευαγγελίσουν???
Αν σήμερα οι Πέρσες ήταν εδώ...θα ήσουν εσύ χριστιανός???
Εγώ , είπα κάποια στιγμή ότι καλώς ή κακώς αυτή εμφανίζεται ως θρησκεία μας πλέον , ο χριστιανισμός δηλαδή...αλλα δεν πρέπει επ'ουδενί να λησμονούμε πατρώα θρησκεία και πατρώα συνείδηση!
Και δεν πρέπει να αισθάνεσαι ανασφάλεια και φόβο απο Έλληνες δωδεκαθειστές...απο άλλους να φοβάσαι!
Έχετε τους Έλληνες απο κοντά..τους Έλληνες επαναλαμβάνω!!!
Υπάρχει μια συνέχεια ...η μια γενιά αφήνει την σκυτάλη στην άλλη!
Αλλα για να την δώσει μια γενιά , πρέπει να την πάρει..έγινα αντιληπτός φίλε Βαγγέλη??
soul
quote:
Αυτό που λέω φίλε Εαρινέ και δεν καταλαβαίνεις κι εσύ και κάποιοι
νοσταλγοί του παρελθόντος
Βαγγέλη , ελληνικά γνωρίζω και σωστά διαβάζω και επαναλαμβάνω Έλληνας είμαι και όχι νοσταλγός του παρελθόντος!
Και καταλαβαίνω καλά , μην αμφιβάλλεις γι'αυτό!
Και καταλαβαίνω πολλά περισσότερα απ'οσο πιστεύεις..εσύ να καταλάβεις χρειάζεται!
soul
αντιληπτός και εκτίθεσαι με τις προσωπικές αιχμές σου , φίλε Εαρινέ, αλλά τη θές τη χλαπάτσα σου....
Δηλαδή ρε φίλε, απο τότε που ήρθε ο χριστιανισμός και η Ελλάδα ενισχύθηκε σου κακοφάνηκε εσένα; Τη δοξα και την τιμή, σε πεδία μαχών και λόγου,εσύ, μαζί με τα άλλα καλόπαιδα, αποφασίζετε ότι
δεν τα χρειάζεστε; Στο καλό και να μας γράφετε....Εδώ είναι Ελλάδα, όχι 12θεο...Άλλαξε διεύθυνση το ....μαγαζί εδώ και 2 χιλιάδες χρόνια...
Ρε μαζόχες και βιτσιόζους που βγάζει ο αέρας...
Καλά είναι, επαναλαμβάνω, να προσέχει κανείς τι λέει, γιατί η ιστορία γράφει και ο καθένας, αυτοπροσδιορίζεται....
Δεν θέλω μετά τιποτε αντιστασιακούς του γλυκού νερού....
Μη μου βγείτε 100% χριστιανοί όλοι μετά...
quote:
Πίστευα όντως, ότι θα ήταν πιο εύκολο να καταλάβεις ότι είσαι
αντιληπτός και εκτίθεσαι με τις προσωπικές αιχμές σου , φίλε Εαρινέ, αλλά τη θές τη χλαπάτσα σου....
Δηλαδή ρε φίλε, απο τότε που ήρθε ο χριστιανισμός και η Ελλάδα ενισχύθηκε σου κακοφάνηκε εσένα; Τη δοξα και την τιμή, σε πεδία μαχών και λόγου,εσύ, μαζί με τα άλλα καλόπαιδα, αποφασίζετε ότι
δεν τα χρειάζεστε; Στο καλό και να μας γράφετε....Εδώ είναι Ελλάδα, όχι 12θεο...Άλλαξε διεύθυνση το ....μαγαζί εδώ και 2 χιλιάδες χρόνια...
Ρε μαζόχες και βιτσιόζους που βγάζει ο αέρας...
Καλά είναι, επαναλαμβάνω, να προσέχει κανείς τι λέει, γιατί η ιστορία γράφει και ο καθένας, αυτοπροσδιορίζεται....
Δεν θέλω μετά τιποτε αντιστασιακούς του γλυκού νερού....
Μη μου βγείτε 100% χριστιανοί όλοι μετά...
Η ελλάδα είναι Ελλάδα φίλε μου...Ελλάδα!
Ελλάδα με όλες τις ιστορικές αναφορές της και στιγμές της!
Ελλάδα είναι όλες οι στιγμές και εποχές της και όχι ο χριστιανισμός αλλα και ο Χριστιανισμός!
Και σίγουρα , ο καθένας αυτοπροσδιορίζεται ...πέραν κάθε αμφιβολίας!
Αλλα μιας και το λές και το ξαναλές, για πές μου σε παρακαλώ...
Για ποιό χριστιανισμό μιλάς ακριβώς και ποιούς χριστιανούς?
Τους ορθόδοξους...τους καθολικούς...τους παλαιο-ημερολογίτες..ποιούς???
Άντε για να ξέρουμε επιτέλους και ποιοί είναι Έλληνες!!
Ποιοί είναι οι ορθοί Έλληνες...!
soul
θέλουν να βγάλουν το 98% των Ελλήνων, εκτός Ελλάδος, γιατι, λέει, δεν είναι Έλληνες...
Άκουσον, άκουσον!!!!
quote:
Φίλε Εαρινέ,
Θα ήθελα, αν γίνεται φυσικά, να μου εξηγήσεις γιατί θεωρείς πως ο δωδεκαθεϊσμός είναι η πατρώα θρησκεία;
Οταν συνειδητοποιήσεις τι σημαίνει η λέξη ``πατρώα`` θα συνειδητοποιήσεις και ο δωδεκαθεισμός δεν έχει καμμία σχέση με την πατρώα θρησκεία..
Αλήθεια, όλα αυτά που γράφονται εδώ μέσα, τι σχέση έχουνε με το συγκεκριμένο θέμα … «Μάρτυρες του Ιεχωβά»…;
quote:
Αλήθεια, όλα αυτά που γράφονται εδώ μέσα, τι σχέση έχουνε με το συγκεκριμένο θέμα … «Μάρτυρες του Ιεχωβά»…;
μα αυτά που γράφονται στα άλλα τόπικ εχουν καμμία σχέση με το θέμα?
Τον τελευταίο καιρό σε ολα τα τόπικ μονοπωλεί ο γιαχβέ, ο χριστιανισμός και η καταστροφολογία 
Κάνε ενα πείραμα.. άνοιξε ενα θέμα.. μετά απο λίγο καιρό κάτι απο αυτά τα τρία θα μονοπωλεί..
quote:
Και αν ...λέω αν...ο Λεωνίδας και κάποιοι άλλοι τους οποίους κάποιοι θυμόμαστε και κινδυνεύουμε να αποκαλούμαστε , όπως μας αποκάλεσες...δεν είχαν αποτρέψει τους Πέρσες ...πού θα έβρισκαν χώρο οι χριστιανοί να ευαγγελίσουν???
.....
quote:
ψηλόςquote:
Φίλε Εαρινέ,
Θα ήθελα, αν γίνεται φυσικά, να μου εξηγήσεις γιατί θεωρείς πως ο δωδεκαθεϊσμός είναι η πατρώα θρησκεία;Οταν συνειδητοποιήσεις τι σημαίνει η λέξη ``πατρώα`` θα συνειδητοποιήσεις και ο δωδεκαθεισμός δεν έχει καμμία σχέση με την πατρώα θρησκεία..
Βοηθησέ με...
soul
quote:
…….Αλήθεια, όλα αυτά που γράφονται εδώ μέσα, τι σχέση έχουνε με το συγκεκριμένο θέμα … «Μάρτυρες του Ιεχωβά»…;
Ουδεμία σχέση ...το φέραμε όμως απο κι'απο κεί και νά που προχωράει το θέμα ...
soul
quote:
allzzaro -Τον τελευταίο καιρό σε ολα τα τόπικ μονοπωλεί ο γιαχβέ, ο χριστιανισμός και η καταστροφολογία
Τι θέλεις να πεις…
Ότι αυτά τα τρία πάνε (συνυπάρχουνε) μαζί…
quote:
allzzaro - Κάνε ενα πείραμα.. άνοιξε ενα θέμα.. μετά απο λίγο καιρό κάτι απο αυτά τα τρία θα μονοπωλεί..
Μετά από λίγο καιρό…
Σε βρίσκω αρκετά μετριόφρων…
quote:
hunter1
την ιδια συμβουλη θα εδινα κ σε σενα macedon αλλα απο την αλλη παλι σε λυπαμαι..ποσο φτωχο κ κολλημενο μυαλο μπορει να εχει καποιος..
Μίλησε κανείς για.....κολλημένα μυαλά
quote:
hunter1
ολα καλα με τον ελληνισμο αλλα τι θα ειμασταν αν δεν ειχαμε γαλουγηθει απο καπους σωστους χριστιανους?
Αιώνες πιο μπροστά στις τέχνες , στη φιλοσοφία , και τις επιστήμες , γιατί δεν θα είχε μεσολαβήσει ο Μεσαίωνας .
*
quote:
πραγματικα απορια οι αθεοι που πιστευουν οτι βρηκαν τη δυναμη τους?εννοω αυτη τη δυναμη που μας κανει μερα με τη μερα να εξελισομεθα να αναπαραγομαστε με λιγα λογια να να τα παλευουμε σε ολες τις καθημερινες μαχες της ζωης.τι ειμαστε δηλαδη καποα τυχαια χημικη ενωση που παλι ετσι απλα θα εξαφανιστουμε οπως απλα εμφανιστηκαμε?προσωπικα καθε μερα δοξαζω τον ΚΥΡΙΟ που μας εδωσε το δικαιωμα να ειμαστε ευτυχισμενοι πισω απο καθε χαμογελο των παιδιων μας καθως κ ολες τις καθημερινες μικρες κ μεγαλες χαρες.κ πραγματικα macedon οταν φυγουμε απο αυτη τη ζωη τί απλα θα χαθουμε?
Όπως είπα σε άλλο μήνυμα φίλε Χάντερ
quote:
Ο μύθος του Πρωταγόρα στον έργο Πρωταγόρας του Πλάτωνα(καλά ε παντού κολλάει αυτός ο μύθος χαχα) δίνει νομίζω όλους τους λόγους για τους οποίους ο άνθρωπος κατέληξε να πιστέυει στον θεό.Δηλαδή ο Πρωταγόρας σε αυτό τον μύθο αναγνωρίζει ένα όντως αξιοπρόσεκτο(και περιφανές) γεγονός: Ο άνθρωπος δε μοιάζει σε κανένα ζώο και μοιάζει ξένος με το περιβάλλον του.
Γιατί ο άνθρωπος είναι ένα ονμ το μοναδικό ον, το οποίο είναι.. απο τη φύση του πολιτισμένο. Δεν έχει δηλαδή χαρακτηριστικά ζώου που είναι απαραίτητα για να επιβιώσει οπότε κατ'αναγαγκασμό οδηγείται στη σύγκρότηση κοινωνιών. Ο άνθρωπος μοιάζει να έχει εξελιχτεί μέσα σε ένα άκακο περιβάλλον και μετά, έχοντας πλέον ανατπύξει αρκετή νοημοσύνη ώστε να επιβιώνει, κάποιος να τον έβαλε στη γη.Θα μου πείτε εύλογα, πολλά ζώα δημιουργούν κοινωνίες. Ναί, αλλά αυτά το κάνουν απο ένστικτο, εμείς το κάνουμε καθαρά απο επιλογή, για αυτό και αν αλλάξουμε γνώμη μπορεί πχ να αλλήλοσκοτωθούμε, να προδώσουμε δηλαδή την "αγέλη" μας(αυτό δνε έχει να κάνει με την αρχηγία) κάτι που επαληθεύει τη θέση μου οτι πρόκειται για συνειδητή επιλογή αφού τα ζώα ποτέ δεν θα έκαναν κάτι ανάλογο.
Ας το δούμε όμως βιολογικά.
Τι έχει ο άνθρωπος που να τον προστατευέι:
1)Απο καιρικές συνθήκες 2)Απο αιχμηρές επιφάνειες-κακοτράχηλο απρόστιτο περιβάλλον 3)Εξωτερικούς εχθρούς(άγρια ζώα κλπ)
Έχει τρίχωμα? όχι.
Σκληρό δέρμα? όχι.
Φτερά? Όχι
Περισσότερο δυνατό ανοσοποιητικό σύστημα απο τα ζώα δεδομένου των προηγούμενων μειωνεκτημάτων του? Όχι.
Έχει σκληρά πέλματα? όχι(άσχετα αν μπορούν να γίνουν σκληρά με τον καιρό)
Έχει μαλακά πέλματα όπως της γάτας? όχι.
Έχει τρομερή μυική δύναμη?
Τρομερή ταχύτητα? όχι.
Τρομερή ευκινησία? όχι.
Τρομερά αμυντικά και επιθετικά μέσα όπως σκληρά νύχια, μεγάλα δόντια, κέρατα κλπ? όχιΜε λίγα λόγια δεν υπάρχει τίποτα στη γη όμοιο με τον άνθρωπο!
Ο άνθρωπος δεν ταιριάζει σε αυτό το περιβάλλον.
Απόδειξη σε αυτό είναι η κυριαρχία του στον πλανήτη και η ανισορροπία και καταστροφή που έχει υποστεί η φύση απ' την ύπαρξή του.Αλλά πώς τα κατάφερε ένα "ζώο" να επιβιώσει για τόσα εκατομμύρια χρόνια με τόσα μειονετκτήματα μέχρι να αποκτήσει τη σημερινή του νοημοσύνη?
Δεν είναι άξιο απορίας?Κάποιοι λένε οτι προερχόμαστε απο τον πίθηκο ή κάποιο πρόγονό μας που μοιάζει εμ πίθηκο. Ρωτάω λοιπόν. Και ο πρόγονος μας πώς επέζησε χωρ΄ςι ας πούμε να χει τρίχωμα?
Θα πεταχτεί λοιπόν κάποιος έξυπνος και θα πει, το τρίχωμα στην εξελικτική πορεία χάθηκε απ τον άνθρωπο.
Και ρωτάω για ποιο λόγο χάθηκε?
Για να χρειάζεται να φοράει μπλούζες ή γούνες(βλέπε Ρωσία) στη διάρκεια του χειμωνα?
Δηλαδή αντί στην εξελικτική του πορεία να βελτιώνεται βιολογικά ώστε να μειώνει τις ανάγκες του, να τις αυξάνει?
Δεν είναι άτοπο?Επιπλέον ποιός επέλεξε οτι στη εξελικτική του πορεία επαρκούσε στον άνθρωπο η νοημοσύνη του για να επιβιώσει και όχι πχ η ανάπτυξη τριχώματος.
Ή γιατί δεν ανέπτυξε τρίχωμα παράλληλα με όλα τα άλλα?Και αν ο άνθρωπος ξεκίνησε απο μια μορφή ζωής σαν το πλαγκτόν όπως λέγεται οτι συνέβη με τα άλλα ζωα τότε γιατί δε μοιάζει ακθόλου στα άλλα ζώα?
Όλες αυτές οι απορίες δημιουργούνε σύγχυση η οποία καταλήγει στην απόδοχή ύπαρξης κάποιας έλλογης οντότητας που διευθύνει το οικοσύστημα.
"..The Matrix can't tell you who you are"
Όταν ο άνθρωπος είναι σίγουρος για τον θεό ο θεός αμφιβάλλει για τον άνθρωπο..
Ασυνείδητος πάει να πει απόλυτα ταυτισμένος με τη σκέψη και το συναίσθημα
quote:quote:
Φίλε Εαρινέ,
Θα ήθελα, αν γίνεται φυσικά, να μου εξηγήσεις γιατί θεωρείς πως ο δωδεκαθεϊσμός είναι η πατρώα θρησκεία;Έτσι διδάχθηκα στο σχολείο ...αυτό διάβασα ...αυτό γνωρίζω!
Φίλε Εαρινέ,
Και εγώ διδάχθηκα στο σχολείο για το δωδεκάθεο, αλλά, ο χαρακτηρισμός «πατρώα θρησκεία», είναι τεχνητός και νεόφερτος.
Είναι εφεύρεση των νεοπαγανιστών, νεοειδωλολατρών, ....... όπως θες ονόμασέ τους.
Είναι ένας όρος που δημιουργήθηκε και επαναλαμβάνεται από τα δικά τους στόματα, στο πλαίσιο της προσπάθειας καπελώματος του «ελληνισμού».
Από που και ως που οι αιγύπτιοι θεοί και θεότητες μετατράπηκαν σε πατρώους θεούς;
Τι τους περάσαμε, ποδοσφαιριστές ή μπασκεμπολίστες να τους νατουραλιτζάρουμε;
quote:
Τουλάχιστον πρίν τον χριστιανισμό..πρίν την ελευσή του..οι αρχαίοι ημών πρόγονοι , πίστευαν στο δωδεκάθεο!
Εμ εδώ σε θέλω τώρα.
Και γιατί να πάμε ΜΟΝΟ τόσο πίσω στους αρχαίους ημών προγόνους, ώστε να «ακουμπήσουμε» ΜΟΝΟ τη βραχεία και απροσδιόριστη περίοδο της λατρείας του δωδεκάθου, και να μην πάμε και ακόμη παρά πίσω; Οι πριν την επιβολή του δωδεκάθου πρόγονοί μας ....... δεν είναι πρόγονοί μας, μαζί τους και οι θρησκείες τους; Θα τους πετάξουμε στο ποτάμι;
Αυτό το κόψε-ράψε-πέτα δεν μου αρέσει βρε φίλε.
Άσε που κανείς, λογικός άνθρωπος βασιζόμενος σε ιστορικά στοιχεία, δεν μπορεί να μιλήσει για ενιαία θρησκεία «δωδεκάθεου», και να την ορίσει τόσο σε εύρος/μήκος χρόνου, όσο και σε γεωγραφική απήχηση.
quote:
ΥΓ:"Πάντως ο χριστιανισμός δεν αποτελεί πατρώα θρησκεία".
Και γιατί να μην είναι ο Χριστιανισμός η πατρώα μας θρησκεία;
Τι στην ευχή είναι επιτέλους η πατρώα θρησκεία; Ποιος και με ποια κριτήρια το ορίζει;
Δεν πίστευαν και πιστεύουν οι πατέρες μας στο Χριστό;
Οι σημερινοί νεοπαγανιστές/δωδεκαθεϊστές/νεοειδωλολάτρες, από που μας παρουσιάστηκαν σήμερα;
Ουρανοκατέβατοι ήλθαν ή μήπως τους είχαν αφήσει σε αυγά οι πρόγονοί τους νεοπαγανιστές/δωδεκαθεϊστές/νεοειδωλολάτρες και ...... τσουπ, έσκασαν τα αυγά σήμερα, μετά από 2000 χρόνια και εμφανίστηκαν αυτοί;
Οι πατέρες τους όλα αυτά τα χρόνια έως σήμερα σε τι πίστευαν; Για ρώτα τους, ... μη πας μακριά, ρώτησέ τους σε τι Θεό πιστεύει η μάνα τους και ο πατέρας τους;;
Οι αγωνιστές του 21 δεν είναι οι πατέρες μας; Σε ποιο Θεό προσευχόταν πριν μπουν στη μάχη; Επειδή λάλησαν κάποιοι και λένε ό,τι τους κατέβει, θα πρέπει και εμείς να τους μιμηθούμε και να πάρουμε ένα μολύβι και να αρχίσουμε να διαγράφουμε την ιστορική κληρονομιά μας;;
Δηλαδή, για να λέγεσαι Έλληνας σήμερα και να έχεις δικαίωμα στην κληρονομιά των πατεράδων σου, θα πρέπει να οπισθοδρομήσουμε και να αρχίσουμε να λατρεύουμε τους αιγύπτιους θεούς; Έτσι μας θέλουν τα παιδιά μας; Έτσι μας θέλει ο κόσμος γύρω μας;
quote:
Διότι ως άνθρωπος δεν υπήρξα "απαξιωτικός" έναντι κανενός και αν χρειασθεί μπορεί να ευθυγραμμισθώ με κάποιους συνανθρώπους μου ακόμα και αν δεν συμφωνώ μαζί τους...μα υπάρχει και όριο σ'αυτό!
Οι μόνοι απαξιωτικοί εδώ μέσα είναι όσοι παρουσιάζονται ως δήθεν άθεοι και αμάντρωτοι. Όλοι αυτοί ή οι περισσότεροι, με περισσή υποκρισία, ενώνονται στον κοινό αγώνα κατά του Χριστιανισμού.
Όταν δεν έχουν τι να κάνουν ή είναι στεναχωρημένοι επειδή έχασε η ομάδα τους, κάνουν ντου και αρχίζουν τη λασπολογία φτάνοντας πολλές φορές στα όρια του χυδαίου.
Κάθε θέμα που ανοίγεται εδώ μέσα έχει ένα και μοναδικό σκοπό. Δεν είναι τυχαίο που και ο elo το ανέφερε πρόσφατα!! Κάθε θέμα καταλήγει στο να πιπιλίζονται συνεχώς οι ίδιες καραμέλες περί του «πόσο έχει βλάψει την Ελλάδα ο Χριστιανισμός». Έλεος πια βρε ...... «αμάντρωτοι»
quote:
ο Λεωνίδας και ο Μέγας Αλέξανδρος , δεν ήταν χριστιανοί...Έλληνες ήταν!
Υπήρχε «Ελλάδα» επί Μεγάλου Αλεξάνδρου;
***Αν δεν το γνωρίζεις ήδη, να σε πληροφορήσω πως ο Μέγας Αλέξανδρος θεωρείται ως το μαύρο πρόβατο από σημερινούς ...... «Έλληνες» (μιας που συνδέεις και εσύ το Έλληνας με το μη Χριστιανός). Να ξέρεις, λοιπόν, πως δεν μιλάνε όλοι αυτοί οι ..... «Έλληνες» με τα καλύτερα λόγια για τον «κυρ Αλέκο».
quote:
Και γιατί να μην είναι ο Χριστιανισμός η πατρώα μας θρησκεία;
Γιατί είναι η εβραϊκή θρησκεία με ελάχιστες τροποποιήσεις, με εβραϊκό τυπικό, εβραϊκά βιβλία, εβραϊκούς ύμνους και γραμμένη για τους τσομπάνηδες της ερήμου. Ούτε η μορφή της ούτε το περιεχόμενό της είναι ελληνικό. Και μόνον η λυσσαλέα μάχη της ασιατικής θρησκείας εναντίον του ελληνισμού επί 6,5 αιώνες αιματηρών διωγμών κατά των Ελλήνων, θα αρκούσε να πιστοποιήσει όχι μόνο την πλήρη διάστασή της με τον ελληνισμό αλλά και το απύθμενο μίσος της προς Αυτόν.
quote:
Υπήρχε «Ελλάδα» επί Μεγάλου Αλεξάνδρου;
"Ελλήνων προμαχούντες Αθηναίοι Μαραθώνι χρυσοφόρων Μήδων εστόρεσαν δύναμιν" (Σιμωνίδης, 490 παχχ)
"Αλέξανδρος Φιλίππου και οι Έλληνες πλήν Λακεδαιμονίων από των βαρβάρων των την Ασίαν κατοικούντων " (Αφιέρωμα των 300 πανοπλιών από τον Αλέξανδρο στον Παρθενώνα μετά τη μάχη του Γρανικού - 334 παχχ)
Αραγε πού να κατοικούσαν όλοι αυτοί "οι Ελληνες" της εποχής του Αλεξάνδρου και πριν;
macedon
quote:
Εαρινόςquote:quote:
Φίλε Εαρινέ,
Θα ήθελα, αν γίνεται φυσικά, να μου εξηγήσεις γιατί θεωρείς πως ο δωδεκαθεϊσμός είναι η πατρώα θρησκεία;Έτσι διδάχθηκα στο σχολείο ...αυτό διάβασα ...αυτό γνωρίζω!
Φίλε Εαρινέ,
Και εγώ διδάχθηκα στο σχολείο για το δωδεκάθεο, αλλά, ο χαρακτηρισμός «πατρώα θρησκεία», είναι τεχνητός και νεόφερτος.
Είναι εφεύρεση των νεοπαγανιστών, νεοειδωλολατρών, ....... όπως θες ονόμασέ τους.
Δεν συμφωνώ μαζί σου , αλλα αυτό δεν έχει και καμμιά ιδιαίτερη σημασία!
Ασφαλώς δεν έχω κάτι με τον Χριστιανισμό ...όπως και με τους Χριστιανούς αλλα δεν υπάρχει θεωρητικό υποβαθρο στον Χριστιανισμό το οποίο να απαντάει επί της ουσίας επι της ανθρώπινης καταστατατικότητας!
Πρόκειται για έναν ηθικολογικού τύπου προστακτικό κώδικα , σύμφωνα με τον οποίο , ο εμπνευστής πιστεύει ότι ακολουθώντας τον , οι άνθρωποι θα γίνουν ευτυχέστεροι!
Μην κάνετε αυτό...μην κάνετε το άλλο..ή το παραπέρα!
Παραβολές και θαύματα και μαρτυρίες συγκροτούν την εν γένει κοσμοθεωρία του χριστιανισμού!
Και ασφαλώς σε καμμιά περίπτωση δεν εννοώ , ότι οι άλλες θρησκείες έχουν καλύτερη συγκρότηση!
Ασφαλώς και πιστεύω ότι υπάρχει αναγκαιότης της ύπαρξής τους , μιάς και εμφανίζονται ως ελπίδα και ένα είδος ανακούφισης όπως και στηρίγματος των αδυνάτων , που σε άλλη περίπτωση θα δεν θα είχαν που να ακουμπήσουν ...!
Όμως απο την άλλη μεριά , πιστεύω ότι το όποιο θεικό βρίσκεται μέσα στον άνθρωπο , όπως και όλες οι υγιείς δυνάμεις που χρειάζεται προκειμένου να υπερβεί την αδύναμη φύση του και να φθάσει εκεί όπου είναι προορισμένος να φθάσει..!
Μέσα απο το δόγμα , ο άνθρωπος θέτει φραγμούς στην εξέλιξή του και θέτει ως οδηγό στην ζωή του όλο τον μηχανισμό του δόγματος ή αν θέλεις εκχωρεί την ζωή του στα χέρια κάποιων άλλων , αφαιρώντας το δικαίωμα στον εαυτό του , να καθοδηγήσει ο ίδιος την ζωή του και να βελτιώνεται διαρκώς...στηριζόμενος στις δικές του δυνάμεις!
Είμαι δε απόλυτα σίγουρος ότι η επιστήμη της ψυχολογίας -όπου όψιμα πολλοί παππαδες σπουδάζουν και καλά κάνουν-δίνει απαντήσεις και αιτιολογεί και επισημαίνει τα της ανθρώπινης ψυχολογίας και συμπεριφοράς!
Αν ο Χριστιανισμός ήταν ολοκληρωμένη κοσμοθεωρία , δεν θα είχαν ανάγκη οι λειτουργοί του να απευθυνθούν εκεί , θα αντλούσαν όλα τα στοιχεία μέσα απο την δική τους θεωρία και γνώση...αλλα είναι ελλειπής!
Το κακό δεν είναι αυτό , καλά κάνουν...το κακό είναι ότι προσπαθούν να τα κάνουν "face" με την δική τους θεωρία και να τα εμφανίσουν ως δικά τους ευρήματα και ότι -δήθεν- προυπήρχαν...δεν είναι όμως τίποτ'αλλο απο copy-paste!
Συνεχίζοντας , σχετικά με την επιστήμη της ψυχολογίας , θα έλεγα ότι:
-Βοηθάει τον άνθρωπο και με απόλυτο τρόπο θα έλεγα να κατανοήσει τους συνανθρώπους του και να καταλαβαίνει κάθε φορά για ποιό λόγο έχουν ανάλογες συμπεριφορές και να τους δικαιολογεί...ενίοτε και να μετασχηματίζει τις συναισθηματικές φορτίσεις τους , κάνοντάς τους να νοιώθουν όμορφα!
Η επιστήμη της ψυχολογίας δεν κάνει αναφορές σε παραβολές ...θαύματα κλπ...αλλά διαστρωματώνει την θεωρία της σε επιστημονικά ευρήματα και φροντίζει ο άνθρωπος να κατανοεί τον εαυτό του ...όχι μέσα απο συμβουλές και απαγορεύσεις αλλα μέσα απο την γνώση και βεβαίως δεν ενοχοποιεί και δεν φοβίζει με κολαστήρια!!!
Δεν προτάσσει ηθικούς κώδικες , μιας και απο την στιγμή που ο άνθρωπος κατανοήσει την ανθρώπινη καταστατικότητα και τις δομές της , κατα κάποιο τρόπο μπορεί να κάνει "format" στον δίσκο των ιδεών και πεποιθησεών του , εισάγοντας νέα δεδομένα και αρχές στην σκέψη του , τα οποία εν συνεχεία θα φέρουν διαφορετικές εσωτερικές διεργασίες και αποτελέσματα στην ζωή του!
Ο άνθρωπος πλέον μπορεί να έχει επιδραστικότητα επί του εαυτού του και να αντιλαμβάνεται ποιός και τι λέει εντός του και να μεταστρέφει αυτές τις συγκινησιακές πειρατείες του ερπετοειδούς...σκεπτόμενος με τον ανώτερο φλοιό του εγκεφάλου του!
Επίσης μπορεί πλέον να έχει υψηλό δείκτη ενσυναίσθησης , που είναι μείζονος σημασίας στοιχείο για τις καθημερινές εσωτερικές και εξωτερικές συνδιαλέξεις του!
Είναι ήρεμος και μεταφέρει αυτή την ηρεμία -εσωτερική- και στο περιβάλλον του...όχι δια μέσου της καθυπόταξης και του φόβου αλλα δια μέσου της γνώσης!!!
Προσεγγίζει τον θεό και τον αγγίζει με τη αλήθεια της πραγματικής γνώσης ...του ίδιου του του εαυτού , που είναι ένα κομμάτι του θεού...μιας και είμαστε όλοι δημιουργηματά του!
Ο χριστιανισμός ΣΗΜΕΡΑ...ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΑΕΙ ΜΕ ΑΞΙΟΠΙΣΤΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ ΚΑΙ ΣΤΟΙΧΕΙΑ..αλλά με ξύλινη γλώσσα , πιστεύω ότι και οι ίδιοι το έχουν καταλάβει και κάνουν προσπάθειες να εντάξουν επιστημονικά ευρήματα στην κοσμοθεωρία τους , σπουδάζοντας αντίστοιχες επιστήμες...μα πιστεύω ότι τελικά τα πράματα θα τους ξεπεράσουν και θ'αρχίσει η αντίστροφη μέτρηση...ήδη έχει αρχίσει..προσωπική μου εκτίμηση!
soul
quote:
"Αλέξανδρος Φιλίππου και οι Έλληνες πλήν Λακεδαιμονίων από των βαρβάρων των την Ασίαν κατοικούντων " (Αφιέρωμα των 300 πανοπλιών από τον Αλέξανδρο στον Παρθενώνα μετά τη μάχη του Γρανικού - 334 παχχ)
macedon
Πρόσεξες φίλε Εαρινέ γιατί άλλο είπες εσύ και άλλο έρχεται και λέει ο macedon.
Εσύ είπες πως ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν Έλληνας ενώ αυτός λέει:
"Αλέξανδρος Φιλίππου και οι Έλληνες πλήν Λακεδαιμονίων ...
Επίσης, εγώ μίλησα για Ελλάδα, κάτι σαν και αυτό που γνωρίζουμε σήμερα με οργανωμένη δομή και σύνορα, όχι μόνο για Έλληνες ή ελληνικά φύλα.
Όπως και να έχει, θεωρώ πως είναι τελείως στρεβλό και υστερόβουλο να συνδέουμε ντε και καλά την ελληνικότητα με την πίστη στους δώδεκα θεούς.
d.k
quote:quote:
"Αλέξανδρος Φιλίππου και οι Έλληνες πλήν Λακεδαιμονίων από των βαρβάρων των την Ασίαν κατοικούντων " (Αφιέρωμα των 300 πανοπλιών από τον Αλέξανδρο στον Παρθενώνα μετά τη μάχη του Γρανικού - 334 παχχ)
macedon
Πρόσεξες φίλε Εαρινέ γιατί άλλο είπες εσύ και άλλο έρχεται και λέει ο macedon.
Εσύ είπες πως ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν Έλληνας ενώ αυτός λέει:"Αλέξανδρος Φιλίππου και οι Έλληνες πλήν Λακεδαιμονίων ...
Επίσης, εγώ μίλησα για Ελλάδα, κάτι σαν και αυτό που γνωρίζουμε σήμερα με οργανωμένη δομή και σύνορα, όχι μόνο για Έλληνες ή ελληνικά φύλα.
Όπως και να έχει, θεωρώ πως είναι τελείως στρεβλό και υστερόβουλο να συνδέουμε ντε και καλά την ελληνικότητα με την πίστη στους δώδεκα θεούς.
Φίλε μου , έχω τοποθετηθεί καθαρά επι του θέματος!
Μην μου κάνεις καταθέσεις επι καταθέσεων...ξαναλέω υπάρχει μια ιστορική συνέχεια ...να μην την ξεχνάμε!
Όλοι προσέφεραν ...ο καθένας με τον τρόπο και την δυνατοτητά του...ΚΑΙ ο χριστιανισμός...αλλα ΟΧΙ μόνο ο χριστιανισμός!
Αλλα δεν είναι εκεί το θέμα...διότι προσέφεραν και μεγάλοι ευεργέτες..και επιστήμονες και δάσκαλοι...ποιητές...ήρωες...γνήσιοι πατριώτες...ανώνυμοι ευπατρήδες..δεν έχει το μονοπώλιο της προσφοράς ο Χριστιανισμός...ούτε γίναμε γνωστοί ως κράτος απο τον χριστιανισμό..όλος σχεδόν ο Δυτικός κόσμος χριστιανοί είναι στο θρήσκευμα , δεν είναι καμμιά πρωτοτυπία αυτό για να μας κάνει διακριτούς...έτσι δεν είναι ή και δώ έχω άδικο???
Αν για κάτι και ίσως απο το μόνο μας γνωρίζει η παγκόσμια κοινότητα , είναι απο τον αρχαίο Ελληνικό πολιτισμό και τις ωραίες θάλλασες...δεν έρχεται κανείς εδώ για να δεί τους χριστιανούς..
Εκτός και αν την θάλλασα και τις όμορφες παραλίες , τις έφερε ο χριστιανισμός και πρίν δεν υπήρχαν..αλλα αυτό δεν το έχω ψάξει..
Νάσαι καλά , καλημέρα!
soul