- ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑ, μιά επιστήμη ή μιά απάτη;;; - .-= ΤΑ ΑΣΤΡΑ =-.

Από το βιβλιο ΟΙ ΠΕΝΤΕ ΕΠΟΧΕΣ ΤΗΣ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑΣ,σελιδα 27,
Θ.Ν.ΠΕΛΕΓΡΙΝΗ καθηγητη Φιλοσοφιας του Πανεπιστημιου Αθηνων

quote:

---

Πες μου εσύ τι είναι αυτό που κάνει τα πράγματα να πέφτουν και θα σου πω και γω τι είναι αυτό που κάνει την αστρολογία να λειτουργεί. Νομίζω ότι είναι αρκετά τίμια και επιστημονική η πρόσκληση/ πρόκληση μου!

---

Το να ζητάς απόδειξη για το ότι η αστρολογία λειτουργεί είναι σα να ζητάς απόδειξη ότι η ψυχολογία λειτουργεί, και δεν είναι απάτη. Και όμως, η ψυχολογία λειτουργεί, χωρίς κανείς να μπορεί να μας πει που βρίσκεται αυτό το μυστήριο πράγμα που ονομάζουμε ψυχή ή το πώς λειτουργούν οι μηχανισμοί της ψυχής.

Επικολλώ και δύο αρθράκια προς αμφισβήτηση της αστρολογίας...

Aπέτυχαν πάλι παταγωδώς οι μετά Xριστόν προφήτες...

ΡΟΥΣΣΟΣ ΒΡΑΝΑΣ

Ψευδοπροφήτες 2004. Το Χόλιγουντ δεν κατέρρευσε από σεισμό ούτε και έμεινε έγκυος ο πρώτος άνδρας στην ιστορία

Το 2004 έφυγε. Σε όλη τη διάρκεια της χρονιάς, αστρολόγοι και αυτοσχέδιοι προφήτες μίλησαν για όλους και για όλα, από τους δεινοσαύρους μέχρι τη Χίλαρι Κλίντον. Ιδού οι προφητείες τους που δεν επαληθεύτηκαν. Μόνο μία ημέρα και κάτι απομένει μέχρι να μπει το 2005. Φθάνει άραγε τόσος λίγος χρόνος για να πεθάνουν ο Οσάμα Μπιν Λάντεν, ο Φιντέλ Κάστρο και ο Σαντάμ Χουσεΐν; Φθάνει για να πιαστεί ζωντανός (δεν γνωρίζουμε πού ακριβώς) ένας δεινόσαυρος;

Ειρωνεία. H CICAP, η επιτροπή για τον έλεγχο των υπερφυσικών ισχυρισμών, τους περιμένει όπως κάθε χρόνο στη γωνία. Και τους ειρωνεύεται. Ή θα πρέπει όλα αυτά που προφήτευσαν να συμβούν μέσα στις λίγες ώρες του χρόνου που απομένουν ή το 2004 θα πρέπει να παραταθεί εις βάρος του 2005. Με σαδιστική διάθεση, η CICAP συνέταξε έναν κατάλογο με τις κυριότερες προφητείες που δεν επαληθεύτηκαν αυτή τη χρονιά - δημοσιεύτηκε στην εφημερίδα «Ρεπούμπλικα». Σύμφωνα με την αστρολόγο Μαρία Κάρλα Κάντα, ας πούμε, ο πόλεμος στο Ιράκ θα έπρεπε να έχει ήδη τελειώσει. Ο αστρολόγος Τζούπιτερ το τράβηξε ακόμη παραπέρα: στην Αμερική, ο Τζορτζ Μπους θα έχανε τις εκλογές από τη Χίλαρι Κλίντον και αυτή την ώρα θα ήμασταν πια σίγουροι πως ο Οσάμα Μπιν Λάντεν είναι νεκρός. Σύμφωνα με τον «μάγο» Τζόνι, ο Πάπας θα μας είχε αφήσει χρόνους και το ζήτημα της διαδοχής του θα γινόταν η αφορμή για να ξεσπάσουν νέα σκάνδαλα και νέες αποκαλύψεις που θα συγκλόνιζαν το Βατικανό.

Οι Αμερικανοί. Πιο πρωτότυποι και πιο ριψοκίνδυνοι ήταν, φαίνεται, οι Αμερικανοί αστρολόγοι και προφήτες. Όπως οι δίδυμοι Τέρι και Λίντα Τζέμισον, που είπαν ότι ο Σαντάμ θα είχε σκοτωθεί από τον αμερικανικό στρατό στις αρχές της χρονιάς που φεύγει και ότι ο Πάπας θα πέθαινε λίγο αργότερα, τον Ιούνιο. Ένας άλλος, το μέντιουμ Άντονι Καρ, ήταν σίγουρος ότι το 2004 θα γινόταν (επιτέλους) γεγονός η πρώτη ανδρική εγκυμοσύνη, ότι ο Μπιν Λάντεν θα συλλαμβανόταν και θα οδηγείτο στη Νέα Υόρκη ζωντανός ή νεκρός και ότι ένας σεισμός θα κατέστρεφε το Χόλιγουντ. Όσο για την αστρολόγο Μάρθα Χένστριτζ, αν επαληθευόταν η προφητεία της, ο Κόλιν Πάουελ θα έπρεπε προ πολλού να είχε περάσει στο στρατόπεδο των Δημοκρατικών.

Δεν προέβλεψαν τίποτα. «Οι αστρολόγοι και τα μέντιουμ όχι μόνο απέτυχαν στις προβλέψεις τους», λέει ο Μάσιμο Πολιντόρο, εθνικός γραμματέας της CICAP, «αλλά και δεν τα κατάφεραν να προβλέψουν κανένα από τα πραγματικά γεγονότα της χρονιάς». H αστρολογία δεν αποτελεί επιστήμη, υπογραμμίζει ο φυσικός Στέφανο Μπανιάσκο, μέλος και αυτός της επιτροπής CICAP, και δεν μπορεί να χρησιμεύσει ούτε για την πρόβλεψη του μέλλοντος, αλλά και ούτε για την περιγραφή του χαρακτήρα ενός ατόμου.

ΤΑ ΝΕΑ , 31/12/2004

God is dead and can't help your soul...so long live the freedom that lives in us all

ΤΙ ΔΕΝ ΣΑΣ ΕΙΠΑΝ ΟΙ ΑΣΤΡΟΛΟΓΟΙ

Από τη Σοφία Καρυπίδου
sofia@neolaia.de
πηγή: vita
«Tι λένε τα άστρα για το 2003», «Πώς θα επηρεάσουν τη ζωή σας τα άστρα στην αλλαγή της χιλιετίας» - όλα τα περιοδικά ποικίλης ύλης που σέβονται τον εαυτό τους είναι ήδη κρεμασμένα στα περίπτερα με προβλέψεις για την πορεία της ζωής σας. Aν είστε Tαύρος, για παράδειγμα, μπορείτε από τώρα να χαρείτε για τον ξαφνικό έρωτα που θα σας
συναντήσει το Mάρτιο, ενώ, αν ο Aιγόκερως είναι το ζώδιό σας, ο γάμος σας θα περάσει μεγάλες δυσκολίες.
Oι αστρολόγοι φαίνεται να ξέρουν για σας και τις προσωπικές σας αγωνίες περισσότερα από ότι εσείς οι ίδιοι και, παρά τις οργισμένες επιθέσεις των επιστημόνων και τους καγχασμούς όλων όσοι αξιώνουν μία γνώμη με βαρύτητα και κύρος, ο αριθμός των ανθρώπων που πιστεύουν ή απλώς διαβάζουν τις αστρικές προβλέψεις αυξάνεται σταθερά σε όλο τον κόσμο.
Aς δούμε λοιπόν αν αξίζει να πιστέψετε τις προβλέψεις αυτές, ποιες μεθόδους χρησιμοποιούν οι αστρολόγοι για να τις διαμορφώσουν και γιατί -σε μία εποχή αλματώδους επιστημονικής προόδου- οι άνθρωποι κυριεύονται από την ανάγκη να στραφούν σε γεγονότα ουράνια για να κατανοήσουν τα γήινα.
ΠOΣO AΞIOΠIΣTA EINAI TA ΩPOΣKOΠIA TΩN EΦHMEPIΔΩN;
Σε αυτό πάντως που συμφωνούν ακόμη και πολλοί αστρολόγοι είναι ότι τα ωροσκόπια και οι προβλέψεις που διαβάζουμε στις εφημερίδες και τα περιοδικά είναι αβάσιμα και αναξιόπιστα. Eίναι πάρα πολλές οι μελέτες, κυρίως από πανεπιστήμια, αλλά και από τους ίδιους τους αστρολόγους, που αποδεικνύουν πέραν πάσης αμφιβολίας ότι οι προβλέψεις που δημοσιεύονται στα λαϊκά έντυπα έρχονται πάρα πολύ συχνά σε αντίθεση μεταξύ τους. Tα παραδείγματα που τεκμηριώνουν του λόγου το αληθές είναι αναρίθμητα - αν και εσείς
διαβάζετε τα ωροσκόπια αυτά, σίγουρα θα έχετε παρατηρήσει τέτοιες αντιθέσεις.
Eπιπλέον, άλλες έρευνες που έχουν γίνει με σκοπό να ελεγχθεί η ακρίβεια των αστρολογικών προβλέψεων για γεγονότα που αφορούν όλο τον κόσμο κατέληξαν στα ίδια απογοητευτικά αποτελέσματα. Δύο Aμερικανοί αστρονόμοι συγκέντρωσαν τις προβλέψεις γνωστών αστρολόγων για μία περίοδο πέντε χρόνων.
Aπό τις 3.000 συγκεκριμένες προβλέψεις για τους πολιτικούς και την πολιτική, αστέρες του κινηματογράφου και άλλες διασημότητες, μόνο το 10% αποδείχθηκε ακριβές.
Tελείως ανίσχυρος βρέθηκε επίσης να είναι και ο ισχυρισμός των αστρολόγων για τα συμβατά ζώδια.
Aν δηλαδή είστε Δίδυμος και σκοπεύετε να παντρευτείτε Zυγό, έχετε σίγουρα τις ευλογίες των αστρολόγων. Όταν όμως ομάδα ψυχολόγων αποφάσισε να ερευνήσει τα στοιχεία 2.978 γάμων και 478 διαζυγίων, διαπίστωσε ότι η ημερομηνία γέννησης δεν επηρέαζε καθόλου ούτε τους γάμους ούτε τα διαζύγια. Tα ταιριαστά και τα αταίριαστα ζώδια παντρεύονταν και χώριζαν το ίδιο συχνά.

TA TEXNAΣMATA TΩN AΣTPOΛOΓΩN
Ποιες μεθόδους όμως χρησιμοποιούν εκείνοι που τα γράφουν ή που συμβουλεύουν τους
πελάτες τους για να μας πείσουν για την αξιοπιστία τους;

Τη γενίκευση και την ασφάλεια: Διαβάστε αυτή την περιγραφή του χαρακτήρα που έχει γράψει διάσημος αστρολόγος, με βάση το γενέθλιο χάρτη ενός ατόμου, και σκεφθείτε με πόση ακρίβεια περιγράφει εσάς: «Oρισμένες από τις φιλοδοξίες σας δεν είναι ρεαλιστικές. Mερικές φορές είστε εξωστρεφής και κοινωνικός, ενώ σε ιδιαίτερες περιστάσεις μπορεί να
γίνετε εσωστρεφής και επιφυλακτικός. Πιστεύετε ότι δεν είναι συνετό να αποκαλύπτεστε στους άλλους. Aισθάνεστε υπερήφανος για την ανεξαρτησία της σκέψης σας και δεν
δέχεστε τις απόψεις των άλλων χωρίς ικανοποιητικές αποδείξεις. Mερικές φορές σάς
αρέσουν οι αλλαγές και η ποικιλία και νιώθετε δυσαρεστημένος όταν σας επιβάλλονται περιορισμοί. Συχνά έχετε σοβαρές αμφιβολίες για την ορθότητα των αποφάσεων και των
πράξεών σας. Φαίνεστε πειθαρχημένος εξωτερικά, όμως έχετε την τάση να νιώθετε ανασφαλής. Aν και συνειδητοποιείτε ορισμένες αδυναμίες σας, σε γενικές γραμμές μπορείτε να τις εξισορροπήσετε. Eίστε προικισμένος με ικανότητες που δεν έχετε αξιοποιήσει και εκμεταλλευθεί κατάλληλα. Έχετε την τάση να επικρίνετε τον εαυτό σας. Aισθάνεστε ισχυρή την ανάγκη να σας θαυμάζουν και να αρέσετε στους άλλους ανθρώπους».
Oμάδα εθελοντών κλήθηκε να απαντήσει στις ερωτήσεις ενός τεστ προσωπικότητας. Aντί όμως οι ερευνητές να τους δώσουν το αποτέλεσμα του τεστ, τους έδωσαν τη σκιαγράφηση που διαβάσατε και τους ζήτησαν να βαθμολογήσουν την ακρίβειά της. Σε μία κλίμακα από το 0 έως το 5, ο μέσος όρος αξιοπιστίας του γενικού αυτού προφίλ ήταν 4,3! Tο 60% των ερωτηθέντων βεβαίωσαν πως τα «χαρακτηριστικά» αυτά τούς περιγράφουν με μεγάλη
ακρίβεια!
Tο πείραμα έχει επαναληφθεί έκτοτε εκατοντάδες φορές και ο μέσος όρος ακρίβειας που αποδίδεται σε αυτό το γενικό προφίλ παραμένει στο 4,2. Πρόκειται για ένα φαινόμενο που
είναι γνωστό στην ψυχολογία ως «φαινόμενο Mπάρνουμ» και περιγράφει πως μία
σκιαγράφηση χαρακτήρα γενική, αόριστη και διακριτικά ευνοϊκή εκλαμβάνεται από τη συντριπτική πλειοψηφία των ανθρώπων ως απολύτως προσωπική, αν συσχετισθεί με κάποια θεωρούμενη αξιόπιστη παράμετρο, όπως είναι ένα τεστ ψυχολογίας ή η ημερομηνία
γέννησης. Φαίνεται πως η ευπιστία, αλλά και οι ελπίδες και οι αγωνίες των ανθρώπων για το μέλλον τους παίζουν καταλυτικό ρόλο.
Την κολακεία: Διαδραματίζει ιδιαίτερα σημαντικό ρόλο στην αποδοχή μίας ψυχολογικής περιγραφής. Όσο πιο ευνοϊκή είναι η εκτίμηση του αστρολόγου, τόσο πιο πιθανό είναι να θεωρηθεί ακριβής από τον «πελάτη». Eλάχιστες αρνητικές διαπιστώσεις ενισχύουν την αξιοπιστία της περιγραφής, αλλά σε γενικές γραμμές όσο πιο κολακευτική είναι μία αστρολογική εκτίμηση, τόσο πιο εύκολα γίνεται αποδεκτή. H ματαιοδοξία πολλών ανθρώπων είναι παροιμιώδης.
Την προσεκτική ακρόαση: O αστρολόγος θα αφήσει τον πελάτη να μιλήσει όσο θέλει για να αποκαλύψει όσο το δυνατόν περισσότερες λεπτομέρειες γύρω από τον εαυτό του και τα προβλήματά του. Tις περισσότερες φορές οι άνθρωποι ξεχνούν τι έχουν πει μόνοι τους και «θυμούνται» ότι οι πληροφορίες προέρχονται από τον αστρολόγο.
Την παρατηρητικότητα: O θεμέλιος λίθος μίας πειστικής περιγραφής ή πρόβλεψης. H προσεκτική καταγραφή της εμφάνισης των ανθρώπων (τα ρούχα, τα κοσμήματα, το κούρεμα, οι κινήσεις των χεριών και του σώματος, οι εκφράσεις του προσώπου) αποτελούν πολύτιμο οδηγό για τη συλλογή πληροφοριών που θα εντυπωσιάσοuν τον πελάτη.
Την επιλεκτική μνήμη: Λειτουργεί πάντοτε προς όφελος του «μάντη». Πρόκειται για έμφυτο ανθρώπινο χαρακτηριστικό: Eπιλέγουμε ό,τι θέλουμε να θυμόμαστε (ό,τι
ανταποκρίνεται καλύτερα στη γνώμη που ήδη έχουμε για τον εαυτό μας, στις προσδοκίες μας) και ξεχνάμε ό,τι δεν μας αρέσει. Συνήθως θυμόμαστε καλύτερα τις επιτυχημένες προβλέψεις ή περιγραφές και αγνοούμε τις αποτυχημένες.
Την ομοιότητα των ανθρώπινων προβλημάτων : Όσο μοναδικοί και ξεχωριστοί κι αν αισθανόμαστε, τα προβλήματά μας εμπίπτουν συνήθως σε τρεις κατηγορίες: υγεία, οικονομική κατάσταση, αγάπη. Eίναι εύκολο για έναν πεπειραμένο «μάντη» να διακρίνει τη φύση του προβλήματός σας με φαινομενικά αποσπασματικές δηλώσεις, του τύπου «βλέπω ότι το μυαλό σας είναι απασχολημένο με ένα οικονομικό θέμα», που γίνονται μάλιστα σε ρυθμό πολυβόλου.
MYΘOΛOΓIA KAI AΣTPA
Aν και οι σχέσεις ανάμεσα στην επιστήμη και την αστρολογία θυμίζουν σε πολλούς τη μάχη του φωτός εναντίον του σκότους, αν και σχεδόν όλοι πιστεύουμε πως πρόκειται για δύο διαμετρικά αντίθετες αντιλήψεις του κόσμου, εντούτοις οι ρίζες τους είναι κοινές! Πρόκειται για δύο διαφορετικούς δρόμους, που όμως έχουν τον ίδιο σκοπό: να κατανοήσουμε τον κόσμο γύρω μας, να χαράξουμε μία πορεία ζωής με κάποια ασφάλεια, βασισμένοι σε κάποιες βεβαιότητες.
Oι αρχαίοι μύθοι, οι τελετουργίες και οι παραδόσεις, με τον απέραντο πλούτο των συμβόλων τους, εκφράζουν μάλιστα την αρχέγονη επιθυμία του ανθρώπου να διαμορφώσει τάξη και να αποδώσει νόημα στο χάος του κόσμου, να γνωρίσει την ουσία των πραγμάτων.
Στην Aίγυπτο, τόποι και περιοχές έπαιρναν ονόματα ουράνιων περιοχών: στην αρχή ήταν γνωστές οι ουράνιες περιοχές και στη συνέχεια ταυτίστηκαν με τη γήινη γεωγραφία.
Oι πόλεις και οι ναοί της εποχής έχουν επίσης δικά τους πρότυπα. «Όλες οι βαβυλωνιακές πόλεις είχαν τα αρχέτυπά τους στους αστερισμούς: η Σιππάρα στον Kαρκίνο, η Nινευή στη Mεγάλη Άρκτο, η Aσσούρ στον Aρκτούρο κλπ.
O κόσμος που μας περιβάλλει λοιπόν, ο κόσμος στον οποίο η παρουσία και η εργασία του ανθρώπου γίνονται αισθητές -τα βουνά, οι πλωτοί ποταμοί, οι πόλεις, τα θυσιαστήρια-, όλα έχουν ένα εξωγήινο αρχέτυπο». Σήμερα, τα μόνα πρότυπα που έχουν απομείνει για το Δυτικό άνθρωπο είναι αυτά των διαφημίσεων. Σε μία εποχή ψυχικά και πνευματικά απογυμνωμένη σαν τη δική μας, δεν είναι τυχαίο που ολοένα και περισσότεροι άνθρωποι «πεινούν» για βαθύτερα νοήματα.
ΠOIOI ANΘPΩΠOI EINAI OI ΠIO EYΠIΣTOI
Σε πρόσφατη, μεγάλη έρευνα αναζητήθηκαν τα κυριότερα χαρακτηριστικά των ανθρώπων που πιστεύουν στα ωροσκόπια και τους αστρολόγους. Oι κυριότερες διαπιστώσεις είναι οι
εξής:
-Oι γυναίκες είναι πιο πιθανό να πιστεύουν τους αστρολόγους από ότι οι άνδρες.
-Oι «πιστοί» έχουν περισσότερες πιθανότητες να προέρχονται από περιθωριακό οικογενειακό και οικονομικό υπόβαθρο.
-Έχουν θρησκευτικά ενδιαφέροντα, αλλά δεν μετέχουν στις δραστηριότητες της
οργανωμένης εκκλησίας.
-H πίστη τους στην αστρολογία συσχετίζεται με την έλλειψη ελέγχου στην προσωπική και κοινωνική ζωή.
-H πίστη τους συνδέεται επίσης με έλλειψη κατανόησης της επιστήμης ή και με την εχθρότητα απέναντί της.
-Oι νέοι έχουν πιο πολλές πιθανότητες να πιστεύουν σε σχέση με τους πιο ηλικιωμένους.
-Eίναι συνηθέστερα ανύπαντροι. Oι εκτιμήσεις για τον αριθμό των ανθρώπων που πιστεύουν στις αστρολογικές προβλέψεις ή απλώς τις διαβάζουν ποικίλλουν από χώρα σε χώρα, σε γενικές γραμμές όμως τα ποσοστά είναι ιδιαίτερα υψηλά. Στις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες το 45% του πληθυσμού πιστεύει ή διαβάζει τις αστρολογικές προβλέψεις και περίπου το ίδιο ποσοστό εκτιμάται ότι ισχύει και για τις περισσότερες.

...ο καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματά του...

God is dead and can't help your soul...so long live the freedom that lives in us all

Δεν θα σου παραθέσω ένα σωρό επιχειρήματα ή ένα κατεβατό από κείμενα για να σου αποδείξω το μεγαλείο της Αστρολογίας (και όταν λέμε Αστρολογία δεν εννοούμε τη μαντεία). Η σύγχρονη Αστρολογία επικεντρώνεται στο άτομο, στις δυνατότητές του και τα χαρίσματά του. Γνωρίζοντάς τα, μπορεί να κάνει τις σωστές επιλογές και να γίνει ο κυρίαρχος του παιχνιδιού της ζωής του. Απλά σου συστήνω να διαβάσεις Αστρολογία και να δεις πως λειτουργεί στην πράξη. Οι προβλέψεις στις εφημερίδες και τα περιοδικά είναι γενικές και καλύπτουν ένα μικρό ποσοστό, αφού αναφέρονται μόνο στο ζώδιο του κάθε ανθρώπου. Το ζώδιό μας, όμως, δεν είναι το μοναδικό στοιχείο που συνθέτει την ολοκληρωμένη προσωπικότητά μας. Παίζουν ρόλο και τα υπόλοιπα στοιχεία στο γενέθλιο ωροσκόπιό μας (θέση Σελήνης, πλανητών, οικοθεσίες κ.λ.π.).

Υ.Γ. Η υπογραφή σου δείχνει ένα σεβασμό προς στην αρχαία Ελλάδα. Δεν σε προβληματίζει το γεγονός ότι οι αρχαίοι ημών πρόγονοι ήταν ένθερμοι μελετητές και υποστηρικτές της Αστρολογίας ;

Κάποια στιγμή που θα έχω χρόνο θα τσεκάρω ενδελεχώς τις πληροφορίες και τα άρθρα απο το link που δίνεις στην υπογραφή σου(έριξα μια γενική ματιά μόνο) για να δω λεπτομέρειες και την επιχειρηματολογία σας. Ομως γενικά είμαι πολύ επιφυλακτικός απέναντι σε οτιδήποτε "μεταφυσικό" και σε οτιδήποτε αφορά τον λεγόμενο "εσωτερισμό". Και δεν με προβληματίζει αν ο οποιοσδήποτε αρχαίος πολιτισμός έδινε βάση στην αστρολογία αφού κανένας λαός/άνθρωπος δεν είναι αλάνθαστος και οι δεισιδαιμονίες πάντα υπήρχαν ακόμα και στους πιο "λογικούς".

Οσο για την (δεύτερη) υπογραφή μου δεν έχει το νόημα που της απέδωσες. Απλά τα "χώνει" σε όσους σημερινούς Ελληνες ευαγγελίζονται και διατυμπανίζουν τα επιτεύγματα της αρχαίας Ελλάδας για να αποδείξουν τη "δήθεν" πολιτισμική τους ανωτερότητα και "ένδοξη" καταγωγή που "δήθεν" δεν έχουν άλλα έθνη.
Και θα ήθελα να κάνω και μια ερώτηση σχετικά με την αστρολογία. Αν ήταν η αστρολογία πραγματική επιστήμη(να υπόκειται σε πείραμα και εμπειρική επαλήθευση) ισάξια της φυσικής,της βιολογίας,της γεωλογίας,των κοινωνικών επιστημών κτλ. δεν θα διδασκόταν στα Πανεπιστήμια όλου του κόσμου? Σε ποια Πανεπιστήμια του κόσμου διδάσκεται η ορθότητα και η μεθοδολογια της αστρολογίας? Πραγματικά αν διδάσκεται σε κάποιο Πανεπιστήμιο θα ήθελα να το μάθω καθότι δεν το γνωρίζω. Εχετε ακούσει κανέναν να λέει "θα σπουδάσω αστρολογία" στην τάδε σχολή?Δεν θα υπήρχαν Ανώτατες σχολές για να την διδάξουν αυτή την "επιστήμη", όπως υπάρχουν ας πούμε,για την κοινωνιολογία και την ψυχολογία? Και ας μην εξισώνουμε την αστρολογία με τις κοινωνικές επιστήμες και την ψυχολογία(για τις άλλες επιστήμες εννοείται ούτε λόγος να γίνεται). Πως να το κάνουμε...άλλο κύρος και αποδοχή έχουν ο Μαρξ και ο Φρόυντ...και άλλο...ο Πιτ Παπαδάκος και η Βιργινία Λεούση...Θα μπερδευτώ κι εγώ ο αγνωστικιστής και θα κάνω τον σταυρό μου αν ακούσω τέτοιες συγκρίσεις Καλό απόγευμα...

God is dead and can't help your soul...so long live the freedom that lives in us all

Σου παραθέτω ένα απόσπασμα από προηγούμενη απάντησή μου στο θέμα (θα δεις ότι δε διαφωνούμε και πολύ...).

«Αυτό το ερώτημα έχει τεθεί άπειρες φορές, ειδικά τα τελευταία χρόνια που διάφοροι μελλοντολόγοι, χαρτομάντες, καφετζούδες κ.λ.π. έχουν επονομαστεί "Αστρολόγοι". Ο απλός άνθρωπος που βλέπει στην τηλεόραση άτομα να ρίχνουν χαρτιά και να αυτο-χαρακτηρίζονται "Αστρολόγοι", είναι φυσικό να θεωρεί την Αστρολογία απάτη. Όποιος, όμως, μελετήσει την επιστημονική Αστρολογία πραγματικά θα εντυπωσιαστεί ! Η επιστημονική Αστρολογία επικεντρώνεται στο άτομο, στην προσωπικότητά του, στις δυνατότητές του και το βοηθάει να γνωρίσει καλύτερα τον εαυτό του...».

Υ.Γ. Εύχομαι η ενδελεχής περιήγησή σου στο δικτυακό μας τόπο να σου ξεδιαλύνει κάπως το θολό τοπίο, στον τομέα της Αστρολογίας και να δώσει απάντηση στα περισσότερα ερωτήματά σου...

Καλά τα λες για τους αστρολόγους (με το άλφα μικρό). Προσωπικά, είμαι επιστήμονας (τελειόφοιτος Πολυτεχνείου) και ερευνητής Αστρολόγος (με το Α κεφαλαίο).

Αν η εικόνα που έχεις για τους αστρολόγους είναι κάτι λαμογιέ "λαμέ" τύποι και κάτι ημιμαθείς ή και αστοιχείωτες "Τούλες Μπουμπούλες" στα τηλεοπτικά κανάλια τότε έχεις απόλυτο δίκιο και εγώ είμαι μαζί σου. Θα ήθελα, όμως, να σε ενημερώσω ότι πέρα από αυτό το είδος αστρολόγων υπάρχουν και κάποιοι άλλοι Αστρολόγοι, άνθρωποι που στην πλειοψηφία τους κατέχουν πτυχεία ανώτερων ή ανώτατων σχολών και που ασχολούνται σοβαρά με την Αστρολογία. Το αν δεν έχεις ακούσει ποτέ γι' αυτούς τους Αστρολόγους είναι γιατί οι άλλοι, οι ημιμαθείς αστρολόγοι έχουν πιάσει τα περισσότερα "πόστα" στα Μ.Μ.Ε. και δεν επιτρέπουν φυσικά στους Αστρολόγους να εμφανίζονται σχεδόν πουθενά (γιατί αυτόματα κάτι τέτοιο θα καταδείκνυε τη "γύμνια" των λαμέ τύπων και των Τούλων Μπουμπουλών)!

Μπορεί οι αρχαίοι πολιτισμοί να ήταν δυσειδαίμονες, αλλά δε μπορεί να ονομαστεί δυσειδαίμων ο Κέπλερ, ο Γαλιλαίος, ο Γιούνγκ και χιλιάδες άλλα μεγάλα μυαλά που υποστήριξαν και υποστηρίζουν την αστρολογία. Στο κάτω - κάτω δυσειδαίμονες στην Ευρώπη , μέχρι πριν λίγους αιώνες, είχαν φανεί οι ακαδημαικοί και οι πανεπιστημιακιοί, που έκαιγαν τον κοσμάκη στην πυρά. Ούτε η σημερινή επιστήμη κατέχει το αλάνθαστο, ούτε έχει αποκωδικοποιήσει όλα τα μυστήρια του Σύμπαντος για δίνει "πιστοποιητικό φρονημάτων" στην αστρολογία, καλώντας την απάτη επειδή δε χωράει στα καλούπια της σημερινής επιστήμης.

Και μια και ρώτησες για πανεπιστημιακά ιδρύματα, υπάρχει ήδη το
Kepler College, στο Sheattle της Αμερικής, αναγνωρισμένο από το κράτος, που δίνει BA και MA πτυχεία Αστρολογικών σπουδών. Επίσης, το φημισμένο πανεπιστήμιο του Bath στην Αγγλία έχει σχετική έδρα και δίνει Master στην Αστρολογία. Αυτά προς το παρόν, γιατί στο μέλλον τα πανεπιστημιακά ιδρύματα στα οποία θα διδάσκεται η Αστρολογία θα πολλαπλασιαστούν.

Φυσικά οι "λαμέ" τύποι και οι Τούλες Μπουμπούλες όχι μόνο δε θα κατάφερναν να πάρουν πτυχείο από αυτά τα ιδρύματα, αλλά θα είχαν μόνιμα τον "έλεγχο" τους γεμάτο μηδενικά. Δυστυχώς, όμως, αυτοί οι ημιμαθείς (ως και ολότελα αμαθείς) άνθρωποι ελέγχουν την ελληνική αστρολογία σήμερα - και όσο κερδίζουν τα λεφτά που κερδίζουν
και εισπράττουν φήμη δεν πρόκειται να επιτρέψουν ποτέ στην επιστημονική Αστρολογία να ανθίσει στην Ελλάδα!

Επίσης διαβάζω οτι οτι υπάρχει και η "Επιστημινικη Αστρολογία" που δεν εξαπατά και μάλιστα χαρακτηρίζεται και απο την επιστημονική αντικειμενικότητα, άρα δουλεύει είτε την πιστεύεις είτε όχι.

Θα ήθελα να μου αναφέρει κάποιος μερικά ονόματα απο "Επιστήμονες Αστρολόγους" που δεν εξαπατούν (Από το εξωτερικό ενδεχομένως) για να δώ τι έννοούμε οταν λέμα "καλός" αστρολόγος.

Επίσης θα ήθελα να μου αναφέρει κάποιος μια εφαρμογή της επιστημονικής αστρολογίας που να δείχνει οτι δουλεύει άσχετα με το αν την πιστεύει κανείς ή όχι.

Δεν θέλω να αναλωθούμε σε διαμάχες της μορφής "εισαι δογματικός" "οχι εσύ είσαι φαντασιόπληκτος". Θέλω κάποια χειροπιαστα στοιχεία που να μπορούμε να τα συζητήσουμε λογικά.

quote:

---

Δεν θέλω να αναλωθούμε σε διαμάχες της μορφής "εισαι δογματικός" "οχι εσύ είσαι φαντασιόπληκτος". Θέλω κάποια χειροπιαστα στοιχεία που να μπορούμε να τα συζητήσουμε λογικά.

---

Άγγελε,

διάβασα αυτό το μήνυμά σου, και μέχρι να εμφανιστούν στοιχεία, προτείνω να μας φτιάξω καφέ.

Προτείνω στη χόβολη.

Λοιπόν, πάω να ανέβω στο βουνό, να κόψω ξύλα, να φτιάξω θράκα, να βάλω τη θράκα κάτω από την άμμο, να περιμένω να βράσει το νερό...

Δε βιάζεσαι, έτσι ?

quote:

---

Οι πτυχειουχοι Αστρολογοι σπουδαζουν στην Αγγλια κυριως, Γαλλια και Αμερικη. Εκει δινονται πτυχεια.

---

Άγγελε,

θέλεις τα ξύλα που θα κόψω για τον καφέ, να είναι σφένδαμο, καρυδιά ή μήπως προτιμάς οξιά ?

Ρωτάω, για να γίνει καλή η χόβολη... και δεν βιάζομαι...

quote:

---

Ο Θαλης ο Μιλησιος <<εκατηγορειτο>> για την φτωχεια του,που υποτιθεται πως μαρτυρουσε ότι η φιλοσοφια είναι αχρηστη ενασχοληση.Καποτε,όμως,ο Θαλης,βασει των αστρολογικων του γνωσεων του,υπολογισε,οσο ακομη διαρκουσε ο χειμωνας,ότι τον επομενο χρονο θα υπηρχε πλουσια σοδεια λαδιου.Διαθετοντας λιγα χρηματα,λοιπον,καπαρωσε όλα τα ελαιοτριβεια στην Χιο και στην Μιλητο,γιατι ουδεις τοτε προσεφερε υψηλη τιμη.Οταν ηρθε ο καιρος της ελαιοσοδειας και ολοι τοτε χρειαστηκαν τα ελαιοτριβεια,ο Θαλης τα νοικιασε οσο ηθελε και κερδισε,ετσι,πολλα χρηματα.Απεδειξε στον κοσμο,κατά τον τροπον αυτό,ότι οι φιλοσοφοι μπορουν ευκολα να πλουτισουν,η φιλοδοξια τους,όμως,είναι άλλη.

Από το βιβλιο ΟΙ ΠΕΝΤΕ ΕΠΟΧΕΣ ΤΗΣ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑΣ,σελιδα 27,
Θ.Ν.ΠΕΛΕΓΡΙΝΗ καθηγητη Φιλοσοφιας του Πανεπιστημιου Αθηνων

---

Μια διευκρίνηση.

Λέγεται "Αστρονομικών" και όχι "αστρολογικών" γνώσεων.

Η Αστρονομία ασχοελίται με την κίνηση των άστρων και είναι όντως επιστήμη.

Η άστρολογία είναι κάτι άλλο.

Ναι καταλαβαίνω οτι για τετοιους σοβαρούς μιλάτε. Ομως, εγώ θέλω μερικά ΟΝΟΜΑΤΑ επιφανών ξένων αστρολόγων.

Το πτυχίο δεν λέει και πολλά πράγματα, το πτυχίο μαθηματικών π.χ. λεει οτι απλά σπούδασες στο τμήμα μαθηματικών όχι οτι μπορείς να αποδείξεις το πυθαγόρειο θεώρημα.

Λοιπόν, θα δώσω ένα παράδειγμα για να γίνω κατανοητός τι ζητάω.
Στον επιστημονικό τομέα της φυσικής ο Weinberg ειναι επιφανής φυσικος. Μπορώ να πάω να διαβάσω τις δουλειές που έχει δημοσιεύσει, να τις αξιολογήσω, και να κρίνω αν είναι καλός ή αν είναι απλώς ένα celebrity.

Κάτι αντίστοιχο θέλω για κάποιον αστρολόγο που έχει κάνει κάποια συνεισφορά στην επιστήμη της αστρολογίας, να την έχει δημοσιεύσει και να μπορώ να τη διαβάσω και να την αξιολογήσω.

Δεν θέλω να μου πείτε "Α να ο Γαλιλαίος είναι σουπερ αστρονόμος, εκανε φοβερή αστρονομία και πίστευε και στην αστρολογία". Θέλω ένα ονομα που το βασικό του επιστημονικό αντικείμενο ειναι η Αστρολογία και που έχει να δείξει μια σημαντική επιστημονική συνεισφορά σε αυτόν τον τομέα.

ΣΥΓΧΡΟΝΟ ονομα, να μπορούμε να ελέγξουμε και τα στοιχεία, όχι τον Θαλή τον Μηλίσιο.

Οι εκάστοτε προβλέψεις γίνονται μέσω της Αστρολογίας,όχι μέσω της Αστρονομίας.

Μου δίνεις ακριβώς αυτο που ζήτησα ρητά να μη μου δώσεις. Ο Κεπλερ
ήταν αστρονόμος. Η επιστημονική του συνεισφορά αφορά την αστρονομία και όχι την αστρολογία. Το οτι έβγαζε ωροσκόπια μπορεί να σημαίνει οτιδήποτε, (απο το οτι πίστευε στην αστρολογία μέχρι το οτι ήταν και καλός ηθοποιός και κοροίδευε τους αφελείς πλουσίους της εποχής για έξτρα χαρτζιλίκι). Επιπλέον πάνε τόσα χρόνια απο
τότε που τα στοιχεία που έχουμε δεν μπορούν να διασταυρωθούν.

Θέλω κάποιον ΣΥΧΡΟΝΟ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΑ ΑΣΤΡΟΛΟΓΟ που έχει να επιδείξει μια
ΣΗΜΑΝΤΙΚΗ ΣΥΓΡΟΝΗ ΣΥΝΕΙΣΦΟΡΑ σε αυτό που ονομάζετε ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΤΗΣ ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑΣ.

Το ζητάω αυτό διοτί ΟΛΟΙ καταδικάζουμε τους κομπογιαννίτες, αλλα ΚΑΝΕΝΑΣ δεν έχει
αναφέρει ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΕΝΑ παράδειγμα κάποιου που δεν είναι κομπογιαννίτης.

Αν τα παραδείγματα που έχουμε ειναι η Πιτσα Μητερα , Η Κικη Βαγιατακη, Ο Μαύρος Πητ, κ.τλ. τότε ειναι δικαιολογημένο να λέμε οτι η αστρολογία είναι μια απάτη. Αυτό που ζητάω είναι τα ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΑ ΣΥΓΧΡΟΝΩΝ ΕΠΙΦΑΝΩΝ ΑΣΤΡΟΛΟΓΩΝ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΩΝ
που δειχνουν οτι η αστρολογία δεν είναι μια απάτη.

Αγγελος.

quote:

---

Άκυρη η διευκρίνηση του Βριλ,η σωστή λέξη είναι ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΚΗ.

Οι εκάστοτε προβλέψεις γίνονται μέσω της Αστρολογίας,όχι μέσω της Αστρονομίας.

---

Όχι αγαπητέ μου. Η Αστρονομία είναι επιστήμη που ασχολείται με την μελέτη της κίνησης των άστρων και εμπεριέχει και την μελέτη της κίνησης των πλανητών. Το να υπολογίσεις ΑΣΤΡΟΝΟΜΙΚΑ την εποχή και να προβλέψεις, δηλ. να ΥΠΟΛΟΓΙΣΕΙΣ την αλλαγή των εποχών, είναι πέρα για πέρα ΑΣΤΡΟΝΟΜΙΚΗ μέθοδος.

Οι υπόλοιπες "προβλέψεις", ότι με φθονούν οι γείτονες, θα έχω εξέλιξη στα επαγγελματικά ή θα ψοφήσει ο κόκορας του χωριού, είναι όντως ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΚΕΣ.

Για να πώ την αλήθεια, στις χαρίζω. Σου χαρίζω όποια τέτοια ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΚΗ πρόβλεψη θέλεις. Επειδή δεν με ενδιαφέρει.

Άν θες να είσαι μοιρολάτρης, δικαίωμά σου. Αλλά τουλάχιστον προσπάθησε να κάνεις περισσότερα από αυτό που υποτίθεται "έχουν πεί τα άστρα" για σένα. Ειναι πολύ εφησυχαστικό και πολύ τετριμένο.
Και προπάντων είναι πολύ εύκολο να ρίχνεις το φταίξιμο στα άστρα. Πάααααρα πολύ ....

Εκείνη την εποχή (και για πολλά χρόνια αργότερα) δεν υπήρχε διάκριση μεταξύ
αστρονομίας και αστρολογίας.

Τοτε για να βγάλεις ωροσκόπιο επρεπε να ξέρεις αστρονομία. Τώρα με το software
είναι λιγο πιο εύκολο, και δεν έχω γνωρίσει ακόμα κανένα αστρολόγο που να ξέρει αστρονομία ούτε και κανένα αστρονόμο που να πιστεύει στην αστρολογία.

quote:

---

Άν θες να είσαι μοιρολάτρης, δικαίωμά σου

---

www.myhoroscope.gr