ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Η ΑΘΗΝΑ ΣΤΙΣ ΦΛΟΓΕΣ -8/12/08- ΠΟΙΕΣ ΟΙ ΑΙΤΙΕΣ, ΠΟΙΕΣ ΟΙ ΑΦΟΡΜΕΣ;; - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

- Η ΑΘΗΝΑ ΣΤΙΣ ΦΛΟΓΕΣ -8/12/08- ΠΟΙΕΣ ΟΙ ΑΙΤΙΕΣ, ΠΟΙΕΣ ΟΙ ΑΦΟΡΜΕΣ;; - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

XD60 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/3
11/12/2008, 23:12:00
Σχεδόν απαντάς μόνος σου Open Mind......

quote:
κατάργησε το αφορολόγητο βάζοντας μου χαράτσι τουλάχιστον 1000
Ευρώ το χρονο με εχει βάλει στην ουσία να κλείνω τα βιβλία μου κάθε χρονο ανάγκασε αιφνιδιαστικά Οσους δεν έχουν κλείσει βιβλία τα τελευταία χρονια

Αν αυτό για σένα είναι αδικία, τι πρέπει να πούνε οι δημόσιοι υπάλληλοι για την φορολογία ??? Αυτοί μαλάκες είναι που πληρώνουν φόρο εισοδήματος ? Εσύ δεν έχεις εισόδημα δηλαδή ?

Από την άλλη, αν πλήρωνες φόρους τόσα χρόνια (ως ώφειλες) θα δαπίστωνες την αύξηση του αφορολογητου ορίου και την μείωση των συντελεστών. Αν είμασταν όλοι οι έλληνες συνεπείς στις φορολογικές μας υποχρεωσεις θά'βλεπες τότε την ευρώπη στην χώρα σου, από την στιγμή όμως που η φοροδιαφυγή είναι το εθνικό σπορ δεν αξίζει να το συζητάμε άλλο...

quote:
απελευθέρωσε το οράριο Έτσι ώστε να ευνοηθούν τα πολυκαταστήματα ενώ ετοιμάζουν και απελευθερώσει Της Κυριακής δηλαδή το μονο που έχει μείνει να μου κάνουν είναι να κατεβάσω τα
Παντελόνια μου .

Δεν ξύπνησε ένα πρωί και αποφάσισε να απελευερώσει το ωράριο, αίτημα του φορέα σου ικανοποίησε. Και στο κάτω-κάτω δεν το έκανε για τα πολυκαταστήματα, ρώτα τους πελάτες σου καλύτερα ποιούς εξυπηρετεί το ελεύθερο ωράριο. Και γιατί να μην λειτουργεί Κυριακή όποιος μπορεί και θέλει ? Στο εξωτερικό μούλοι είναι δηλαδή που τα πολυκαταστήματα και όποιος άλλος γουστάρει λειτουργεί και Κυριακή ?

Και στην τελική ρε φίλε, το πολυκατάστημα δίνει δουλειά σε πολλαπλάσιο κόσμο από εσένα. Και όταν λειτουργείς σε μία κοινή ευρωπαϊκή αγορά και προσκαλείς κεφάλαια να επενδύσουν στην χώρα σου, ωφείλης να ακολουθείς και αντίστοιχους κανόνες...

'Οταν ο Παπαθεμελής είχε επιβάλει το ωράριο στα νυχτερινά κέντρα, πως είχες αντιδράσει ? Μήπως ήσουνα από αυτούς που τον βρίζανε εν χωρό στους δρόμους ? Εγώ δούλευα νύχτα τότε και ένοιωθα ανακούφιση γιατί επιτέλους θα είχα ωράριο. Πήγαινα στην δουλειά 6 το απόγευμα και γύρναγα σπίτι μου όποτε του κ@βλωνε του τελευταίου μπεκρή να πάει σπίτι του. Και δουλεύουνε και οικογενειάρχες άνθρωποι νύχτα ξέρεις. Με το χέρι στην καρδιά, τους σκέφτηκες ποτέ αυτούς τους ανθρώπους όταν χόρευες και τραγουδούσες στους δρόμους βρίζοντας τον Παπαθεμελή ? (Μην την πάρεις προσωπικά την ερώτηση, μπορεί να μην το έζησες καν το σκηνικό, παράδειγμα σου φέρνω).

Σου έχω απαντήσεις και για τα γενικά, ούτε εσύ θα τις δεχτείς όμως, ούτε το θέμα αφορούν....

12/12/2008, 07:17:01
Έλαβα ε-μέιλ από Έλληνα πανεπιστημιακό με τις παρακάτω φωτογραφίες τις οποίες και μεταφέρω εδώ.
Και αφού τις δείτε θέλω να μου πείτε τι είδους επανάσταση είναι αυτή. Εδώ μιλάμε για βανδαλισμούς, κλοπες ηλεκτρονικών υπολογιστών, καταστροφές πολύτιμων στοιχείων και δεδομένων. Ερευνητικές προσπάθειες χρόνων που εξαφανίστηκαν μέσα σε μια νύχτα. Μιλάω μόνο για τα πανεπιστήμια αλλά στη θέση τους μπορεί κανείς να βάλει μαγαζιά και επιχειρήσεις και όλες τις άλλες καταστροφές που έγιναν, γίνονται και θα γίνουν.

Ποιός μπορεί να μου εξηγήσει την εξίσωση;

ΕΙΜΑΙ ΟΡΓΙΣΜΕΝΟΣ ΜΕ ΤΟΝ ΑΥΤΑΡΧΙΣΜΟ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΑΣΤΥΝΟΜΙΑΣ=ΚΑΙΩ ΟΤΙ ΒΡΩ ΜΠΡΟΣΤΑ ΜΟΥ

Πίσω στα πανεπιστήμια. Να θυμίσω το ρητό του Heinrich Heine "Εκεί που καίνε βιβλία στο τέλος θα κάψουν και ανθρώπους"

Ήγγικε γαρ η ώρα και δεν το έχουμε πάρει χαμπάρι.



12/12/2008, 07:28:06
Χωρίς σχόλια....


12/12/2008, 07:41:45
Προσωπικά μια ερώτηση έχω να κάνω μόνο.

Γιατί η αστυνομία δεν συλλαμβάνει τους κουκουλοφόρους; Δεν μπορεί; Δεν θέλει;

Μήπως κι οι βάρβαροι είναι κι αυτοί μια κάποια λύση (για κάποιους);

macedon

12/12/2008, 08:27:57
quote:
Προσωπικά μια ερώτηση έχω να κάνω μόνο.
Γιατί η αστυνομία δεν συλλαμβάνει τους κουκουλοφόρους; Δεν μπορεί; Δεν θέλει;

Όλα μαζί macedon...
Βλέπεις οι κουκουλοφόροι προστατεύονται από μία πολιτική μερίδα η οποία έχει και αντιπροσώπευση στην βουλή. Δεν είναι λίγες οι φορές που αριστεροί νομικοί ή βουλευτές πρώτης κλάσης ανέλαβαν την υπεράσπιση των συλληφθέντων κουκουλοφόρων και δεν είναι λίγες οι περιπτώσεις που έπιασαν τέκνα των "αρίστων" αυτής της πολιτικής μερίδας να είναι μαζί με τους κουκουλοφόρους.
Τι θέλεις δηλαδή;
Να σταματήσει η καριέρα κάποιου βαθμοφόρου αστυνομικού εάν τους πιάσει;
Να σταματήσει κάποιου εισαγγελέα η καριέρα εάν κάνει το λάθος και απευθύνει κατηγορίες;
Δες το άλλο: ΤΡΕΙΣ εισαγγελείς κινητοποιήθηκαν για το φόνο του παιδιού - πόσοι ήταν αυτοί που κινητοποιούνται σε φόνο αστυνομικού;

Δύο πράγματα παραπάνω.
Κάποιοι γελοίοι δημοσιογράφοι έκαναν σχόλια για την ύπαρξη μελών της χρυσής αυγής ανάμεσα στους αστυνομικούς. Αυτό είναι παράξενο έτσι;
Μόνο στους άχρηστους δημοσιογράφους...
Όταν κάποιον τον φτύνεις συνέχεια και τον ονομάζεις άχρηστο...
Όταν κάποιον τον γελοιοποιείς συνέχεια και τον έχεις μόνο να "σκουπίζει τουαλέτες".
Όταν τον ελέγχεις συνέχεια για την μία πράξη και για την αντίθετη της.
ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΛΥΤΑ ΛΟΓΙΚΟ αυτός ο άνθρωπος να αντιδράσει.
Και μόνο οι αριστεροί και οι άχρηστοι δημοσιογράφοι δεν μπορούν να το καταλάβουν...
Θα φτάσει λογικά η αστυνομία να αποτελείται μόνο από ακροδεξιούς, από εντελώς άχρηστους που ψάχνουν να βολευτούν σε μία τρύπα (χωρίς να πέρνουν κανένα ρίσκο - και χεστήκανε για τον πολίτη) και από γλυφοκολιάριδες βαθμοφόρους...
Ήδη το βλέπουμε, αλλά δυστυχώς δεν το αντιλαμβάνεστε:
α) τα σεκιούριτι τί είναι μωρέ;;; Ευαγή ιδρύματα;;;
β) Εγώ θυμάμαι ότι το 80 γινόταν θέμα η σύλληψη ενός ληστή. Τώρα βρίσκουν πτώματα κάθε εβδομάδα στο ρέμα Χαλανδρίου και δεν το αναφέρει κανένας στις ειδήσεις!!!!
γ) Εγώ θυμάμαι ότι το καλοκαίρι κοιμόμαστε με ανοιχτά παράθυρα και τώρα ο κλιματισμός είναι απαραίτητος γιατί "πρέπει να κοιμηθώ με κλειστά παράθυρα καθώτι το σπίτι πατιέται"...
Αλλά όλα αυτά είναι απολύτως λογικά για όλους τους αριστερούς τους δημοσιογράφους και τους ανεγκέφαλους που τους πιστεύουν...

Επίσης το 80% αυτών που λεηλατούσαν είναι κατά γενική ομολογία μετανάστες... Με λίγα λόγια όχι μόνο κάποιοι γελοίοι ανέχονται τους υπερβολικούς τους αριθμούς στην χώρα, αλλά τους κάνουν και ήρωες!!! όταν κλέβουν και ρημάζουν την ελληνική οικονομία ονομάζοντας τους αγανακτισμένους πολίτες...

Όσο για τα περί οικονομίας: Λυπάμαι δεν έχετε ιδέα από οικονομία.
Δεν μπορείτε να καταλάβετε το λούκι της ελληνικής και της παγκόσμιας οικονομίας...
Σας φαίνονται όλα περίεργα γιατί μεγαλώσατε σε μία εποχή που το χρήμα έρεε άφθονο, είτε γιατί δεν υπήρχε η παγκοσμιοποίηση είτε καρπονόσασταν τα δανικά των κυβερνήσεων του 80 και των αρχών του 90.

Λοιπόν ξεκολάτε από αυτό και ετοιμαστήτε να χώσετε βαθιά το κεφάλι μέσα στα σκατά, ΟΠΟΙΟ κόμμα ψηφίσετε και βγει... ΓΙΑΤΙ:
α) Οι μετανάστες στέλνουν μέρος των χρημάτων τους στην πατρίδα τους. 350 ευρώ να στέλνει κάθε μήνα ο κάθε μετανάστης, είναι κοντά 2.000.000.000 ευρώ το μήνα!!! Με λίγα λόγια φεύγει κεφάλαιο από την Ελλάδα και δεδομένου ότι η χώρα μας ΔΕΝ ΚΟΒΕΙ πλέον νόμισμα θα πρέπει αυτό να έρθει από κάπου αλλού - ΑΠΟ ΠΟΥ;;;
β) Έχει καταλάβει πόσες βιομηχανίες και βιοτεχνίες έχουν φύγει από την Ελλάδα και έχουν πάει σε χώρες της Ανατολικής Ευρώπης και των Βαλκανίων με ΕΠΙΔΟΤΗΣΗ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ;;; Με λίγα λόγια είναι απολύτως λογικό να υπάρχει ανεργία μια και καινούριες δουλειές δεν ανοίγουν και όλα πια τα εισάγουμε από το εξωτερικό...
γ) Έχετε καταλάβει ότι ο Ινδός εργάτης πέρνει 80 ευρώ το μήνα; Σε μία παγκοσμιοποιημένη κοινωνία είναι σαν να λέμε ότι στην Ελλάδα στην Αθήνα πέρνεις 700 ευρώ βασικό και στην Χαλκίδα 80. Είναι λογικό αυτό;
Όχι βέβαια... Γιατί οι εργοδότες θα πάνε στην Χαλκίδα για να βρουν φτηνά μεροκάματα και να πουλήσουν στην Αθήνα... Σε μία Αθήνα που δεν έχει λεφτά γιατί δεν έχει δουλειές - παρά μόνο 700 ευρώ βασικό...
Άρα το μόνο που μένει να γίνει είναι να ρίξουν το βασικό μισθό της Αθήνας... Οι γελοιότητες του τύπου "πως θα ζήσουμε με αυτά τα λεφτά" δεν μετράνε, για τον απλούστατο ρόλο ότι οι νόμοι της οικονομίας θα φροντίσουν για αυτό, έστω και αν οι άνθρωποι δεν το κάνουν ηθελημένα. Ήδη το βλέπετε: 700 ευρώ χωρίς ένσημα και κανείς δεν αντιδρά...
δ) Πρέπει να πληρωθούν τα δανεικά του 80 και του 90... ΝΑΙ, ήρθε η ώρα της πληρωμής. Και όπως πάντα το τελικό ποσό με τους τόκους είναι μεγαλύτερο από το αρχικό ποσό... ΠΕΡΑΣΤΙΚΑ ΣΑΣ...

kostakisΜέλος
12/12/2008, 09:11:20
Καλημέρα σε όλους

Μερικές επισημάνσεις σε τοποθετήσεις των συνομιλητών μου, καθώς η γενική εικόνα που εχω για ο,τι έγινε είναι σαφής.
Φίλε KERRY KING

quote:
Και μιας και τα δύο κυβερνώντα κόμματα είναι στην ουσία συγκοινωνούντα δοχεία (χάνει ο ένας, κερδίζει ο άλλος), αύριο-μεθάυριο το ίδιο σενάριο θα έχει άλλους πρωταγωνιστές αλλά την ίδια εξέλιξη και πάλι ο λαός θα παρακολουθεί απαθής...

Επειδή ακριβώς συμφωνώ μαζί σου, για το λόγο αυτό κάνω οποιαδήποτε ενέργεια και δράση, προκειμένου να εκτεθεί αυτό το σύστημα ανεπανόρθωτα. Μία εξ' αυτών είναι να καλώ τον κόσμο να δημιουργήσει προϋποθέσεις μη αυτοδυναμίας. Δεν είμαι τόσο αφελής να πιστεύω ότι εις εκ των δύο "ΜΕΓΑΛΩΝ" θα συνεργαστεί με κάποιον τρίτο, αν χρειαστεί, για μία κυβέρνηση πολυκομματική : είναι καλό όμως να γνωρίζει ο λαός ποιες θα είναι οι αντιδράσεις αυτών που υποστηρίζει, μπροστά στο ενδεχόμενο πολιτικής, ει μη και πολιτειακής αβεβαιότητας που θα δημιουργηθεί εξαιτίας αυτής της άρνησής των. Και στην επαναληπτική εκλογή, να τους στείλει, ει δυνατόν, στα τάρταρα. Βέβαια, περιμένω από μία μεγάλη μερίδα πολιτικώς ηλιθίων να αποκομματικοποιηθούν, το ξέρω... σφάλμα. Αλλά προτιμώ αυτό το σφάλμα, από το να εύχομαι την εγκαθίδρυση ενός, οποιασδήποτε μορφής, συγκεντρωτισμού ή φασισμού, όπως αυτόν που βιώνουμε τις τελευταίες μέρες.

quote:
Το πρόβλημά μου είναι ποιόν δεν αφήνουν να κυβερνήσει.

Φοβάμαι ότι και εδώ κάπου αγνοείς κάτι σημαντικό. Ότι πρώτα από όλα, κάποιοι δεν αφήνουν να κυβερνήσει η λαϊκή εντολή και μετά κάποιοι άλλοι δεν αφήνουν να κυβερνήσει η κυβέρνηση. Όχι ότι δεν ισχύει αυτό που γράφεις, αλλά είναι το δευτερεύον.

quote:
Είσαι οικονομολόγος και το λές αυτό ?
Από που κρίνεις την αντιλαϊκή πολιτική για να κρίνω το επίπεδο των γνώσεών σου ?

Εγώ που είμαι οικονομολόγος να σου απαντήσω.
Αντιλαϊκή πολιτική ήταν το έγκλημα του Χρηματιστηρίου, από την προηγούμενη Κυβέρνηση. Αντιλαϊκή πολιτική στο ίδιο επίπεδο ήταν το έγκλημα των δομημένων ομολόγων από την παρούσα, με τη λεπτή, πλην όμως ουσιώδη διαφορά ότι στην πρώτη περίπτωση "έπαιξαν" με την αφελή ελπίδα των πολλών, ενώ στην άλλη "έπαιξαν" ερήμην με το μόχθο του.
Αντιλαϊκή πολιτική ήταν η είσοδος στο ευρώ με την ισοτιμία στην οποία μπήκαμε, για λόγους πολιτικής "υπερηφάνειας" (βλέπε αλαζονείας) της προηγούμενης κυβέρνησης, αντιλαϊκή πολιτική είναι και η ενίσχυση της σχέσης έμμεσων προς άμεσους φόρους, που εφαρμόζει η παρούσα κυβέρνηση. Στην πρώτη περίπτωση απωλέσαμε (υποχρεωτικά;) το δικαίωμα νομισματικής και συναλλαγματικής πολιτικής σε όρια που δεν άντεχε η ελληνική οικονομία, με συνέπεια οι μόνες οικονομικές επιλογές να αφορούν τη δημοσιονομική διαχείριση που έχει αρκετά ανελαστικά στοιχεία, στη δε δεύτερη ευνοούμε τους κατέχοντες με το "τυράκι" της μείωσης φορολογικών συντελεστών για όλους.
Αντιλαϊκή πολιτική ήταν η πρόσληψη δεκάδων, εκατοντάδων ή και χιλιάδων ημετέρων στην Ολυμπιακή, στο ΟΤΕ, στις ΔΕΚΟ γενικότερα που εφάρμοσαν οι προηγούμενες κυβερνήσεις (αν και στο ΟΤΕ το έργο άρχισε να φρενάρει με τις πρώτες μετοχοποιήσεις, άλλη πονεμένη ιστορία), αντιλαϊκή πολιτική είναι και η παραχώρηση αυτών των οργανισμών ή φορέων σε ιδιώτες, χωρίς προηγουμένως να έχει επιχειρηθεί ούτε η οργάνωση επαρκούς ανταγωνισμού (γιατί για αυτές τις υπηρεσίες, πολύ απλά δε γίνεται να υπάρξει επαρκής εγχώριος ανταγωνισμός), ούτε, ΚΑΙ ΚΥΡΙΩΣ, η σταδιακή εκκαθάριση των υπεράριθμων, είτε με τη διαδικασία της συνταξιοδότησης (όχι πρόωρης, φυσιολογικής), είτε με υποχρεωτικές μετατάξεις σε άλλους φορείς του στενού δημόσιου τομέα, με αποδοχές όμως που να δικαιολογούνται από τα τυπικά προσόντα των μεταταχθέντων. Γιατί είναι προφανές το τι ρόλο παίζουν ορισμένα συνδικαλόμουτρα στις διάφορες ΔΕΚΟ.
Αντιλαϊκή πολιτική ήταν η δημιουργική λογιστική που ενδεχομένως εφάρμοσαν οι προηγούμενες κυβερνήσεις για να επιτύχουν τη, μετά βαϊων και κλάδων, εγγραφής τους στο βιβλίο της ιστορίας του ελληνικού έθνους, ένεκα εισόδου στο Ευρώ. Αντιλαϊκή πολιτική ήταν και ο συνδυασμός της απογραφής με τη "λογιστικοτρίκικη" αύξηση του ΑΕΠ, στο χρονισμό που έγιναν, με στόχο σε κάθε περίπτωση την τσέπη των Ελλήνων πολιτών. Στη μία περίπτωση κουκουλώθηκαν οι ατέλειες και ο λογαριασμός άργησε μερικά χρόνια, στην άλλη διπλοπληρώσαμε για να αλλάξουμε τους όρους ενός κλάσματος, ώστε να παραμείνει σταθερό κατά βάση.
Να συνεχίσω ή θα βαρυστομαχιάσουμε; δεν πιάνω σκάνδαλα εκτός οικονομίας, που όμως έχουν επίδραση σε αυτή...

quote:
Ο ΚΑΤΑΝΑΓΚΑΣΜΟΣ ΜΙΑΣ ΚΥΒΕΡΗΣΗΣ ΣΕ ΠΑΡΑΙΤΗΣΗ ΜΕ ΠΡΑΞΕΙΣ ΒΙΑΣ ΚΑΙ ΟΛΕΘΡΟΥ, ΕΙΝΑΙ ΦΑΣΙΣΜΟΣ

Συμφωνώ στο έπακρο και ας θεωρώ την παρούσα κυβέρνηση επικίνδυνη σε μία προοπτική τετραετίας. Θα ήθελα όμως τη γνώμη σου για τον καταναγκασμό μίας κυβέρνησης σε παραίτηση με πράξεις ειρηνικής ενεργητικής άρνησης, όπως για παράδειγμα πολυήμερες απεργιακές κινητοποιήσεις σε όλους τους κλάδους της οικονομίας, πράγμα που είναι βέβαια ιδεατή πραγματικότητα, έτσι όπως έχει καταντήσει η χώρα. Βέβαια, και αυτό μπορεί να γίνει, αλλά δε θα ξεκινήσει από τα κεντρικά, αυτά θα επηρεάσει...

quote:
Αν η χώρα βουλιάζει, υπάρχει και πρόεδρος της δημοκρατίας να αναλάβει τις ευθήνες του.

Φίλε KERRY, θα σε καλέσω όταν θα φτάσω στα άρθρα του Συντάγματος που αφορούν στις αρμοδιότητες του Π.τ.Δ. να συζητήσουμε παρέα το ποιες ευθύνες έχει ως πολιτικός και όχι ως πολιτειακός παράγων.

quote:
Επειδή όμως είσαι μάλλον άσχετος για τους γενικότερους μηχανισμούς μιας οικονομίας, η κρίση σου ειναι ελλειπής και ευάλωτη από λάθος συμπεράσματα. ... όχι όμως για τους λόγους που εσύ και δυστυχώς η πλειοψηφία των άσχετων (ελέω ΜΜΕ) ελλήνων νομίζει...

Δράττομαι από τη φράση σου "να έχεις τις γνώσεις μου" και θα με ενδιέφερε ειλικρινά να κάνουμε μία οικονομική συζήτηση, τόσο για τις πολιτικές των εκάστοτε Υπουργών Οικονομικών, όσο και για τους μηχανισμούς της ελεύθερης αγοράς. Αρχικά, θα ήθελα να μου πεις που ακριβώς εντοπίζεις εσύ το πρόβλημα στην οικονομική πολιτική, δεδομένου ότι αφαιρείς συλλήβδην τις επιπτώσεις από την τιμή του πετρελαίου (δε σου δίνω λάθος, απλά θέλω να δω πως το εννοείς, για να μην υπάρξει παρερμηνεία). Στη συνέχεια θα ήθελα να μου πεις ποιοι είναι οι λόγοι που έχει αποτύχει, όχι μόνο η Ν.Δ., αλλά και το ΠΑ.ΣΟ.Κ, στην οικονομική πολιτική. Μου αρέσουν τέτοιες συζητήσεις και είμαι σίγουρος ότι πολλά μπορούμε να μάθουμε από αυτές όλοι μας.

quote:
Δεν ξύπνησε ένα πρωί και αποφάσισε να απελευερώσει το ωράριο, αίτημα του φορέα σου ικανοποίησε. Και στο κάτω-κάτω δεν το έκανε για τα πολυκαταστήματα, ρώτα τους πελάτες σου καλύτερα ποιούς εξυπηρετεί το ελεύθερο ωράριο. Και γιατί να μην λειτουργεί Κυριακή όποιος μπορεί και θέλει ?

Εδώ θα σου απαντήσω με ένα πολύ ωραίο σύνθημα κάποιων εκ του αντιεξουσιαστικού χώρου (που ως δράση δε με αντιπροσωπεύουν στο ελάχιστο, αλλά κάποιες θέσεις τους είναι όντως σωστές) : "αν θέλεις να ψωνίζεις ως τις 9, ετοιμάσου να σχολάς στις 11." Το ότι είμαστε ηλίθιοι ως καταναλωτές και δεν αντιλαμβανόμαστε ότι κάθε πίεση σε δικαιώματα μίας κατηγορίας εργαζομένων σε επόμενο τέρμινο θα πιέσει κάποια δικά μας δικαιώματα, δε σημαίνει ότι αυτό δεν ισχύει. Ειρήσθω εν παρόδω, θα σου υπενθυμίσω ότι σε μία οικονομία με δεδομένη ή ελάχιστα ελαστική αγοραστική ισχύ, η επέκταση του ωραρίου των καταστημάτων το μόνο που επιφέρει είναι αύξηση του λειτουργικού κόστους, αύξηση των απλήρωτων υπερωριών και εντέλει, συρρίκνωση των κερδών των επιχειρήσεων, ceteris paribus. Να το αναλύσω περαιτέρω ή αρκεί;

quote:
Και στην τελική ρε φίλε, το πολυκατάστημα δίνει δουλειά σε πολλαπλάσιο κόσμο από εσένα.

Ένα απλό ερώτημα, γιατί βλέπω ότι είσαι συνεπής οπαδός της ελεύθερης οικονομίας. Θέλουμε πλήρη (λέμε τώρα) ανταγωνισμό ή συγκέντρωση με σκοπό τη δημιουργία ισχυρών επιχειρήσεων;

Φίλε trexagireve

quote:
Το νόημα, όλοι είμαστε δημοκράτες, αλλά για μας επιτρέπονται όλες οι αντιδημοκρατικές ενέργειες..

Πόσο δίκιο έχεις.

quote:
Και να έχουν κάποιο λόγο σοβαρό, για να κάνουν, με τη συχνότητα που τις κάνουν, δεν είναι αξιοπρόσεκτες, αλλά εθιμικες...

Παρότι δεν είμαι κατ' αρχήν 100% αντίθετος στην κατάληψη ως δράση σε ύστατο όμως βαθμό, φοβάμαι ότι έχεις δίκιο : το πολύ το αλληλούια το βαριέται κι ο παπάς.

Φίλε open mind

quote:
Ρώτα τον Αλογοσκουφη που έχει την πιο αντιλαϊκή πολιτική των τελευταίων δεκαετιών. Η δες τα σκάνδαλα που πρόεκυψαν και η οργή είναι μεγαλύτερη διότι υποτίθεται Ότι η ΝΔ που κατέκρινε το Πασοκ για τα δικά του σκάνδαλα θα ήταν σωστή οποτε Η κοροϊδία είναι ακόμα μεγαλύτερη .

Παρότι αντιπαθώ τις αντιπαραθέσεις βάσει κομματικών γραμμών, οφείλω να επισημάνω ότι συμφωνώ με την άποψη που λέει ότι τα εγκλήματα δεν παραγράφονται, δεν εξισούνται και δε δικαιολογούν μεταγενέστερα εγκλήματα, ούτε ασφαλώς δικαιολογούνται ή εξισορροπούνται από προγενέστερα. Η αλήθεια είναι ότι σε μεγάλο ποσοστό, κατά τη διάρκεια της μεταπολίτευσης έχουμε μία ιδιότυπη μορφή χούντας, η οποία επειδή ακριβώς είναι νομιμοποιημένη, δεν ενδιαφέρεται τις περισσότερες φορές ούτε να κρατήσει τα προσχήματα απέναντι στο λαό που τη "στηρίζει".

quote:
ΝΔ είχα ψηφίσει την πρώτη τετραετία που βγήκε και ναι ένιωσα επιεικώς κορόιδο
Και τους μαύρισα στις προηγούμενες και θα τους ξανά μαυρίσω στις επόμενες .

Να κάνω μία ερώτηση, χωρίς να παρεξηγηθώ; οι κομματικές μας επιλογές είναι κάπως ασταθείς, απ' ότι διακρίνω. Αυτό οφείλεται σε απογοήτευση, σε ανεπαρκή εξατομικευμένη πολιτική θέση, σε συμφέρον ή σε κάποιο άλλο παράγοντα; προσωπικά δεν έχω τόσο έντονες μετακινήσεις, όσον αφορά στην ψήφο μου, λέτε να είμαι πολύ μονοκόμματος;

Φίλε A. Kircher

quote:
Και αφού τις δείτε θέλω να μου πείτε τι είδους επανάσταση είναι αυτή. Εδώ μιλάμε για βανδαλισμούς, κλοπες ηλεκτρονικών υπολογιστών, καταστροφές πολύτιμων στοιχείων και δεδομένων. Ερευνητικές προσπάθειες χρόνων που εξαφανίστηκαν μέσα σε μια νύχτα. Μιλάω μόνο για τα πανεπιστήμια αλλά στη θέση τους μπορεί κανείς να βάλει μαγαζιά και επιχειρήσεις και όλες τις άλλες καταστροφές που έγιναν, γίνονται και θα γίνουν.

Μετά από όλα όσα έγιναν, πιστεύεις ότι υπάρχουν πολλοί έχοντες σώας τας φρένας που πιστεύουν τα περί επανάστασης;

Φίλε Macedon

quote:
Γιατί η αστυνομία δεν συλλαμβάνει τους κουκουλοφόρους; Δεν μπορεί; Δεν θέλει;

Μήπως κι οι βάρβαροι είναι κι αυτοί μια κάποια λύση (για κάποιους);


Δε θέλουν οι πολιτικοί της προϊστάμενοι. Γιατί γνωρίζουν πολύ καλά και τα πρόσωπα και το ρόλο των δήθεν "γνωστών - αγνώστων". Και δεν τους συμφέρει να αποκαλυφθεί, ούτε το ένα, ούτε το άλλο.
Γενική σκέψη : μην ασχολούμαστε με κόμματα, ας ασχοληθούμε με πολιτική. Τόσοι είμαστε εδώ μέσα, όλο και κάτι θα έχουμε να προτείνουμε ως ατομική ή "μικρο"κοινωνική δράση.

Φιλικά
Κωστάκης


Εν οίδα ότι ουδέν είδα!

snoopyΜέλος
12/12/2008, 10:21:10
Όπως είδες φίλε KERRY KING τα λαμπόγυαλα τελείωσαν, τα πάντα επανήλθαν στην ηρεμία τους χωρίς να πέσει καμιά κυβέρνηση, αλίμονο σε αυτούς μόνο που καταστράφηκε η περιουσία τους.
Δέν πέφτει καμιά κυβέρνηση απο τέτοιες ανοησίες ξέρω εγώ τί σου λέω ... υπάρχουν άλλοι τρόποι για να πέσει, ποιοί είναι αυτοί ίσως τους δείς στο προσεχές μέλλον.
snoopyΜέλος
12/12/2008, 10:52:24
A. Kircher φαίνεται οτι δέν σε έχουν πληροφορήσει καλά.
ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΠΡΟΞΕΝΗΣΑΝ ΤΑ ΕΚΤΡΟΠΑ, ΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΟΥΣ ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΑΙΤΙΑ ΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΟΥΝ ΟΙ ΕΙΚΟΝΕΣ ΠΟΥ ΒΛΕΠΕΙΣ Η ΑΣΤΥΝΟΜΙΑ ΔΕΝ ΤΟΛΜΗΣΕ ΝΑ ΤΟΥΣ ΠΕΙΡΑΞΕΙ, ΤΟΥΣ ΑΦΗΣΕ ΑΝΕΝΟΧΛΗΤΟΥΣ.
Πείραξε άλλους 15χρονους που πετάγαν καμιά πετρούλα για να δείξει οτι κάτι προσπάθησε να κάνει, άρα αυτά που λές οτι είμαστε υποχρεωμένοι να δηλώνουμε καθολική υποταγή στην αστυνομία αλλού πέστα.
12/12/2008, 11:14:48
Μην βιάζεσαι φίλε snoopy....
Στην αρχή είμαστε ακόμα.
Δεν το έχεις πιάσει το νόημα φαίνεται...

Φίλε kostakis το να συζητάω μαζί σου με τιμάει. Είσαι άνθρωπος με γνώσεις και άποψη και άν κάποιος έχει να μάθει από την κουβέντα αυτή, αυτός θα είναι εγώ. Οικονομολόγος δεν είμαι, σχολή διοίκησης και οικονομίας έβγαλα βέβαια αλλά την επιστήμη δεν την κατέχω όπως εσύ. Παρόλ'αυτά, από την στιγμή που εργάζομαι σε χώρο που επιρεάζει άμεσα την οικονομία (διεθνής μεταφορές) θεώρησα υποχρέωσή μου να ενημερώνομαι για τα τεκτενόμενα της ελληνικής (κυρίως) και της παγκόσμιας οικονομίας. Το θεώρησα υποχρέωσή μου ως πολιτικό ον - και οχι πολιτικοποιημένο όπως έχουν παρεξηγήσει κάποιοι εδώ μέσα) - να κατανοήσω την ελληνική πραγματικότητα μέσα από τους ψυχρούς αριθμούς. Θα έχει μεγάλο ενδιαφέρον τέτοιου είδους συζήτηση, να πιάσουμε και τα φορολογικά και όλα. Θα την κάνουμε από εδώ την κουβέντα αυτή ή από σχετικά θέματα (η γενειά των 1000 ερώ πχ - ή το θέμα με την μεσαία τάξη) ?

Φίλε OANNHSEA την καλημέρα μου...
Με καλύπτεις απόλυτα και ας μας χωρίζει ένα τεράστιο χάος όσον αφορά την καθημερινότητά μας....

12/12/2008, 17:51:51
Το παρακάτω μου ηρθε στο μέιλ μου:


Ετών 15...
«Αυτό που συνέβη είναι απίθανο». «Αυτό που συνέβη είναι απίστευτο». «Αυτό που συνέβη είναι πρωτοφανές». Πρόκειται για φράσεις που κατά κόρον επαναλαμβάνονται από το βράδυ του περασμένου Σαββάτου, όταν γνωστοποιήθηκε η δολοφονία του 15χρονου παιδιού στα Εξάρχεια.
Ευτυχώς, πάντως, τούτη τη φορά δεν ακούσαμε ότι κάποιοι «έπεσαν από τα σύννεφα». Ισως, επειδή η απώλεια μιας τόσο νεανικής ζωής θέτει όρια ακόμα και στην επίδειξη υποκρισίας. Ισως, πάλι, γιατί αυτό που συνέβη στην Ελλάδα, στο κέντρο της Αθήνας στις 6 Δεκέμβρη του 2008 - στην πραγματικότητα - ΔΕΝ είναι κάτι το πρωτοφανές. Ακριβώς το ίδιο είχε συμβεί πριν από 23 χρόνια. Και τότε, στις 17 Νοέμβρη του 1985, ένας αστυνομικός πυροβόλησε. Και τότε ένας 15χρονος έπεσε νεκρός. Ηταν ο Καλτεζάς...

*
Αυτό που συνέβη στις 6 Δεκέμβρη του 2008, δεν είναι ούτε κάτι το «απίστευτο», ούτε κάτι το «απίθανο», με την έννοια ότι πρόκειται για ένα συμβάν που δε θα μπορούσε να προβλεφτεί.
Η εκτέλεση στα Εξάρχεια αποτελεί ένα τραγικό γεγονός που θα έπρεπε να αναμένεται με μαθηματική βεβαιότητα. Είναι το αποτέλεσμα ενός εμπεδωμένου κλίματος αυθαιρεσίας και κατασταλτικής ατιμωρησίας. Είναι η κτηνώδης αποθέωση της δράσης ενός μηχανισμού που εκπαιδεύεται να αντιμετωπίζει τον πολίτη, δηλαδή τον εργαζόμενο, τον αγρότη, τον ναυτεργάτη, τον φοιτητή, τον μαθητή, δηλαδή το λαό, σαν «εχθρό».
Ο στυγερός φόνος του 15χρονου είναι γέννημα της πολιτικής.

* Ενός κράτους που εδώ και 28 χρόνια δεν ενδιαφέρεται καν να αναζητήσει ποιος δολοφόνησε τον Κουμή και την Κανελλοπούλου, το 1980.

* Ενός κράτους που το 1990 αθώωσε τον δολοφόνο του 15χρονου Καλτεζά.

* Ενός κράτους που ουδέποτε ενδιαφέρθηκε να τιμωρήσει τους υπεύθυνους για τους 4 νεκρούς του πυρπολημένου από την Αστυνομία «Κάπα Μαρούση».

* Ενός κράτους που ο πρωθυπουργός του το 2000 έκανε υπουργό στην κυβέρνησή του εκείνον που ο ίδιος, το 1990, τον αποκαλούσε από το βήμα της Βουλής «ηθικό αυτουργό» του φόνου του καθηγητή στην Πάτρα.

* Ενός κράτους, που άλλος πρωθυπουργός του απευθυνόταν στους αστυφύλακες με τη γνωστή και ιστορική έκτοτε φράση «εσείς είστε το κράτος».

* Ενός κράτους, που το 2002 έστελνε χαφιέδες της Ασφάλειας εφοδιασμένους ακόμα και με το υπηρεσιακό τους περίστροφο στην Πρωτομαγιάτικη συγκέντρωση της Αθήνας για να προβοκάρει τους διαδηλωτές.

* Ενός κράτους που απαγάγει Πακιστανούς και θέτει την υπόθεση στο αρχείο.

* Ενός κράτους που επιβραβεύει με το βαθμό του διοικητή αστυνομικού τμήματος τον επικεφαλής των θρασύδειλων που τσάκισαν τον Κύπριο φοιτητή στη Θεσσαλονίκη, επικαλούμενοι ότι έπεσε πάνω στη ζαρντινιέρα.

* Ενός κράτους που δίνει την άδεια να πετούν πάνω από τον εναέριο χώρο του και να προσγειώνονται στα αεροδρόμιά του τα αεροπλάνα της CIA που μεταφέρουν απαχθέντες από και προς το Γκουαντανάμο.

* Ενός κράτους που πρώην υπουργός Δημόσιας Τάξης βάφτισε «πραίτορες» της τάξης και της ευνομίας τους ένστολους αλήτες που βιαιοπραγούν κατά πολιτών.

* Ενός κράτους, που έχει στις υπηρεσίες του κτήνη σαν τον «κύριο» που βασάνιζε μετανάστες στο τμήμα Ομονοίας.

* Ενός κράτους, που τα περίστροφά του «εκπυρσοκροτούν» στους σβέρκους Τσιγγανόπουλων ή βρίσκουν κατάστηθα 17χρονα Σερβόπουλα, όπως το 1999 στη Θεσσαλονίκη.

* Ενός κράτους, που έχει στις τάξεις της Αστυνομίας του αυτούς που έστηναν χουντογλέντια το 1997 και βιντεοσκοπούσαν τους κυκλικούς χορούς τους, καθώς ζητωκραύγαζαν υπέρ Παττακού και Μακαρέζου.

* Ενός κράτους, που πριν ο ειδικός φρουρός πυροβολήσει κατά του 15χρονου στα Εξάρχεια είχε αποδώσει τιμές σε άλλον ειδικό φρουρό, όταν είχε πυροβολήσει κατά τη διάρκεια φοιτητικής διαδήλωσης έξω από το υπουργείο Αιγαίου.

Ο αναγνώστης διαπιστώνει από τον παραπάνω κατάλογο - που δεν είναι ολοκληρωμένος, είναι απλώς ενδεικτικός - ότι δεν αναφέρουμε ποιος κυβερνούσε στη μια ή στην άλλη περίπτωση, η ΝΔ ή το ΠΑΣΟΚ. Δεν το κάνουμε τυχαία. Πιστεύουμε ότι έχει ελάχιστη σημασία. Αυτούς τους συμψηφισμούς τους αφήνουμε στους άθλιους εκπροσώπους των δύο κομμάτων που διαγκωνίζονται στα τηλεπαράθυρα για το ποιος είναι περισσότερο ή λιγότερο αθώος του αίματος. Σε ό,τι μας αφορά, εμμένουμε σε μια βασική διαπίστωση: Το κράτος στο οποίο αναφερθήκαμε παραπάνω δεν είναι ούτε «γαλάζιο» ούτε «πράσινο». Είναι «γαλαζοπράσινο»."


(Δεν δημοσιεύω το μέιλ του συγγραφέος αυτου του μέιλ καθώς μπορει να μην το επιθυμει για να επικοινωνήσετε με τον συγγραφέα του στηλτε σε εμενα και εγω θα σας δόσω τα "στοιχεια" του μετα την άδεια του.)


ΕΠΙΣΗΣ ΕΝΑ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ ΑΡΘΡΟ

"Η προσπάθεια των ακροδεξιών ομάδων να βρουν προσβάσεις στην Αστυνομία δεν περιορίζεται στην παρακρατική τους δράση (ως "αγανακτισμένων πολιτών") δίπλα σε κάθε κατασταλτική επιχείρηση της ΕΛ.ΑΣ. Πολύ συχνά στα έντυπά τους εξυμνούν την Αστυνομία και κολακεύουν τους άνδρες και τους αξιωματικούς της, εμφανιζόμενοι ως οι μοναδικοί προστάτες του "διωκόμενου κλάδου".
Ακόμα και με τον εκάστοτε υπουργό Δημόσιας Τάξης δεν διστάζει να ταυτιστεί η "Χρυσή Αυγή". Ειδικά για τις δηλώσεις Παπαθεμελή περί ειδικού αστυνομικού σώματος φύλαξης συνόρων, η ναζιστική εφημερίδα επικροτεί με ενθουσιασμό: "Οι δηλώσεις αυτές δείχνουν μια διάθεση αντιμετωπίσεως του μεγάλου προβλήματος και η εφημερίδα μας δεν μπορεί παρά να τις κρίνει θετικές" (24.9.93).
Το μοναδικό κομμάτι του κρατικού μηχανισμού, το οποίο μένει στο απυρόβλητο, είναι βέβαια η ΕΛ.ΑΣ: "Για όλη αυτή την αισχρή κατάσταση που έχει δημιουργηθεί, ο ελληνικός λαός έχει ήδη απονείμει ευθύνες. Ευθύνες κατά τη γνώμη μας δεν πρέπει να αποδοθούν στην Αστυνομία αφού η πλειοψηφία των ανδρών της εκτελεί το καθήκον τους" (10.11.95).
Εντυπωσιακό είναι το γεγονός ότι ακόμα και στις -ελάχιστες- περιπτώσεις που η Αστυνομία δυσκόλεψε τις κινήσεις της, η φασιστική ομάδα ξέρει να συγχωρεί: "Οταν είδαμε κάποιους αλήτες το βράδυ της 17ης Νοεμβρίου (1995) να καίνε ελληνικές σημαίες, αγανακτισμένοι αποφασίσαμε να απαντήσουμε. Φυσικά εμποδιστήκαμε από δυνάμεις της Αστυνομίας - όχι πως οι αστυνομικοί φέρουν καμιά ευθύνη, απλά έτσι διέταξαν οι υψηλοί προστάτες των καλόπαιδων του συστήματος" (25.10.96). Αυτή η "συντροφική" ανοχή φτάνει μέχρι το σημείο να δικαιολογούνται ακόμα και οι συλλήψεις: "Τον παλμό των Εθνικιστών δεν πτόησε στο παραμικρό η σύλληψη πέντε συναγωνιστών μας από την Αστυνομία (κατά πληροφορίες μας ύστερα από άνωθεν εντολές και πιέσεις)" (29.3.1996).
Ο ομογάλακτος της "Χρυσής Αυγής", ο "Στόχος", καλλιεργεί συστηματικά την ίδια θεωρία των "καλών" αστυνομικών που υποφέρουν από τους "κακούς" ανωτέρους τους. Η μόνιμη επωδός στα περισσότερα άρθρα που αναφέρονται στην εγκληματικότητα των ξένων είναι το περιβόητο σύνθημα "λύστε τα χέρια της Αστυνομίας". Και, φυσικά, όταν οι αστυνομικοί αναλαμβάνουν δράση ( πυροβολώντας, π.χ. κάποιον πολίτη), ο "Στόχος" είναι ο πρώτος που τους υπερασπίζει, ειρωνευόμενος όσους ζητούν καλύτερη εκπαίδευση των ανδρών της ΕΛ.ΑΣ: "Ο "Στόχος" είναι ταγμένος στο πλευρό της Αστυνομίας -οφείλει, όμως, σήμερα, να πει πως η ηγεσία της δεν εκπαιδεύει σωστά τα όργανά της. Την αλήθεια των λόγων του "Στόχου" αποδεικνύει το πρόσφατο περιστατικό, όπου ένας -"ανεκπαίδευτος" προφανώς, αστυνομικός- πυροβόλησε τον πολίτη που πήγε να πνίξει τον συνάδελφό του. Αν είχε εκπαιδευτεί κανονικά, όμως, θα μάθαινε πως -σύμφωνα με τις απαιτήσεις των κουλτουριάρηδων, των προοδευτικών και των λοιπών τοιούτων - οι αστυνομικοί μπορούν να πυροβολήσουν μόνον αν τους σκοτώνουν" (30.6.93).
Από τη συνταγή δεν λείπει και ολίγος λαϊκισμός: "Είδατε ποτέ κανακάρη 'επώνυμου' να πάει στην Αστυνομία; Μόνο τα παιδιά τα δικά μας -τα φτωχαδάκια- πάνε, γι' αυτό και όλοι έχουν παραπεταμένους τους Αστυνομικούς" (19.9.91).
Και καταλήγουμε, βεβαίως, στην ανοιχτή πρόταση να συγκροτηθούν ομάδες αυτοδικίας μέσα στην ΕΛ.ΑΣ: "Δυο δυο την εβδομάδα πέφτουν πλέον τα παιδιά μας -οι Αστυνομικοί- οι οποίοι βρίσκονται ανυπεράσπιστοι μπροστά στους τρομοκράτες, μια κι εκείνοι προστατεύονται από τον Τύπο και τους πολιτικάντηδες: Οργάνωση αστυνομικών εναντίον των φονιάδων" (21.9.94)."

(Ελευθεροτυπία, 27/9/1998)


Σε μια συζητηση μεσο εμέιλ για την αστυνομια κ τα επεισοδια γενικά:

-...να πάψουν να κατηγορουν τους μπάτσους(Η Νεολαία). Μα θα μου πεις καλα δε θα κάνουν να τους βρίζουν? Πρακτικα όχι. Δε κανουν καλα. Και δε κανουν καλα γιατι έτσι δημιουργουνε 2ο στρατοπεδα απ τη μια οι "κακοί" οι μπατσοι απ την άλλη ο λαός. Και αυτο φύσικα εξαγριώνει τους μπάτσους οι οποιοι θελουν νε είναι και είναι κομματι του λαου, απλοι πολίτες σαν όλους μας κ οχι απενατι στο λαο. Με το να τους βάζουμε απεναντι τους δινουμε περισσοτερα συναισθηματικά κινητρα να μην κάνουν τη δουλειά τους σωστα. Αν εμεις νιωθουμε τους μπατσους σα μπαμπουλες τότε κ οι μπάτσοι θα νιωθουν σαν μπαμπούλες δικοι μας.
Πρεπει να μας φυγει αυτη η αντιληψη οτι οι μπατσοι είναι εχθροι μας.Καθως ο Ελληνας μπορεις να πεις οτι έχει "το αναρχικο στοιχείο" μέσα του.
Και βεβαια δε φανταζεστε πόσο καταστρεπτικη είναι αυτη η αντιληψη για την πλειοψηφία των καλων μπατσών(θέλω να ελπιζω οτι είναι πλειοψηφία). Και όταν λεω καλων εννοώ αυτους που θέλουν να πράξουν το καλό άσχετα με το αν μπορούνε ή οχι.
Γιατι μπορει να μην εχουν τη δυνατοτητα πάντα να πράξουν σωστά για 2 λόγους:
Ο ενας είναι οτι δεν λαμβάνουν επαρκη και σωστη εκπαίδευση.
Με αποτελεσμα να κάνουν ο,τι τους κατεβει οταν βρισκονται σε πιεστικες καταστασεις
Ο δεύτερος οτι παίρνουν εντολες απο ανωτερους οι οποιοι επίσης απο ο,τι εχει φανεί δεν ξέρουν τι τους γινεται..


-Δεν είδα να έχει καεί κανένας, για να σου πω την αλήθεια δεν μπορώ να σκεφτώ κανέναν που να έχει σκοτωθεί από αναρχικούς.


-Ναι αλλα πήραν το ρίσκο και, μεν μπορει να μην εχουν σκοτωσει κανέναν, αλλα τη ζωη πολλών ελληνων την εχουν κάνει δύσκολη. Πολυ δυσκολη.
Και βασικα εγω θα περίμενα στα επεισόδια που έγιναν οι ίδιοι να διώξουν τους Χούλιγκανς ή τους όποιους βαλτούς και/ή μη που ληστεύαν μαγαζια κ έκαναν άλλες ανεπίτρεπτες καταστροφές.
Λεγεται δλδ οτι δεν ήταν οι αναρχικοι που εκαναν κάποιες σοβαρές ληστείες κ ζημιές, αλλα χούλιγκανς κ τετοιοι. Εντουτοις, εγω θα περίμενα απο τους αναρχικούς να μην αφηνουν τα ταδε αρχικαθάρματα να συναθροιζονται μαζί τους. Αν δε, τους σταματούσαν κιολας θα ήμουν ευγνώμον.
Κ οχι βέβαια οτι δικαιολογούνται οι αναρχικοι για την πυρποληση αμαξιών κλπ. Εδώ εβγαλαν εναν ανθρωπο απ το αμαξι του καθώς αυτος οδηγουσε κ του το εκαψαν.. γιατι να το κάνουν αυτο?


(...)Αρκετα απο αυτά τα παιδιά(της νεολαίας) είναι υπερ των οσων συμβαινουν αυτη τη στιγμη και φυσικα δε βοηθάνε τη κατάσταση. Ειναι ενας φαύλος κύκλος χάους όπου ΚΑΝΕΙΣ δε βοηθάει ΚΑΝΕΝΑΝ.
Οι μεν μπατσοι με τα πιστολια εξω, η δε κυβέρνηση τα ξύνει και οι μεν νεοι κ τα ΜΜΕ "μην τυχον κ πηραξετε τους καημενους του αναρχικους.. κάποιοι απο αυτους είναι κ 15χρονα!" . Η σταση δε των τελευταίων είχε ως αποτέλεσμα οταν η αστυνομια ειχε πριν καποιες μέρες ολους τους καθαροαιμους αναρχικους στο "τσεπάκι" της να... μην κάνει τιποτα! Γιατι είχε εντολες απο "ψηλά" να μην τους πηράξουνε μην τυχον κ αρχισουν τα ΜΜΕ κ ο κόσμος διαμαρτυρίες! Και τώρα είδαμε που καταληξαμε..
Έπρεπε να γίνουν ζημιές για να πούμε "Μμμ... μαλλον δεν ήταν το παιδί το πρόβλημα τελικα...".

-Καταρχήν δεν χρειάζεται να γίνει κανένα επεισόδιο.Είναι τόσο ανίκανο το κράτος που τα κάνει μόνο του


Πολυ σωστα λες "το κρατος".. "το κράτος" εχει το προβλημα.. οι κυβερνησεις του..
Η μεν ΝΔ δεν χειριζεται όσο καλα της καταστασεις όσο καλα θα μπορούσε ή και όσο καλα θα έπρεπε. Το δε Πασοκ μια τα ίδια κ αυτο τόσα χρόνια. Οσον αφορά τώρα το ΚΚΕ κ τα άλλα τριτεύοντα κόμματα.. ουδέν σχόλιον.. μπορουμε να είμαστε σίγουροι οτι θα κανουν καταχρηση εξουσιας με το που θα την πάρουν στα χέρια τους, καθως δεν την έχουν χορτάσει.. Πεινανε.. κ όταν πεινας.. τρως και του διπλανου..
Κατ'εμε λοιπόν δεν υπαρχει "καλο" κομμα να επιλεξουμε, αλλα αυτο που εχει τα λιγοτερα χάλια.
(...)Μα και τελος πάντων, ο Ελληνας πολιτης εκφραζει την οργη του.. πάνω στο Ελληνα πολιτη!? Τι λογικη εχει αυτο? Να βγαλω εγω ενα κλομπ να προστατεψω το αμαξι μου, να βγάλεις κ εσυ μια μολοτοφ να μου το κάψεις κ κατα αυτο το τρόπο να τιμωρήσουμε...το κράτος!?

And if someone were being a "sheep" by mindlessly following the flock of worldly desires, then again, we must be the wolves
http://www.youtube.com/watch?v=nourmU6OSSQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=3E4icx7U8Cg

KrisnnaΜέλος
04/05/2005, 15:15:42
Επειδή διάβασα και εγώ έστω και καθυστερημένα τους υπολογισμούς του Melethth μου δημιουργήθηκαν κάποιες απορίες με αυτούς. Οι υπολογισμοί είναι σωστοί δέν αμφιβάλλω, ούτε αμφιβάλλω επίσης οτι η Βίβλος γράφηκε απο ανθρώπους με Προφητικό πνεύμα.
Ο Melethths πρόσθεσε τα δύο Νούμερα (1260 κατα Ιωάννη) και (1290 κατά Δανιήλ) και προέκυψε ο αριθμός 2550 χρονικό διάστημα το οποίο προκύπτει απο την πτώση της Βαβυλώνας (586 π.χ.) έως την δημιουργία του Κράτους του Ισραήλ (1967). Αλλά
1) Ποιά η ανάγκη να προστεθούν οι δύο αριθμοί, γιατί πρέπει να τους θεωρήσουμε διαφορετικές χρονικές περιόδους, έχουν τίποτα το διαφορετικό (εννοώ το 1260 και το 1290)?
2) Τί συμβαίνει την χρονιά εναλλαγής των δύο περιόδων (677 μ.χ.) όταν τελειώνει η περίοδος των 1290 ετών και αρχίζει η περίοδος των 1260? Γιατί έψαξα και δέν βρήκα κανένα σημαντικό γεγονός αυτήν την χρονιά!


"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ

06/05/2005, 14:27:29
ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΣΑΣ.

ΦΙΛΕ ΜΟΥ Krisnna ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ ΤΗΝ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΗ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΜΟΥ....

quote:
ΦΙΛΟΙ MOY skeptic,Krisnna,exogiinos ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ ΕΧΩ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΑΝΑΛΥΤΙΚΑ ΤΙΣ ΔΙΑΦΩΝΙΕΣ ΜΟΥ ΣΧΕΤΙΚΑ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΤΟΠΙΚ...

ΕΔΩ ΕΧΩ ΔΕΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΑΝΑΚΟΛΟΥΘΙΕΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΑΝΙΣΤΟΡΙΤΕΣ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΕΙΣ..

ΕΧΩ ΔΕΙ ΑΤΟΜΑ ΝΑ ΣΥΜΦΩΝΟΥΝ ΚΑΙ ΝΑ ΕΠΙΚΡΟΤΟΥΝ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΕΙΣ..
ΟΧΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ ΑΛΛΑ ΤΟ ΝΑ ΑΓΝΟΟΥΝ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΕΣ ,ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΜΕΓΑΛΑ, ΜΟΝΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΝΑ ΠΟΥΝ ΠΩΣ ΕΧΟΥΝ ΔΙΚΙΟ...

ΟΣΟ ΤΑ ΠΕΡΙ ΟΛΥΜΠΙΑΚΩΝ ΑΓΩΝΩΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΛΥΠΗΣΗ ΚΑΙ ΔΕΝ ΑΞΙΖΟΥΝ ΚΑΝΕΝΑΝ ΣΧΟΛΙΑΣΜΟ ΠΛΕΟΝ...


ΤΙ ΨΑΧΝΕΙΣ ΛΟΙΠΟΝ ΝΑ ΒΡΕΙΣ ΣΤΟΥ ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΥΣ ?????
ΔΕΣ ΤΙΣ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΕΣ ΣΕΛΙΔΕΣ ΝΑ ΔΕΙΣ ΠΟΥ ΑΓΝΟΕΙ ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΜΕΓΑΛΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΚΑΙ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΕΣ AΛΛΑ ΝΑ ΠΕΡΝΕΙ ΚΑΙ ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ ΜΕ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ ΧΡΟΝΙΚΕΣ ΠΕΡΙΟΔΟΥΣ ΤΙΣ ΕΝΩΝΕΙ ΠΕΡΝΕΙ ΤΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΠΟΥ ΘΕΛΕΙ ΜΟΝΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ ΤΟ ΑΝΑΠΟΔΕΙΚΤΟ....

ΒΕΒΑΙΑ ΜΕΣΑ ΣΕ ΟΛΑ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΤΟΥ ΜΕ ΟΛΑ ΑΥΤΑ....
ΚΑΛΑ ΚΑΝΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΔΙΑΦΗΜΙΖΕΙ ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΝΑ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙ ΜΕ ΕΜΕΣΩ ΤΡΟΠΟ ΠΩΣ ΟΛΟΙ ΕΜΕΙΣ ΠΟΥ ΔΙΑΦΩΝΟΥΜΕ ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΓΡΑΜΜΑΤΟΙ ΚΑΙ ΕΘΕΛΟΤΥΦΛΟΥΜΕ....

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.


ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ

KrisnnaΜέλος
06/05/2005, 15:09:29
Φίλε Avatargr ευχαριστώ για την απάντηση.
Είδα οτι είχαν κάποια επιφανειακή αληθοφάνεια οι υπολογισμοί του, και ίσως να παρασύρθηκα. Γι'αυτό περίμενα απο τον ίδιο να ξεδιαλύνει τα αδιευκρίνιστα σημεία του βάση βέβαια της μελέτης που έχει κάνει απο την στιγμή που είδα οτι ο Melethths είναι άριστος γνώστης της Βίβλου!

"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ

HfaistosΜέλος
07/05/2005, 00:33:20
TO 2012 tha parei o Olympiakos Champions League an thelete to pistevete h alliws aporipste to.

Ektos aytou h Pasxalidou tha exei to diko ths prwinadiko kai tha kanei mathimata souhdikwn.

Prothipoyrgos tha einai o Karatzaferis kai Proedros o Vasilios Leventis.

Prwteyousa tis Ellados tha ginei to Kastelorizo kai h Kupros tha allaksei shmaia kai tha exei ginei ena me to Neo Irak.

Proedros ths Amerikhs tha einai o Arnold kai kanei thn Austria protektorato ths Amerikhs.

Mono ayta pros to parwn an h gialini sfaira mou deiksei kati allo tha sas to anaferw.

Ante geia

KSEKOLATE ME TO 2012 aderfiaaaaaaaaaaaaa

"ΠΟΛΕΜΑ ΤΟ ΑΔΙΚΟ ΚΑΙ ΘΑ ΝΙΚΗΣΕΙΣ"

orfeas7Μέλος
07/05/2005, 10:50:06
Αυτά που αναφέρεις φίλε ήφαιστε δεν είναι και τόσο απίθανα! Μηπώς στ'αλήθεια έχεις γυάλινη σφαίρα;

Δεν έχει σημασία τι θέλουμε, ούτε τι μπορούμε... αλλά τι κάνουμε!

astral-projectΜέλος
07/05/2005, 11:09:21
αυτη η ιστορια με την προσθεση των αριθμων και των γραμματων ειναι τοσο μα τοσο γελοια και χωρις καμια επιστημονικη σχεση, που μονο μια απαντηση της αξιζει:

2012=2+1+2=5

5 ο αριθμος του φασκελου!


07/05/2005, 20:11:14
ΠΡΟΣ ΦΙΛΟ KRISNNA

ΦΙΛΕ ΜΕ ΣΥΓΧΩΡΕΙΣ , ΕΧΩ ΚΑΙΡΟ ΝΑ ΜΠΩ ΣΤΟ FORUM ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΔΑ ΤΗΝ
ΕΡΩΤΗΣΗ ΣΟΥ.
ΡΩΤΑΣ ΛΟΙΠΟΝ ΓΙΑΤΙ ΠΡΟΣΘΕΤΩ ΤΙΣ 2 ΠΕΡΙΟΔΟΥΣ.
ΑΚΟΛΟΥΘΩ ΚΑΤΑ ΓΡΑΜΜΑ ΤΗΝ ΠΡΟΦΗΤΕΙΑ ΤΟΥ ΔΑΝΙΗΛ ΣΤΟΝ ΝΑΒΟΥΧΟΔΟΝΟΣΟΡΑ
ΤΟΝ ΒΑΣΙΛΕΑ ΤΗΣ ΒΑΒΥΛΩΝΟΣ, ΣΤΟΝ ΟΠΟΙΟ ΕΙΠΩΘΗΚΕ:

7 ΚΑΙΡΟΙ ΘΑ ΠΕΡΑΣΟΥΝ ΕΠΑΝΩ ΣΟΥ ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΟΤΙ Ο ΘΕΟΣ
ΕΙΝΑΙ ΚΥΡΙΟΣ ΤΗΣ ΒΑΣΙΛΕΙΑΣ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΚΑΙ ΣΕ ΟΠΟΙΟΝ ΘΕΛΕΙ ΔΙΔΕΙ
ΑΥΤΗΝ.

Ο ΝΑΒΟΥΧΟΔΟΝΟΣΟΡ ΓΙΑ " 7 ΚΑΙΡΟΥΣ " , ΕΧΑΣΕ ΤΑ ΛΟΓΙΚΑ ΤΟΥ ΤΟΤΕ
ΚΑΙ ΕΠΑΝΗΛΘΕ ΣΤΑ ΒΑΣΙΛΙΚΑ ΤΟΥ ΚΑΘΗΚΟΝΤΑ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΠΑΡΟΔΟ ΑΥΤΗΣ ΤΗΣ
ΠΕΡΙΟΔΟΥ.
Ο ΝΑΒΟΥΧΟΔΟΝΟΣΟΡ ΕΞΕΙΚΟΝΙΖΕΙ ΣΤΗΝ ΠΡΟΦΗΤΕΙΑ ΤΗΝ ΚΟΣΜΙΚΗ ΒΑΣΙΛΕΙΑ
Η ΟΠΟΙΑ ΘΑ ΑΦΑΙΡΕΙΤΟ ΑΠΟ ΤΟ ΙΣΡΑΗΛ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΡΩΤΕΥΟΥΣΑ ΤΟΥ ΤΗΝ
ΙΕΡΟΥΣΑΛΗΜ ΓΙΑ 7 ΠΡΟΦΗΤΙΚΟΥΣ ΚΑΙΡΟΥΣ.

Ο ΔΑΝΙΗΛ ΜΑΣ ΔΙΝΕΙ ΤΟΥΣ 3,5 ΠΡΩΤΟΥΣ ΚΑΙΡΟΥΣ = 1290 ΕΤΗ
ΚΑΙ ΜΑΣ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΘΑ ΑΡΧΙΣΟΥΝ ΝΑ ΜΕΤΡΑΝΕ ΑΠΟ ΤΟΝ ΔΙΑΣΚΟΡΠΙΣΜΟ
ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΛΑΟΥ. ΝΑ ΓΙΑΤΙ Η ΠΡΟΦΗΤΕΙΑ ΑΥΤΗ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΤΟΝ ΙΣΡΑΗΛ.

Ο ΙΗΣΟΥΣ ΕΙΠΕ ΟΤΙ Η ΙΕΡΟΥΣΑΛΗΜ ΘΑ ΠΑΤΕΙΤΑΙ ΑΠΟ ΞΕΝΑ ΕΘΝΗ ΜΕΧΡΙ
ΝΑ ΛΗΞΟΥΝ ΟΙ ΚΑΙΡΟΙ ΤΩΝ ΕΘΝΩΝ.ΚΑΙ ΠΡΟΣΘΕΣΕ ΟΤΙ Η ΓΕΝΙΑ ΠΟΥ ΘΑ ΔΕΙ
ΤΗΝ ΛΗΞΗ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΣΗ ΤΗΣ ΙΕΡΟΥΣΑΛΗΜ ΔΕΝ ΘΑ ΠΑΡΕΛΘΕΙ
ΓΙΑΤΙ ΘΑ ΔΕΙ ΤΗΝ ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΤΟΥ ΕΡΧΟΜΕΝΗ.

Ο ΙΩΑΝΝΗΣ ΣΤΗΝ ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ ΜΑΣ ΔΙΝΕΙ ΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ 3,5 ΚΑΙΡΟΥΣ
ΣΤΟΥΣ ΟΠΟΙΟΥΣ Η ΙΕΡΟΥΣΑΛΗΜ ΘΑ ΠΑΤΕΙΤΑΙ ΑΠΟ ΞΕΝΑ ΕΘΝΗ = 1260 ΕΤΗ.

ΣΥΝΟΛΟ ΠΕΡΙΟΔΟΥ 7 ΚΑΙΡΩΝ ΠΟΥ Η ΙΕΡΟΥΣΑΛΗΜ ΕΔΟΘΗ ΣΤΑ ΕΘΝΗ 2550 ΕΤΗ.

ΑΡΧΙΣΑΝ ΜΕ ΤΟΝ ΔΙΑΣΚΟΡΠΙΣΜΟ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΛΑΟΥ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΑΛΩΣΗ ΤΗΣ
ΙΕΡΟΥΣΑΛΗΜ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΧΑΛΔΑΙΟΥΣ ΤΟΥ ΝΑΒΟΥΧΟΔΟΝΟΣΟΡΑ.

ΑΠΟ ΑΡΧΕΣ ΙΟΥΝΙΟΥ 585 π.Χ. [ 10 ΜΗΝΕΣ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΑΛΩΣΗ ]
ΕΩΣ ΑΡΧΕΣ ΙΟΥΝΙΟΥ 1967 μ.Χ. [ ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΞΑΝΑΠΑΙΡΝΟΥΝ ΤΗΝ ΙΕΡΟΥΣΑΛΗΜ ]
ΕΙΝΑΙ ΑΚΡΙΒΩΣ 2550 ΕΤΗ.

Η ΠΡΟΦΗΤΕΙΑ ΕΚΠΛΗΡΩΘΗΚΕ , ΣΤΗΝ ΛΗΞΗ ΤΩΝ ΚΑΙΡΩΝ ΤΩΝ ΕΘΝΩΝ
Η ΙΕΡΟΥΣΑΛΗΜ ΕΛΕΥΘΕΡΩΘΗΚΕ.
ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΑ ΛΟΓΙΑ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ Η ΓΕΝΙΑ ΤΟΥ 1967 ΔΕΝ ΘΑ ΠΑΡΕΛΘΕΙ !

ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΝΟΗΜΑ ΛΟΙΠΟΝ ΝΑ ΨΑΧΝΕΙΣ ΝΑ ΒΡΕΙΣ ΕΑΝ ΣΥΝΕΒΗ ΚΑΤΙ
ΣΤΗΝ ΛΗΞΗ ΤΩΝ ΠΡΩΤΩΝ 3,5 ΚΑΙΡΩΝ.
ΟΤΙ ΕΠΡΟΚΕΙΤΟ ΝΑ ΣΥΜΒΗ ΘΑ ΣΥΝΕΒΑΙΝΕ ΣΤΗΝ ΛΗΞΗ ΤΩΝ 7 ΚΑΙΡΩΝ.

ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΟΝ ΦΙΛΟ ΜΑΣ ΤΟΝ ΑVATARG
ΕΦ ΟΣΟΝ ΔΕΝ ΣΥΜΦΩΝΕΙ ΜΑΖΙ ΜΟΥ ΣΤΗΝ ΑΠΑΡΙΘΜΗΣΗ ΤΩΝ 7 ΒΑΣΔΙΛΕΩΝ -
ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΝ ΔΥΝΑΜΕΩΝ , ΠΟΥ Ο ΙΩΑΝΝΗΣ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΟΤΙ ΘΑ ΠΡΟΗΓΗΘΟΥΝ
ΤΗΣ ΒΑΣΙΛΕΙΑΣ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ, ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΠΑΡΑ ΝΑ ΜΑΣ ΑΠΑΡΙΘΜΗΣΗ ΑΥΤΟΣ
ΠΟΙΟΙ ΗΤΑΝ ΟΙ 5 ΒΑΣΙΛΕΙΣ ΠΟΥ ΕΙΧΑΝ ΠΕΡΑΣΕΙ ΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΤΟΥ ΙΩΑΝΝΗ ,
ΠΟΙΟΣ Ο 6ος που βασίλευε τότε και ποιός ο 7ος ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΧΕ
ΕΜΦΑΝΙΣΘΕΙ ΑΚΟΜΗ !


ΑΣ ΜΑΣ ΠΕΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΤΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΚΡΙΘΕΙ ΚΑΤΑ ΤΑ ΛΕΓΟΜΕΝΑ ΤΟΥ.

ΦΙΛΙΚΑ

MELETHTHS

07/05/2005, 20:15:35

MELETHTHS

07/05/2005, 20:20:59

MELETHTHS

07/05/2005, 20:26:24

MELETHTHS