- Λογική και Σύμπαν: Τρώγεται η σούπα με... πηρούνι; - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
Συνεχίζω να αντιλαμβάνομαι αυτήν την σκέψη ως πολύ ενδιαφέρουσα και πρωτότυπη. Θα μου επιτρέψεις να σου κάνω ακόμη μια ερώτηση:
quote:
Άρα η απάντησή σου στο πρώτο ερώτημα είναι ναι , γεννά μόνο παρατηρητές .Και αν μόνο αυτή γεννάει, μέσω απείρων αντανακλάσεων "παρατηρητές", τότε το σύμπαν χωρίζεται σε παρατηρητές και μη-παρατηρητές;
Θα έλεγα ότι το σύμπαν χωρίζεται σε τακτό και μη τακτό (Όν και μη Όν). Το τακτό είναι αυτό που υπάρχει ως παρατηρητής , αλλά και ως αντικείμενο παρατήρησης .
Λες ότι οι "παρατηρητές" είναι "τέκνα" της μίας θεμελιώδους συνάρτησης, αυτό που λες "τακτό", και τα αντικείμενα της παρατήρησης είναι "μη-τακτά" και άρα "μη-τέκνα" της θεμελιώδους συνάρτησης που γεννά μόνο "παρατηρητές".
Τότε πώς το "τακτό", που είναι "παρατηρητής", μπορεί να είναι και αντικείμενο παρατήρησης;
Εάν π.χ. το "Α" και το "Β" τα "γεννά" η θεμελιώδης συνάρτηση ως "παρατηρητές" και το "Α" παρατηρεί το "Β" τότε το "Β" είναι και "παρατηρητής" ταυτόχρονα και αντικείμενο παρατήρησης΄Πως μπορούμε τότε να μπορούμε να ξεχωρίσουμε τον παρατηρητή από τον μη-παρατηρητή; Μήπως τελικά υπάρχει μόνο ΈΝΑ ΑΠΟΛΥΤΟ που εμείς το χωρίζουμε φαινομενικά σε Παρατηρητή και Παρατηρούμενο;
Ελπίζω να είμαι κατανοητός.
Είναι πραγματικά δύσκολο να νοήσει κάποιος έννοιες τόσο αφηρημένες όσο αυτές που χειριζόμαστε μέσα από το συγκεκριμένο θέμα . Για το λόγο αυτό είναι δικαιολογημένες οι παρεξηγήσεις επί των …επεξηγήσεων . :)
Ως τακτά ορίσαμε και τους παρατηρητές και τα παρατηρούμενα , δηλαδή το σύνολο του υλικού κόσμου . Ύλη και ζωή .
Ως άτακτα ,όλα τα υπόλοιπα που ξεφεύγουν της άμεσης αντίληψής μας (τουλάχιστον αυτής) .
Δηλαδή ,είπαμε ότι το Χάος έχει εξ ορισμού άπειρες δυνάμει δυνατότητες και ξεχωρίσαμε την θεμελιώδη συνάρτηση ως μία από αυτές . Όλες οι υπόλοιπες δυνάμει δυνατότητες λαμβάνονται ως άτακτες (μη όντες ) . Υπάρχουν μεν θεωρητικά , αλλά δεν υφίστανται ως αντικείμενα του παρατηρούμενου κόσμου μας , εφόσον απορρίπτονται από το «φίλτρο» που λέγεται θεμελιώδης συνάρτηση .
Τακτό λοιπόν ορίζουμε μόνο ‘ότι περιέχεται στο πεδίο τιμών της θεμελιώδους .
Ότι αποτελεί απεικόνιση αυτής .
Για παράδειγμα , μέσα από τις άπειρες δυνάμει δυνατότητες του χάους ως πεδίου ορισμού , υπαρχει και μια μαθηματική έκφραση που την ονομάζουμε G π.χ. με την ιδιότητα-δυνατότητα να «τακτοποιεί» όλα τα σημεία του χώρου έτσι ώστε να σχηματίζουν …κύβους .Αυτό δεν σημαίνει ότι εσύ και εγώ και οποιοσδήποτε άλλος παρατηρητής ότα;ν κοιτάζει τον ουρανό βλέπει μόνο κύβους . Και δεν συμβαίνει αυτό διότι εμείς αντιλαμβανόμαστε μόνο τις απεικονίσεις της θεμελιώδους και
Όχι αυτές μιας οποιασδήποτε άλλης μαθηματικής δυνάμει έκφρασης του χάους .
«Εάν π.χ. το "Α" και το "Β" τα "γεννά" η θεμελιώδης συνάρτηση ως "παρατηρητές" και το "Α" παρατηρεί το "Β" τότε το "Β" είναι και "παρατηρητής" ταυτόχρονα και αντικείμενο παρατήρησης΄Πως μπορούμε τότε να μπορούμε να ξεχωρίσουμε τον παρατηρητή από τον μη-παρατηρητή; Μήπως τελικά υπάρχει μόνο ΈΝΑ ΑΠΟΛΥΤΟ που εμείς το χωρίζουμε φαινομενικά σε Παρατηρητή και Παρατηρούμενο;»
Ο καθένας μας πιστέυει ότι είναι Ο παρατηρητής και γι αυτό θεωρούμε εαυτούς ως πρωταγωνιστές του έργου και όλους και όλα τα υπόλοιπα κομπάρσους {ζωικός} και σκηνικά {υλικός κόσμος} . Και γι αυτό επίσης ο καθένας μας αποτελεί παρατηρητή και αντικείμενο παρατήρησης ταυτόχρονα .
Από εκεί και μετά θα πρέπει να ξεχωρίσουμε τις έννοιες υλικός και ζωικός κόσμος .
Κατά την γνώμη μου όλα τα ομαδοποιημένα σύνολα τιμών που προκύπτουν από την θεμελιώδη , εκπεφρασμένα σε περαιτέρω μαθηματικές σχέσεις αποτελούν το ορατό υλικό σύμπαν .
Όσες από τις σχέσεις αυτές είναι αναπαραγόμενες αφενός και αφετέρου συγκρινόμενες είναι άρρητες ονομάζονται ζωή {και για το λόγο αυτό δύο ζωικα άτομα π.χ. 2 μαύρες γάτες δεν είναι ποτε ολόιδιες ώστε ο συγκριτικός τους λόγος να είναι άρρητος } . Αντίθετα η ύλη παρουσίαζει προβλεπόμενους λόγους με πεπερασμένη δομή .
Από την άλλη όμως δεν θεωρώ κάθε είδος ζωής παρατηρητή . Παρατηρητής είναι μόνο όποιος πρωτίστως αναγνωρίζει τον εαυτό του μέσα στο χώρο .
""βάλε στόχους μικρούς αν θες να ευτυχίσεις , βάλε στόχους μεγάλους για να παραμείνεις νέος""
Με εκτίμηση για τον χρόνο που μου διέθεσες.
Δεν λέω πως η σούπα τρώγεται με πιρούνι… ούτε και αμφισβητώ το τακτό και μη τακτό σύμπαν όπως το αναφέρει ο Λεωνίδας…ως επίσης παίρνω πολύ στα σοβαρά ότι μας λέει ο Γκεντελ…
Παλαιοτέρα ο Φίλος Λεωνίδας με είχε αρκετά προβληματίσει με την βαθυστόχαστη εξίσωση του Βιαντα…
0+@=1
Να κλείσουμε την αυλαία, και να σκεφτούμε αυτά είπαν Σοφοί και οι επιστήμονες…έτσι είναι… η να προσπαθήσουμε με τη σειρά μας?
Δεν νομίζω να έχετε αντίρρηση, για μια μικρή προσπάθεια…
Ίσως ζητώ πολλά, ίσως σκεφτείτε πως έχω καβαλήσει το καλάμι…μα αδέρφια σε υγιή σκέψη, είναι ακριβώς αυτό το ξεπέρασμα εαυτού, η λατρευτή μας έμπνευση/insight
Βλέπεις Λεωνίδα,
εκτός Ηράκλειτο και Παρμενίδη *(αυθεντικοί πρωτοπόροι / και εμπνευσολουσμενοι... ο Βιαντας… έκανε τρομερή εντύπωση τότε στον πρώτο! Ο σκοτεινός *(σπάνιο)… μιλάει για αυτόν πολύ καλά!...
Βρίσκω ομοίως την εξίσωση αυτή….θησαυρό… φτάνει να μην την δεις ΜΟΝΟ γραμμικά…(intellectual aproach) μα και βιωματικά!
Εδώ τα κουμπιά της ΑΛΕΞΑΙΝΑΣ! (Λαϊκή έκφραση που δηλώνει κάτι δύσκολο!)
0+@=1 Έτσι ως έχει!
Χωρίς το μυαλό να μπει σε διαδικασίες να το εξηγήσει…ούτε καν να περάσει από το ένα μέρος στο άλλο της εξίσωσης! Σαν να βλέπεις μια Φερραρι…*(θαυμάζεις γραμμή και ομορφιά) και ακόμα δεν μπήκε σε κίνηση ο μηχανισμός (ΜΥΑΛΟ)… του πόσο σου αρέσει…η πόσες γυναίκες θα έκοβες… αν την είχες!
Δεν ξέρω αν σας λέει κάτι…είναι αρκετά σοβαρό, (με την έννοια…το Βίωμα είναι καθοριστικό) χωρις….δηλ. η απλή και μόνο θέαση της εξίσωσης…. φανταζει σαν…. σούπα με το πιρουνι… του φίλου ΤηοΤΗ…
Πως περναμε στο βιωματικο?*....
*(χωρις φυσικα να ακολουθησω κανενα μοδελο) μιας και ο ακολουθος ανηκει και ειναι μεσα.... στον *(ΠΑΡΑΤΗΡΗΤΗ/ΠΑΡΑΤΗΡΟΥΜΕΝΟ)
Νομίζω κατάλαβα τι εννοείς και θα συμφωνήσω μαζί σου .
Με τον ίδιο τρόπο που δεν είναι δυνατό να φαγωθεί η σούπα χρησιμοποιώντας πιρούνι , έτσι και η κατανόηση του σύμπαντος είναι ίσως αδύνατη χρησιμοποιώντας την κυρίαρχη λογική .
Από την άλλη πάλι έχω την εντύπωση ότι ακόμη και η λογική μας (και πολλά άλλα στο σύμπαν) έχουν τέσσερα επίπεδα έκφρασης . Συνήθως όμως χρησιμοποιούμε το ένα από αυτά σε κάθε προσπάθεια προσέγγισης μας . Αυτό ενδεχομένως να συμβαίνει επειδή ο εγκέφαλός μας εχει την δυνατότητα να χρησιμοποιεί ένα « κανάλι μνήμης κάθε φορά» και αναγκαστικά θα πρέπει να επιλέξει το ένα από τα τέσσερα . Αυτό έχει αποτέλεσμα να έχουμε υποκειμενικό (μονοδιάστατο) αποτέλεσμα σε κάθε απόπειρα (ενώ μια αντικειμενική άποψη θα απαιτούσε σύνχρονη χρήση και των τεσσάρων) .
Ένα γνωστό αποτέλεσμα αυτής της σύγχυσης είναι ότι τις περισσότερες φορές αρχίζουμε να συζητάμε ένα θέμα και πολύ γρήγορα εκτροχιαζόμαστε σε άλλο άσχετο, πολύ πριν εξαντλήσουμε το πρώτο .
""βάλε στόχους μικρούς αν θες να ευτυχίσεις , βάλε στόχους μεγάλους για να παραμείνεις νέος""
Δεν είμαι πια ενεργός στο ESOTERICA….. αν και λίγο διαβάζω τι γράφεται.... ΛΙΓΟΙ οι φίλοι, που η δίψα για έρευνα …. σπρώχνει κάποιον να αφιερώσει χρόνο και ενέργεια… στο Ναό της κατανόησης…
Φίλε Λεωνίδα,
Ας κρατήσουμε λίγο ζεστή τη σούπα…του Φίλου Τηοτη… με τον τρόπο μας… Ας αναρωτηθούμε!
Η ερώτηση ήταν... αν γίνεται να περάσουμε στο ΒΙΩΜΑ….αλλιώς δεν έχει ΣΟΥΠΑ!
Έγραψες πως υπάρχουν τέσσερα επίπεδα… και πως ο εγκέφαλος αναγκαστικά ΕΠΙΛΕΓΕΙ ΕΝΑ ΚΑΝΑΛΙ ΜΝΗΜΗΣ κάθε φορά.. (Ίσως να είναι τόσα)…μα με ενδιαφέρει πολύ το δεύτερο μέρος της σκέψης… ΑΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΝΑ ΤΑ ΧΡΗΣΗΜΟΠΟΙΗΣΕΙ ΟΛΑ ΜΑΖΙ….η για να ΤΟ σπρώξω ΑΚΟΜΑ ΛΙΓΟ….αν γίνεται να είναι ολικός, (ΕΝΑΣ) στην συμπεριφορά του!
Οι σκέψεις που έρχονται μέσα από τέτοια συμπεριφορά, *(ΕΝΟΣ)... είναι ακόμα απαντήσεις κάποιου επιπέδου της μνήμης?
Γιατί ερωτώ κάτι τέτοιο?
Γιατί αν η μνήμη μας (και κατά συνέπεια ο ΕΑΥΤΟΣ ΜΑΣ) βρίσκεται σε διαφορετικά επίπεδα έκφρασης κάθε φορά, (πχ ,μια φορά συμπεριφέρεται φιλικά…. μια άλλη όχι…και αυτό παρατηρείται συχνά στους ανθρώπους)…μήπως το πλησίασμα της ΣΟΦΙΑΣ… είναι αυτό ακριβώς το ΕΝΑ… στη συνείδηση?
Τι ΕΙΝΑΙ αυτό το ΕΝΑ στη συνείδηση? Γίνεται κάτι τέτοιο?
Ας δούμε λίγο τι λέει και ο ΠΛΑΤΩΝΑΣ…
μιλάει καθαρά κυρίως για ΔΥΟ επίπεδα του ΕΙΝΑΙ!
Α-ΕΝΑ ΦΥΣΙΚΟ! *(ΑΙΣΘΗΤΟ)
Β-ΕΝΑ ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΟ (ΜΗ ΑΙΣΘΗΤΟ!) που το ονομάζει και ΑΙΩΝΙΟ, ΠΑΝΤΟΤΙΝΟ, …ΑΛΗΘΙΝΟ!
Ας το δούμε πιο προσεχτικα...
Το Β, το ονομάζει ΑΛΗΘΙΝΟ ΕΙΝΑΙ!!! (μα έτσι το τοποθετεί σε ΓΝΩΣΙΟΛΟΓΙΚΟ ΕΠΙΠΕΔΟ!!!! δηλαδή στις ανθρώπινες δυνάμεις μας!!!….)
Τον ΑΙΣΘΗΤΟ ΚΟΣΜΟ, τον ΘΕΩΡΕΙ ένα ΜΙΓΜΑ του ΕΙΝΑΙ και ΤΟΥ ΜΗ ΕΙΝΑΙ…..αυτόν τον λέει ΦΑΝΤΑΣΤΟ…!!!
το δε ΜΗ ΕΙΝΑΙ…ΑΓΝΟΙΑ!!!!
Τώρα και με το δίκιο σου θα σκεφτείς!.
Καλά βρε Πλάτωνα… γράφεις και επαναλαμβάνεις κάτι που γνωρίζουν και οι αρχάριοι της μεταφυσικής….
Είναι δύσκολο το βιωματικό μέρος Λεωνίδα… και αν θέλεις την γνώμη μου,…..εδώ κολλάνε η και μπερδεύονται…. οι περισσότεροι ερευνητές….θεωρώντας τα ψύχωκουνήματα… για αλήθεια!
Ένα μικρό τσίμπημα…. για τη συνέχεια….
Μήπως ΟΙ…. Ηράκλειτος, Παρμενίδης, Βούδας Σωκράτης, Πλάτωνας, Χριστός,…και λίγοι ακόμα…. Έφεραν / αποκάλυψαν….. στην Ανθρώπινη συνείδηση….κάτι που πριν δεν είχε / έβλεπε?
Αν ΝΑΙ….έκαναν κάτι που όλοι οι ΑΛΛΟΙ (Ανθρωπότητα)….. πριν δεν είχαν γνωρισει?
Θα μου πεις... δεν πήγε μόνο ένας πύραυλος στο φεγγάρι…
Συμφωνώ….! Μα δεν έκανε και τίποτα περισσότερο από τους άλλους…
Η επίκτητη γνώση/εμπειρια…σε πάει στο φεγγάρι….μα παραπέρα, θέλει άλλη, ΝΕΑ…ΕΜΠΝΕΥΣΗ… Που είναι ΜΟΝΑΔΙΚΗ!
Δεν ξέρω αν σου λέει κάτι αυτό… μα το να είσαι original…. (να βγεις από το γνωστό ΕΑΥΤΟ).... σε ένα σημείο στη ζωή….πρέπει να γίνεις εσύ ο ίδιος ΦΩΣ!
Σας εύχομαι ένα έτος γεμάτο ΟΜΟΡΦΙΑ!
Χρονια με αριθμο "6", τον αριθμο του Ηλιου.
Ειθε να μας φωτισει και οχι να μας "καψει".
quote:
Δεν είμαι πια ενεργός στο ESOTERICA….. αν και λίγο διαβάζω τι γράφεται.... ΛΙΓΟΙ οι φίλοι, που η δίψα για έρευνα …. σπρώχνει κάποιον να αφιερώσει χρόνο και ενέργεια… στο Ναό της κατανόησης…
Αγαπητε μου Πλατωνα, αν φρονεις οτι, εστω και ενας, ανηφοριζει το δυσκολο μονοπατι προς το Ναο της κατανοησης, τοτε ΣΟΥ ΑΦΑΙΡΕΙΤΑΙ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ να αποχωρησεις απο το Esoterica!
Αφου σου δοθηκε κατι, ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ να το κρατησεις μονο για σενα!
Τετοιοι χωροι, διψουν για τις βαθυστοχαστες τοποθετησεις των -δυστυχως- ελαχιστων.
Δυστυχως καταχρηση της υπερ ελευθερης τακτικης που ακολουθουν οι δημιουργοι του Forum, η οποια ευελπιστω να παραμειναι παντα ως εχει, γινεται πολυ συχνα απο αντιδραστικα και ανωριμα ατομα.
Προβλημματα παντα θα δημιουργουν τα "αγρια".
"Ηρθαν ομως τα αγρια να διωξουν τα ημερα";
quote:
Δυστυχως καταχρηση της υπερ ελευθερης τακτικης που ακολουθουν οι δημιουργοι του Forum, η οποια ευελπιστω να παραμειναι παντα ως εχει, γινεται πολυ συχνα απο αντιδραστικα και ανωριμα ατομα.
Προβλημματα παντα θα δημιουργουν τα "αγρια"."Ηρθαν ομως τα αγρια να διωξουν τα ημερα";
Πασχάλη, είπες με πολύ λίγα λόγια, μια σημαντική αλήθεια.
Ελπίζω κι εγώ να μην βαράμε το σαμάρι ενώ φταίνε τα γαϊδούρια. Είναι καθήκον του καθενός αναζητητή να βρίσκεται οπουδήποτε χρειάζεται μια γαλήνια, ειλικρινής και καθαρή φωνή. Και εδώ μέσα, στο Esoterica, χρειάζονται αυτές οι φωνές.
Όποιος αποχωρεί και υποχωρεί, αφήνει την θέση του συνήθως στους εκπροσώπους των "αγρίων". Έχει ευθύνη όχι μόνο για αυτά που λέει αλλά και για αυτά που οφείλει να πει και δεν τα λέει.
πολυ ομορφη η κουβεντα
απλα θελησα να ενημερωσω οτι σχετικα με την θεωρια του
Λεωνιδα εχω διαβασει κατι παρομοιο σε ενα απλο και
ομορφο βιβλιο το "μεσα στα συνεφφα-μακρια απο τον κοσμο"
του Allan Watts.Aν και η θεωρια ειναι καπως αλλιως η θεση του παρατηρητη και ταυτοχρονα παρατηρουμενου γινεται με ομορφο τροπο κατανοητη.
σας χαιρετω...
Λεωνιδα πραγματικα πολυ πρωτοτυπη η σκεψη σου...
ειμαι η νεκρη γνωμη που ειχα χθες και αλλαξε...
Ναός της Κατανόησης….ας το δούμε αν θέλεις σαν ΑΡΧΗ-ΤΕΛΟΣ ΜΑΖΙ (ΣΤΙΓΜΗ) που το ΜΟΝΟΠΑΤΙ (ΧΡΟΝΟΣ) γίνεται ΑΙΟΝΙΩΤΗΤΑ… Δύσκολες έννοιες…. μα όλα αυτά εκφράζονται με μια μόνο λέξη…
ΕΞΥΠΝΑΔΑ!
Η Κατανόηση είναι ΕΞΥΠΝΑΔΑ…..που δύναται να πάει μακριά… πολύ μακριά….
Για να είμαι ειλικρινής, αμφιβάλω για όποιον μιλάει για αγάπη και δεν έχει κατανόηση. Η βαθιά κατανόηση είναι η ανώτερη μορφή αγάπης, και ας μην τα μπερδεύουμε με συναισθήματο σαλιαρίσματα, (ότι αποβλέπει σε ικανοποίηση),…. και ότι άλλο ξεφουρνίζει ο χρόνο εαυτός μας.
Χωρίς αυτά…είσαι καθηλωμένος *(αλυσοδεμένος / σπηλιά) Δεν πας πουθενά αλλού εκτός της περιορισμένης προέκτασης… του ΕΑΥΤΟΥ (εικόνες)…. Στον Πολιτικό, 286 Α 5-7, ο ΠΛΑΤΩΝΑΣ είναι πολύ ακριβής…όσο αφορά τα ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΑ….πάρα πέρα…
τα γαρ ασώματα κάλλιστα όντα και μέγιστα, ΛΟΓΩ ΜΟΝΟΝ αλλω ΟΥΔΕΝΙ σαφώς δεικνυται!
Εδώ το (Λογω)…. ούτε λογική ούτε λόγια είναι…. μα εξυπνάδα!
Θέλω να αναφέρω κάτι ακόμα από την ΣΟΦΙΑ…και γενικά τους ΣΟΦΟΥΣ. Ας τα φιλτράρουμε λίγο.
Σε προχωρημένη ηλικία ο ΣΟΛΩΝΑΣ, ένας από τους επτά αρχαίους ΣΟΦΟΥΣ, και θεμελιωτής της αρχαίας ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ… αποφάσισε να ταξιδέψει στην ΕΛΛΑΔΑ… μα και στην ΑΙΓΥΠΤΟ! Τα ταξίδια τότε κρατούσαν μήνες η και ΧΡΟΝΙΑ…Ένας άλλος σύγχρονος του ΣΟΦΟΣ, ο ΘΑΛΗΣ από την ΜΙΛΗΤΟ,(και αυτός ΣΤΟΥΣ επτά….και αυτός… δεν είχε ΔΑΣΚΑΛΟ) τον κάλεσε να γνωριστούν από κοντά… Ήταν μεγάλη η φήμη του ΘΑΛΗ, έτσι ο Σόλωνας πήγε να τον συναντήσει….Μετά από λίγες μέρες, αφού συζήτησαν τα δικά τους…..γύρισε ο Σόλωνας και του είπε:
Ω Θαλή, αναρωτιέμαι συνεχώς, πως και δεν παντρεύτηκες! Θα είχες παιδιά, και σίγουρα μεγάλη ευχαρίστηση…. στο να τα μεγαλώσεις και να τα διαπαιδαγωγήσεις…
Ο Σοφός τον κοίταξε… μα δεν είπε τίποτα….
Πέρασαν λίγες μέρες και ο ΘΑΛΗΣ….έβαλε επίτηδες κάποιο φίλο του, (αφού προηγουμένως του έδωσε τις κατάλληλες οδηγίες)…., να πει πως μόλις έφτασε από την ΑΘΗΝΑ.
Τι ΝΕΑ μας φέρνεις από την ΑΘΗΝΑ, ρώτησε σε μια στιγμή ο ΣΟΛΩΝΑΣ ΤΟΝ ΞΕΝΟ…
Τίποτα Νέο, εκτός από μια κηδεία ενός Νέου που παραβρέθηκα…Απάντησε.
Μάλιστα ήταν εξαίρετος αυτός ο Νέος, και ακολούθησε στην κηδεία όλη η πόλη… κυρίως για την φήμη που έχει ο Πατέρας του…Οι Αθηναίοι σκέφτονται τώρα…. πως θα του το πούνε… μην και πάθει κάτι από τον πόνο…μιας και δεν ήταν παρών!
Ω κακόμοιρε Πατέρα…αναφώνησε ο Σόλωνας! Μα πες μου ξένε, πως τον έλεγαν τον Νέο?
Δεν θυμάμαι απάντησε ο ξένος…, μα λένε πως ο Πατέρας του έχει φήμη Σοφού Ανθρώπου…
Με εμφανή πια την ανησυχία στο πρόσωπο ο Σόλωνας, ρώτησε μήπως άκουσε το όνομα του Πατέρα…. αν τον έλεγαν Σόλωνα!…Στο άκουσμα του ονόματος, ο ξένος απάντησε ΝΑΙ, ετσι τον ελεγαν...
Τότε ο Σόλωνας άρχισε να κλαίει….. να σχίζει τα ρούχα του….. να τραβάει τα μαλλιά του από τον Πόνο…Στο τέλος μίλαγε ο Πόνος του…
Γιατί κλαις και ωρύεσαι για κάτι που δεν διορθώνουν τα δάκρυα όλου του κόσμου, τον ρώτησε ο Θαλής…
Κλαίω ακριβώς για αυτό απάντησε ο Σόλων…Κλαίω από ΠΟΝΟ…που δεν έχει γιατρειά!
Τότε ο Θαλής άρχισε να γελάει….(με την συμπεριφορά του Σόλωνα)
Ω Σόλωνα φίλε μου….να τι με έκανε να μην παντρευτώ μέχρι σήμερα! Δεν φοβόμουν τις υποχρεώσεις….. ούτε τα ερωτικά παιχνίδια….….μα σήμερα γνώρισα τον ΠΟΝΟ ενός από τους πιο σοφούς ανθρώπους…. πως η ΚΑΡΔΙΑ ακόμα και η πιο δυνατή και ΣΟΦΗ σαν την δική σου, δεν αντέχει από τους δεσμούς και την αγάπη που δημιουργείται με το να διαπαιδαγωγείς και να μεγαλώνεις τα παιδία…Μην ανησυχείς φιλε μου. Ο γιος σου είναι μια χαρά στην υγεία του!
Ελπίζω καλέ φίλε Πασχαλη να μην σε κουράζω… Φιλτράρισε προσεχτικά τα παραπάνω, υπάρχει ζουμί…για πολλές ΣΟΥΠΕΣ! Τα αναφέρω χάριν του ΝΑΟΥ ΤΗΣ ΚΑΤΑΝΟΗΣΗΣ….(και όχι στο να έχεις η όχι παιδιά)…
Προσεξε τις έννοιες…
Α. ΔΕΣΜΟΥΣ ΠΟΥ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥΝΤΑΙ…Με το να είσαι/ διαπαιδαγωγείς/ πλάθεις…. αυτά τα αγνά πλάσματα (Παιδιά)
Β. Αν η εξυπνάδα έχει θέση, αν μπορεί να συμβάλει…. (μέσα από την ΚΑΤΑΝΟΗΣΗ που αναφέρθηκε στην ΑΡΧΗ)….σε τέτοιους… ισχυρούς ΔΕΣΜΟΥΣ….
Αλήθεια, τότε που είναι το πρόβλημα? 
Όλα αυτά αδερφέ, για να φτάσω σε κάτι βαθιά εσωτερικό….κάτι που μέσα μας υπάρχει.
Κάποιον που αγαπάς….(Παιδί, Μητέρα, Γυναίκα…)… αν κάποιος τους πειράξει….απειλήσει….τι γίνεται μέσα σου?
Τι θα ήσουν ικανός….να κάνεις…προκείμενου να τους προστατέψεις?
Φίλε Πασχάλη….μόλις αντικρίσαμε…. (ΛΙΓΟ)...τους έσω δεσμούς μας…
Τότε ο Ίκαρος…. κατανόησε…..(από την τελευταία φορά)…. πως δεν χρειάζεται να πετάς πολύ ψηλά… ούτε πολύ χαμηλά…μα σωστά, με μέτρο!
Edited by - ΠΛΑΤΩΝΑΣ on 04/01/2004 11:42:32
Μέρες μελετώ τα όσα γράφετε γύρω απ'τη σκέψη, θεώρημα, της μη-πληρότητας (Γκέντελ) και πως η καθέ αντίληψη βάση των γνώσεών της αναπτύσσεται από τους συγγραφείς, επάνω στου καλού φίλου Thoth το ερώτημα: Αν τρώγετε η σούπα με πιρούνι;
Ναι είδα μαθηματικές εξισώσεις, μια που ο Γκέντελ ήταν μαθηματικός δίνοντας με "τέλεια" μαθηματική γλώσσα, στην δική του εσωτερική ανάγκη για να ερμηνεύσει την αρχή μιας διαδρομής προς το απόλυτο.
Βλέπω και φιλοσοφικές αναλύσεις απ'την αρχαία Ελληνική γραμματεία.
Οφείλω δε να ομολογήσω και την τόσο καλή Ελληνική γλώσα που χειρίζεστε.
Μα αντιμετωπίζω ένα αδιέξεδο στις απόψεις-απαντήσεις, στο γιατί ο Γκέντελ "μαγείρεψε" τη "σούπα-θεώρημα" με μαθηματική επιμέλεια, (θα έλεγα), στο μεταφυσικό μόνο οικοδόμημα του σύμπαν και σε τρία επίπεδα συνειδησιακής εφαρμογής της λογικής για να συλληφθεί το απόλυτο;
Τι ήταν εκείνο που εντόπισε ο Γκέντελ και ακόμα μία φορά, μας αποδεικνύει το δικό μας ανθρώπινο "υλικό" ατελές. Ενώ αντίθετα, παρουσιάζει τον άϋλο εαυτό-νου μας, να συλλαμβάνει το απόλυτο;
Τελικά, καλέ μου φίλε Thoth, τρώγετε η σούπα με πιρούνι;
Περνώντας απ'τον ορθολογισμό του υλικού μας περιορισμού, (με τον μαθηματικό δυαδισμό στο θεώρημα Γκέντελ), στην αφαιρετική της ματαφυσικής (2-1=1 και 1-1=0) ίσως να κατανοήσουμε την αρχή στη συμπαντική απόλυτη τελειότητα.
Νομίζω πως ναι, μόνο με πιρούνι μπορεί να φαγωθεί (καταναλωθεί) η εσωτερική σούπα του καθενός μας. (Και για να χαλαρώσουμε λίγο τα ηνία της σοβαρότητας). Με τούτο τον μοναδικό τρόπο διατροφής, πάντα πεινασμένοι θα βιώνουμε στην υλική μας υπόσταση και πάντα ατελείς.
Σας χαιρετώ φιλικά.
ValGraph
ΛΥΠΑΜΑΙ ΕΑΝ ΠΙΘΑΝΟΝ ΔΥΣΑΡΕΣΤΗΣΑΜΕ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΜΕ ΤΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΠΟΥ ΒΓΑΛΑΜΕ ΜΕ ΤΟΝ ΦΙΛΟ VALGRAPH!
ΦΙΛΙΚΑ ΠΑΝΓΙΩΤΗΣ
A.M
ValGraph
στην area 51 υπαρχουν και ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΖΟΝΤΑΙ ΑΤΙΑ H UFO!
area 52 γινεται επεξεργασια μεταλλων !!
AREA 54 περνουν τελικη μορφη πριν πεταξουν!!
διαδρομος προσγειωσεις αναμεσα σε 52-54-55-29 απογειωση-προσγειωση!
area 21 πειραματα με υποηχα και υπερηχα οπλα tesla
area 29 κατασκευη υποηχων και υπερηχων tesla!!
ρωσικα διαστημοπλοια κατασκευαζονται στη σιβηρια υπαρχει βαση
με ειδικους διαμορφωμενους διαδρομους!!
μια φιλη μου στη ρωσια στη σιβηρια ειδε απο πολυ κοντα γυρω στα 150 μετρα απο το εδαφος ηταν ενα τεραστιο τριγωνικο σκαφος που αλλαζε διαστασεις και σχηματα μπλε-κοκκινο-κιτρινο κα χρωματα!!
περασε απο πανω της σταματησε βουτηξε και εξαφανιστηκε!!
εχει δει παρα πολλα στα δαση του irkutsk kai minsk !!
οι ρωσοι οταν αποφασισουν θα μιλησουν για ολα αυτα αλλα νομιζω
οτι οι μαχες στο μελλον θα γινονται με διαστημοπλοια οπως και πολλα
ταξιδια στο διαστημα ειναι κατι που προμηνυεται στο μελλον!
οσο για εξωγηινους αν ερθουν δεν θα εχουν την μορφη που μας
δειχνουν ισως ειναι πνευματικα οντα με τρομερη ισχυ και δυναμη!!
προσωπικα δεν πιστευω σε εξωγηινους οχι οτι ειναι απιθανο!!
δες μεσα στο σκοταδι
ερευνησε και μην πιστευεις ακομα
gh
AΛΛAΓH ΣTO DESIGN ΠAIΔIA - ΛYΓM.
ValGraph
quote:
τα εχουν στην κατοχη τους ρωσοι και αμερικανοι και κατασκευαζονται
συνεχεια προτοτυπα σκαφη μεσα σε ειδικα υποστεγα!!
οι ρωσοι τα εφευραν πρωτοι με βοηθεια ελληνων επιστημονων!!!
Δηλαδή, κατά την γνώμη σου, τα UFO-δίσκοι είναι όλα 100% γήινης προέλευσης και κατασκευής IFO εξωτικής(απόρρητης) τεχνολογίας ιπτάμενα σκάφη, αλλά άκρως απόρρητα;;; Κατάλαβα καλά;
Για τα υποτιθέμενα IFO των Ναζί κατά τον Β'ΠΠ και πριν καθώς και τις σχετικές photo, σχέδια, κείμενα τι πιστεύεις;;; Είναι όλα μπούρδες ή υπάρχει δόση αλήθειας;
Επίσης εφόσον όπως λες τα έχουν, γιατί δεν χρησιμοποιούνται και για πολεμικούς σκοπούς, και κάθονται ΑΚΟΜΑ και κατασκευάζουν νέα πανάκριβα (αλλά συμβατικά) υπερσύγχρονα jetfigthers όπως π.χ. το F22(για ΗΠΑ), ή το Mig1.42 και SU-37(για τους Ρώσους)
quote:
Mε την παροδο των χρονων θα κανουν την εμφανιση τους παντου σε ολο
τον πλανητη παγκοσμιος οταν ο κοσμος θα ειναι ετοιμος να τα αποδεχτει
Να αποδεχτεί τι ακριβώς;;; Τους ιπτάμενους δίσκους, ή τους εξωγήινους (αληθινούς ή σκηνοθετημένους); Και για ποιο σκοπό επίσης κρατάνε κρυφή την ύπαρξή τους τόσα χρόνια, για να μας τα παρουσιάσουν σε μαζική κλίμακα (αν σε κατάλαβα καλά) όταν θα είμαστε «έτοιμοι» ;;;
Πάντως χιλιάδες άνθρωποι έχουν δει τέτοια παράξενα ιπτάμενα φαινόμενα, αυτό είναι πλέον γεγονός!
Και μάλιστα σε αυτούς τους μάρτυρες συγκαταλέγονται πιλότοι, στρατιωτικοί, αστροναύτες, οδηγοί αγώνων και άλλοι...
[/quote]
αγαπητε skeptic
ολος ο κοσμος το χει τουμπανο και εμεις κρυφο καμαρι!
δεν ξερω ακριβως τι θα γινει ουτε τι γινεται;
τις πληροφοριες τις περνω απο την kufos της αμερικης
και οτι μου ειπε μια φιλη μου στη ρωσια που εχει δει απο πολυ κοντα
τετοια διαστημοπλοια!!
σου λεω οτι μου ειπαν πιστευω στην υπαρξη διαστημοπλοιων αλλα οχι
εξωγηινων δεν ξερω αν αυτα τα εχουν και εξωγηινοι !!
ο αικατερινιδης μου ειπε οτι εχει δει εξωγηινους να τον πιστεψω?
αμα δεν δω δεν πιστευω εγω ειδα διαστημοπλοιο απο κοντα και αυτο
ηταν αιτια να ασχοληθω με αυτα τα πραμματα!!
ολα ειναι απο πολυ παλια ποσο παλια δεν ξερω?
για τους ναζι ειναι αληθεια και αν ο χιτλερ ακουγε τους στρατηγους
του και τους επιστημονες του τωρα θα ειμασταν υποδουλοι των ναζι!
το μελλον ομως θα ειναι παρομοιο με τον β* παγκοσμιο πολεμο
για να δουμε μπορουμε να βαλουμε μυαλο !!
ολα ειναι θεμα χρονου αν θα γινουν στα επομενα 50 χρονια η αργοτερα ?
το blackbird to θυμασαι μπορει να το ξαναδεις αλλα αλλιως!!
οταν βγουν στην φορα οι δυναμεις της αντιβαρυτητας τοτε θα δεις!!
οι πολεμοι στο μελλον θα γινονται στο διαστημα !!
δες μεσα στο σκοταδι
ερευνησε μεσα στο σκοταδι
gh
Εφόσον έχεις δει διαστημόπλοιο όπως λες γιατί αποκλείεις την πιθανότητα να υπάρχουν και εξωγήινοι που έχουν επισκευτεί ή ακόμα και αποικήσει τον πλανήτη μας εδώ και κάμποσα χιλιάδες χρονάκια;
Ο μόνος περιορισμός είναι η ταχύτητα του φωτός για τα γραμμικά ταξίδια... Μόνο 300.000 χλμ/δευτ.
Αλλά αυτό μπορεί να ξεπεραστεί σχετικά εύκολα για τους ανεπτυγμένους τεχνολογικά εξωγήινους πολιτισμούς:
α) Με τεράστιους σφαιρικούς διαστημικούς σταθμούς υπό μορφή πλανήτη - τεχνητού δορυφόρου που ταξιδεύουν ασταμάτητα σε όλο τον γαλαξία μέχρι να βρούνε υποψήφιο προς αποικισμό πλανήτη.
β) Με εξωτικές τεχνολογίες παραμόρφωσης του χωροχρόνου. π.χ. Οι περιβόητες "σκουληκότρυπες"
Αυτό που βλέπετε είναι ένα πάρα μα πάρα πολύ μικρό κομμάτι του ουρανού όπως φαίνεται από την τροχιά της Γης, φωτογραφημένο από το Hubble...
Το σύμπαν είναι τεράστιο και οι πιθανότητες εξωγήινης ζωής το ίδιο.
Ενημερωτικά ήδη στον Άρη έχει ανακαλυφθεί νερό σε υγρή μορφή ακριβώς κάτω από την επιφανειακή σκόνη (σε διάφορα σημεία), όπως και ισχυρές φωτογραφικές ενδείξεις από απολιθώματα υδρόβιας ζωής στις θάλασσες του Άρη παρόμοια με τα Γήινα είδη της κάμβριας περιόδου...
Ο Άρης στο παρελθόν είχε θάλασσες και υδρόβια ζωή.
Επίσης ισχυρές πιθανότητες για εύρεση εξωγήινης ζωής στο δικό μας σύστημα έχει και ο δορυφόρος του Δία, Ευρώπη.
...Just a skeptic... Skepticism > best drug against obscurantism
Ένα από τα καλύτερα γνήσια video αυτού του καταπληκτικού φαινομένου.
Δείτε τα εδώ:
http://www.ufoevidence.org/specialfeatures/mexicanairforce/mexicanAFvideos.htm
...Just a skeptic... Skepticism > best drug against obscurantism
Edited by - skeptic on 14/01/2005 16:43:57
σου ειπα τιποτα δεν αποκλειω μπορει να υπαρχουν εξωγηινοι!!
αν δεν τους δω πως μπορει να ειμαι σιγουρος!!
οταν βλεπεις κατι το πιστευεις κιολας !!
παντως το μελλον δεν θα ειναι οπως το ζουμε τωρα!!!
λενε οτι η σεληνη ειναι σκαφος το πιστευεις?
δες μες στο σκοταδι
gh