- "ΚΑΤΑΘΕΣΙΣ ΣΚΕΨΕΩΝ" Νο 1 - "Μεταξύ τυρού και αχλαδιού"
μέσα από την καινούργια ΑΛΛΗΛΕΠΙΔΡΑΣΤΙΚΗ Υπηρεσία του ESOTERICA.gr που δημιουργείται και εμπλουτίζεται αυτήν την περίοδο:Το "Λεξάρι Όρων" Μεταφυσικής-Εσωτερισμού-Παράξενου-Αποκρυφισμού-Φιλοσοφίας-Ψυχολογίας !!
"Ockham's Razor" - "Ξυράφι του Ockham": Μία μέθοδος ανάλυσης και διερεύνησης Θεωριών και Υποθέσεων, που αναφέρεται στη αρχή που πρότεινε ο Wiliam του Ockham (1280-1349) – άγγλος Φραγκισκανός μοναχός, θεολόγος, σχολαστικιστής και νομιναλιστής φιλόσοφος – τον 14ο αίωνα στην μελέτη του για τα βασικά προβλήματα της Φιλοσοφίας και της Θεολογίας (Quodlibeta Septem. Scriptum in Librum Primum Sententiarum, Opera Theologica, I, p. 74).
Η φράση του Wiliam του Ockham που έχει λάβει την ονομασία «Ξυράφι του Ockham» είναι η : «Pluralitas non est ponenda sine neccesitate» που σε ελεύθερη απόδοση σημαίνει «οι πολυπλοκότητες δεν πρέπει να υποστηρίζονται εάν δεν είναι αναγκαίο» ή ακόμη πιο ελεύθερα «οι οντότητες ή οι όροι μίας υπόθεσης δεν πρέπει να πολλαπλασιάζονται χωρίς αναγκαιότητα». Σε άλλη του μορφή: «ανάμεσα σε δύο υποθέσεις η πιο πιθανή να ισχύει είναι και η πλέον απλή»
Σημειώνεται ότι η λογική αυτή μέθοδος δεν εγγυάται ότι η απλούστερη θεωρία είναι και η ορθή, απλά θέτει προτεραιότητες στον έλεγχο των υποθέσεων (από την απλούστερη προς την πολυπλοκότερη). Ειδικά μπορεί να εφαρμοστεί υπό τη βάση ότι στην πρόταση μίας υπόθεσης για την εξήγηση κάποιου φαινομένου είναι καλό να μην εισάγονται όροι οι οποίοι δεν είναι εξακριβωμένοι και ελεγμένοι γιατί αυτό διακινδυνεύει την εγκυρότητα οποιουδήποτε συμπεράσματος.
Ανάλογη λογική μέθοδος (περισσότερο αφορισμός) είναι το «Ξυράφι του Hanlon», ιδιαίτερα εφαρμόσιμη στους κάθε λογής συνωμοσιολογικούς παραλογισμούς ή ανάλογες αστήρικτες θεωρίες (όσες από αυτές είναι όντως τέτοιες).
"Η Θυσία της Γνώσης είναι πιο μεγάλη από κάθε υλική θυσία. Η Γνώση είναι αυτό που μέσα του, κάθε πράξη φτάνει στο ανώτατο σημείο της"
Edited by - Arzuna on 07/10/2002 16:09:22
"Hanlon's Razor" - "Ξυράφι του Hanlon": Φράση που αποδίδεται στον Robert J. Hanlon (Scranton, PA), κατ’άλλους στον Robert A. Heinlein (στην κλασική του ιστορία Επιστημονικής Φαντασίας του 1941, "Λογική της Αυτοκρατορίας"). Παρόμοιος αφορισμός αποδίδεται στον William James.
Η φράση είναι:
«Ποτέ μην αποδίδεις σε κακόβουλη πρόθεση αυτό που μπορεί επαρκώς να εξηγηθεί με την ανοησία»
Αυτός ο επιγραμματικός αφορισμός εφαρμόζεται ιδιαίτερα καλά στις διάφορες ευφάνταστες, και χωρίς την απαραίτητη λογική υποστήριξη, υποθέσεις που αφορούν τα ζητήματα της Μεταφυσικής, κυρίως της συνωμοσιολογικής χροιάς.
Η αντίστοιχη φράση από το έργο του Robert Heinlein είναι: «Έχεις αποδώσει στην κακοήθεια αυτό που απλά είναι αποτέλεσμα ανοησίας».
"Η Θυσία της Γνώσης είναι πιο μεγάλη από κάθε υλική θυσία. Η Γνώση είναι αυτό που μέσα του, κάθε πράξη φτάνει στο ανώτατο σημείο της"
Επιτρέψτε μου να ανοίξω μια παρένθεση: Όπως πάντα ο καλός μας φίλος και συν-γραφέας Arzuna έβαλε όχι ένα πετραδάκι,αλλά ολόκληρο ογκόλιθο
στη συζήτηση.Ένα λεξικό ΤΕΤΟΙΩΝ όρων είναι πραγματικά απαραίτητο,διότι θα αποσαφηνίσει έννοιες παρεξηγημένες και θα θέσει τα πράγματα στις σωστές τους διαστάσεις!Ένα έχω να πώ:
Κλείνω την παρένθεση και σας καληνυχτίζω!!ο Σκοτεινός Άγγελος!
"Ποιό το αληθινό μέγεθος της σκιάς σου;"
Edited by - Darkangel_78 on 07/10/2002 22:31:32
Ο πραγματικός όμως Οκγόλιθος είναι αυτός που τα Μέλη και οι Επισκέπτες των Ομάδων Συζήτησης "λαξεύουν" μέρα με τη μέρα. Και είναι ένα έργο συνέχειας και επιμονής, γεγονός που δείχνει πως υπάρχει Αγάπη σε αυτό!!
Εσύ αγαπητή φίλη το έχεις οπωσδήποτε αποδείξει αυτό όχι λίγες φορές... Χαίρομαι που σε έχουμε κοντά μας!
Σχετικά με το "Λεξάρι Όρων" και εγώ νομίζω πως θα είναι κάτι χρήσιμο σε όλους μας (και το οποίο θα μπορούμε να εμπλουτίζουμε μαζί!!) γι'αυτό και το φτιάχνουμε. Ελπίζω να έχουμε την υπομονή και τη συμμετοχή σας και σ'αυτό!
Παρακαλώ τώρα ας επανέλθουμε στο Θέμα που έθεσε ο φίλος Απέριττος
"Η Θυσία της Γνώσης είναι πιο μεγάλη από κάθε υλική θυσία. Η Γνώση είναι αυτό που μέσα του, κάθε πράξη φτάνει στο ανώτατο σημείο της"
Edited by - Arzuna on 08/10/2002 03:13:56
Πρακτικά μιλώντας πάντως, πιστεύω ότι η μόνη απαραίτητη γνώση είναι εκείνη που μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε και προς αυτή πρέπει να προσανατολίζεται η α-πορία μας. π.χ. που άφησα τα κλειδιά μου;
Φιλοσοφικά μιλώντας, οι ερωτήσεις που δεν έχουν απάντηση είναι οι πιο χρήσιμες. π.χ. ποιός είναι ο ήχος της σιωπής; (κοάν)
Στην ηλεκτρονική υπογραφή που ακολουθεί το μήνυμα υπάρχει μια πολύ καλή ερώτηση. (τι είναι αυτό που υπάρχει πάντα αλλά δεν γεννιέται ποτέ και τί είναι αυτό που γεννιέται συνεχώς αλλά δεν υπάρχει ποτέ;)
Τι το ον αεί, γέννεσιν δε ουκ έχον, και τι το γιγνόμενον δε αεί, ον δε ουδέποτε;
Η αναζήτηση ως κίνητρο (εκτός από μέσο)
συνήθως δεν είναι αρκετά σημαντική
για να δίνει ξεκάθαρη κρίση.
Δεν έχει νόημα να σκέφτομαι για να σκέφτομαι.
Καλύτερα είναι να πράττω, να ζώ αν θες, όταν δεν υπάρχει
πρόβλημα, άρα κίνητρο για αναζήτηση.
Ίσως αυτό εννούσε ο Απέριττος
όταν έλεγε πως η υπερπληροφόρηση μπερδεύει.
Ίσως εννοούσε πως επιταχύνει τους ρυθμούς
και δημιουργεί ψεύτικα προβλήματα,
απομακρύνοντας την σκέψη και την πράξη
από τα πραγματικά σημαντικά και ουσιώδη.
Σχετικά με το ερώτημα που βάζεις, περί ερωτήσεων και απαντήσεων...
αν κάποιος με έβαζε να του κάνω μία ερώτηση που θα μπορούσε να μου δώσει απάντηση και να μου δείξει το δρόμο, τότε θα τον ρωτούσα...
Πες μου σε παρακαλώ...
ποιος είναι αυτός που μπορέι να καθορίσει και να κρίνει τις πράξεις μας;
Ακόμη και το να δώσεις μία βοήθεια σε έναν ζητιάνο, άλλοι το θεωρούν καλό και άλλοι κακό.
Ποιος έιναι αυτός που μπορέι να καθορίσει τι είναι καλό και τι είναι κακό; τι είναι άραγε κακό και τι ειναι καλό;
Φιλικά...
Αν κάποιος εστιαστεί εσσωτερικά, τότε αρχίζει να ανακαλύπτει τον εσσωτερικό του κόσμο.
Το πιο σημαντικό μέρος της προσωπικής αναζήτησης για τον καθένα μας. Εδώ θα πρέπει να αποφασίσει ποιό δρόμο θέλει να ακολουθήσει.
Αν κάνει την επιλογή του, τότε οι ερωτήσεις αρχίζουν να λειτουργούν απο μόνες τους.
Για να λειτουργήσει ο εσσωτερικός μας κόσμος, υπάρχουν κάποιες προϋποθέσεις.
Πρώτον θα ήταν καλό να είμαστε ειλικρινείς πλήρως με τον εαυτό μας. Γιατι εδώ αρχίζει το ξεκαθάρισμα. Ειδικά όταν κάποιος διαλέξει τον δρόμο των αρετών,πρέπει να είναι πλήρως αντικειμενικός .
Εξάλλου με τον εαυτό του ξεκαθαρίζει. Και σε αυτό το μέρος δέν μπορεί να δικαιολογήσει κανένα παλιό λάθος, ή καινούργιο. Κάθε δικαιολογία, είναι και ένας ανασταλτικός παράγων στην όλη προσπάθεια.
Τώρα όσο για τον τρόπο που μας δίνεται η βοήθεια στην προσπάθεια αυτή. Πάντα όταν αποφασίσουμε να ζητήσουμε βοήθεια, απο οπουδήποτε, τα αποτελέσματα εξαρτώνται απο τον τρόπο που ζητήσαμε.
Αν την ζητήσαμε με σεβασμό, δεν υπάρχει καμιά αμφιβολία. Ολα,μα όλα εξαρτώνται απο εμάς. Εμείς θα πρέπει να αναγνωρίσουμε ποιό είναι το σωστό και ποιό είναι το λάθος.
Και η ευθύνη βαραίνει αποκλειστικά εμάς και μόνο.
Γιατί, συνήθως ο άνθρωπος διαλέγει λάθος πνευματικό δρόμο, λόγω τών προσωπικών συμφερόντων. Απορρύπτει και τον ΘΕΟ όταν συγκρούονται τα προσωπικά του συμφέροντα.
Επομένως φίλοι μου, στην πνευματική πορεία το σημαντικότερο μέρος
έχει να κάνει με το ξεκαθάρισμα.
Με σεβασμό Αντώνης
ΛΟΙΠΟΝ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ ΜΙΑ ΕΡΩΤΗΣΗ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΕΣ ΑΠΟ ΜΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΜΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ.
ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΩΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΒΡΟΥΜΕ ΤΟΝ ΔΡΟΜΟ ΜΟΝΟ ΜΕ ΜΙΑ ΕΡΩΤΗΣΗ ΑΛΛΑ ΜΕ ΕΝΑΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΚΟ ΔΙΑΛΟΓΟ .ΟΛΕΣ ΟΙ ΕΡΩΤΗΣΕΙ ΚΑΙ ΟΛΕΣ ΟΙ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΘΑ ΜΑΣ ΟΔΗΓΗΣΟΥΝ ΣΤΗΝ ΜΙΑ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΑΛΗΘΕΙΑ.
ΟΠΩΣ ΕΙΠΕ ΚΑΠΟΤΕ ΚΑΙ ΕΝΑΣ ΣΟΦΟΣ
" ΚΑΠΠΟΤΕ Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΗΤΑΝ ΕΝΑΣ ΜΕΓΑΛΟΣ ΚΑΘΡΕΠΤΗΣ Ο ΟΠΟΙΟΣ ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΟΝ ΛΟΓΟ ΕΣΠΑΣΕ. ΑΠΟ ΤΟΤΕ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΒΡΙΣΚΟΥΝ ΜΟΝΟ ΚΟΜΜΑΤΙΑ ΤΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ"
DREAMWALKER
"ΟΠΟΥ ΚΑΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΑ ΚΑΤΙ ΚΡΥΣΤΑΛΙΝΕΣ ΚΑΡΔΙΕΣ ΚΑΤΙ ΚΑΡΔΙΕΣ ΚΑΘΡΕΠΤΕΣ"
quote:
ποιος είναι αυτός που μπορέι να καθορίσει και να κρίνει τις πράξεις μας;
Ακόμη και το να δώσεις μία βοήθεια σε έναν ζητιάνο, άλλοι το θεωρούν καλό και άλλοι κακό.
Ποιος έιναι αυτός που μπορέι να καθορίσει τι είναι καλό και τι είναι κακό; τι είναι άραγε κακό και τι ειναι καλό;
Ερώτηση: "Ποιό είναι το πιο σημαντικό πράγμα στη ζωή;"
Απάντηση: "Η ΑΝΑΓΚΑΙΟΤΗΤΑ"
(Τζόρτζ Κλούνεϊ στην ταινία "Three Kings" ή κάτι τέτοιο...)
Οι άλλοι μας κρίνουν όταν εξυπηρετεί τα συμφέροντά τους.
Στην πραγματικότητα ποιός νοιάζεται να κρίνει τις πράξεις μας εκτός από μας τους ίδιους;
Ερώτηση: "ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΑΚΟ;"
Κάποιος μας πρόλαβε και έχει ανοίξει ήδη σχετική συζήτηση έχει κάτι απαντήσεις εκεί...
Τι το ον αεί, γέννεσιν δε ουκ έχον, και τι το γιγνόμενον δε αεί, ον δε ουδέποτε;
Κατ΄αρχήν αγαπητέ avatargr πιστεύω στη θεωρία ότι πίσω απο τα φαινομενικά πολλά ιερατεία, κρύβονται μόνο δύο. Ας πούμε οι "καλοί" και οι "κακοί" αν και δεν είναι δόκιμος ο όρος. Πιστεύω ότι οι περισσότερες θρησκείες κατασκευάστηκαν απο τους "κακούς" με μόνο στόχο και σκοπό τον έλεγχο των μαζών προκειμένου να τους δώσουν έτοιμη τροφή για την φυσική ροπή που έχει ο άνθρωπος στην αναζήτηση της αλήθειας και στο να θέλει απαντήσεις στα μεγάλα ερωτήματα της ψυχής του. Και κυρίως να εκμεταλευτούν τον ένα και αρχέγονο φόβο όλων των ανθρώπων. Το φόβο του θανάτου. Για αυτό έχουμε πληθώρα προσφορών σε παράδεισους κλπ κλπ.
Αγαπητέ aenaongr ενδιαφέροντα τα ερωτήματά σου! Θα με ενδιέφερε να διαβάσω και τις απαντήσεις αν υπάρχουν.
Αγαπητέ Keisatsu ακριβώς αυτό εννοούσα που λες. Δεν είναι τυχαίο ότι άνθρωποι πιο απλοί, σχεδόν αγράμματοι, χωρίς πολλές γνώσεις, όπως για παράδειγμα γέροντες που ζουν στην επαρχία μακριά απο τις "ανέσεις" του πολιτισμένου μας κόσμου, πολλές φορές αν συζητήσεις μαζί τους θα διαπιστώσεις ότι έχουν μια αφοπλιστική μεγαλειώδη σοφία. Είχα την αγαθή τύχη να γνωρίσω τέτοιους ανθρώπους.
Αγαπητή Iaira. Προσωπική μου εκτίμηση είναι ότι αυτό που ονομάζουμε Θεό-κριτή είναι η ίδια η φωνή της συνείδησής μας. Βέβαια θα μου πεις ότι όταν κάποιος μεγαλώνει με τέτοιο τρόπο ή διαμορφώνεται απο τις καταστάσεις ώστε να μην έχει συνείδηση τι γίνεται με αυτόν; Νομίζω ότι κάθε άνθρωπος που διαλέγει ένα μονοπάτι να περπατήσει και το διαλέγει ανάλογα με το πως έχει διαμορφωθεί η φύση του, θα έχει και την ανάλογη κατάληξη. Ανάλογα με τις πράξεις μας θα έχουμε τα ανάλογα αποτελέσματα και αν δεν έχουμε την συνείδηση να τα προβλέψουμε και αν είμαστε σε κακό δρόμο να τα προλάβουμε, υπάρχει κοσμικό δίκαιο το οποίο φροντίζει να σου δίνει αυτό που σου αξίζει. Όπως πολύ ωραία το λέει ο θυμόσοφος λαός: 'Οπως έστρωσες θα κοιμηθείς".
Ο φίλος Αντώνης το έθεσε πάρα πολύ ωραία! Το πρώτο που πρέπει να επιδιώξει ένας άνθρωπος είναι το "γνώθι σ'εαυτόν". Το να γνωρίσεις τον εαυτό σου είναι το πιο σημαντικό πράγμα. Και όταν λέμε να τον γνωρίσεις εννοούμε σε όλους τους τομείς. Πνευματικά, ψυχικά, σωματικά, βιολογικά στα πάντα. Γιατί όπως έλεγαν οι προγονοι μας "νους υγιής εν σώματι υγιή" γιατί για να υπάρχει αρμονία στον άνθρωπο πρέπει να καλλιεργεί όλες τις πλευρές της ύπαρξής του. Δύσκολο θα μου πείτε.. Ναι είναι αλήθεια και απαιτεί τεράστια αυτοπειθαρχία απο τον άνθρωπο...
Και μια τελευταία παρατήρηση για τον aenaogr. Σε ευχαριστώ που μου θύμισες μια κουβέντα που μου είχε πει κάποτε ένας καλός φίλος και απο τότε έμεινε βαθειά χαραγμένη μέσα μου. "Φίλε" μου είχε πει "τα πάντα στη ζωή γίνονται απο μια ανάγκη..."
Σας ευχαριστώ όλους για τις σκέψεις σας...
Oculatis Abis (Φεύγεις οξυδερκής)
Ο ΔΥΣΚΟΛΟΤΕΡΟΣ ΔΡΟΜΟΣ ΣΤΗ ΖΩΗ ΕΙΝΑΙ Ο ΔΡΟΜΟΣ ΤΗΣ ΚΑΡΔΙΑΣ ΣΟΥ...
Αγαπητέ Aenaorg,είπες ότι...
quote:
Στην πραγματικότητα ποιός νοιάζεται να κρίνει τις πράξεις μας εκτός από μας τουςίδιους;
Μακάρι να νοιάζονταν περισσότεροι άνθρωποι για τις πράξεις στη ζωή τους...ή καλύτερα για τα αποτελέσματα των πράξεών τους.Οι πιο πολλοί κρίνουν τις πράξεις των άλλων και όχι τις δικές τους.Πάντως πιστεύω ότι έχει μεγαλύτερη σημασία το κίνητρο που σε οδηγεί σε μια πράξη παρά η καθ'αυτή πράξη.
Να δώσω ένα παράδειγμα: Το να βοηθήσεις κάποιον σε στιγμή ανάγκης είναι καλό,σωστά? (Ή μάλλον γενικώς αποδεκτό).ΟΜΩΣ αν το κάνεις με σκοπό να ζητήσεις αντάλλαγμα,τότε καλύτερα να μην είχες κάνει τίποτα.
Για να επανέλθω στο θέμα,θεωρώ ότι την απάντηση στην ερώτηση (όποια ερώτηση,ειδικά τις εσωτερικές) τη δίνει ο ίδιος μας.Και αν έχουμε κάτι το ξεκαθάρισμα μέσα μας όπως είπε ο Αντώνης,τότε αυτή η "φωνούλα" που ονομάζεται διαίσθηση (ή ένστικτο ή συνείδηση ή όπως αλλιώς θέλετε...) δίνει τις βέλτιστες απαντήσεις.Τουλάχιστον σε μενα αυτό συμβαίνει.Βέβαια δεν έχω απαντήσεις για όλα και έχω αποδεχτεί το γεγονός ότι δεν μπορώ να τα μάθω όλα...
Χαιρετώ προς το παρόν,ο Σκοτεινός Άγγελος!
"Ποιό το αληθινό μέγεθος της σκιάς σου;"
FILE APERITE THA EITHELA NA SE RWTHSW KAI EGW KATI.
GIATI THA EPREPE NA KANW ERWTHSEIS ?????
PIOS O SKOPOS THS ERWTHSEIS ????????
EYXARISTW
** FWS PERISSOTERO FWS **
** EAN NIOSEIS THN SKIAS SOU NA FEYGEI MHN GYRISEIS PISW NA THN KOITAXEIS **
Sto 8ema mas twra.
Kata thn apopsh moy den einai oyte h erwthsh (swsth h la8os) oyte h apanthsh ths (eite einai mia h poles) to shmantiko.
Ayto poy exei shmasia einai o "agwnas", h prospa8ia poy katabaloyme gia na broyme kai na katalaboyme tis opoies apanthseis anazhtame.
Isws kai na mhn bre8oyn pote oi shgkekrimenes apanthseis toy ka8enos. Alla olo kai kati exoyme parei mazi mas apo thn anazhthsh.
To 3erw den einai prwtotyph apopsh, einai klhronomhmenh sofia apo ton papoy moy (den spoydase pote se panepisthmio alla htan apofoitos ths zwhs), alla 8elw poly na akoysw tis apopseis sas.
"For the strength of the wolf is the pack
and the strength of the pack is the wolf"
Ο θεός μας έδωσε 2 αφτιά και ένα στόμα για να ακούμε 2 φορές και να μιλάμε μια
Ας σοβαρευτώ.
Το σημαντικό δεν είναι μόνο να κάνουμε σωστές ερωτήσεις ή να δίνουμε σωστές απαντήσεις αλλά να ακούμε και να δίνουμε προσοχή σε κάθε ερώτηση και απάντηση
Edited by - notis_29 on 19/11/2002 00:35:02
Είναι ένα ΠΟΛΥΠΛΟΚΟ ΘΕΜΑ μιάς και έχει να κάνει με ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΕΣ του Ανθρώπου.
Η άποψή μου πάντως είναι ότι ΠΟΤΕ μια ερώτηση ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΙΔΙΑ, ακόμα και αν την υποβάλλει το ΙΔΙΟ ΑΤΟΜΟ.
Τι θέλω να πώ;
Πώς, ΑΝΑΛΟΓΟΣ με τη "στιγμή" ή ακόμα πιό φιλοσοφημένα, με το "επίπεδο" μας, έχουμε και τις ΑΝΑΛΟΓΕΣ ερωτήσεις.
Πρός υποστήριξη της άποψή μου έχω να φέρω ως παράδειγμα τους ΜΑΘΗΤΕΣ του Μέγα Μύστη και Θεουργού ΠΥΘΑΓΟΡΑ.
Η σχολή που είχε ιδρύσει στον Κρότωνα της Κάτω Ιταλίας, χωριζόταν στους ΕΞΩΤΕΡΙΚΟΥΣ ή ΑΚΟΥΣΜΑΤΙΚΟΥΣ μαθητές και στους ΕΣΩΤΕΡΙΚΟΥΣ.
Στούς πρώτους, του ΑΚΟΥΣΜΑΤΙΚΟΥΣ ή ΟΜΑΚΟΪΣΤΕΣ (εκ του ΟΜΟΥ ΑΚΟΥΕΙΝ τον Δάσκαλο) για ΠΕΝΤΕ ΟΛΟΚΛΗΡΑ ΧΡΟΝΙΑ απαγορεύοταν να μιλήσουν.
Αυτό φυσικά που ίσως στις μέρες μας να φαντάζει τιμωρία, κάθε άλλο παρά τέτοιο σκοπό είχε.
Σκοπός της πενταετούς σιωπής των ΝΕΟΠΡΟΣΕΡΧΟΜΕΝΩΝ στη σχολή του Πυθαγόρα ήταν να ΚΡΑΤΗΣΟΥΝ ΤΗΝ ΣΚΕΨΗ ΤΟΥΣ και να περιμένουν στις ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ που τους γεννιόντουσαν απο τις διδασκαλίες που ελάμβαναν, να τις ΑΠΑΝΤΗΣΟΥΝ στο μέλλον από ΜΟΝΟΙ ΤΟΥΣ, όταν θα μπορούσαν να το κάνουν.
Με λίγα λόγια, αυτό που έκαναν βασικά ήταν να ΔΕΣΟΥΝ ΤΟΝ ΕΓΚΕΦΑΛΟ & ΤΙΣ ΣΚΕΨΕΙΣ (ΑΠΟΡΙΕΣ) ΠΟΥ ΠΗΓΑΖΟΥΝ ΑΠΟ ΑΥΤΟΝ και να μην τους ταλανίσει ώς άλλες Σειρήνες τον Οδυσσέα και τους συντρόφους του, μέσα στο ταξίδι της Γνώσις που είχαν ήδη ξεκινήσει.
Αυτό είναι μια πρώτη τοποθέτησή μου στο θέμα...
Κέλσος ο Φιλαλήθης
quote:
...Σκοπός της πενταετούς σιωπής των ΝΕΟΠΡΟΣΕΡΧΟΜΕΝΩΝ στη σχολή του Πυθαγόρα ήταν να ΚΡΑΤΗΣΟΥΝ ΤΗΝ ΣΚΕΨΗ ΤΟΥΣ και να περιμένουν στις ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ που τους γεννιόντουσαν απο τις διδασκαλίες που ελάμβαναν, να τις ΑΠΑΝΤΗΣΟΥΝ στο μέλλον από ΜΟΝΟΙ ΤΟΥΣ, όταν θα μπορούσαν να το κάνουν...
Πολύ καλά κάνεις φίλε Κέλσο και μας θυμίζεις τη σιωπή, μακάρι να είχαμε τέτοια πειθαρχία, όταν ήμουν μικρό παιδί μιλούσα τόσο ακατάσχετα στο τραπέζι που ένας θείος μου μου υποσχόταν απίστευτα ποσά και δώρα αν μπορούσα να κρατήσω στο στόμα μου κλειστό μέχρι να τελειώσουμε το φαί. Δεν κέρδισα ποτέ... 
Από τότε βελτιώθηκα ...λιγάκι (αλλά κανείς δε μου δίνει μία ).
Ο λόγος που αναφέρεις για την 5ετή σιωπή πάντως πιστεύω πως δεν είναι ο μόνος.
Αθανάτων το ζειν. Bίος θνητών, σπουδή θανάτου.
ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΕΜΑ,ΜΠΗΚΑ ΤΥΧΑΙΑ ΓΙΑΤΙ ΜΟΥ ΕΚΑΝΕ Ο ΤΙΤΛΟΣ ΕΝΤΥΠΩΣΗ-ΠΙΟ ΠΡΙΝ ΕΓΡΑΦΑ ΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΜΟΥ Σ'ΕΝΑ
ΑΛΛΟ ΘΕΜΑ ΣΤΟ ΟΠΟΙΟ ΑΝΕΦΕΡΑ +ΑΥΤΟ ,ΠΟΣΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΕΙΝΑΙ ΔΗΛΑΔΗ ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ...
ΙΣΩΣ ΓΙΑΤΙ Ο ΤΡΟΠΟΣ ΠΟΥ ΘΑ ΚΑΤΑΛΗΞΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΠΡΟΦΕΡΕΙΣ ΘΑ ΔΩΣΕΙ ΤΗΝ ΕΚΤΑΣΗ ΠΟΥ ΘΑ ΚΑΤΑΛΑΜΒΑΝΕΙ Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΠΟΥ ΘΑ ΛΑΒΕΙΣ...
ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΘΥΜΑΜΑΙ ΑΠΟ ΤΑ ΠΑΙΔΙΚΑ ΜΟΥ ΧΡΟΝΙΑ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΣΙΩΠΗ.....ΔΕΝ ΕΚΑΝΑ ΠΟΤΕ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ,ΑΚΟΜΗ ΚΙΑΝ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΩ...
ΘΥΜΑΜΑΙ ΠΩΣ ΕΚΑΝΑ ΠΑΝΤΑ ΠΑΡΕΑ ΜΕ ΑΤΟΜΑ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΑ ΜΟΥ, ΠΟΥ ΕΘΕΤΑΝ ΑΠΟΡΙΕΣ+ΑΠΑΝΤΟΥΣΑΝ ΕΠΙΣΗΣ -ΗΜΟΥΝ ΙΣΩΣ ΟΚΤΩ ΕΤΩΝ ΟΤΑΝ ΑΡΧΙΣΑ ΝΑ ΑΚΟΥΩ ΙΣΤΟΡΙΕΣ ΓΙΑ ΤΑ ΑΣΤΡΑ,ΤΟΥΣ ΕΞΩΓΗΙΝΟΥΣ,ΤΑ ΜΥΣΤΙΚΑ ΤΩΝ ΑΡΧΑΙΩΝ ΛΑΩΝ,ΤΟΝ ΝΤΑΙΝΙΚΕΝ...ΗΤΑΝ ΤΟΣΟ ΑΠΛΟ ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΝΑ ΑΚΟΥΩ ΤΟΤΕ , ΝΑ ΤΗΡΩ ΣΙΩΠΗ ,ΑΚΟΥΓΟΝΤΑΣ ΜΕ ΔΕΟΣ ...
ΛΙΓΟ ΑΡΓΟΤΕΡΑ ΑΛΛΑΞΑ ΠΟΡΕΙΑ +ΣΕ ΜΙΚΡΗ ΗΛΙΚΙΑ ΜΠΗΚΑ ΣΕ ΜΙΑ ΣΧΕΣΗ Μ'ΕΝΑ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΑΓΟΡΙ ΑΠΟ ΜΕΝΑ+ΤΟΤΕ ΕΝΟΙΩΣΑ ΓΙΑ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ ΠΩΣ ΒΙΩΝΩ ΕΝΑΝ ΚΑΤΕΓΙΣΜΟ ΕΡΩΤΗΣΕΩΝ ...ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΜΟΥ ΚΑΝΕΙ ΕΝΤΥΠΩΣΗ ΕΙΝΑΙ ΠΩΣ ΘΥΜΑΜΑΙ ΑΚΟΜΗ ΤΟ ΚΟΡΙΤΣΑΚΙ ΠΟΥ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΣΕ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΤΙ ΕΝΝΟΕΙ Η ΚΑΘΕ ΕΡΩΤΗΣΗ ...ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΣΑ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΩ...ΔΕΝ ΑΠΕΥΘΥΝΟΝΤΑΝ ΣΕ ΜΕΝΑ ΟΙ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ!ΗΤΑΝ ΟΛΑ ΟΣΑ ΑΝΑΡΡΩΤΙΟΤΑΝ ,ΗΤΑΝ Η ΣΥΓΧΥΣΗ ΠΟΥ ΕΙΧΕ ΣΤΟ ΔΙΚΟ ΤΟΥ ΚΕΦΑΛΙ,ΕΓΩ ΕΝΟΙΩΘΑ ΜΟΝΟ ΕΝΑ ΚΕΝΟ ΓΑΛΑΖΙΟ ΟΥΡΑΝΟ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΜΟΥ +ΚΑΘΕ ΕΡΩΤΗΜΑ ΝΑ ΕΜΦΑΝΙΖΕΤΑΙ ΣΑΝ ΣΥΝΝΕΦΑΚΙ..
ΤΩΡΑ ΠΙΑ ΓΝΩΡΙΖΩ ΠΩΣ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΝΟΙΩΘΑ ΤΟΤΕ ΗΤΑΝ ΓΑΛΗΝΗ,ΗΤΑΝ Η ΠΑΙΔΙΚΗ ΜΟΥ ΝΙΡΒΑΝΑ, ΠΡΙΝ ,ΟΛΑ ΟΣΑ ΕΛΕΓΑΝ ΗΤΑΝ ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΑΛΗΘΙΝΑ ,ΕΠΕΙΔΗ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΛΟΓΟΣ ,ΗΔΑΛΩΣ ΝΑ ΕΙΠΩΘΟΥΝ.ΑΥΤΟ ΕΙΧΑ +ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΠΟΥ ΒΡΗΚΑ ΩΣ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΤΟ ΠΡΩΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ ΠΟΥ ΕΘΕΣΑ ΣΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΜΟΥ...ΔΕΝ ΑΜΦΕΒΑΛΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ,ΔΕΝ ΑΝΑΡΡΩΤΙΟΜΟΥΝ ΑΝ ΛΕΝΕ ΑΛΗΘΕΙΑ-ΔΕΝ ΦΑΝΤΑΖΟΜΟΥΝ ΟΤΙ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ-ΗΡΘΕ ΟΜΩΣ ΕΝΑΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΜΕ ΚΑΤΕΓΙΣΜΟ ΕΡΩΤΗΜΑΤΩΝ ,ΛΑΤΡΗΣ ΤΟΥ ΣΩΚΡΑΤΙΚΟΥ ΔΙΑΛΟΓΟΥ,ΓΙΑ ΝΑ ΦΕΡΕΙ ΟΛΗ ΤΗΝ ΣΥΓΧΥΣΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΣΤΗΝ ΔΙΚΗ ΜΟΥ ΖΩΗ ,ΑΝΤΙ ΝΑ ΑΝΑΡΩΤΗΘΕΙ!ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗ ΔΙΚΗ ΤΟΥ, ΜΕΣΑ ΤΟΥ...ΑΝ ΡΩΤΑΣ ΤΗ ΛΕΞΗ ΘΑ ΠΩ "ΠΛΑΝΗ",ΘΑ ΠΩ "ΠΤΩΣΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΔΕΜ",ΘΑ ΠΩ"ΤΟ ΤΑΞΙΔΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΙΘΑΚΗ"...
ΑΚΟΜΗ ΔΕΝ ΕΧΩ ΜΑΘΕΙ ΝΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΟΛΟΓΩ!ΑΚΟΜΗ ΟΜΩΣ ΠΙΣΤΕΥΩ
ΠΩΣ Ο,ΤΙ ΧΑΚΤΗΡΙΖΕΙ ΕΝΑ ΕΡΩΤΗΜΑ ΕΙΝΑΙ Η ΣΥΓΧΥΣΗ,Η ΑΓΩΝΙΑ ,Η ΑΠΟΜΑΚΡΥΝΣΗ ΑΠΟ ΤΟ ΕΣΩ...
... ΕΝΑ ΤΡΑΓΟΥΔΙ ΠΑΛΙΟ , ΛΕΕΙ "...ΞΑΝΑΓΥΡΙΖΩ ΣΤΗΝ ΠΑΛΙΑ ΜΟΥ ΤΗΝ ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ...ΤΗΝ ΑΘΩΟΤΗΤΑ.."
ΦΩΣ,ΑΤΜΑ
Edited by - ΑΤΜΑ on 28/11/2002 13:11:50
Edited by - ΑΤΜΑ on 28/11/2002 13:13:52
Edited by - ΑΤΜΑ on 07/12/2002 21:58:54
Edited by - ΑΤΜΑ on 07/12/2002 22:00:08
Φίλη 'Ατμα, έκανες έναν σωστό κατ'εμέ παραλληλησμό.
Αυτό με την ΠΑΙΔΙΚΗ ΑΘΟΟΤΗΤΑ και τις όποιες απορίες μπορεί να έχουμε.
Για να συνεχίσω τη σκέψη σου, θα υπενθυμίσω ότι ο μεγάλος Ραβί είπε κάποτε:
Σε αυτά ανήκει η βασιλεία των ουρανών..."
Πολλές είναι οι φορές που έχω καθήσει και παρατηρήσει τα παιδιά μου για το ΠΩΣ ανακαλύπτουν το κόσμο.
Κάντε το και θα ανακαλύψετε το ΠΑΙΔΙ ΜΕΣΑ ΣΑΣ...
Κέλσος ο Φιλαλήθης
Εντελώς "τυχαία¨ βρέθηκα στη συζήτηση σας και πράγματι την βρήκα πολύ ενδιαφέρουσα. Εκείνο το σημείο που εγώ κατανοώ με βάσει το συγκεκριμένο ερώτημα είναι ότι ο άνθρωπος ούτε στο επίπεδο της ερώτησης δεν μπορεί να ξεφύγει από την εσωτερική ποιότητα λόγου, από τη καθαρότητα του «εσωτερικού του ανθρώπου». Τη στιγμή που με την ευκαιρία του συγκεκριμένου θέματος «έψαξα» για την μεγάλη ερώτηση ήρθα αντιμέτωπος με την εσωτερική μου ασάφεια, την πολυπροσωπία του εσωτερικού μου ανθρώπου και κατάλαβα ότι πολύ δύσκολα θα κατέληγα στην ερώτηση της ζωής. Και σε αυτή τη περίπτωση η εσωτερική καθαρότητα θα με οδηγούσε στην ερώτηση αλλά εγώ ελπίζω ότι και η ερώτηση θα με οδηγήσει στην εσωτερική καθαρότητα:
«Πως θα ενσαρκώσω τη χρηστότητα μέσα μου;»
ANTONIOS1997
""ΑΡΑΤΕ ΟΙ ΠΥΛΕΣ ΤΟΥ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΥ""
ANTONIOS1997
""ΑΡΑΤΕ ΟΙ ΠΥΛΕΣ ΤΟΥ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΥ""