- "ΚΑΤΑΘΕΣΙΣ ΣΚΕΨΕΩΝ" Νο 1 - "Μεταξύ τυρού και αχλαδιού"

quote:

---

γιαπετ:
Το θέμα είναι ότι δεν δημοσιοποιείς κάτι, αν δεν έχεις τη συναίνεση και του άλλου και δεν την έχεις.

Για ποιά αλήθεια μιλάς, στο συγκεκριμένο;
Αυτήν που γνωρίζεις ή νομίζεις ότι γνωρίζεις μόνο εσύ;

---

Δεν δώσαμε και κανάν όρκο σιωπής. Από κει και έπειτα είδες πόσο εύκολα άλλοι που δε γνωρίζουν όπως ο ZeusE, πόσο εύκολα μπορούν να σταθούν σε τέτοιες δηλώσεις?
Μιλάω για τους κανόνες που έχουν τα παπαδάκια.......ξέρεις δεν είναι απλά βαστάω τη λαμπάδα και το θυμιατό! για τα περισσότερα θα πρέπει να έχεις κάνει και παπαδάκι........αλλιώς λες ότι έχεις δει από έξω από τον ιερό ναό.

quote:

---

γαιπετ:
Αυτήν που επεδίωξες να είναι μεταξύ σας, αφού εσύ του ζήτησες να "μιλήσετε" ιδιαιτέρως και στην πρώτη ευκαιρία την ξεφούρνισες σαν κοινή κουτσομπόλα, στο φορουμ που αγνοεί τι είπατε και δεν το ενδιαφέρει κιόλας.

---

Τον επιδίωξα για ευνόητους λόγους. Για να μάθω......δεν ήθελα να του σφυρίξει κάποιος, κάτι.......
Δεν κουτσομπόλευσα την προσωπική του ζωή, για την οποία μου μίλησε και ούτε πρόκειται να το κάνω. Τη δημιουργία ψευδών εντυπώσεων στηλίτευσα.

quote:

---

γιαπετ:
1) Όσο για μένα, ξέρω να ξεχωρίζω τα προς ανακοίνωσιν και να ελέγχω το στόμα και τα δάχτυλά μου, διότι είναι συνδεδεμένα με το μυαλό μου.

2)Δεν έχω κάνει σχόλια ούτε για τη φάτσα κανενός ούτε για το σόι του, ούτε για τη καταγωγή του, όπως εσύ...

---

1) Μάλιστα τώρα εξηγείται γιατί μουντζώνεις συνέχεια όπως τώρα.......

2)Γιατί να μη σχολιάσω τη φάτσα? Τότε γιατί την έβαλε? ποιανού το σόι σχολίασα?.......έλα για να δουν και οι άλλοι πως ψάχνεις να κάνεις την τρίχα τριχιά!

quote:

---

γιαπετ:
Αν δεν έχεις την ευθιξία και δεν μπορείς να ξεχωρίσεις το ηθικό απ' το ανήθικο, είναι θέμα παιδείας και ανατροφής.
Δεν αποκτάται...

---

Μια ζωή πεινασμένος θα είσαι!!!!! και το εννοώ!!! .............είδαμε πως αποκαλείς 11.000.000 Έλληνες και το Θεό που πιστεύουν.............αλήθεια από back-up πως τα πας?....όχι και τόσο καλά ε?

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

Edited by - europaios2 on 29/07/2008 00:36:50

quote:

---

Sesostris
Εγώ δεν είπα κάτι τέτοιο , έγραψα ότι <<Όλοι οι άνθρωποι επηρεάζονται λιγότερο ή περισσότερο στον τρόπο σκέψης από το επάγγελμα που εξασκούν» . Εντελώς διαφορετική έννοια.>>
europaios2
Είχες γράψει όμως ....Sesostris: ]<<Επειδή λόγω επαγγέλματος είμαι ορθολογιστής , πάντα σεβόμουνα και τιμούσα τους επιστήμονες και την επιστημονική έρευνα.>>

---

*

quote:

---

Sesostris:
Λοιπόν europaios2 , για να τελειώνουμε άπαξ και δια παντός με τις ηλιθιότητες . Ή πλάκα μου κάνεις , ή σκόπιμα διαστρεβλώνεις τις έννοιες για να ασκήσης κακόβουλη κριτική και επίθεση εκεί που δεν σε παίρνει , η πράγματι είσαι άτομο μειωμένης αντιληπτικότητας .
Που την βλέπεις την αντίφαση μεταξύ των δύο παραγράφων , και αναμασάς συνεχώς τα ίδια και τα ίδια , για να μη πω βαρύτερη λέξη και παραβώ τους κανόνες του forum ;
Αν καθίσω και κάνω ανακεφαλαίωση τις διευκρινίσεις που έχω γράψει κατά καιρούς και τις απαντήσεις σου σ’ αυτό το θέμα , θα φανή η γύμνια των επιχειρημάτων σου και η συστηματική και κακόβουλη επίθεση που μου κάνεις , πιστεύοντας ότι είναι δείγμα ευφυΐας .

---

Ok! Λοιπόν δεν μου απάντησες εάν θα ήσουν ορθολογιστής ή όχι! εφόσον δεν έκανες τη δουλειά που έκανες. Εάν αρνηθείς σημαίνει ότι έχω δίκιο εάν όχι σημαίνει ότι αυτό που έγραψες δεν ισχύει.........."Επειδή λόγω επαγγέλματος είμαι ορθολογιστής".
Θα ήσουν λοιπόν ορθολογιστής και χωρίς αυτό.
Διευκρίνισες στη συνέχεια............αλλά από εγωισμό δεν παραδέχτηκες ότι ήταν μια ατυχή διατύπωση και τίποτα περισσότερο........ εγώ δεν είμαι εγωιστής και θα πω ναι το τράβηξα για να σε πειράξω!!! είμαι λίγο πειραχτήρι!......λίγο! όμως......παλιά κακή συνήθεια...........

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

Φίλε europaios2 φιλικά θα σου πω πως πιστεύω και εγώ πως δεν χρειαζόταν να λεχθούν δημόσια μέσα στο φόρουμ τα όσα είπατε... Βασικά εδώ μέσα υποτίθετε πως καταθέτουμε τις απόψεις μας ηθελημένα και δεν μπαίνουμε στην διαδικασία να αμφισβητήσουμε τα λεγόμενα οποιουδήποτε μέλους, υπάρχουν πολλοί άλλοι τρόποι για διαφωνίες και όχι αποκαλώντας κάποιον "ψεύτη".. Δεν θέλω να επεκταθώ περισσότερο..

quote:

---

Επίσης συμφωνώ και σε αυτό που είπε ο trexagireue για το δημοσιουπαλληλίκι... ότι δηλαδή έχει καταντήσει να είναι μία επιλογή βολέματος στον εργασιακό τομέα!!

---

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!

Φιλικά...

Αγαπητή simori, ασφαλώς και δεν αποδίδω προσωπική προκατάληψή σου απέναντί μου. Απλά με στενοχωρεί ιδιαιτέρως αυτή η απλουστευτική προσέγγιση που και εσύ χρησιμοποιείς : δημόσιος υπάλληλος = βολεμένος στον εργασιακό χώρο. Πάμε λοιπόν...
1) Δεν αμφισβητώ ότι μεγάλο ποσοστό δημοσίων υπαλλήλων μπορεί (λόγω τρόπου εισόδου στο χώρο) να έχουν κακή νοοτροπία. Η καλύτερη λύση γι' αυτό είναι να εισέρχονται και νέοι πιο άξιοι για να βελτιώνουν τη στάθμη αποδοτικότητας, κατά προτίμηση με εμπειρία και στον ιδιωτικό τομέα.
2) Δεν εργάζεσαι απαραίτητα λιγότερο στο Δημόσιο απ'ότι στον ιδιωτικό τομέα, τουλάχιστον όχι σε όρους πραγματικής (και όχι απλής παρουσίας στο γραφείο) εργασίας. Το παρόν αφορά περισσότερο στην ατομική διάθεση του καθενός, αλλά και στη θέση την οποία καταλαμβάνει. Υπάρχει απίστευτη λιμνάζουσα παραγωγικότητα και στον ιδιωτικό τομέα.
3) Αυτή η διχαστική λογική "δημόσιος vs ιδιωτικός υπάλληλος" πορεύεται εκ του πονηρού από κέντρα και άτομα, τα οποία ανήκουν ήδη στους βολεμένους του δημόσιου βίου ή τομέα και λειτουργούν ανασταλτικά στην επιλογή των νέων ή των εφήβων με διπλό σκοπό : α) την κατά το δυνατό μέγιστη διαθεσιμότητα "καλών" ή έστω μόνιμων θέσεων στο μέλλον για τους "ημέτερους" και β) την κατά το δυνατό ενεργότερη προσφορά εργασίας στον ιδιωτικό τομέα για την εξυπηρέτηση συμφερόντων ιδιωτικοοικονομικής υφής ως προς τις εργασιακές σχέσεις.
4) Το πρόβλημα δεν είναι το Δημόσιο ως οργανισμός. Το πρόβλημα, κάποιες φορές, δεν είναι καν ο Δημόσιος υπάλληλος, όπως δεν είναι και ο ιδιωτικός υπάλληλος (αυτός που τελικά την πληρώνει σε κάθε αφορμή). Το πρόβλημα είναι η διοίκηση του κάθε φορέα και εκεί μπορώ να δεχτώ ότι υπάρχουν σημαντικές ελλείψεις, κυρίως στο δημόσιο τομέα, αλλά όχι μόνο.
Ενημερωτικά σου αναφέρω ότι στο Δημόσιο εργάζομαι εδώ και 3 χρόνια περίπου, ενώ αντίθετα έχω εργαστεί 5,5 στον ιδιωτικό τομέα. Έχω λοιπόν άποψη και για τα δύο και μάλιστα το δυνατόν πιο ενημερωμένη.
Δε θα ήθελα να συνεχιστεί η παρούσα αντιπαράθεση εδώ. Θα εκτιμούσα πάντως γενικά να μην υπάρχει μεταξύ μας (άλλωστε, όπως πιστεύω, οι περισσότεροι μέσοι και κατώτεροι υπάλληλοι είμαστε εν τέλει) αντιπαράθεση, γιατί το όφελος δε βρίσκεται στη σύγκρουση ιδιωτικού - δημοσίου τομέα, αλλά στη σύγκρουση διοίκησης με προσωπικό σε κάθε χώρο.

Φιλικά
Κωστάκης

quote:

---

kostakis:
Ενημερωτικά σου αναφέρω ότι στο Δημόσιο εργάζομαι εδώ και 3 χρόνια περίπου, ενώ αντίθετα έχω εργαστεί 5,5 στον ιδιωτικό τομέα. Έχω λοιπόν άποψη και για τα δύο και μάλιστα το δυνατόν πιο ενημερωμένη.

---

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

quote:

---

Αγαπητή simori, ασφαλώς και δεν αποδίδω προσωπική προκατάληψή σου απέναντί μου. Απλά με στενοχωρεί ιδιαιτέρως αυτή η απλουστευτική προσέγγιση που και εσύ χρησιμοποιείς : δημόσιος υπάλληλος = βολεμένος στον εργασιακό χώρο. Πάμε λοιπόν...
1) Δεν αμφισβητώ ότι μεγάλο ποσοστό δημοσίων υπαλλήλων μπορεί (λόγω τρόπου εισόδου στο χώρο) να έχουν κακή νοοτροπία. Η καλύτερη λύση γι' αυτό είναι να εισέρχονται και νέοι πιο άξιοι για να βελτιώνουν τη στάθμη αποδοτικότητας, κατά προτίμηση με εμπειρία και στον ιδιωτικό τομέα.
2) Δεν εργάζεσαι απαραίτητα λιγότερο στο Δημόσιο απ'ότι στον ιδιωτικό τομέα, τουλάχιστον όχι σε όρους πραγματικής (και όχι απλής παρουσίας στο γραφείο) εργασίας. Το παρόν αφορά περισσότερο στην ατομική διάθεση του καθενός, αλλά και στη θέση την οποία καταλαμβάνει. Υπάρχει απίστευτη λιμνάζουσα παραγωγικότητα και στον ιδιωτικό τομέα.
3) Αυτή η διχαστική λογική "δημόσιος vs ιδιωτικός υπάλληλος" πορεύεται εκ του πονηρού από κέντρα και άτομα, τα οποία ανήκουν ήδη στους βολεμένους του δημόσιου βίου ή τομέα και λειτουργούν ανασταλτικά στην επιλογή των νέων ή των εφήβων με διπλό σκοπό : α) την κατά το δυνατό μέγιστη διαθεσιμότητα "καλών" ή έστω μόνιμων θέσεων στο μέλλον για τους "ημέτερους" και β) την κατά το δυνατό ενεργότερη προσφορά εργασίας στον ιδιωτικό τομέα για την εξυπηρέτηση συμφερόντων ιδιωτικοοικονομικής υφής ως προς τις εργασιακές σχέσεις.
4) Το πρόβλημα δεν είναι το Δημόσιο ως οργανισμός. Το πρόβλημα, κάποιες φορές, δεν είναι καν ο Δημόσιος υπάλληλος, όπως δεν είναι και ο ιδιωτικός υπάλληλος (αυτός που τελικά την πληρώνει σε κάθε αφορμή). Το πρόβλημα είναι η διοίκηση του κάθε φορέα και εκεί μπορώ να δεχτώ ότι υπάρχουν σημαντικές ελλείψεις, κυρίως στο δημόσιο τομέα, αλλά όχι μόνο.
Ενημερωτικά σου αναφέρω ότι στο Δημόσιο εργάζομαι εδώ και 3 χρόνια περίπου, ενώ αντίθετα έχω εργαστεί 5,5 στον ιδιωτικό τομέα. Έχω λοιπόν άποψη και για τα δύο και μάλιστα το δυνατόν πιο ενημερωμένη.
Δε θα ήθελα να συνεχιστεί η παρούσα αντιπαράθεση εδώ. Θα εκτιμούσα πάντως γενικά να μην υπάρχει μεταξύ μας (άλλωστε, όπως πιστεύω, οι περισσότεροι μέσοι και κατώτεροι υπάλληλοι είμαστε εν τέλει) αντιπαράθεση, γιατί το όφελος δε βρίσκεται στη σύγκρουση ιδιωτικού - δημοσίου τομέα, αλλά στη σύγκρουση διοίκησης με προσωπικό σε κάθε χώρο.

---

Βγήκα εντελώς από το θέμα...

quote:

---

simori:
Φίλε europaios2 άσε τον ΑΣΕΠ, μην το προσπερνάς, έκανες μία ερώτηση και σου εδόθη μία απάντηση.. ... περιμένω

---

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"