- Στις 21 Δεκεμβρίου του 2012 εμφανίζεται ο Αντίχριστος! - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

quote:

---

DSM

Όσον αφορά στον Αδάμ, ήμουν σαφής.

---

quote:

---

Όχι, δε θα φύγεις έτσι!

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

Εγώ δεν υπονόησα καμία χρονολογία. Σου είπα πως δεν, και ούτε πρόκειται να κάνω ερμηνεία οποιουδήποτε ιερού βιβλίου. Ο Χ.Ο. μίλησε για το 5508 π.Χ. ως ημερομηνία γέννησης του Αδάμ εδώ:

http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=11526

Σε αυτόν αναφερόταν το Υ.Γ.

quote:

---

DSM
PanosT

Εγώ δεν υπονόησα καμία χρονολογία. Σου είπα πως δεν, και ούτε πρόκειται να κάνω ερμηνεία οποιουδήποτε ιερού βιβλίου. Ο Χ.Ο. μίλησε για το 5508 π.Χ. ως ημερομηνία γέννησης του Αδάμ εδώ:

http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=11526

Σε αυτόν αναφερόταν το Υ.Γ.

---

Ερευνάτε τας Γραφάς

Προκειμένου να αποφευχθεί μελλοντικά οποιαδήποτε παρεξήγηση, κι επειδή αναφέρομαι στην Αγία Γραφή ως ιερό βιβλίο, θα προσθέσω το εξής:

Για εμένα δεν υπάρχει κανένα ιερό βιβλίο. Αν όμως μιλάω με κάποιον που το θεωρεί τέτοιο, τότε για χάρη της συζήτησης και από σεβασμό στο συνομιλητή, θα θεωρώ ιερό βιβλίο και την Αγία Γραφή, και το Κοράνι, και το Πόπολ Βού, ακόμα και τα Άπαντα του Αστερίξ.

quote:

---

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
Εφυγα κι όλας!!!

---

quote:

---

DSM
PanosT

Προκειμένου να αποφευχθεί μελλοντικά οποιαδήποτε παρεξήγηση, κι επειδή αναφέρομαι στην Αγία Γραφή ως ιερό βιβλίο, θα προσθέσω το εξής:

Για εμένα δεν υπάρχει κανένα ιερό βιβλίο. Αν όμως μιλάω με κάποιον που το θεωρεί τέτοιο, τότε για χάρη της συζήτησης και από σεβασμό στο συνομιλητή, θα θεωρώ ιερό βιβλίο και την Αγία Γραφή, και το Κοράνι, και το Πόπολ Βού, ακόμα και τα Άπαντα του Αστερίξ.

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

---

Edited by - PanosT on 07/02/2013 23:46:50

quote:

---

quote:

---

quote:

---

quote:

---

quote:

---

quote:

---

Χριστιανός Ορθόδοξος

Μα,δεν είναι μόνο ο Λουκάς,είναι και ο Ματθαίος!Αυτόν τον ξέχασες;;;Πως τοποθετεί τον θάνατο του Ηρώδη στο 4 π.Χ;Δεν θα έπρεπε ο Χριστός να γεννηθεί το 6 π.Χ τουλάχιστον;

---

Που το λέει αυτό ο Ματθαίος?

Για δώσε τα χωρία καλέ μου γιατί φαίνεται ότι με τις ημερομηνίες/χρονολογίες έχεις ένα θεματάκι....

Ερευνάτε τας Γραφάς

---

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%97%CF%81%CF%8E%CE%B4%CE%B7%CF%82_%CE%BF_%CE%9C%CE%AD%CE%B3%CE%B1%CF%82

Εδώ λέει οτι ο Ηρώδης πέθανε το 4 π.Χ,χρονολογία γέννησης του Χριστού!!!Ποια είναι η αλήθεια;;;Πότε γεννήθηκε ο Χριστός;

---

Υπάρχουν πάμπολλα site χριστιανών απολογητών στο ιντερνετ(δυστυχώς όχι ελληνικά)όπου έχουν απαντήσεις σε πολλά τέτοια ερωτήματα. Απλώς έχω κουραστεί τώρα, έχω πολλά στο μυαλό μου και δεν μπορώ να αποσπάσω την προσοχή μου σε χρονολογικά θέματα. Υπάρχουν πολλές καλές απαντήσεις αρκεί να κάνεις μια απλή αναζήτηση.

Φυσικά ο άθεος ή ο αντιχριστιανός είναι απο πριν βεβιασμένος και έχει ΠΡΟΑΠΟΦΑΣΙΣΕΙ οτι δεν υπάρχει εξήγηση. Επομένως δεν πρόκειται να δεχτεί οποιαδήποτε εξήγηση ακόμη και αν αυτή βασίζεται σε αποδείξεις και καλά επιχειρήματα.

Είναι αστείο το ότι ανακάλυψα μια καινούργια μορφή του αθεϊσμού - αυτή του συγκρατημένου και ήπιου, του όχι μιλιταρικού, εχθρικού και αντιτιθέμενου στον θεϊσμό. Πρόκειται για ένα βιβλιαράκι του Julian Baggini ουμανιστή άθεου. Λέει ότι "βασικά δεν χρειάζεται να είμαστε εχθρικοί όπως πολλοί θεϊστές, αφού μπορούμε να αποδείξουμε με ηπιότητα την βλακεία τους, η λογική θα σκοτώσει την θρησκεία και όχι η βία".

Έτσι ε; Αλήθεια;

Αν και μερικές απόψεις του είναι σωστές, οι κυριότερες είναι πονηρές φιλοσοφικές κομπίνες που περνούν απαρατήρητες από τον αναγνώστη που αμέσως εντυπωσιάζεται από τον "εκλογικευμένο" αθεϊσμό του. Μια καλή απάντηση βρήκα παρακάτω.

http://metacrock.blogspot.gr/2008/11/anwering-bagginis-short-intro-to.html

Δυστυχώς όσο ήπιο και εκλογικευμένο μπορεί να φαντάζει κάτι, μπορεί να χτυπήσει πιο ύπουλα από εκείνο που είναι ευθές και κραταιό. Δεν αλλάζει τίποτα. Η φιλοσοφία εντός εισαγωγικών και η άχρηστη πολυλογία μονάχα παραπλανούν.

Όλοι έχουμε πίστη. Οι πάντες, ακόμη και αυτός ο άθεος ξεκινάει με την πίστη ότι επιστήμη και ο "φυσικός κόσμος" είναι η μοναδική αλήθεια. Προσπερνάει κάποια πράγματα ως de facto εν των προτέρων και φυσικά στηρίζεται στα αδύναμα επιχειρήματα των χριστιανών, αγνοώντας σκόπιμα ή μη τα καλύτερα. Ο ανυποψίαστος αναγνώστης τα χαύει έτσι όλα.

Είναι ένα παιχνίδι ήπιου εντυπωσιασμού, για εκείνους που καταλαβαίνουν. Έτσι και αλλιώς στην εποχή τίποτε δεν επιβάλλεται πια με την βία. Η βία είναι παλιομοδίτικη. Το lifestyle και η ιδεολογία πρέπει να γίνουν πραγματικά αγαπητά και όχι να επιβάλλονται με την βία. Μέσω αυτής της πονηρής καταδίκης της βίας, της "δεισιδαιμονίας", της θρησκείας, εξασφαλίζουν με πονηρό τρόπο την κυριαρχία τους στα έθνη.

---

Ξερεις τι ειναι περιεργο σε αυτα που γραφεις;
Οτι οι αθεοι που γραφουν εδω ειναι Ελληνες
και μεγαλωσανε σε Χρηστιανικο περιβαλον.
Οποτε πρακτικα δεν γινεται να εχουν προαποφασισμενη
σταση εναντια σε θρησκεια μιας που απο παιδια
"εμαθαν την σωστη θρησκεια" .
Η Αθεια σαν σταση ζωης φιλε μου προκηπτει στην πορεια
μεσα απο την εξεταση των θρησκειων, γιατι δεν ειναι δυνατον
να θεωρεις οτι οι Αθεοι γενηθηκαν σε ενα περιβαλλον
που ευνοει την συγκεκριμενη σταση ζωης.
Στην Ελλαδα που λες , γενεσαι και μαθαινεις κατα κυριο λογο
την θρησκεια του Χρηστιανισμου , σε αλλες χωρες την αντιστοιχη
επικρατουσα θρησκεια και παει λεγωντας...

Πιστη στην επιστημη;
χμ...
Οχι φιλε μου εδω κανεις λαθος
και θα σου εξηγησω το γιατι

Η επιστημη που λες ειναι κατι
που το αποδεχονται ολοι
περα απο τα "πιθανα" θρησκευτικα
"κοληματα" που παρουσιαζουν οι
θρησκειες σε σχεση με την πρακικη
δυνατοτητα της επιστημης να εξηγησει
τον κοσμο, αυτο δηλαδη που οι ιδιες
οι θρησκειες δεν μπορουν να κανουν
και το ανεβαζουν σε "υπερβατικο" επιπεδο.

Απο εκει και μετα φιλε μου η επιστημη
δεν μπορει να χαρακτιριστει σαν πιστη
γιατι δεν θεωρει απολυτα πραγματα
οπως κανουν οι θρησκειες και εχει θεσει
ενα συνολο απο χαρακτιρισμους στην δομη
της ετσι ωστε να μπορει να εξελισεται
στην γνωση !!!

Οι θρησκειες απ οτην αλλη εχουν μια
συγκεκριμενη κοσμοθεωρηση των παντων
και ΘΕΛΟΥν να αποδεχτουν οι "πιστοι"
την κοσμοθεωρηση αυτη ΔΟΓΜΑΤΙΚΑ χωρις
η ιδια η θρησκεια που ακολουθουν να μπορει
να αποδειξει την πραγματικοτητα αυτων.

Βασιζονται σε ενα συστημα που ουτε τα
"θεοπνεστα" κειμενα δεν εχουν συνοχη
μεταξυ τους .

Οποτε ειναι λογικο οτι εαν υποθετικα
αποδεχτω την υπαρξη του Χρηστιανικου θεου
τα "θεοπνεστα" κειμενα δεν ειναι στην ουσια
"θεοπνευστα " μιας που δεν γινεται ενας
θεος στο μεγεθος που τον παρουσιαζει η
Χρηστιανικη θρησκεια να αφηνει να υπαρχουν
τετοιες αντιφασεις στα ιερα του κειμενα .

Λυπαμαι εκτιμω οτι η μη δυνατοτητα των
"πιστων" να κατανοησουν την θεση των Αθεων
στο θεμα ειναι αυτη που τους κανει να νομιζουν
οτι γινεται επιθεση στην θρησκεια τους , που εδω
μιας που μιλαμε στην Ελλαδα θα ειναι λογικα ο
Χρηστιανισμος.

Με αφορμη την θεση σου για την Αθεια θα σου γραψω
περα απο τα παραπανω οτι :

Εαν ανοιγαμε μια συζητηση π.χ. για τους Μουλσουμανους
θα μου εγραφες εμεσως πλην σαφως οτι εχουν λαθος
και εγω με την σειρα μου θα συνφωνουσα , ενδεχωμενως
να εγραφες και επιχειρηματα και εγω παλι να συνφωνουσα
και θα πηγαινε οσο μακρυα ηθελες το θεμα , αλλα καποια
στιγμη θα τελειωνε το θεμα και μετα θα ξαναερχωμαστε
στο κλασικο θεμα ....

Την πλευρα των χρηστιανων( Ελλαδα ημαστε ) , την πλευρα
της Αρχαιας θρησκειας , και της δικης μου προσεγκισης αντιστοιχα
που δεν εχει θεση για θεοτητες .

Το προβλημα φιλε μου το εχουν οι Χρηστιανοι και αυτο γιατι περα
απ ολιγες εξαιρεσεις οι "αντιπαλοι" ,Εθνικοι ή Αθεοι εχουν γαλουγηθει
στα προτηπα της Χρηστιανικης θρησκειας, πραγμα που σημαινει
οτι οι Απαντησεις δεν ηταν αρκετες στα κειμενα της Εκλησιας
των Χρηστιανων.
Ποσο μαλλον εαν αυα τα κειμενα εχουν ΑΝΤΙΦΑΣΕΙΣ μςταξυ τους

Υσ: το κειμενο σου πολυ καλο θα ελεγα
οτι κανει αυτο ακριβως που κατηγορει
οτι κανουντα κειμενα των Αθεων!
Με ηρεμο τροπο , κανει προσυλιτισμο...

---

Εκτός και αν κάποιος ανήκει σε τέτοια οικογένεια, δηλαδή θρησκευόμενη, δεν ξέρω σε τί περιβάλλον γεννήθηκε ο καθένας. Αλλά δεν νομίζω ότι και η Εκκλησία εκτελούσε αξιόλογους διωγμούς όταν είχε πολιτική δύναμη. Δεν τους υποστηρίζω γιατί φταίξανε σκεφτόμενοι μόνο την εξουσία και στολίζοντας την με υποκριτικό εθνικισμό, αλλά μην τους ισοπεδώνετε χωρίς λόγο. Εμένα θα μου άρεσε πέρα από το εθνικιστικό πνεύμα, που δεν θα ήταν κακό να το έχει η εκκλησία, να έχει και πραγματικά πνευματικό. Όχι να μου προσκυνάει την κάθε αθεϊστική επιστήμη και να λέει όλα συμβιβάζονται ή ότι η πίστη της Χριστιανική Βασιλείας είναι σατανική αίρεση , στην προσπάθεια να στερεώσουν την κοσμική τους εξουσία.

Τώρα σχετικά με τις έννοιες, τί είναι επιστήμη μπλαμπλα θα τα πούμε κι αυτά. Επίσης μην πέφτεις στο λάθος να θεωρείς ότι από τις ενέργειες των μουσουλμάνων ή των χριστιανών ή των εβραίων ή κάποιων παγανιστών συνεπάγεται πως η θρησκεία είναι μοχθηρή. Το ίδιο λένε και οι "μετριοπαθείς άθεοι" για τους φανατικούς άθεους. Π.χ. λένε μην νομίζετε ότι όλοι είναι σαν τον Στάλιν.

Χε,χε εντάξει. Θα φτιάξω ένα θέμα για τον αθειστικό ουμανισμό, όταν ετοιμάσω κάτι στοιχεία που ψάχνω. Θα είναι πραγματικά δυνατά επιχειρήματα, όχι υπερβολές και θρησκευτικά μίση του τύπου "φωτιά θα σας κάψει".

---

quote:

---

Σεληνιακές εκλείψεις, που ήσαν ορατές στην Παλαιστίνη την περασμένη εκείνη εποχή πριν από το Εβραϊκό Πάσχα, έγιναν το 4, και το 1 π. Χ. Γι’ αυτό πολλοί ερευνητές προσδιορίζουν τον θάνατο του Ηρώδη στο έτος 4 π. Χ. Τα τελευταία όμως χρόνια νεότεροι ερευνητές θεωρούν ότι η έκλειψη του 4 π. Χ. δεν πρέπει να ήταν η σωστή έκλειψη, γιατί ο χρόνος που μεσολάβησε ανάμεσα στην μερική έκλειψη της 13ης Μαρτίου και του Εβραϊκού Πάσχα, στις 11 Απριλίου, ήταν πάρα πολύ μικρός για να “χωρέσουν” όλα όσα αναφέρει ο Ιώσηπος ότι συνέβησαν.

Οι ερευνητές αυτοί υποστηρίζουν ότι η σωστή έκλειψη, πρέπει να ήταν η ολική έκλειψη που συνέβη τη νύχτα της 9ης Ιανουαρίου του 1 π. Χ. κι επειδή το Εβραικό Πάσχα ακολούθησε μετά από 90 ημέρες, υπήρχε αρκετός χρόνος γιά να συμβούν όλα όσα αναφέρει ο Ιώσηπος. Γεγονός που σημαίνει οτι ο Χριστός πρέπει να γεννήθηκε πριν απο το 1 π.Χ. Αλλά πότε ακριβώς; Ας ψάξουμε, λοιπόν, να βρούμε πότε έγινε η απογραφή που αναφέρει ο ευαγγελιστής Λουκάς.

---

Θεωρούν; Υποστηρίζουν; Δηλαδή δεν είναι σίγουροι; Δεν βασίζονται σε «επιστημονικά στοιχεία»;

quote:

---

Παλαιότεροι ερευνητές θεωρούσαν μέχρι πρότινος ότι η απογραφή που έκανε ο Αύγουστος Καίσαρ το 8 π. Χ. ίσως να ήταν αυτή που αναφέρει κι ο Ευαγγελιστής Λουκάς.

Νεότεροι όμως ερευνητές υποστηρίζουν ότι η απογραφή αυτή αφορούσε άτομα που είχαν την Ρωμαϊκή υπηκοότητα και σε καμία περίπτωση δεν θα αφορούσε την Μαρία έστω και αν υποθέσουμε ότι ο Ιωσήφ είχε Ρωμαϊκή υπηκοότητα. Σύμφωνα με τους ερευνητές αυτούς η απογραφή που αναφέρει ο Λουκάς πρέπει να ήταν ο όρκος πίστεως που διατάχτηκε από τον Αύγουστο Καίσαρα όταν του δόθηκε ο τίτλος «Pater Patriae» στις 5 Φεβρουαρίου του 2 π. Χ.
Η “απογραφή” αυτή αναφέρεται κι απ’ τον Ιώσηπο, και ήταν υποχρεωτική για όλους, υπήκοους και μη.

---

Αν και ούτε εδώ αναφέρεται κάποια πηγή, ας τους πιστέψουμε τους νεότερους ερευνητές, μια που τους αναφέρει και ο Σιμόπουλος. Τελικά τί συμπέρασμα βγαίνει;

quote:

---

‘Αρα η γέννηση του Χριστού εντοπίζεται μεταξύ των ετών 2 και 8 π.Χ. ανάλογα με το πότε έγινε η απογραφή-όρκος στην Παλαιστίνη.

---

Από 8 έως 2 π.Χ. λοιπόν. Όλα καλά, βρήκαμε την ακριβή χρονολογία γέννησης του Ιησού, δηλαδή όχι και τόσο ακριβή, αλλά νά κάπου εκεί, πέντε πάνω πέντε κάτω. Κάτσε να δω τί έγραψε παραπάνω ο φίλος μας:

quote:

---

Μα, ο Σιμόπουλος ΒΑΣΕΙ ΤΩΝ ΕΚΛΕΙΨΕΩΝ ΤΗΣ ΣΕΛΗΝΗΣ ΕΒΓΑΛΕ ΚΑΙ ΤΗ ΧΡΟΝΟΛΟΓΙΑ ΘΑΝΑΤΟΥ ΤΟΥ ΗΡΩΔΗ ΚΑΙ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΣΤΟ 1 π.Χ.

---

WTF!

Ας τα αντιπαραβάλλουμε άλλη μια φορά.
Άρθρο του Σιμόπουλου:

quote:

---

‘Αρα η γέννηση του Χριστού εντοπίζεται μεταξύ των ετών 2 και 8 π.Χ.

---

ο φίλος μας:

quote:

---

Μα, ο Σιμόπουλος ΒΑΣΕΙ ΤΩΝ ΕΚΛΕΙΨΕΩΝ ΤΗΣ ΣΕΛΗΝΗΣ ΕΒΓΑΛΕ ΚΑΙ ΤΗ ΧΡΟΝΟΛΟΓΙΑ ΘΑΝΑΤΟΥ ΤΟΥ ΗΡΩΔΗ ΚΑΙ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΣΤΟ 1 π.Χ.

---

quote:

---

Ποιος είπαμε ότι είναι ο ΔΙΑΣΤΡΕΒΛΩΤΗΣ????

---

______________________________________________________________________
Αν δεν καώ εγώ, αν δεν καείς εσύ, αν δεν καούμε όλοι, πώς θα βγει απ'τα σκοτάδια φως;

Για αυτο ακριβώς του είπα:<<
Πρέπει να είμαι πολύ μαλάκας, γιατι δεν βλέπω αυτα που ισχυρίζεσαι!>>