- Χαμένες Ήπειροι και η Προέλευση των Αρχαίων Θεών και Μύθων - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
-----------------------------------------------------------------------
Ξεκινήσαμε από τις μέλισσες και το μέλι. Τις βρήκαμε να σχετίζονται με την Άρτεμη, με τις ιέρειες της να ονομάζονται Μέλισσες τόσο στην Έφεσσο όσο και αλλού.
Η unseen μετέφερε τα παρακάτω στοιχεία από την wikipedia
"Κατά την αρχαιότητα, στην Εγγύς Ανατολή και το Αιγαίο, οι μέλισσες θεωρούνταν γέφυρα ανάμεσα στον υλικό κόσμο και των κόσμο των νεκρών, γι' αυτό και σκάλιζαν ομοιώματά τους στους τάφους. Μάλιστα το λήμμα αναφέρει ότι ο θολωτός τάφος στις Μυκήνες ενδεχομένως να πήρε το σχήμα του από το σχήμα του μελισσιού."
Συνδέει τις μέλισσες με την Πότνια (τη μινωο-μυκηναϊκή θεά που προηγήθηκε της Δήμητρας), τη Δήμητρα και την Άρτεμη και αναφέρει ότι και η Πυθία αναφέρεται ως "Μέλισσα".
Αναφέρεται επίσης ότι το όνομα "Μερόπη" σημαίνει "πρόσωπο σα μέλι"στα ελληνικά και κάνει μία σύνδεση με απεικονίσεις ιερειών που φέρουν μάσκες μελισσών σε μινωικές σφραγίδες.
Σε σχέση με τα παραπάνω ο Οκτινόμος παρουσίασε στοιχεία για τον Μελικέρτη και τον Μελκάρτ.
Το κτίσμα που λατρευόταν ήταν το Παλαιμόνιο, ένα περίπτερο δηλαδή στρογγυλό κτίσμα με κολώνες, μέσα στο οποίο υπήρχε το άγαλμα του δελφινιού με το νεκρό αγόρι στη ράχη. Προς τιμή του δε διοργανώθηκαν νεκρικοί αγώνες , τα περίφημα Ίσθμια που γίνονταν κάθε τρία χρόνια με έπαθλο ένα στεφάνι από σέλινο. Η δυναστεία δε που τα προώθησε κατά τον 6ο αιώνα π.Χ ονομαζόταν Κυψελίδες!!!
Η Λευκοθέα Ινώ υπήρξε και τροφός του Διονύσου και είχε αφιερωμένο στο όνομα της ξακουστό ονειρομαντείο στην αρχαία πόλη των Θαλαμών που χτίστηκε από τους Μίνυες.
Επίσης η Όστρια έκανε τις παρακάτω αναφορές:
Στους κελτικούς μύθους, οι μέλισσες θεωρούνται ως πηγή μεγάλης σοφίας και αγγελιοφόροι ανάμεσα στους κόσμους. Ηταν ένα ζώο-τοτέμ που έφερνε καλή τύχη στους ιδιοκτήτες της κυψέλης.
Στον Χριστιανισμό, οι μέλισσες θεωρούνται αγγελιοφόροι της Παναγίας που φέρνουν τις ευλογίες τους στο σπίτι του ιδιοκτήτη τους.
Ως αγγελιοφόροι λοιπόν, θεωρείτο ότι είχαν προφητικές ικανότητες. Ο μύθος λέει ότι ο Οντιν έκλεψε αυτή την ικανότητα από τις μέλισσες.
Μετά έγινε μια σύνδεση ανάμεσα στην Μέλισσα και στον Απόλλωνα. Αναφερθήκαμε στην ιστορία για το χτήσιμο του δεύτερου ναού στους Δελφούς από Μέλισσες και πουλιά και στην παράξενη αναφορά ότι αυτός ο ναός από κερί στάλθηκε από τον Απόλλωνα στην γη των Υπερβορείων.
Τώρα αυτή είναι άλλη μια ιστορία αλλά εμείς καθότι τρελοί (γιατί αλλιώς τι κάνουμε τώρα Παρασκευή βράδυ εδώ στο esoterica;) το ψάχνουμε λίγο παραπάνω. Τι μπορεί να σημαίνει αυτή η ιστορία;
α) Στείλανε τον ίδιο τον ναό εκεί πάνω.
β) Φυσικά και δεν στείλανε τον ίδιο τον ναό, αλλά ο ναός συμβολίζει κάτι άλλο.
γ) Αυτός που έφτιαξε αυτή την ιστορία κάπνιζε εκείνο το χορταράκι που σε κάνει και λες ανοησίες.
Αν αποκλείσουμε το α και το γ, μένει το β.
Σχετικά με αυτό ο Dying Incubus έκανε κάποιες ενδιαφέρουσες ερωτήσεις:
Αυτό που μου φαίνεται ως πιο λογικό είναι να μιλάμε για κάποιου είδους γνώση.
Σ' αυτό θα μπορούσε να συνηγορεί κι η προσφώνηση του Απόλλωνα ως "Εωσφόρος".
Αυτός δηλαδή που φέρνει το πρώτο φως.
Μήπως το πρώτο αυτό φως είναι η Γνώση?
Τι μπορεί να δίδαξε όμως ο Απόλλωνας στους Υπερβόρειους?
Τη μουσική?
Τη μαντική ικανότητα?
Ή κάτι άλλο?
Και έτσι λοιπόν φτάσαμε στην Υπερβορεία...και στο τι μπορεί να στάλθηκε εκεί.
Η πρώτη λογική ερώτηση λοιπόν είναι "και κατά που πέφτει ρε παιδιά αυτούνη η Υπερβορεία;"
Όστρια
"Πού βρισκόταν όμως η Υπερβορεία;
Σύμφωνα με την αρχαία παράδοση, τα Υπερβόρεια όρη ή Ριπαία όρη, ήταν τα Ουράλια όρη. Μήπως λοιπόν θα έπρεπε να το ψάξουμε και προς τα κεί;
Οι Υπερβόρειοι, έστελναν κάθε χρόνο δώρα στην Δήλο, τυλιγμένα σε άχυρα που περνώντας από χέρι σε χέρι (από λαό σε λαό) έφταναν στην Ελλάδα. Δύο σημαντικά στοιχεία εδώ. Οι ενδιάμεσοι λαοί που μετέφεραν τα δώρα για τον Απόλλωνα, σημαίνει ότι γνώριζαν και σεβόντουσαν αυτή την σχέση. Δεύτερο σημαντικό στοιχείο, τι απέγιναν αυτά τα αφιερώματα;"
Αυτό δεν το έχουμε ψάξει ακόμα γιατί μπήκε δυναμικά στο παιχνίδι η Ιρλανδία.
Η Unseen και ο Λαμόγιο και μετά η Όστρια παρουσίασαν στοιχεία από μεταγενέστερες μεσαιωνικές πηγές σύμφωνα με τις οποίες κάποια φυλή που ίσως σχετίζεται με την Ελλάδα με αρχηγό κάποιον ονόματι Πάνθολον μετοίκησε στην Ιρλανδία. Δεν θα επαναλάβω λεπτομέρειες γιατί τα στοιχεία είναι σχετικά πρόσφατα.
Πολλοί μη-τρελοί θεωρούν αυτές τις ιστορίες ως φαντασιολογίες του μεσαίωνα. Ίσως.
Μου κάνει όμως ιδιαίτερη εντύπωση το γιατί να φτιάξει κάποιος αυτές τις ιστορίες. Ίσως γιατί είναι τρέντυ να ανάγεις την καταγωγή σου στους Ελληνες. Ο..οκ, όντως κάποτε ήταν και αυτό μια μόδα στην Ευρώπη αλλά και πάλι κάτι εν μου κολάει.
Η Όστρια μιλήσε και για τους δρυίδες, την ετυμολογία του ονόματος τους και την ιερή βελανιδιά.
Βρήκαμε και αρκετά πολιτισμικά ανάλογα, όπως το αρχιτεκτονικό στοιχείο του θώλου, την σπείρα, το τρισκέλιον-τετρασκέλιον-γαμμάδιον (εδώ ο Οκτινόμος μας την κοπάνησε, αλλά φίλε μου ελπίζω κάποια στιγμή να μας ξανάρθεις)
lamogio
quote:
Εκεί που συμφωνούν σχεδόν όλα είναι ότι στο νησί πήγε κόσμος και κοσμάκης, από σκύθες μέχρι έλληνες και φοίνικες αλλά και βάσκοι (ναι αμέ).
Ντιενεϊκή λέει ερευνούλα έδειξε ότι κυλάει πολύ βασκικό αίμα στους ατίθασους ιρλανδούς.
Ναι, πληροφορίες για την έρευνα υπάρχουν εδώ:
The Irish - more Spanish than Celtic?
O Dying Incubus έφερε κάποια νέα στοιχεία σχετικά με την πιθανή σχέση Υπερβορείων με τους Ηρακλείδες και συμφωνώ με τον OANHSSEA ότι
Πάντως η συσχέτιση υπερβορείων με Ηρακλείδες είναι τουλάχιστον ενδιαφέρουσα...
Μετά ο lamogio έβαλε τα καδράκια και κάπου εκεί έχουμε μείνει.
Πώ ρε παιδί μου, ούτε Χατζηνικολάου...ελπίζω να μην σας κούρασα.
Το που θα πάμε από εδώ, σκεφτήτε και τα ξαναλέμε!
Edited by - A. Kircher on 17/02/2007 03:30:04
Εν τω μεταξύ προσπαθώ να θυμηθώ κάτι που είχα ακούσει πριν καιρό για τη μέλισσα και την Ατλαντίδα αλλά δε μπορώ να βρω κάτι στο Διαδίκτυο αυτή την στιγμή.
Καθώς επίσης και για την σφήκα και το ρόλο που είχε.
Θα μιλήσω με το άτομο από το οποίο το είχα ακούσει και θα σας το αναφέρω.
In anticipation of my resurrection...
Πρώτον μου προξένησε την περιέργεια το εξής κείμενο:
"""Οι Υπερβόρειοι, έστελναν κάθε χρόνο δώρα στην Δήλο, τυλιγμένα σε άχυρα που περνώντας από χέρι σε χέρι (από λαό σε λαό) έφταναν στην Ελλάδα. Δύο σημαντικά στοιχεία εδώ. Οι ενδιάμεσοι λαοί που μετέφεραν τα δώρα για τον Απόλλωνα, σημαίνει ότι γνώριζαν και σεβόντουσαν αυτή την σχέση. Δεύτερο σημαντικό στοιχείο, τι απέγιναν αυτά τα αφιερώματα;""""
Γιατί τα δώρα έφταναν από χέρι σε χέρι και δε τα πήγαιναν οι ίδιοι; Πόσο δύσκολο ήταν να στείλουν μία αποστολή από τα μέρη που βρισκόντουσαν, στην Δήλο κάθε χρόνο; Υπήρχαν Ελληνικές αποικίες και στην βόρεια Μαύρη θάλασσα, άρα ένα καράβι ήταν εύκολο να φτάσει στην Δήλο.
Μήπως το όλο θέμα είχε τελετουργικό χαρακτήρα; Μήπως αναπαρηστούσε κάτι, π.χ. την κάθοδο;
Δεν ξέρουμε ασφαλώς το πότε αυτό σταμάτησε ή ξεκίνησε, αλλά για φανταστείτε να έρχονται τα δώρα ΜΟΝΑ τους από πολύ μακριά...
Δεύτερον γιατί ήταν μέσα σε ΑΧΥΡΑ; Στέλνεις ένα δώρο προς ένα σημαντικό προωρισμό (φυσικά θεό) και το τηλίγεις με άχυρα;
Μήπως το έκαναν για τους εξείς λόγους:
-Για να μπορούν ΟΛΟΙ να δουν τι έστελναν προς την Δήλο. Όντως εάν έστελναν κάθε χρόνο τα ίδια αντικείμενα θα έπρεπε όλοι να ξέρουν ότι αυτά είναι των αποσταλόντων. Έτσι λόγω του ιερού δέους γλύτωναν και την υφαρπαγή.
-Για να προστατευτούν λόγω της εύθραυστης φύσης τους. Εάν είναι έτσι μπορούμε να κατάλάβουμε τι απέγιναν...
-Μπορούμε να πούμε λόγω ταπεινότητας;
Όσο για το που βρισκόταν η Υπερβόρεια.
Δεν έχω βρει μέχρι στιγμής κάποιο κείμενο που να γράφει ότι υπήρχαν αποικίες προς την υπερβόρεια - και υπήρχαν πολλές αποκίες στην Μαύρη θαλάσσα. Ούτε μπορώ να καταλάβω πως ένα ασυνόδευτο δέμα μπορούσε να περάσει ΟΔΙΚΩΣ μέσα από βάρβαρους λαούς χωρίς κανείς να το πειράξει. Και μέχρι την Δήλο από τα Ουράλια οι λαοί ήταν πάρα πολλοί. Ακόμα και η απειλή πολέμου ή κάτι ιερό τόσο μακριά, δεν είναι ικανό να κρατήσει τόσο πολύ.
Από την άλλη εάν τελικά μπορέσουμε να συσχετίσουμε του Ηρακλείδες με την υπερβόρεια, δεν νομίζω ότι θα τους εντάξουμε στα Ουράλια. Δεν έχω διαβάσει κάτι για Ηρακλή προς εκείνα τα μέρη. Οι αναφορές τείνουν προς την κεντρική Ευρώπη και γενικά πέραν της Μακεδονίας. Εάν ήταν όμως έτσι τότε θα υπήρχαν κάποια στοιχεία που θα έδειχναν προς ένα πολιτισμό που θα είχε κάποια (αυθαίρετα το γράφω) μηκηναικά στοιχεία.
Τέλος για τον λαό της Ιρλανδίας ΜΟΝΟ το DNA μπορεί να μας διαφωτίσει.
Μην ξεχνάμε ότι τελικά και οι Σκώττοι, Ιρλανδικής καταγωγής είναι...
Λίγα από αυτά που διάβασα είναι οτι κι η μητέρα του θεού (Λητώ) αναφέρεται ως Υπερβορεία κι οτι στην Δήλο έφθασαν 4 παρθένες από την χώρα των Υπερβορείων.
Δύο για να βοηθήσουν στην γέννηση του Θεού (Άργη & Ώπη) ενώ κάποια στιγμή ήρθαν στην Δήλο δύο ακόμη παρθένες (Λαοδίκη & Υπερόχη).
Μάλιστα οι διπλοί γυναικείοι τάφοι που υπήρχαν στην αρχαία Θράκη συμβόλιζαν την έλευση των 4 παρθένων αλλά και την ταφή τους σε ζευγάρια!
Η παρακάτω ιστοσελίδα αναφέρεται κυρίως στους Μυκηναίους και τους Θράκες αλλά έχει και κάποια αναφορά για αυτό που αναφέρω.
Συγκεκριμένα:
quote:
Ίσως και να έχουν κάποια ιδεολογική σχέση με τα ταφικά έθιμα της Ύστερης Εποχής του Ορείχαλκου στη ΒΔ Θράκη, όπως αναφέρθηκε ήδη, και ιδιαίτερα με τα ανθρωπομορφικά ειδώλια, τοποθετημένα το ένα μέσα στο άλλο, από την ORSOJA και τους διπλούς της τάφους. Ταυτόχρονα οι διπλοί γυναικείοι τάφοι μας θυμίζουν τα μυθικά Υπερβόρεια ζευγάρια των παρθένων - Άργη και Ώπιδα, Υπερόχη και Λαοδίκη- οι οποίες στάλθηκαν με αφιερώματα στο ιερό της Δήλου, αλλά και οι οποίες ποτέ δεν επέστρεψαν πίσω. ( Ηρόδοτος, IV, 33-35).
Κι απορώ, βρε παιδιά, μήπως τα δώρα που στέλνονταν από τους Υπερβόρειους στην Δήλο ήταν οι παρθένες οι ίδιες ή έστω αν μετέφεραν αυτές τα δώρα.
Μήπως ακούγεται σαν σενάριο φαντασίας αυτό? 
Πάντως, φίλε OANNHSEA, στην ανάλυση που κάνεις για τα δώρα με τα άχυρα, πιο λογικές μου φαίνονται οι 2 πρώτρες εξηγήσεις που δίνεις:
quote:
-Για να μπορούν ΟΛΟΙ να δουν τι έστελναν προς την Δήλο. Όντως εάν έστελναν κάθε χρόνο τα ίδια αντικείμενα θα έπρεπε όλοι να ξέρουν ότι αυτά είναι των αποσταλόντων. Έτσι λόγω του ιερού δέους γλύτωναν και την υφαρπαγή.
-Για να προστατευτούν λόγω της εύθραυστης φύσης τους. Εάν είναι έτσι μπορούμε να κατάλάβουμε τι απέγιναν...
Σχετικά με τον πρώτο λόγο, τα δώρα μπορεί να γλύτωναν από την υφαρπαγή είτε λόγω του δέους που προκαλούσαν είτε λόγω του φόβου που θα προκαλούσε η κλοπή τους.
Δε μπορώ να δώσω άλλη εξήγηση.
Τώρα για την τοποθεσία της Υπερβορείας εκεί να δεις τι χαμός γίνεται!
Από Σκανδιναβία, Σιβηρία, Ουράλια, Γροιλανδία μέχρι και σε νησί του Αρκτικού Κύκλου πήγα!
In anticipation of my resurrection...
Έτσι ψάχνοντας υλικό για ένα site μου, έπεσα πάνω σε κάτι σχετικό με τον Απόλλωνα, τον Άβαρη και τους υπερβορείους και φυσικά σας θυμήθηκα.
Ο Μιρτσέα Ελιάντε στο «σαμανισμός» ισχυρίζεται ότι η ιστορία αυτή με το μαγικό βέλος που κατείχε ο Άβαρις και μετά ο Πυθαγόρας, συμβολίζει το σαμανικό «ταξίδι» και πως η μορφή του Άβαρη ήταν αυτή ενός κλασικού σαμάνου.
Η περιγραφή του βέλους ήταν ότι: «Μπορούσε να ταξιδεύει τον Φιλόσοφο σε όποιο μέρος ήθελε, όποτε ήθελε»
Στη δε χώρα των υπερβορείων υποτίθεται ότι δεν μπορούσες να φτάσεις ούτε πεζός, ούτε με πλοίο!! Ίσως δε Άβαρις= Α+ βάρις (πλοίο).
Τώρα από την άλλη, όπως πληροφορούμαι από τους ειδήμονες του Erowid.org, ο παραδοσιακός τρόπος διατήρησης των «μανιταριών» είναι μέσα σε μέλι.
Όσο για το άχυρο… Οι μεγαλύτεροι σε ηλικία (καθώς και οι ψαράδες) θα έχουν δει πως συντηρούν οι επαγγελματίες τις παγοκολώνες.
Μέσα σε άχυρο.
Λες…;
Άντε σας αφήνω τώρα για να κάνω και καμιά (δεύτερη) δουλειά.
)Θα ξεκινήσω από τον Αβαρι που αναφέρει ο φίλος Οκτίνομος και τις πληροφορίες της εγκυκλοπαίδειας μου.
Άβαρις μυθικός θαυματουργός ανήκων εις την αυτήν τάξιν μετά του Ζαμόλξιδος, του Ορφέως, του Επιμενίδου και άλλων, οφείλων μεν την δόξαν του, αν όχι και την ύπαρξίν του, εις τον θρησκευτικόν μυστικισμόν του 6ου πΧ αιώνος, εκλαμβανόμενος δε παρ' αρχαίοις ως ιστορικόν πρόσωπον, ως Υπερβόρειος ή Σκύθης ελθών εις την Ελλάδα κατά τον 8ο ή 7ο πΧ αιώνα, κατά Πίνδαρον σύγχρονος του Κροίσου.
Καθ Ηρόδοτον (Δ' 36) διήλθεν όλην την γην περιφέρων τον οϊστόν (βέλος) του Απόλλωνος και ουδέν σιτούμενος.
Και ο Πλάτων δε (Χαρμίδ. 156 β) αποδίδει αυτώ μαγικά ρητά προς αποφυγήν νοσημάτων.
Ο ρήτωρ Λυκούργος διηγείται ότι εν ώρα λοιμού ήλθεν εις Αθήνας (430-426 πΧ;), ότι δε εμάθε την μαντικήν τέχνην παρά του Απόλλωνος, ού το βέλος περιφέρον εμάντευεν. Λόγοι αυτού αναφέρονται υπό Ηρακλείδου του Ποντικού. Κυρίως δε ο Μένδης Βώλος παριστάνει τον Αβαρι ως πρόδρομον του Πυθαγόρου, προλέγοντα κατά τας περιηγήσεις του σεισμούς, λοιμούς, μετεωρολογικά φαινόμενα, συγγράψαντα προρρήσεις σωζομένας ακόμα και αποτρέψαντα δια "κωλυτηρίων" (καθαρτήριες τελετές) λοιμόν από τους Λακεδαίμονας, ένθα κατά τον Παυσανίαν ο Αβαρις ίδρυσε ναόν της Κόρης Σωτείρας.
Παρά τοις Νεοπλατωνικοίς εμυθολογείτο ότι ο Αβαρις ως ιερεύς του Απόλλωνος προσεκολλήθη προς τον Πυθαγόραν, τον άνθρωπον γενόμενον Απόλλωνα, και εθαυματούργει, καθήμενος δε επί του βέλους του θεού τούτου διήρχετο δια του αέρος υπεράνω θαλασσών και ορέων κ.α.
Προφητεία και θεραπεία, χαρακτηριστικό των σαμάνων, έτσι;
quote:
Στη δε χώρα των υπερβορείων υποτίθεται ότι δεν μπορούσες να φτάσεις ούτε πεζός, ούτε με πλοίο!!Ίσως δε Άβαρις= Α+ βάρις (πλοίο)
«Την θαυμαστήν οδόν την άγουσαν εις τας πανηγύρεις των Υπερβορείων ούτε πεζός, ούτε δια πλοίων ερχόμενος θα δυνηθείς να εύρεις..» (Πίνδαρος)
Για τις Υπερβόρειες παρθένες.
quote:
Κι απορώ, βρε παιδιά, μήπως τα δώρα που στέλνονταν από τους Υπερβόρειους στην Δήλο ήταν οι παρθένες οι ίδιες ή έστω αν μετέφεραν αυτές τα δώρα.
Μήπως ακούγεται σαν σενάριο φαντασίας αυτό?
Καθόλου!
Ο Ηρόδοτος αναφέρει τις Υπερβόρειες Κόρες Άργη, Ώπι (βλέπε Ούπις που είναι και επίθετο της Αρτέμιδας αλλά και της Νεμέσεως), Υπερόχη και Λαοδίκη. Οι δύο πρώτες λέγεται ότι έφτασαν με τον Απόλλωνα στην Δήλο.
Οι άλλες δύο είναι αυτές που κομίζουν τις ιερές προσφορές (ή τα ιερά σκεύη;) από τον τόπο τους στη Δήλο, και έχουν πιθανή σχέση με τη δενδρολατρία. Σημειώνεται η ταφή τους στην Δήλο.
Περί Υπερόχης και Λαοδίκης βρήκα κάτι άλλο που τους αλλάζει το φύλο!
Λαοδίκης, άντρας ήρωας "εις των Υπερβορείων". Λέγεται ότι ενεφανίσθη ως υπερασπιστής των Δελφών κατά την εισβολή των Γαλατών το 279πΧ μετά του Υπερόχου και άλλων ηρώων. Φέρεται και υπό το όνομα Αμάδοκος. (λαός της Σκυθίας παρά Στεφάνω τω Βυζ κατοικούντες παρά τον Βορυσθένη).
Για την Άργη μπορείτε να βρείτε κάτι;
Βρήκα και μία αναφορά για την γλώσσα των Υπερβορείων, αλλά δεν μπορώ να το επιβεβαιώσω.
Διαβάζουμε, λέει, στον Διόδωρο:
«Έχειν δε τους Υπερβορείους τίνα διάλεκτον, και προς τους Έλληνες οικειότατα διακείσθα...».
Που σημαίνει ότι οι Υπερβόρειοι -κατά τον Διόδωρο- μιλούσαν Ελληνικά;
Πάντως φαίνεται ότι κάποια στιγμή -μεταξύ του 8ου και του 6ου αιώνα- υπήρξε μία επαφή των Ελλήνων με κάποιον Υπερβόρειο λαό (πήγαν κάποιοι δικοί μας εκεί, ήρθαν κάποιοι δικοί τους εδώ), η οποία σταμάτησε απότομα;
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Μόνο το αρσενικό του ονόματος ξέρω (Άργος) που ήταν ο μυθικός γίγαντας ο οποίος φυλούσε την Ιώ (μεταμορφωμένη σε αγελάδα) ύστερα από την εντολή της Ήρας.
Τον κοίμισε και τον σκότωσε ο Ερμής που απελευθέρωσε την κόρη του Ινάχου.
Ο Άργος φέρεται να ήταν γιος του Αγήνορα - ο οποίος με την σειρά του ήταν γιος του Ινάχου ή του Ιάσου - κι ύστερα από τον θάνατο του η Ήρα τοποθέτησε τα λαμπερά του μάτια στην ουρά του ιερού της πουλιού ταώς(παγώνι).
Δε μπορώ όμως να βρω κάτι για την Άργη στην θηλυκή της μορφή, τουλάχιστον όχι κάτι περισσότερο από αυτά που την συνδέουν με την Δήλο και τα αναφέραμε.
Εκτός κι αν της αλλάξουμε κι εκείνης το φύλο όπως με τη Λαοδίκη και την Υπερόχη...
quote:
«Την θαυμαστήν οδόν την άγουσαν εις τας πανηγύρεις των Υπερβορείων ούτε πεζός, ούτε δια πλοίων ερχόμενος θα δυνηθείς να εύρεις..» (Πίνδαρος)
Πετώντας πήγαιναν τότε?
Τι να πω!
Αν κι ο Απόλλων εδώ που τα λέμε με ιπτάμενο άρμα πήγαινε...
In anticipation of my resurrection...
«Την θαυμαστήν οδόν την άγουσαν εις τας πανηγύρεις των Υπερβορείων ούτε πεζός, ούτε δια πλοίων ερχόμενος θα δυνηθείς να εύρεις..» (Πίνδαρος)
Εις τα πανηγύρεις; Γιατί όχι χώρα; Μήπως εδώ δεν είναι ποιητικό το θέμα;
Άγουσαν - ερχόμενος; Η οδός άγουσα και ο άνθρωπος ερχόμενος;
Μήπως ο Πίνδαρος δεν μιλάει εδώ για την ίδια την Υπερβόρεια αλλά για μυστικιστική γιορτή στην Δήλο;
Ποιός θα έφερνε παρθένες μέσα σε άχυρα; Εκτός και εάν η μετάφραση είναι λάθος και η λέξη στο προτότυπο είναι κυρίως κρυφός επιθετικός προσδιορισμός. Από τόσο μακριά να φέρνανε χιόνι - δεν το νομίζω;
Και βέβαια δεν κολάει με τίποτα να ήταν τόσο μακριά η υπεβόρεια - Σουηδία, Πολωνία, Δανία. Όσο και εάν γινόταν εμπόριο με εκείνα τα μέρη το αποτέλεσμα του δώρου (άφιξη) είναι άκρως περίεργο.
""""
Διαβάζουμε, λέει, στον Διόδωρο:
«Έχειν δε τους Υπερβορείους τίνα διάλεκτον, και προς τους Έλληνες οικειότατα διακείσθα...».
Που σημαίνει ότι οι Υπερβόρειοι -κατά τον Διόδωρο- μιλούσαν Ελληνικά;
""""
Πάλι η ίδια σκληνή. Μήπως ο Διώδορος θέλει να πει κάτι άλλο, κάτι που μας ξεφεύγει; Δεν μπορεί, μέχρι τώρα θα είχαμε βρει τουλάχιστον νεκρικές επιγραφές ή μνημεία εάν η υπερβόρεια ήταν τόσο ψηλά.
Υποστηρίζω πως τα δώρα που έφερναν οι παρθένες στη Δήλο, ήταν Αμανίτες muscaria διατηρημένοι μέσα σε μέλι. Τα άχυρα όπως προανέφερα έπαιζαν το ρόλο μονωτικού (από χτυπήματα και θερμοκρασία) της συσκευασίας.
Τώρα όσο για τους Φιλόσοφους που μπορούσαν να "ταξιδεύουν" όποτε ήθελαν, όσο μακριά ήθελαν, και να πηγαίνουν στη χώρα που δεν πας ούτε με πλοίο ούτε με τα πόδια, τι να πω άλλο.
Τι κάνει νιάου νιάου;
Θα στηρίξω την εκδοχή μου σε επόμενο ποστ (σε κανα δυό τέρμινα)
-------------------------------------------------------------------------
ΟΚΤΙΝΟΜΟΣ και OANNHSEA χαίρομαι που σας ξαναδιαβάζω.
quote:
Προφητεία και θεραπεία, χαρακτηριστικό των σαμάνων, έτσι;
Όστρια, σχετικά με τον Άβαρι ο μεγάλος φιλόλογος Ε.R. Dodds έχει παρουσιάσει πολλά στοιχεία στο έργο του The Greeks and the Irrational που έχει μεταφραστεί και στα ελληνικά με τον τίτλο ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΚΑΙ ΤΟ ΠΑΡΑΛΟΓΟ. Δεν έχω χρόνο τώρα να παρουσιάσω αυτά τα στοιχεία αλλά πάντως πιστεύει και αυτός πως πρόκειται για σαμανιστικές πρακτικές και σαμάνους οι οποίοι σχετίζονται με την λατρεία του Απόλλωνα και την σχέση του με τους Υπερβόρειους.
quote:
Ο Ηρόδοτος αναφέρει τις Υπερβόρειες Κόρες Άργη, Ώπι (βλέπε Ούπις που είναι και επίθετο της Αρτέμιδας αλλά και της Νεμέσεως), Υπερόχη και Λαοδίκη. Οι δύο πρώτες λέγεται ότι έφτασαν με τον Απόλλωνα στην Δήλο.
Είχα σκοπό να παρουσιάσω επίσης κάποια στοιχεία σχετικά με αυτές τις παρθένες που τις ανέφερε και ο Dying Incubus. Αν έχετε χρόνο να διαβάσετε, ανέβασα στο megaupload ένα άρθρο από το Harvard Theological Review με τίτλο "The Hyperborean Maidens on Delos".
Είναι λίγο βαρύ διάβασμα πάντως περιέχει πολλά ενδιαφέροντα στοιχεία και αναλύσεις.
http://www.megaupload.com/?d=UMWFG30Y
Το άρθρο είναι 1,κάτι ΜΒ δηλαδή μικρό, κατεβάστε το.
quote:
Υποστηρίζω πως τα δώρα που έφερναν οι παρθένες στη Δήλο, ήταν Αμανίτες muscaria διατηρημένοι μέσα σε μέλι. Τα άχυρα όπως προανέφερα έπαιζαν το ρόλο μονωτικού (από χτυπήματα και θερμοκρασία) της συσκευασίας.
Α χά! Το χορταράκι που λέγαμε!
Το άρθρο στο wikipedia έχει αρκετό ενδιαφέρον. Διαβάστε και εκεί που λέει religion and mythology.
http://en.wikipedia.org/wiki/Amanita_muscaria
Και κάτι τελευταίο...
παπαρούνες από την μινωική Κρήτη
μανιτάρια στην Ελευσίνα, η τελευταία εικόνα είναι η Δήμητρα και η Περσεφόνη
-------------------------------------------------------------------------
Λοιπόν, να είστε όλοι καλά και τα λέμε την άλλη εβδομάδα!
Τώρα που είπες για Ελευσίνια Μυστήρια και Δήμητρα, έχει ακούσει κανείς κάτι για την κόρη της Θεάς που λατρευόταν μαζί της τότε?
Και δεν εννοώ την Περσεφόνη αλλά τη λεγόμενη Κυρά ή Δέσποινα, το προϊόν του βιασμού της από τον Ποσειδώνα.
Σύμφωνα με την παράδοση, οι αμύητοι στα Μυστήρια έτρεμαν να πουν και το όνομα της.
Μη ρωτήσετε πως μου ήρθε, πρώτη μέρα στην δουλειά σκέφτομαι και θυμάμαι ό,τι θέλω!
Θα διαβάσω και το άρθρο που ανέφερες με την πρώτη ευκαιρία!
quote:
Τώρα όσο για τους Φιλόσοφους που μπορούσαν να "ταξιδεύουν" όποτε ήθελαν, όσο μακριά ήθελαν, και να πηγαίνουν στη χώρα που δεν πας ούτε με πλοίο ούτε με τα πόδια, τι να πω άλλο.
Τι κάνει νιάου νιάου;
Εννοείς να μην πήγαν εκεί με την φυσική τους υπόσταση?
In anticipation of my resurrection...
quote:
Υποστηρίζω πως τα δώρα που έφερναν οι παρθένες στη Δήλο, ήταν Αμανίτες muscaria διατηρημένοι μέσα σε μέλι. Τα άχυρα όπως προανέφερα έπαιζαν το ρόλο μονωτικού (από χτυπήματα και θερμοκρασία) της συσκευασίας.
Δεν είμαι και πολύ σίγουρη αγαπητέ. Πρώτον επειδή ο αμανίτης ο μυγοκτόνος υπάρχει και στην Ελλάδα (πχ στην Μακεδονία και στην Θράκη) οπότε δεν υπήρχε λόγος να τον φέρνουν από την Υπερβορεία (αποξηραμένo) και δεύτερον δυσκολεύομαι να τον συνδέσω με την λατρεία του Απόλλωνα. Με του Διονύσου, τα Ελευσίνια μυστήρια, των Καβύρων ή κάποιες άλλες μυστηριακές λατρείες ΟΚ, αλλά με του Απόλλωνα;
Ρίξτε πάντως και μια ματιά εδώ (Μυκητο...ιστορίες)
http://www.manitari.gr/
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
και έχει αρκετό ενδιαφέρον. (δυστυχώς το βρήκα στα αγγλικά και το αρχαίο κείμενο δεν μου βγαίνει καλά)
http://www.sacred-texts.com/cla/hh/hh4030.htm
ή εδώ
http://www.greektexts.com/library/Herodotus/Melpomene/eng/94.html
Εν συντομία, αρχικά μαζί με τον Απόλλωνα ήρθαν η Άργη και η Ωπι. Μετά οι Υπερβόρειοι έστειλαν την Λαοδίκη και την Υπερόχη (με συνοδεία 5 αντρών που τους ονομάζει Περφερέες και τους τιμούσαν στην Δήλο) αλλά επειδή κανείς από αυτούς δεν γύρισε πίσω, αποφάσισαν να στέλνουν τις προσφορές μόνες τους (τυλιγμένες στα άχυρα όπως είπαμε), περνώντας τες από χέρι σε χέρι μέχρι την Δήλο (περιγράφει και την διαδρομή). Ολα αυτά του τα είπαν οι ίδιοι οι Δήλιοι.
Παρακάτω σκέφτεται ότι αν υπάρχουν Υπερβόρειοι, τότε θα πρέπει να υπάρχουν και Υπερνότιοι (εδώ μπαίνουν οι χάρτες με τους Αντιχθονες).
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Edited by - Ostria on 21/02/2007 01:03:18
Τουλάχιστον από γεωγραφικής απόψεως...
Από την άλλη, εκείνη την εποχή η Ανταρκτική ήταν ακόμη καλυμμένη με πάγους όπως είναι και τώρα.
Για τους Περφερέες δε μπόρεσα να βρω κάποια ιστοσελίδα, μόνο μια αλλά εμφανίζει τους χαρακτήρες κάπως περίεργους...
In anticipation of my resurrection...
Η «Αργώ» ξανασαλπάρει
Της Ν. ΚΟΝΤΡΑΡΟΥ-ΡΑΣΣΙΑ
Το ταξίδι από την Ιωλκό στην Κολχίδα (σημερινή Γεωργία), που προγραμματίζεται να γίνει φέτος το φθινόπωρο με την «Αργώ», το αντίγραφο του κωπήλατου προϊστορικού πλοίου (14ου αι. π.Χ.) που κατασκευάζεται στον Βόλο στο πλαίσιο ενός προγράμματος πειραματικής ναυτικής αρχαιολογίας, θα έχει να προσφέρει πολλά στις μέχρι τώρα γνώσεις μας για τη ναυσιπλοΐα και τις σχέσεις των λαών του Αιγαίου και του Ευξείνου Πόντου.
Η «Αργώ», όπως θα είναι όταν ολοκληρωθεί η κατασκευή του
Την εκτίμηση αυτή κάνουν αρχαιολόγοι που ασχολούνται με τους δρόμους του νερού και της επικοινωνίας των προϊστορικών λαών της Μεσογείου. Ηδη από τις έρευνες πειραματικής ναυτικής αρχαιολογίας των τελευταίων χρόνων φαίνεται ότι υπήρχε δυνατότητα επικοινωνίας των προϊστορικών κατοίκων της Αγίας Πετρούπολης (Λένινγκραντ) με τη Δήλο. Που σημαίνει ότι δεν είναι μύθος ότι οι «υπερβόρειοι» (κάτοικοι της σημερινής Αγ. Πετρούπολης) έστελναν δώρα στη Δήλο τιμώντας έτσι τη Λητώ που καταγόταν από τα μέρη τους. Είναι δυνατόν πλοία από την Αγ. Πετρούπολη διασχίζοντας ποτάμια, λιμνές που οδηγούν στον Εύξεινο Πόντο να βγουν στο Αιγαίο.
Γι' αυτό το ταξίδι της «Αργούς», παρ, όλο που η πιστότητα της ανακατασκευής του αρχαίου πλοίου αμφισβητήθηκε από τους αρχαιολόγους, γιατί δεν υπάρχουν πρωτογενείς πληροφορίες (ανασκαφικές) αλλά μόνο δευτερογενείς (κείμενα, παραστάσεις σε αγγεία), εκτιμάται ότι θα προσφέρει πολύτιμες γνώσεις για τον πλου της εποχής.
Η διαδρομή που θα ακολουθήσει η «Αργώ» θα προσεγγίζει αυτή που έκανε ο Ιάσονας με τους πενήντα συντρόφους του που αποτελούσαν και το πλήρωμα του καραβιού του. Θα ταξιδεύουν μόνο με το φως της ημέρας και πάντοτε «ενόψει ακτών», όπως λέει ο υποναύαρχος ε.α. Απ. Κούρτης, διευθυντής του Ευρευνητικού Προγράμματος και πρόεδρος του Ινστιτούτου ΝΑΥΔΟΜΟΣ. Θα ξεκινήσουν από τον Βόλο και θα κινηθούν μέσω Αιγαίου-Προποντίδος, κατά μήκος των βόρειων ακτών της Μικράς Ασίας και θα καταλήξουν στις ακτές της Γεωργίας. Υπολογίζουν ότι θα χρειαστούν πάνω από 30 μέρες πλεύσης με κουπιά (δηλαδή πάνω από δύο μήνες). Οι 50 κωπηλάτες θα είναι πολίτες από όλα τα κράτη-μέλη της Ευρωπαϊκής Ενωσης, γιατί επιθυμούν να δώσουν συμβολική αλλά και ουσιαστική διάσταση της ανάπτυξης πολιτιστικών και επιχειρηματικών σχέσεων της Ευρώπης με τις χώρες του Ευξείνου Πόντου, όπως τόνισε ο δήμαρχος Κ. Μήτρου στην ημερίδα που έγινε το περασμένο Σάββατο στο Πολεμικό Μουσείο από τη Δημοτική Τουριστική Επιχείρηση Βόλου, εμπνευστή και χρηματοδότη του έργου.
«Σημασία έχει ότι αρχίσατε να το κατασκευάζετε», είπε η αν. υπουργός Πολιτισμού Φάνη Πάλλη-Πετραλιά υποσχόμενη στήριξη στην προσπάθειά τους, που έχει ξεκινήσει εδώ και τρία χρόνια με τη συγκέντρωση στοιχείων για την επιστημονική τεκμηρίωση του τύπου του πλοίου που θα κατασκευαζόταν. Από την έρευνα προέκυψε ότι το πλοίο της Αργοναυτικής Εκστρατείας πρέπει να ήταν ένα εμβολοφόρο 50-κωπο πλοίο (πεντηκόντορο) με βοηθητική απλή ιστιοφορία. Ηταν κτισμένο χωρίς σκελετό από ημικατεργασμένη δασική ξυλεία συνδεδεμένη με «τόρμους και εντορμίες» (μόρσα και καβίλλιες). Είχε μήκος 28,5 μ., πλάτος 4 μ.μ και βάθος κύτους 2 μ. Το πλοίο που κατασκευάζεται ανήκει «στην τυπολογία της "ηπειρωτικής ναυπηγικής σχολής", δηλαδή στην ίδια οικογένεια με τα μακριά καράβια (μακρές νήες) του Ομήρου και τα μετέπειτα εμβολοφόρα πολεμικά πλοία της αρχαιότητας».
Διάλεξαν να φτιάξουν ένα πλοίο του 14ου αι. π.Χ. για να δείξουν την «τεχνολογική μετάβαση» της ναυπηγικής, από την προϊστορική τριακόντορο στα ομηρικά πλοία. Η ναυπήγηση του καραβιού ξεκίνησε τον Αύγουστο του 2004 στην περιοχή Πευκάκια απέναντι από την παραλία του Βόλου, όπου ήταν το αρχαίο λιμάνι των Παγασών, στο οποίο πιστεύεται ότι κατασκευάστηκε το μυθικό πλοίο. Υπολογίζεται να είναι έτοιμο στα τέλη της άνοιξης του 2006, ώστε το καλοκαίρι να γίνουν οι πρώτοι δοκιμαστικοί πλόες.
ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 23/01/2006
Copyright © 2007 Χ. Κ. Τεγόπουλος Εκδόσεις
Σας ευαρισ΄τω για την υπομονή σας
Χαρά
Χαρά
quote:
Η «Αργώ», όπως θα είναι όταν ολοκληρωθεί η κατασκευή του
Την εκτίμηση αυτή κάνουν αρχαιολόγοι που ασχολούνται με τους δρόμους του νερού και της επικοινωνίας των προϊστορικών λαών της Μεσογείου. Ηδη από τις έρευνες πειραματικής ναυτικής αρχαιολογίας των τελευταίων χρόνων φαίνεται ότι υπήρχε δυνατότητα επικοινωνίας των προϊστορικών κατοίκων της Αγίας Πετρούπολης (Λένινγκραντ) με τη Δήλο. Που σημαίνει ότι δεν είναι μύθος ότι οι «υπερβόρειοι» (κάτοικοι της σημερινής Αγ. Πετρούπολης) έστελναν δώρα στη Δήλο τιμώντας έτσι τη Λητώ που καταγόταν από τα μέρη τους. Είναι δυνατόν πλοία από την Αγ. Πετρούπολη διασχίζοντας ποτάμια, λιμνές που οδηγούν στον Εύξεινο Πόντο να βγουν στο Αιγαίο.Γι' αυτό το ταξίδι της «Αργούς», παρ, όλο που η πιστότητα της ανακατασκευής του αρχαίου πλοίου αμφισβητήθηκε από τους αρχαιολόγους, γιατί δεν υπάρχουν πρωτογενείς πληροφορίες (ανασκαφικές) αλλά μόνο δευτερογενείς (κείμενα, παραστάσεις σε αγγεία), εκτιμάται ότι θα προσφέρει πολύτιμες γνώσεις για τον πλου της εποχής.
Πολύ ενδιαφέρουσα είδηση αγαπητή Χαρά!
Και μιας και η καταγωγή μου είναι κατά ένα μέρος και από την Αγία Πετρούπολη θα προσπαθήσω να κάνω μια μικρή έρευνα για το τι έχει βρεθεί εκεί πάνω!
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=738336&lngDtrID=253
Δείτε και εικόνες από την κατασκευή του πλοίου από το Spiegel
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,437094,00.html
Στην έρευνα για το ταξίδι προς και από τους Υπερβόρειους (ο χάρτης που έβαλε το λαμόγιο τους τοποθετεί πάνω και ανατολικά από την Αγία Πετρούπολη) νομίζω ότι πρέπει να ψάξουμε και την πορεία που περιγράφει ο Ηρόδοτος αλλά και τον πλωτό δρόμο, μέσω ποταμών και λιμνών (βορρά-νότο).
Υπάρχει ένας τέτοιος δρόμος που "ενώνει" την Σκανδιναβία-Βορειοδυτική Ρωσσία με την Ελλάδα. Αυτόν τον δρόμο τον χρησιμοποιούσαν οι Σκανδιναβοί (Varangians) κατά την Βυζαντινή περίοδο για να κάνουν εμπόριο με το Βυζάντιο.
Λέγεται "The Varangian-Byzantine trade route" (πώς αλλιώς! χεχε) και ο χάρτης βρίσκεται εδώ
http://en.wikipedia.org/wiki/Trade_route_from_the_Varangians_to_the_Greeks
Τον βάζω πιό μικρό εδώ για ευκολία. Υπόψιν ότι αυτοί είναι οι πλωτοί εμπορικοί δρόμοι κατά τον 8ο-11ο αιώνα μΧ.
Map showing the major Varangian trade routes, the Volga trade route (in red) and the Trade Route from the Varangians to the Greeks (in purple). Other trade routes of the 8th-11th centuries shown in orange.
Αυτόν τον εναλλακτικό δρόμο (τον μωβ) θα μπορούσαν να ακολουθούσαν "τα δώρα" των Υπερβορείων, αλλά και οι Ελληνες ήρωες που έφτασαν ως εκεί.
Η διαδρομή που περιγράφει ο Ηρόδοτος είναι ως εξής:
Υπερβόρειοι....> Σκύθες....> γειτονικοί λαοί από ανατολικά.....> προς δυτικά.....> Αδριατική(Κροατία;)......>νότια (προφανώς Ιλλυρία)....> Δωδώνη ......> Μαλιακός κόλπος .....> Ευβοια......> Κάρυστος ......> Τήνος.......>Δήλος.
Καλή διαδρομή αλλά κάνουν μεγαλύτερο κύκλο,ε;
Σκεφτείτε ότι οι Ελληνες είχαν αποικίες στον Εύξεινο Πόντο από πολύ νωρίς, στα παράλια της Ουκρανίας, όπου η ελληνική αποικία των Μιλήσιων στο Μπεραζάν (το νησάκι) χρονολογείται από τα μισά του 7ου πΧ αιώνα.
Και όπως λέει στο παρακάτω link
"Αργότερα ιδρύθηκαν οι πόλεις Όλβια στον ποταμό Μπούγκ, Θήρα στο Δνείστερο, Θεοδοσία, Παντικάπαιον, Νυμφαίον, Χερσόνησος στην Ταυρίδα (Κριμαία). Οι πιο σημαντικές αποικίες με τον καιρό μετατράπηκαν σε έλληνο-βαρβαρικές πόλεις-κράτη. Τον 6ο π. Χ. αιώνα ιδρύθηκε το Βασίλειο του Βοσπόρου. Οι αρχαίες παρευξείνιες αποικίες, πλην της Χερσονήσου και του Παντικαπαίου, καταστράφηκαν τον 4ο αιώνα π. Χ. από τους Ούννους."
http://greece.kiev.ua/page541.html
Βρήκα και την αναπαράσταση του ναού της Αφροδίτης στο Μπερεζάν από ένα Ρώσσικο site.
Αρα μπορούμε να υποθέσουμε ότι η αρχαιότερη διαδρομή ήταν μέσω των πλωτών ποταμών και μετά την καταστροφή των ελληνικών αποικιών γύρω από τον Εύξεινο Πόντο, η διαδρομή άλλαξε και πήγε πιό δυτικά.
Τι λέτε;
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Edited by - Ostria on 24/02/2007 19:44:21