- Ειναι ο Χριστιανισμος Εβρα'ι'κη Αιρεση? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
ΔΕΝ ΦΑΝΤΑΖΟΜΑΙ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΣ ΓΝΩΜΗ ΕΤΣΙ ΓΡΗΓΟΡΑ?
ΕΚΤΟΣ ΚΑΙ ΑΝ ΕΠΙΛΕΓΕΙΣ ΤΙ ΘΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΣΥΝΟΜΙΛΙΤΕΣ ΣΟΥ ΟΠΟΤΕ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΟΤΙ ΜΕ ΕΠΙΛΕΚΤΙΚΟ ΔΙΑΒΑΣΜΑ ΕΧΕΙΣ ΚΑΙ ΕΛΛΕΙΠΗ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ ΚΑΙ ΟΔΗΓΗΣΑΙ ΑΠΟ ΜΟΝΟΣ ΣΟΥ ΣΕ ΛΑΘΟΣ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ.
ΑΝ ΔΕΝ ΔΙΑΒΑΣΕΣ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΓΡΑΨΑ ΡΙΞΕ ΜΙΑ ΜΑΤΙΑ 10 ΛΕΠΤΑ ΘΑ ΠΑΡΕΙ.ΙΣΩΣ ΣΕ ΒΟΗΘΗΣΕΙ.
ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΠΙΟ ΣΥΜΑΝΤΙΚΟ ΚΑΛΟ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΣΕΒΟΜΑΣΤΕ ΤΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΤΟΥ ΚΑΘΕΝΟΣ.ΜΗ ΓΙΝΟΜΑΣΤΕ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΕΒΡΑΙΟΙ ΧΩΡΙΖΟΝΤΑΣ ΤΗΝ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ ΣΕ ΕΒΡΑΙΟΥΣ ΚΑΙ ΜΗ ΕΒΡΕΙΟΥΣ.
σε περιπτωση που θεωρησες το "μαζι μιλαμε..." για σενα , οχι δεν πηγαινε σε εσενα , αυτος που ηταν να το παρει το πηρε!!!
[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]
Edited by - makfor on 14/11/2010 16:00:11
απο εκει και περα , οπως ειπα , ο ορισμος της λεξης αιρεσης , αφηνει χωρο και τα ορια δεν ειναι και τοσο διακριτα για τις δυο θρησκειες καθως εαν δεν κανω λαθος μοιραζονται πολλα κοινα , σωστα ?
τωρα εαν επρεπε σωνει και καλα να παρω θεση υπερ ή κατα, θα ελεγα οτι ειμαι υπερ με την εννοια οτι ολες οι "υποθρησκειες" αποτελουν αιρεση
[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]
Οταν λοιπον οι Χριστιανοι θεωρουν τον Ιουδαισμο ως αλλη θρησκεια και οι Ιουδαιστες-Εβραιοι καθετι διαφορετικο το θεωρουν ως βδελιγμα, δεν υπαρχει λογος να μιλαμε για αιρεσεις.
Και οπως ειπα αλλο η θεωρια αλλο η πραξη.(Το γραφω σε περιπτωση που ξαναμπουμε στην κουβεντα περι αβρααμ ισαακ και παλαιας διαθηκης.)
Δηλαδη το οτι τους δοθηκε η αληθινη πιστη αλλα οι εβραιοι την εκοψαν και την εφεραν στα μετρα τους δεν εχει σχεση με την αληθινη πιστη.
με πιο απλα λογια τους εδωσαν δρεπανι να κοβουνε σπαρτα αλλα αυτοι εκοψαν κεφαλια.
Ετσι εχει το θεμα.Και αυτο αφορα και οσους στο ονομα του Χριστου αφαιρεσαν ζωες.
θεωρω οτι ολες οι θρησκειες μιλανε για ενα πραγματα την αγαπη τον ανθρωπο την φυση που ολα ειναι ενα ,η καθε θρησκεια μεταφερει τα βιωματα των ανθρωπων που την ανεπτυξαν και αναλογα αλλαζουν οι λεξεις τα γραμματα οι εικονες , ομως απο τα λιγα που ξερω θεωρω οτι ολες μιλανε για τον ανθρωπο και την φυση του, ο ανθρωπος ομως μεσα απο την "αγαπη του" για τα λογια αυτων των μεγαλων παθιαζεται και δημιουργει μισος , δημιουργει κακο , στο ονομα ολων αυτων ... γιαυτο και βλεπουμε το μισος συνηθως στις ΕΝΕΡΓΕΙΕΣ αλλα και στα ΛΟΓΙΑ των κειμενων του (φανταζομαι αντιστοιχο μισος βγαζουν και τα χριστιανικα βιβλια ή μηπως οχι? το αντιστοιχα οχι ως μετρο συγκρισης αλλα γενικοτερα)... ναι εχουν μισος αλλα εχει σημασια ισως , ΓΙΑΤΙ το εχουν , γιατι ΤΑ εγραψαν αυτα κτλπ αυτο ναι θα με ενδιεφερε να το μαθω (το γιατι οπως καταλαβες ισως για μενα παιζει μεγαλο ρολο , ισως στα παντα , γιαυτο και πολλες ερωτησεις μου)
παντως θα ειχε ενδιαφερον εαν υπηρχε και η αποψη ενος "εβραιου" για το θεμα ...
σαμπως ακομη και σημερα δεν βλεπουμ πιστους ολων των θρησκειων να βγαζουν μισος για τους αλλους ? για τους αλοθρησκους ? ηδη εγω ως "αθεος" πρεπει να πεθανω ... σκεψου ...
απο την αλλη εγω θα ελεγα αυτο , γιατι να πρεπει να ειναι ξεχωριστες αυτες οι δυο θρησκειες και οχι μονο ? ΑΡΑΓΕ ποσο θα κερδιζε ο κοσμος μας εαν ΟΛΕΣ οι θρησκειες ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΜΙΑ ? (καλα χωρις ιερατιο γιατι εκει μιλαμε ΓΙΑ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΑΡΗ χαχαχα)
καταλαβες? γαιτι πρεπει να παρουμε αυτα που μας χωριζουν και να μη βρουμε αυτα που μας ενωνουν ? τι λες ? δεν ηταν ενα ενδιαφερον θεμα ?
τελος για να εχω αποψη θα πρεπει να μελετησω σε βαθος και τις δυο θρησκειες , επιφανειακα οκ λεω ισως και να ειναι αιρεση +1, ισως παλι οχι ... αλλα δεν μπορω να εκφρασω αποψη χωρις γνωση ... και οπως ξερουμε μελετη δεν ειναι ανοιγω μια σελιδα και σε 2 ωρες καταθετω αποψη αλλα θελει χρονια ολοκληρα ...
[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]
πως ειναι δυνατο να μπερδευεις τον λιθοβολισμο την τιμωρια δηλαδη με την συγχωρεση. Στην μια περιπτωση αφαιρεισ ζωη ενω στη δευτερη οχι μονο δεν σκοτωνεις αλλα συγχωρεισ και δινεισ δευτερη και τριτη και πολλες ακομα ευκαιριες.
πως ειναι δυνατο να λες οτι οι χριστιανοι ειναι παιδια των ιουδαιων οταν ο Χριστος σταυρωθηκε απο αυτους.
Πως ειναι δυνατο να μπερδευεις τον ρατσισμο με το ανοιχτο μυαλλο.Ο χριστος διαδαξε στη γαλιλαια διδαξε σε ολους σε ανοιχτα κυριγματα.
Πως ειναι δυνατο να εχουν καποιοα σχεση οι εβραιοι που εχουν το χρημα πιο πανω και απο τον θεο τους οταν ο Χριστος ειπε στο πλουσιοπαιδο πουλα τα υπαρχοντα σου και ελα σε μενα για να κερδισεις την βασιλεια των ουρανων.
Εσυ που κοιταζεις με ουδετερη ματια τα γεγονοτα και τις γραφες θα επρεπε να το ειχες καταλαβει αυτο.
αυτοι το θεωρουν κατι εντελως φυσικο, το λεει ο θεος τους ... θες να κρινω τον ΘΕΟ ΤΟΥΣ? φανταζομαι πως οχι γιατι ισως κρινω και τον δικο σου χαχα(οκ πλακα κανω)
οι μουσουλμανοι σημερα , στο αφγανισταν ή δεν ξερω που αλλου, λιθοβολουν ακομη, ειναι κακοι ανθρωποι? οχι αλλα τους το λεει ο θεος τους και απο οσο μαθαινω οσο μεγαλω εχουν και τον ιησου προφητη , λες να ειναι αιρεση των χριστιανων ? δε ξερω αλλα ισως καποιος μουσουλμανος αυτη την στιγμη βαζει αντιστοιχο θεμα σε εναν φορουμ, ΕΙΝΑΙ ο μουσουλμανισμος αιρεση του χριστιανισμου ? χιχι
ναι συμφωνω , μεγαλη η διαφορα των δυο θρησκειων στο συγκεκριμενο , αλλα δεν μου αρκει για να το κρινω, καταλαβες? τα βιβλια τα εγραψαν ΑΝΘΡΩΠΟΙ (πως ξερω οτι δεν τα πειραξαν? και δεν εβαλα το χερι τους) , αυτος που εγραψε το λιθοβολισμο κατι ειναι ΚΑΤΑ ΝΟΥ ... γιαυτο και ειπα θα ηθελα να μαθω το ΓΙΑΤΙ το γραψαν αυτο
ομως , εγω τουλαχιστονς στο σχολειο διδαχτηκα τον αβρααμ, και τον ισαακ, και την ρεβεκα και αλλα .. που ειναι ολα ΕΒΡΑΪΚΑ ... και ομως μετα μου ειπαν οτι ειμαι χριστιανος ... ποσο κοντα ειναι στην αιρεση τωρα ? ειναι
οπως ειπα , συμφωνω , μπορει και να μην ειναι αιρεση , αλλα δεν ειμαι σε θεση να το κρινω ετσι απλα ... θεας να αφαιρεσω το μπορει ? να το κανω αλλα δεν θα ειναι η αποψη μου
(και μη ξεχνας , οσο ουδετερος και να θελω να ειμαι , εχω μαθει για τον χριστιανισμο , οχι ομως για τον ιουδαϊσμο , οποτε δεν ειμαι και τοσο ουδετερος, ακομη και εαν το θελω)
[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]
quote:
Εσυ που κοιταζεις με ουδετερη ματια τα γεγονοτα και τις γραφες θα επρεπε να το ειχες καταλαβει αυτο.
δεν εχει ιδεα απο τις γραφες απλα ειδε φως και μπηκε...
quote:
Μα φιλε μου μιλαμε για 2 διαφορετικα πραγματα.πως ειναι δυνατο να μπερδευεις τον λιθοβολισμο την τιμωρια δηλαδη με την συγχωρεση. Στην μια περιπτωση αφαιρεισ ζωη ενω στη δευτερη οχι μονο δεν σκοτωνεις αλλα συγχωρεισ και δινεισ δευτερη και τριτη και πολλες ακομα ευκαιριες.
πως ειναι δυνατο να λες οτι οι χριστιανοι ειναι παιδια των ιουδαιων οταν ο Χριστος σταυρωθηκε απο αυτους.
Πως ειναι δυνατο να μπερδευεις τον ρατσισμο με το ανοιχτο μυαλλο.Ο χριστος διαδαξε στη γαλιλαια διδαξε σε ολους σε ανοιχτα κυριγματα.
Πως ειναι δυνατο να εχουν καποιοα σχεση οι εβραιοι που εχουν το χρημα πιο πανω και απο τον θεο τους οταν ο Χριστος ειπε στο πλουσιοπαιδο πουλα τα υπαρχοντα σου και ελα σε μενα για να κερδισεις την βασιλεια των ουρανων.Εσυ που κοιταζεις με ουδετερη ματια τα γεγονοτα και τις γραφες θα επρεπε να το ειχες καταλαβει αυτο.
Ωραία λοιπόν , ως προς τις "οδηγίες" να συμφωνήσω..ούτως ή άλλως δεν λιθοβόλησα ποτέ κανέναν..στο ξύλο έχω σπάσει μερικούς -σε μικρότερη ηλικία- ....
Αλλα όλα όσα προτάσσονται ως μη ενδεδειγμένα δεν αποτελούν αποτελεσματικού χαρακτήρα θέματα...αλλα πολύ πρίν ο οποιοσδήποτε άνθρωπος ...ειρωνευθεί..η βρίσει...ή επιτεθεί...η σκοτώσει..ή το οτιδήποτε κάνει...
Πρωτίστως δεν θεμελιώνεται μέσα του το ανάλογο συναίσθημα και το οποίο τον χειραγωγεί και τον κατευθύνει...αρκεί λοιπόν να λέμε σε κάποιον "μη αυτό" ή "μή εκείνο"...???
Αλλα και πριν οργανωθεί το όποιο συναίσθημα εντός μας , δεν βρίσκεται πίσω και πρίν απο αυτό η σκέψη και το συναίσθημά μας..???
Αλλα η σκέψη απο που νοηματοδοτείται αν όχι απ'οσα έχει πρωτίστως εντυπώσει ο νούς μας και έχει "αποδεχθεί" ως ορθά...???
Αλλα και το συναίσθημα απο που ανασύρει καταγεγραμμένα γεγονότα επενδεδυμμένα με τον ανάλογο συναισθηματικό μανδύα...???
Δεν έχουν όλα μια λογική σειρά ως πρός την ακολουθία τους ???
Και αν θεωρήσουμε ότι όντως έτσι έχουν τα πράματα , που ακριβώς εδώ βρίσκεται αλλα και επιβάλλεται η παρουσία του Θεού , για να μπορέσει ο άνθρωπος να βρεί τον τρόπο που θα τον οδηγήσει σε υγιείς ιδέες...σκέψεις και συμπεριφορές που θα επιφέρουν τα ανάλογα αποτελέσματα πρωτίστως εντός του και μετέπειτα στην ζωή του..???
Δεν μπορούμε μόνοι μας ... προσβλέποντας στην ηθική του χαρακτήρα μας -ενός υγιώς σκεπτόμενου χαρακτήρα και συν-αισθανόμενου χαρακτήρα-...και όχι σε έναν χαρακτήρα που απορρέει απο τον οποιοδήποτε ηθικό προστακτικό κώδικα , που στο κάτω-κάτω τον υποτιμάει ως "δυναμική οντότητα" που εμπεριέχει όλη την ουσία της φύσης του....???
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
ΣΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ ΜΑΣ ΔΙΑΔΑΣΚΟΥΝ ΤΗΝ ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΑΖΙ ΣΟΥ.
ΟΜΩΣ ΣΤΟ ΞΑΝΑΕΙΠΑ ΟΤΙ ΑΛΛΟ Η ΘΕΩΡΙΑ ΑΛΛΟ Η ΠΡΑΞΗ.ΤΟ ΕΙΠΕΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟΣ ΣΟΥ ΦΙΛΕ ΜΟΥ.Ο ΘΕΟΣ ΤΟΥΣ.ΟΧΙ Ο ΘΕΟΣ Ο ΑΛΗΘΙΝΟΣ.
ΑΝ Ο ΘΕΟΣ ΤΟΥΣ Η ΟΤΙ ΑΥΤΟΙ ΟΡΙΖΟΥΝ ΩΣ ΘΕΟ ΤΟΥΣ ΕΙΠΕ ΛΙΘΟΒΟΛΕΙΤΕ.Ο ΑΛΗΘΙΝΟΣ ΘΕΟΣ ΕΙΠΕ ΣΥΓΧΩΕΡΕΣΤΕ.
ΕΔΩ ΕΙΝΑΙ Η ΔΙΑΦΟΡΑ.ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΟΥΣΙΩΔΗΣ ΤΟΣΟ ΩΣΤΕ ΝΑ ΜΗΝ ΑΦΗΝΕΙ ΠΕΡΙΘΟΡΙΑ ΓΙΑ ΘΕΩΡΙΕΣ ΠΕΡΙ ΑΙΡΕΣΕΩΝ
παντως ναι εχω αγνοια , ΔΗΛΑΔΗ δεν γνωριζω , προτειμω να το δηλωνω (οπως εκανα ποιο πανω προς τον φιλο) απο το να εχω ΓΝΩΣΗ και να δηλωνω ΟΤΙ ΠΙΣΤΕΥΩ οτι θελω και οτι ναναι !!! (καταλαβες γιατι σου ειπα να μη ντρεπεσαι ?)
[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]
θα σου πω το εξεις.Η συμπεριφορα του ανθρωπου ειναι μια μονιμη πτωση προς την αμαρτια.Η αν το θες καπως αλλιως προς το λαθος.Το απο που πυγαζει το λαθος αυτο αν ειμαστε σωστοι θα πρεπει να το αναζητησουμε μεσα μας.Δεν μπορουμε να φορτωνουμε τα λαθοι τα δικα μασ σε αλλους.
Τα συναισθηματα μας και οι σκεψεις μας ειναι προϊοντα δικα μας οχι καποιου αλλου.Αλλιως παβουμε να ειμαστε ανθρωποι αλλα ρομποτακια κατευθυνομενα.Και παλι εδω ο χριστος εδωσε την λυση μετανοησε για τισ αμαρτιεσ σου και θα ειμαι διπλα σου(Αυτο για οσους το εστερνιζονται) για ολουσ τουσ αλλουσ απλα θα πνιγουν στις τυψεισ οταν καταλαβουν τα σφαλαματα των συναισθηματων τους αν υπαρχουν.
Η παρπυσια του θεου δεν επιβαλετε.Οποιος επιβαλει κανει αμαρτημα βαρυτατο.Ο θεος υπαρχει και δεν επιβαλετε οποιος θελει ακολουθει.
Οσο για την θεια λειτουργια και τις αναφορεσ στην παλαια διαθηκη θα δεις οτι δεν υπαρχουν αναφορεσ στα εργα των εβραιων αλλα στους προφητες προ χριστου και στα λεγομενα τους
ΚΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΞΑΝΑΠΩ ΣΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ ΔΟΘΗΚΕ Η ΑΛΗΘΙΝΗ ΠΙΣΤΗ.ΔΟΘΗΚΕ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΗ ΤΟΥΣ ΔΕΝ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΑΝ.ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΟΜΩΣ ΤΗΝ ΜΕΤΕΤΡΕΨΑΝ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΦΕΡΑΝ ΣΤΑ ΜΕΤΡΑ ΤΟΥΣ.
ΜΗΝ ΣΥΓΧΕΕΤΑΙ ΤΗΝ ΘΕΩΡΙΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΑΞΗ. ΤΙ ΦΤΑΙΕΙ Ο ΑΒΡΑΑΜ ΚΑΙ Ο ΙΣΑΑΚ ΑΝ ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΕΚΑΝΑΝ ΤΕΛΕΙΩΣ ΑΝΤΘΕΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΔΟΘΗΚΑΝ ΩΣ ΠΙΣΤΗ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΕΟ.
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΒΡΑΙΚΗ ΘΕΟΓΟΝΙΑ.ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ Ο ΟΡΟΣ ΕΙΝΑΙ Η ΘΕΟΓΟΝΙΑ. ΤΗΝ ΑΠΟΔΕΧΤΗΚΑΝ ΤΗΝ ΘΕΟΓΟΝΙΑ(ΓΕΝΝΕΣΗΣ) ΔΕΝ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΑΝ.
οτι ειναι ο θεος τους ΓΙΑ αυτους ειναι ο θεος σου ΓΙΑ σενα
γιατι το ξεχωριζεις ? αυτους τους ρωτησες ? αυτοι τον θεο τους τον βλεπουν ως εναν και μοναδικο ... οπως εσυ τον δικο σου, οπως οι μουσουλμανοι το δικο τους κτλπ κτλπ
σωστα ? εαν θες να εισαι σωστος πρεπει να πεις ΝΑΙ ( ερωτηση παγιδα? οχι καθολου )
καταλαβες τι λεω ? ηδη εχεις χωρισει , εχεις βγαλει συμπερασμα, εχεις καταληξει, αρα δεν εισαι σε θεση πλεον να ερευνεις το θεμα ...
επιστρεφω σε κατι , τα κειμενα τα εγραψαν ανθρωποι , επιρεασμενοι απο την κοινωνια τους και την εποχη οπου ζουσαν ... αρα ποιος ξερει τι "πραγματικα" ισως ελεγε η θρησκεια ? ή τι ειπε ο χριστος κτλπ
[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]
quote:
ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΕΑΡΙΝΕθα σου πω το εξεις.Η συμπεριφορα του ανθρωπου ειναι μια μονιμη πτωση προς την αμαρτια.Η αν το θες καπως αλλιως προς το λαθος.Το απο που πυγαζει το λαθος αυτο αν ειμαστε σωστοι θα πρεπει να το αναζητησουμε μεσα μας.Δεν μπορουμε να φορτωνουμε τα λαθοι τα δικα μασ σε αλλους.
Τα συναισθηματα μας και οι σκεψεις μας ειναι προϊοντα δικα μας οχι καποιου αλλου.Αλλιως παβουμε να ειμαστε ανθρωποι αλλα ρομποτακια κατευθυνομενα.Και παλι εδω ο χριστος εδωσε την λυση μετανοησε για τισ αμαρτιεσ σου και θα ειμαι διπλα σου(Αυτο για οσους το εστερνιζονται) για ολουσ τουσ αλλουσ απλα θα πνιγουν στις τυψεισ οταν καταλαβουν τα σφαλαματα των συναισθηματων τους αν υπαρχουν.
Η παρπυσια του θεου δεν επιβαλετε.Οποιος επιβαλει κανει αμαρτημα βαρυτατο.Ο θεος υπαρχει και δεν επιβαλετε οποιος θελει ακολουθει.
Οσο για την θεια λειτουργια και τις αναφορεσ στην παλαια διαθηκη θα δεις οτι δεν υπαρχουν αναφορεσ στα εργα των εβραιων αλλα στους προφητες προ χριστου και στα λεγομενα τους
ΚΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΞΑΝΑΠΩ ΣΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ ΔΟΘΗΚΕ Η ΑΛΗΘΙΝΗ ΠΙΣΤΗ.ΔΟΘΗΚΕ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΗ ΤΟΥΣ ΔΕΝ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΑΝ.ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΟΜΩΣ ΤΗΝ ΜΕΤΕΤΡΕΨΑΝ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΦΕΡΑΝ ΣΤΑ ΜΕΤΡΑ ΤΟΥΣ.
ΜΗΝ ΣΥΓΧΕΕΤΑΙ ΤΗΝ ΘΕΩΡΙΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΑΞΗ. ΤΙ ΦΤΑΙΕΙ Ο ΑΒΡΑΑΜ ΚΑΙ Ο ΙΣΑΑΚ ΑΝ ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΕΚΑΝΑΝ ΤΕΛΕΙΩΣ ΑΝΤΘΕΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΔΟΘΗΚΑΝ ΩΣ ΠΙΣΤΗ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΕΟ.
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΒΡΑΙΚΗ ΘΕΟΓΟΝΙΑ.ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ Ο ΟΡΟΣ ΕΙΝΑΙ Η ΘΕΟΓΟΝΙΑ. ΤΗΝ ΑΠΟΔΕΧΤΗΚΑΝ ΤΗΝ ΘΕΟΓΟΝΙΑ(ΓΕΝΝΕΣΗΣ) ΔΕΝ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΑΝ.
Όλα καλά φίλε μου , μα έχω την αίσθηση ότι δεν ήταν αυτές οι τοποθετήσεις-ερωτήσεις μου...θα σε παρακαλούσα να μου απαντήσεις επι των ερωτήσεών μου , όπου πουθενά δεν θα βρείς αναφορές μου στην έννοια της "αμαρτίας"...και στην συνέχεια εφόσον το θέλεις να μιλήσουμε και περί "αμαρτιών"..σ'ευχαριστώ..!!!
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
Edited by - Εαρινός on 14/11/2010 17:53:52
quote:
Και αν θεωρήσουμε ότι όντως έτσι έχουν τα πράματα , που ακριβώς εδώ βρίσκεται αλλα και επιβάλλεται η παρουσία του Θεού , για να μπορέσει ο άνθρωπος να βρεί τον τρόπο που θα τον οδηγήσει σε υγιείς ιδέες...σκέψεις και συμπεριφορές που θα επιφέρουν τα ανάλογα αποτελέσματα πρωτίστως εντός του και μετέπειτα στην ζωή του..???
Στην θεωρία όλα είναι δυνατά, στην πράξη ο άνθρωπος είναι ένα άπληστο και εγωιστικό ζώο, που όσο το ταΐζεις, τόσο περισσότερο πεινάει.
Θα μου πείς ότι για αυτό φταίει και ο καπιταλισμός, αυτή όμως είναι μια φυσική εξέλιξη, όπου το μεγάλο ζώο(ο προνομοιούχος αν θέλεις), τρώει το μικρό. Για αυτό όταν μιλάμε για θεό, μιλάμε για υπέρβαση του εαυτού μας και της ανθρώπινης φύσης.
Edited by - Mithras on 14/11/2010 18:12:05
quote:
αυτο το εχω δηλωσει ηδη αριστοτελη , εαν θες να μου την πεις πες κατι ποιο πρωτοτυπο ... πχ κατηγορησε με οτι ζω μεσα στην αγνοια της γνωσης ή στην γνωση της αγνοιας μου ... ειναι ποιο πιασαρικο ρε φιλε ... μην ντρεπεσαιπαντως ναι εχω αγνοια , ΔΗΛΑΔΗ δεν γνωριζω , προτειμω να το δηλωνω (οπως εκανα ποιο πανω προς τον φιλο) απο το να εχω ΓΝΩΣΗ και να δηλωνω ΟΤΙ ΠΙΣΤΕΥΩ οτι θελω και οτι ναναι !!! (καταλαβες γιατι σου ειπα να μη ντρεπεσαι ?)
[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]
ειναι δικαιωμα σου να εισαι ασχετος για θρησκειες και γραφες αλλα μ'αρεσει που εδω και δυο σελιδες γραφεις αναλυσεις επι ενος αντικειμενου που αγνοεις...εγω παντως δε τα διαβαζω οσα γραφεις για ευνοητους λογους, αν μιλησουμε φιλοσοφικα εκει θα σε διαβασω γιατι σου ερχονται κατι φλασιες, εδω ομως οχι..
Σας παραθετω μερικα αποσπασπασμα απο το ταλμουδ οπως τα βρηκα στο internet
[/quote
Εκεί πάλι κώλυσε η βελόνα…..
-Είπαμε το ταλμουδ είναι ραβινικός ιουδαϊσμός.
-Η θρησκεία των αρχαίων εβραίων δεν είναι ο ραβινικός ιουδαϊσμός , δεν είναι το ταλμουδ, -Η θρησκεία των αρχαίων εβραίων είναι η παλιά διαθήκη, είναι η θρησκεία που ο ίδιος ο θεός υδρησε. Ο ΡΑΒΙΝΙΚΟΣ ΙΟΥΔΑΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΑΛΛΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ.
-Ο χριστιανισμός γεννήθηκε μέσα στον παραδοσιακό ιουδαϊσμό, όχι μεσα στο ταλμουδ .
-Ο Χριστιανισμός γεννήθηκε μέσα στον παραδοσιακό ιουδαϊσμό, δεν το λέω εγώ , απλά είναι το αυτονόητο, αυτό λένε τα ευαγγέλια.
- Ο Χριστός δεν γεννήθηκε μέσα στον βουδισμό, ούτε προσπάθησε να αναθεωρήσει τον βουδισμό και τις γραφές του, τον ιουδαϊσμό αναμόρφωσε όχι κάποια άλλη θρησκεία….
-Ο Χριστός προφητεύτηκε από τους εβραίους προφήτες.
-Ο λαός του Ισραήλ περίμενε τον ερχομό του μεσσία.
-Ο Χριστός Κατάγετε από την γενιά των εβραίων βασιλιάδων (υιός Δαυίδ).
-Η παναγία, ο Ιωάννης ο πρόδρομος , ο Παύλος , ο Πέτρος , οι απόστολοι, ο Ιάκωβος ο αδελφοθεος , όλοι ήταν εβραίοι.
-Πριν να καταστραφεί ο ναός του Σολομώντα το 79 μΧ οι χριστιανοί πήγαιναν κανονικά στον ναό, ενώ ταυτόχρονα, έκαναν και την ευχαριστία. Αργότερα έγινε η ρήξη με τους «άλλους» εβραίους, οι παραδοσιακοί εβραίοι δεν ήθελαν του χριστιανούς γιατί άλλαζαν την πίστη , και τους πολέμησαν, ταυτόχρονα το ίδιο έκαναν και οι απόστολοι εναντίον των παραδοσιακών. Τελικά οι απόστολοι στραφήκαν στους άλλους λαούς.(Παύλος, μαρκος, λουκας )
-Οι Πέτρος και Ιάκωβος(οι αρχηγοί της εκκλησίας )επέμεναν ότι οι χριστιανοί πρέπει να κάνουν περιτομή.
-Η ιεραποστολή του Παύλου, πάντα μα πάντα από τις συναγωγές ξεκινούσε(δες και στις πράξεις των αποστόλων).
-Το ευαγγέλιο του Ματθαίου γράφτηκε στα εβραϊκά αρχικά.
-Ο Παύλος έγραψε μια ολόκληρη επιστολή ,την « προς εβραίους επιστολή» , μέσα στην οποία καλεί το εβραϊκό έθνος να ακολουθήσει τον χριστιανισμό επειδη ο χριστιανισμός εκπληρώνει του προφήτες.
-Ολόκληρη η καινή διαθήκη αυτό κάνει , κηρύσσει ότι ο Χριστός εκπληρώνει τις (εβραϊκές)γραφές
-Δηλαδή τι θέλετε να μας κάνετε να πιστέψουμε ? ότι η παλαια διαθήκη μέσα στην αγία γραφή είναι οφθαλμαπάτη?
-Η καινή διαθήκη συνέχεια του βούδα είναι η’ του ομηρου? οχι βέβαια
-ποιας διαθήκης είναι συνέχεια η καινή διαθήκη? Της παλαιάς
Εντάξει δεν λέω ο καθένας μπορεί να λέει ότι θέλει αλλά όλα έχουν κάποια όρια, δεν μπορεί το άσπρο να το παρουσιάζουμε μαύρο….
Δεν λέει κανένας ότι οι χριστιανοί είναι εβραίοι. και ότι έχουμε την ίδια θρησκεία με τους εβραίους .
Πια είναι η καταγωγή του χριστιανισμού λέμε.
η συνειδηση παμφωτη...
-Είπαμε το ταλμουδ είναι ραβινικός ιουδαϊσμός.
-Η θρησκεία των αρχαίων εβραίων δεν είναι ο ραβινικός ιουδαϊσμός , δεν είναι το ταλμουδ, -Η θρησκεία των αρχαίων εβραίων είναι η παλιά διαθήκη, είναι η θρησκεία που ο ίδιος ο θεός υδρησε. Ο ΡΑΒΙΝΙΚΟΣ ΙΟΥΔΑΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΑΛΛΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ.
-Ο χριστιανισμός γεννήθηκε μέσα στον παραδοσιακό ιουδαϊσμό, όχι μεσα στο ταλμουδ .
-Ο Χριστιανισμός γεννήθηκε μέσα στον παραδοσιακό ιουδαϊσμό, δεν το λέω εγώ , απλά είναι το αυτονόητο, αυτό λένε τα ευαγγέλια.
- Ο Χριστός δεν γεννήθηκε μέσα στον βουδισμό, ούτε προσπάθησε να αναθεωρήσει τον βουδισμό και τις γραφές του, τον ιουδαϊσμό αναμόρφωσε όχι κάποια άλλη θρησκεία….
-Ο Χριστός προφητεύτηκε από τους εβραίους προφήτες.
-Ο λαός του Ισραήλ περίμενε τον ερχομό του μεσσία.
-Ο Χριστός Κατάγετε από την γενιά των εβραίων βασιλιάδων (υιός Δαυίδ).
-Η παναγία, ο Ιωάννης ο πρόδρομος , ο Παύλος , ο Πέτρος , οι απόστολοι, ο Ιάκωβος ο αδελφοθεος , όλοι ήταν εβραίοι.
-Πριν να καταστραφεί ο ναός του Σολομώντα το 79 μΧ οι χριστιανοί πήγαιναν κανονικά στον ναό, ενώ ταυτόχρονα, έκαναν και την ευχαριστία. Αργότερα έγινε η ρήξη με τους «άλλους» εβραίους, οι παραδοσιακοί εβραίοι δεν ήθελαν του χριστιανούς γιατί άλλαζαν την πίστη , και τους πολέμησαν, ταυτόχρονα το ίδιο έκαναν και οι απόστολοι εναντίον των παραδοσιακών. Τελικά οι απόστολοι στραφήκαν στους άλλους λαούς.(Παύλος, μαρκος, λουκας )
-Οι Πέτρος και Ιάκωβος(οι αρχηγοί της εκκλησίας )επέμεναν ότι οι χριστιανοί πρέπει να κάνουν περιτομή.
-Η ιεραποστολή του Παύλου, πάντα μα πάντα από τις συναγωγές ξεκινούσε(δες και στις πράξεις των αποστόλων).
-Το ευαγγέλιο του Ματθαίου γράφτηκε στα εβραϊκά αρχικά.
-Ο Παύλος έγραψε μια ολόκληρη επιστολή ,την « προς εβραίους επιστολή» , μέσα στην οποία καλεί το εβραϊκό έθνος να ακολουθήσει τον χριστιανισμό επειδη ο χριστιανισμός εκπληρώνει του προφήτες.
-Ολόκληρη η καινή διαθήκη αυτό κάνει , κηρύσσει ότι ο Χριστός εκπληρώνει τις (εβραϊκές)γραφές
-Δηλαδή τι θέλετε να μας κάνετε να πιστέψουμε ? ότι η παλαια διαθήκη μέσα στην αγία γραφή είναι οφθαλμαπάτη?
-Η καινή διαθήκη συνέχεια του βούδα είναι η’ του ομηρου? οχι βέβαια
-ποιας διαθήκης είναι συνέχεια η καινή διαθήκη? Της παλαιάς
Εντάξει δεν λέω ο καθένας μπορεί να λέει ότι θέλει αλλά όλα έχουν κάποια όρια, δεν μπορεί το άσπρο να το παρουσιάζουμε μαύρο….
Δεν λέει κανένας ότι οι χριστιανοί είναι εβραίοι. και ότι έχουμε την ίδια θρησκεία με τους εβραίους .
Πια είναι η καταγωγή του χριστιανισμού λέμε.
η συνειδηση παμφωτη...
η συνειδηση παμφωτη...