ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Ειναι ο Χριστιανισμος Εβρα'ι'κη Αιρεση? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- Ειναι ο Χριστιανισμος Εβρα'ι'κη Αιρεση? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

mdiamant39 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/2
14/11/2010, 22:59:16
homo

quote:
Ο μωσαϊκός νόμος δεν είναι απλά και μόνο θρησκευτικός κώδικας , είναι ταυτόχρονα και ο νόμος του κράτους του Ισραήλ, για την ακρίβεια είναι το σύνταγμα ,ο ποινικός κώδικα και η ποινική δικονομία του κράτους του Ισραήλ

Για να καταλάβουμε τη σχέση Ταλμούδ (Μισνά κατά βάση) και ΠΔ θα πρέπει να διευκρινήσουμε ότι η ΠΔ ήταν ο γραπτός νόμος (lex scripta) ενώ το Ταλμούδ αποτελούσε τον άγραφο νόμο (lex non scripta) των Εβραίων. Οι δικαστές ήταν υποχρεωμένοι να γνωρίζουν και τους δύο νόμους.

Το σύστημα απονομής δικαιοσύνης (η ποινική δικονομία κυρίως, που αναφέρεις παραπάνω) βρισκόταν στο Ταλμούδ. Όπως αναφέρει ο Chandler, "Αν ο μωσαϊκός νόμος αποτέλεσε τα θεμέλια, το Ταλμούδ αποτελούσε το κυρίως οικοδόμημα της απονομής δικαιοσύνης των Εβραίων"

quote:
Όπου συναντάμε σκληρούς νόμους σαν αυτόν του λιθοβολισμού, πρέπει να καταλάβουμε ότι αυτοί οι σκληροί νόμοι ήταν εκτελεστέοι από το κράτος όχι από τον κάθε τυχαίο εβραίο.

Σωστά. Για την ακρίβεια, λιθοβολισμός δίχως προηγούμενη δικαστική καταδίκη συνιστούσε "φόνο". Οι μάρτυρες (που ήταν και οι κατήγοροι) έπρεπε να εκτελέσουν την ποινή.


macedon

homoΜέλος
14/11/2010, 23:13:14
quote:

Οσο για την θεια λειτουργια και τις αναφορεσ στην παλαια διαθηκη θα δεις οτι δεν υπαρχουν αναφορεσ στα εργα των εβραιων αλλα στους προφητες προ χριστου και στα λεγομενα τους


δηλαδη οι προφητες δεν ειναι εβραιοι ,αλλα κατι τυποι κινεζοι....


quote:

ΚΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΞΑΝΑΠΩ ΣΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ ΔΟΘΗΚΕ Η ΑΛΗΘΙΝΗ ΠΙΣΤΗ.ΔΟΘΗΚΕ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΗ ΤΟΥΣ ΔΕΝ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΑΝ.ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΟΜΩΣ ΤΗΝ ΜΕΤΕΤΡΕΨΑΝ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΦΕΡΑΝ ΣΤΑ ΜΕΤΡΑ ΤΟΥΣ.


στην παλαια διαθήκη υπάρχουν 46 βιβλία που το πρώτο γράφτηκε το 900 πχ και το τελευταίο το 300 πχ, πότε ακριβώς έγινε αυτή η διαστροφή των βιβλίων κατά την γνώμη σου? η μήπως ήταν διεστραμμένα από την αρχή, από τον συγγραφέα τους, ο Μωυσής έγραψε το νόμο(λευιτικό -Δευτερονόμιο πχ), ο ίδιος ο Μωυσής τον έγραψε έτσι διεστραμμένο η άλλοι τον διαστρέβλωσαν ?ποια από τα βιβλία της παλαιάς διαθήκης δεν αποδέχεσαι? ποια εδάφια?
quote:

ΜΗΝ ΣΥΓΧΕΕΤΑΙ ΤΗΝ ΘΕΩΡΙΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΑΞΗ. ΤΙ ΦΤΑΙΕΙ Ο ΑΒΡΑΑΜ ΚΑΙ Ο ΙΣΑΑΚ ΑΝ ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΙ ΕΚΑΝΑΝ ΤΕΛΕΙΩΣ ΑΝΤΘΕΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΔΟΘΗΚΑΝ ΩΣ ΠΙΣΤΗ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΕΟ.


οι αθηναιοι σκοτωσαν τον σωκρατη αρα ο σωκρατης δεν ηταν αθηναιος!!!! ωραια λογικη
quote:

[quote]
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΒΡΑΙΚΗ ΘΕΟΓΟΝΙΑ.ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ Ο ΟΡΟΣ ΕΙΝΑΙ Η ΘΕΟΓΟΝΙΑ. ΤΗΝ ΑΠΟΔΕΧΤΗΚΑΝ ΤΗΝ ΘΕΟΓΟΝΙΑ(ΓΕΝΝΕΣΗΣ) ΔΕΝ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΑΝ.



θεογονια ειναιη γενεση των θεων,τετοιο πραγμα στην βιβλο δεν υπαρχει, θεογονια εχει ο Ησιοδος, στην βιβλο εχουμε κοσμογονια, γενεση κοσμου.

η συνειδηση παμφωτη...

homoΜέλος
14/11/2010, 23:27:38
ΦΙΛΕ ΜΑΚΕΔΟΝΑ.

Αμάν πια με το ταλμουδ , νισάφι…
Το ταλμουδ είναι μια συλλογή σχολιασμών που έκαναν διάσημοι εβραίοι ραβίνοι τον μεσαίωνα , μην συγχέετε το ταλμουδ με τον ιουδαϊσμό της εποχής του χριστού . ούτε με τους προφήτες και τον Μωυσή.
Το ταλμουδ στην εποχή του χριστού ήταν άγνωστο, αν ήταν πιο παλιό θα το ανέφερε η καινή διαθήκη και θα είχε μπει στον κανόνα της βίβλου.
Δεν μπορώ να το εξηγήσω πιο απλά.
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A4%CE%B1%CE%BB%CE%BC%CE%BF%CF%8D%CE%B4


η συνειδηση παμφωτη...

homoΜέλος
14/11/2010, 23:43:16
quote:

Για να καταλάβουμε τη σχέση Ταλμούδ (Μισνά κατά βάση) και ΠΔ θα πρέπει να διευκρινήσουμε ότι η ΠΔ ήταν ο γραπτός νόμος (lex scripta) ενώ το Ταλμούδ αποτελούσε τον άγραφο νόμο (lex non scripta) των Εβραίων. Οι δικαστές ήταν υποχρεωμένοι να γνωρίζουν και τους δύο νόμους.

Το σύστημα απονομής δικαιοσύνης (η ποινική δικονομία κυρίως, που αναφέρεις παραπάνω) βρισκόταν στο Ταλμούδ. Όπως αναφέρει ο Chandler, "Αν ο μωσαϊκός νόμος αποτέλεσε τα θεμέλια, το Ταλμούδ αποτελούσε το κυρίως οικοδόμημα της απονομής δικαιοσύνης των Εβραίων"

[quote]Όπου συναντάμε σκληρούς νόμους σαν αυτόν του λιθοβολισμού, πρέπει να καταλάβουμε ότι αυτοί οι σκληροί νόμοι ήταν εκτελεστέοι από το κράτος όχι από τον κάθε τυχαίο εβραίο
Σωστά. Για την ακρίβεια, λιθοβολισμός δίχως προηγούμενη δικαστική καταδίκη συνιστούσε "φόνο". Οι μάρτυρες (που ήταν και οι κατήγοροι) έπρεπε να εκτελέσουν την ποινή.



ακριβώς λογω των προσθηκών αυτών ο ραβινικός ιουδαϊσμός είναι μια άλλη θρησκεία από αυτήν της παλαιάς διαθήκης και των αρχαίων εβραίων (ας μου επιτραπεί η έκφραση)
άλλο ο σύγχρονος ιουδαϊσμός…. άλλο ο ιουδαϊσμός της εποχης του ναου.


η συνειδηση παμφωτη...

15/11/2010, 00:26:05
homo

quote:
Το ταλμουδ στην εποχή του χριστού ήταν άγνωστο

Κάνεις λάθος. Το ταλμούδ υπήρχε αιώνες πριν τον υποτιθέμενο Ιησού σαν "προφορικός νόμος". Αναγνωρίστηκε από την εποχή του Έζρα και έγινε στοιχείο του νομικού πλαισίου των Ιουδαίων από την εποχή των Μακκαβαίων.

quote:
Το ταλμουδ είναι μια συλλογή σχολιασμών που έκαναν διάσημοι εβραίοι ραβίνοι τον μεσαίωνα

Οι σχολιασμοί των ραβίνων (Γεμαρά) αποτελούν το δεύτερο μέρος του ταλμούδ. Μιλάω για το κυρίως κείμενο του ταλμούδ, τη Μισνά.

macedon

15/11/2010, 02:08:08
quote:
mdiamant
Στον ειδωλολατρικό κόσμο, η γυναίκα ήταν ένα πράγμα, που οι άντρες το χρησιμοποιούσαν για να ικανοποιούν τις ορμές και διαστροφές τους, καθώς και ο απόστολος μαρτυρεί (Ρωμ. 1/24-28).

Φίλε mdiamant δεν τα ξέρεις καλά τα πράγματα , γιατί μπορεί ο Πάυλος με τις επιστολές του στους εβραιοχριστιανούς της Ρώμης να καταδικάζει τον εκτραχηλισμό των ηθών των κατοίκων της , Ρωμαίων και Εβραίων που τους μιμούνταν , Όμως στην Ελλάδα τα πράγματα ήταν διαφορετικά για τις γυναίκες γιατί εδώ πλήθος ανωτάτων σχολών στην Αθήνα και άλλα μέρη της Ελλάδας δεχόταν ευχαρίστως γυναίκες ! γιατί εδώ λήθος ανωτάτων σχολών δεχόταν ευχαρίστως γυναίκες

Επειδή η ιστορία ασχολείται κυρίως με πολέμους , δεν έχουμε όλα τα ονόματα των γυναικών επιστημόνων . Παρ όλα αυτά υπάρχουν πάρα πολλές γυναίκες που διέπρεψαν στον χώρο της επιστήμης , που αν το ψάξης λιγάκι στο διαδίκτυο θα βρης αρκετά ονόματα που έχουν διασωθεί .

Στην Ανωτάτη Φιλοσοφική και Μαθηματική Σχολή του κορυφαίου Διδασκάλου Πυθαγόρα διέπρεψαν: Οι Θεανώ , Θεόκλεια , Ασκληπιγένεια , Περικτιόνη , Φιλτύς , Μελίσσσα , Τιμύχα , Μιλλία , Χειλωνίς , Κρατησόκλεια ,Βοιώ , Θεάδουσα και πολλές άλλες.
Και ξέρεις ποιος ήταν ο Διδάσκαλος των « Ηθικών αρχών» του Πυθαγόρα ; Η Θεμιστόκλεια, η Ιέρεια των Δελφών!

Στη Σχολή του Επίκουρου: Οι Ανθεια , Λεόντιον , Ερώτιον.

Στην Πλατωνική Ακαδημία: Το Πανεπιστήμιο της Αρχαίας Ελλάδας που διήρκεσε σχεδόν 1000 χρόνια μέχρι που ο Ιουστινιανός για να σώσει τον κόσμο από … «την ιερόσυλο τρέλα των Ελλήνων» , (Ιουστινιανός Κώδιξ) , το έκλεισε. , διασώθηκαν τα ονόματα της Λασθένειας , και της Αξιοθέας .

Στις Ανώτατες Σχολές Ιατρικής (Κνίδος , Κως , Αλεξάνδρεια ) οι: Αγνοδίκη, Δεινομάχη, Ερμιόνη, Ευτυχία, Φιλονίλα, Κλεοπάτρα μάλιστα βοηθός και συνεργάτρια του μεγάλου ιατρού Γαληνού , Ολυμπιάς , Σάλπη και πολλές άλλες των οποίων δυστυχώς δεν διασώθηκαν τα ονόματα .


*

15/11/2010, 02:13:14
Σπουδαίες γυναίκες στην αρχαία Ελλάδα

ΑΒΡΟΤΕΛΕΙΑ: Πυθαγόρεια φιλόσοφος από τον Τάραντα
ΑΓΛΑΟΝΙΚΗ: αναφερόμενη από τον Πλούταρχο και ως Αγανίκη (5ος αι. π.Χ.), ήταν μια αρχαία Ελληνίδα αστρονόμος (η πρώτη χρονολογικά γυναίκα αστρονόμος τηςαρχαίας Ελλάδας) από τη Θεσσαλία .
ΑΓΝΟΔΙΚΗ: Η πρώτη γυναικολόγος τον 4ο αιώνα παχχ
ΑΙΘΡΑ: κόρη του βασιλιά της Τροιζήνας Πιτθέα και μάνα του Θησέα , που είχε και μία άλλη ιδιότητα άγνωστη στους πολλούς . Την ιδιότητα της δασκάλας της αριθμητικής (λογιστικής) , που δίδασκε τους νέους με τη χρήση άβακα και συμβόλων (κρητικοκομυκηναϊκό σύστημα) ήδη από τον 10 αι. π.Χ .
ΑΞΙΟΘΕΑ: (4ος π.Χ. αιώνας) .Μαθήτρια της ακαδημίας του Πλάτωνος . Ήλθε στην Αθήνα από την Πελοποννησιακή πόλη Φλιούντα. δίδαξε μαθηματικά και φυσική στην Κόρινθο και την Αθήνα .
ΑΡΕΤΗ η Κυρηνεία: Κόρη του Αριστίππου, ιδρυτού της Κυρηναϊκής φιλοσοφικής σχολής, η Αρετή (συναντάται και ως Αρήτη) σπούδασε στην ακαδημία του Πλάτωνος. Δίδαξε μαθηματικά, φυσική και ηθική φιλοσοφία στην Αττική και έγγραψε σαράντα τουλάχιστον βιβλία, τουλάχιστον δύο από τα οποία ήταν πραγματείες για τα μαθηματικά. Μετά τον θάνατο του πατέρα της, τον διαδέχθηκε, κατόπιν εκλογής στην διεύθυνση της Σχολής.
ΑΡΙΓΝΩΤΗ: Φιλόσοφος, συγγραφέας, μαθηματικός από την Σάμο. Ο Πορφύριος την αναφέρει ως θυγατέρα του Πυθαγόρου. Η Αριγνώτη έγραψε πολλά φιλοσοφικά έργα και μαθηματικό βιβλίο με τίτλο “ΠΕΡΙ ΑΡΙΘΜΩΝ” που χάθηκε.
ΘΕΑΝΩ : Μαθήτρια και σύντροφος του Πυθαγόρα (παρά τα 36 χρόνια διαφοράς τους) και στην οποία αποδίδεται η πυθαγόρεια άποψη περί χρυσής τομής (6ος αι. παχχ).
ΘΕΜΙΣΤΟΚΛΕΙΑ: Μύησε τον Πυθαγόρα στις αρχές της αριθμοσοφίας και της γεωμετρίας και αποτέλεσε την αιτία για να δεχτεί ο Πυθαγόρας γυναίκες στη σχολή του (6ος αι. παχχ .).
ΔΑΜΩ: Θυγατέρα του Πυθαγόρου και της Θεανούς δίδαξε τα πυθαγόρεια δόγματα στην Σχολή του Κρότωνος . Μετά την διάλυση της Σχολής , η Δαμώ , στην οποία ο Πυθαγόρας είχε εμπιστευτεί τα γραπτά του έργα, με την ρητή εντολή να μην τα ανακοινώσει σε αμύητους, κατέφυγε στην Αθήνα . Κατά τον Γέμινο , η κατασκευή του κανονικού τετραέδρου και η κατασκευή του κύβου οφείλονται στην Δαμώ
ΒΙΤΑΛΗ: κόρη της Δαμώς και εγγονή του Πυθαγόρα . Γνώστρια των πυθαγόρειων μαθηματικών Η Δαμώ προτού πεθάνει της εμπιστεύτηκε τα “υπομνήματα”, δηλαδή τα φιλοσοφικά κείμενα του πατέρα της .
ΔΕΙΝΩ: Γυναίκα του Βροντίνου. Μαθήτρια και πεθερά του Πυθαγόρειου , γνώστρια της αριθμοσοφίας . Μελέτησε τους ελλιπείς αριθμούς . Ένας αριθμός λέγεται ελλιπής, όταν οι γνήσιοι διαιρέτες του (δηλαδή οι διαιρέτες εκτός του εαυτού του), αν προστεθούν δίνουν άθροισμα μικρότερο του ιδίου του αριθμού. Έτσι ο αριθμός 8 είναι ελλιπής γιατί 1+2+4=7.
ΥΠΑΤΙΑ: Η μαρτυρική και πιο γνωστή μαθηματικός της αρχαιότητας , και η πρώτη γυναίκα επιστήμονας της οποίας η ζωή έχει καταγραφεί με λεπτομέρειες , η Υπατία η «Γεωμετρική» (4ος αι. μαχχ) , ασχολήθηκε με τα μαθηματικά, την αστρονομία και τη μηχανική. Κατακρεουργήθηκε από τους χριστιανούς που έκαψαν το νεκρό σώμα της.
ΦΙΝΤΥΣ: Αναφέρεται ως εμπνεύστρια της ισότητας που συνδέει τις πυθαγόρειες τριάδες (6ος αι. παχχ).
ΛΑΣΘΕΝΙΑ: Σπούδασε ντυμένη ως άνδρας στην Ακαδημία Πλάτωνος, έγινε σύντροφος του Σπευσίππου και της αποδίδεται ο ορισμός της σφαίρας (4ος αι. παχχ.).

Αντίθετα από το πως αντιμετώπιζαν την μόρφωση της γυναίκας «οι μιαροί και αλητήριοι Έλληνες» οι εβραιοχριστιανοί τις ήθελαν άβουλα όντα και υπηρέτριες των ορέξεων του άνδρα τους αδιαμαρτύρητα . Καμάρωσε παρακάτω την επιστολή Παυλου προς Τιμόθεο .

Προς Τιμόθεον A΄ Β’
11 Γυνὴ ἐν ἡσυχίᾳ μανθανέτω ἐν πάσῃ ὑποταγῇ· 12 γυναικὶ δὲ διδάσκειν οὐκ ἐπιτρέπω, οὐδὲ αὐθεντεῖν ἀνδρός, ἀλλ' εἶναι ἐν ἡσυχίᾳ. 13 ᾿Αδὰμ γὰρ πρῶτος ἐπλάσθη, εἶτα Εὔα· 14 καὶ ᾿Αδὰμ οὐκ ἠπατήθη, ἡ δὲ γυνὴ ἀπατηθεῖσα ἐν παραβάσει γέγονε·

Αυτά προς το παρόν .


*

homoΜέλος
15/11/2010, 03:35:42
μακεδόνα άσε τα τρικ
"προφορικός νόμος" ξέρουμε καλά τι θα πει..
προφορικός νόμος σημαίνει όχι γραπτά κείμενα.

ερμηνεία του νόμου του Μωυσή έκαναν οι δάσκαλοι πριν την εποχή του χριστού ,δεν έγραφαν άλλους νόμους.
ΑΛΛΟ ΕΡΜΗΝΕΥΩ ΚΑΙ ΑΛΛΟ ΓΡΑΦΩ ΝΕΟΥΣ ΝΟΜΟΥΣ

ξέρεις εσύ κανένα χειρόγραφο του τολμούδ πριν τον 3ο αιώνα μΧ ?
γιατί η βικιπαιδια άλλα λέει...για το θέμα.
ΔΕΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟΣ
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A4%CE%B1%CE%BB%CE%BC%CE%BF%CF%8D%CE%B4
(Το Ταλμούδ είναι μια ογκώδης, εξω-βιβλική συλλογή εβραϊκών κειμένων, προϊόν του μεσαιωνικού Ιουδαϊσμού, που αποτελεί τη συνέχεια της ιουδαϊκής Βίβλου και περιλαμβάνει όχι μόνο κείμενα που αφορούν την ερμηνεία του μωσαϊκού Νόμου αλλά και ποικίλο άλλο υλικό, νομικό, θεολογικό, ηθικό, επιστημονικό, ιστορικό, λαογραφικό κ.λπ. έχοντας έτσι και εγκυκλοπαιδικό χαρακτήρα.)
Μετά την καταστροφή του Ναού το 70 μ.Χ., οι ραββίνοι της Παλαιστίνης, συγκέντρωσαν κάποιες προφορικές διδασκαλίες σε ένα πρώτο κείμενο. Καθώς όμως αύξανε ο διωγμός των Ιουδαίων της Παλαιστίνης, που συνοδευόταν από άνοδο του χριστιανισμού σε πολιτική δύναμη, το κέντρο της Ταλμουδικής ανάπτυξης μετακινήθηκε στη Βαβυλώνα, που βρισκόταν σε ασφάλεια έξω από τα όρια της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας. Έτσι πραγματοποιήθηκε η παραγωγή δύο Ταλμούδ, σε δύο αυτοτελείς μορφές-παραλλαγές:
• Το Ταλμούδ της Βαβυλώνας, που είναι το μεγαλύτερο σε έκταση από τα δύο (περίπου τέσσερις φορές μεγαλύτερο) και πολύ πλουσιότερο σε περιεχόμενο. Γράφτηκε στις εβραϊκές σχολές της Βαβυλώνας στην αραμαϊκή γλώσσα και ολοκληρώθηκε περίπου το 400 μ.Χ.
• Το Ταλμούδ της Ιερουσαλήμ ή Παλαιστινιακό, είναι μικρότερο σε έκταση από το Ταλμούδ της Βαβυλώνας και θεωρείται υποδεέστερο του. Είναι γραμμένο στα αραμαϊκά και δίνει χρήσιμες πληροφορίες για τη ζωή των Εβραίων της Παλαιστίνης τους πρώτους πέντε μετά Χριστόν αιώνες. Ολοκληρώθηκε περίπου το 500 μ.Χ.


η συνειδηση παμφωτη...

15/11/2010, 05:07:21
homo

quote:
μακεδόνα άσε τα τρικ

Μη βαφτίζεις τη δική σου άγνοια, δικά μου "τρικ".

quote:
"προφορικός νόμος" ξέρουμε καλά τι θα πει..
προφορικός νόμος σημαίνει όχι γραπτά κείμενα.

Ε, αυτό δεν είπα;

quote:
ερμηνεία του νόμου του Μωυσή έκαναν οι δάσκαλοι πριν την εποχή του χριστού ,δεν έγραφαν άλλους νόμους.

Είσαι τελείως λάθος. Αλλά αφού είσαι τόσο σίγουρος, για πες μου πού προβλέπεται μέσα στην ΠΔ η σύνθεση των δικαστηρίων. Πουθενά. Άρα, δεν υπήρχαν δικαστήρια πριν τον 3ο αιώνα, κατά τη δική σου άποψη, αφού δεν ήταν γραμμένο.

Πες μου πού ορίζεται πόσες μέρες κρατάει η δικη για ένα κακούργημα, μέσα στην ΠΔ. Πουθενά! Άρα, δεν γινόταν δίκες για κακουργήματα, κατά τη δική σου άποψη.


Πού ορίζεται ποιες ερωτήσεις κάνει το δικαστήριο στους μάρτυρες, μέσα στην ΠΔ; Πουθενά! Άρα, δεν ρωτούσε κανείς τους μάρτυρες πριν τον 3ο αιώνα ή ο καθένας ρωτούσε ότι ήθελε.

Είσαι σοβαρός;

quote:
ξέρεις εσύ κανένα χειρόγραφο του τολμούδ πριν τον 3ο αιώνα μΧ ?

Το Ταλμούδ (και ειδικά η Μισνά) δεν υπήρχε λόγος να γραφεί, γιατί τον ήξεραν όλοι οι εμπλεκόμενοι στη νομική διαδικασία. Μετά το 70 απαιτήθηκε να καταγραφεί ώστε να μην χαθεί.

Οι δικαστές είχαν πλήρη γνώση τόσο του γραπτού νόμου (της Τορά) όσο και του άγραφου (της Μισνά).

quote:
γιατί η βικιπαιδια άλλα λέει...για το θέμα.

Άνοιξε κανα βιβλίο κι άσε τι γράφει ο κάθε καημένος στη βικιπαίδεια (που κι αυτή λέει ότι "η Μισνά περιέχει την προφορική νομοθεσία των Εβραίων από το 536 παχχ μέχρι τον 70 μαχχ" και παρακάτω "Η Μισνά δεν είναι η σύνθεση νέων νόμων αλλά η καταγραφή ήδη υπαρχόντων προφορικών νόμων" )

Σου συνιστώ το εξαιρετικό έργο του S. Mendelsohn "The criminal jurisprudence of ancient jews" και το έργο "The Talmud" του Polano.

quote:
Το Ταλμούδ της Βαβυλώνας (...) Το Ταλμούδ της Ιερουσαλήμ

Και τα δύο έργα έχουν το ίδιο ακριβώς περιεχόμενο, όσον αφορά στη Μισνά: Περιγράφουν τους ίδιους νόμους. Αυτό που αλλάζει είναι η Γεμαρά, τα σχόλια δηλαδή των ραββίνων.

macedon

homoΜέλος
15/11/2010, 06:30:49
Macedon δεν έχω αγνοια……. μην είσαι άδικος
Όταν ιδρύθηκε το εβραϊκό κράτος από τον Μωυσή περίπου το 1000 πχ, νόμος του κράτους αυτού ήταν αρχικά οι δέκα εντολές, το λευιτικό και το Δευτερονόμιο. Εκείνη την εποχή η δικαιοσύνη δεν ήταν όπως σήμερα (μην προσπαθείς να την παραλληλίσεις με τα σύγχρονα δεδομένα)
1)δεν υπήρχε ποινικός κώδικα και ποινική δικονομία χωριστά.
2)Δεν υπήρχαν μόνιμοι δικαστές
3)Υπήρχαν διάφοροι νόμοι που προέβλεπαν αδικήματα αλλά όχι όλα τα αδικήματα.
3 )ο νόμος έδινε κάποιες γενικές οδηγίες για το πώς έπρεπε να αποδίδεται δικαιοσύνη αλλά δεν έδινε λεπτομερείς οδηγίες(δεν υπήρχε δικονομία).
Αυτά τα κενά τα κάλυπταν κατά το δοκούν αρχικά οι αρχηγοί ( Μωυσής , Ιησούς του Νάβη) και στην συνέχεια οι κριτές.
όταν το Ισραήλ έγινε βασίλειο τον 9ο αιώνα (Σαούλ, Δαυίδ, σολομών )οι βασιλιάδες με την εξουσία τους εκδίκαζαν οι ίδιοι η αντιπρόσωποι τους έχοντας ως βάση τον μωσαϊκό νόμο και με δικες τους προφορικές διαταγές οι οποίες κάλυπταν τα όποια κενά ..

τι έκαναν δηλαδή για να καλύψουν την έλλειψη δικονομίας? Ότι έκανε και ο Σολομώντος στην δίκη των δυο μητέρων που διεκδικούσαν το ίδιο παιδί. Ότι του ερχόταν στο κεφάλι του καθενός μαλλα λόγια .
Αυτές οι πατέντες που έβρισκαν οι κυβερνόντες εκείνες τις εποχές σε καμιά περίπτωση δεν είχαν το κυρός τις βίβλου, γιαυτο και ποτέ δεν καταγράφηκαν ,και δεν προστέθηκαν στον κανόνα τις βίβλου, ενώ συνεχώς αυτές οι πατέντες και ερμηνείας τροποποιούνταν άλλαζαν και προστίθενται συνεχώς νέες .
Με απλά λόγια ήταν κάτι σαν εθιμικό δίκαιο, αλλά σε πολύ light κατάσταση.
Γραπτή μορφή πήραν πολύ αργότερα ,μετά τον 3ο αιώνα μΧ και πάλι δεν θεωρούνταν βιβλικά κείμενα , αλλά απλά σχόλια.

Μετά την βαβυλώνια αιχμαλοτο σια το Ισραήλ επαψε να είναι ανεξάρτητο κράτος , στην επικράτεια του Ισραήλ ίσχυσαν οι νόμοι των βαβυλωνίων αρχικά, των περσών συνέχεα και τέλος των ελλήνων και των ρωμαίων .
Οι λαοί αυτοί παραχωρούσαν κάποια σχετική ελευθερία σε θέματα δικαιοσύνης. Αλλά οι νόμοι πάλι δεν ήταν γραπτοί, και δεν είχαν ποτέ το κύρος του μωσαϊκού νόμου .

Δεν είναι περίεργο που την εποχή του χριστού , οι γραμματείς και οι φαρισαίοι , που ήταν οι ποιο καλοί γνώστες των νόμων, στην διένεξη τους με τον Ιησού δεν αναφέρονται ποτέ στο ταλμουδ , δεν αναφέρουν κανέναν νόμο ποτέ που δεν είναι γραμμένος στην βίβλο .
Πολλές φορές κάνουν ερωτήσεις στον Ιησού για διάφορα θέματα νομικής φύσεως η αλλά ζητήματα καθημερινής ζωής(μια χήρα πχ που ξαναπαντρεύτηκε δεύτερη φορά σε ποιον άνδρα από τους δυο θα ανήκει όταν πεθάνει, η’ αν επιτρέπετε να εργαζόμαστε το Σάββατο, η’ αν πρέπει να πληρώνουν φόρο στον αυτοκράτορα). Ο Ιησούς απαντά κι αυτός κατά το δοκούν , χωρίς να κάνει νομικίστικη συζήτηση μαζί τους . αυτά τα περιστατικά μας δείχνουν τι περίπου συζητήσεις γίνονταν στο Ισραήλ εκείνη την εποχή .τον Ιησού τον αποκαλούσαν ραβίνο οι συμπατριώτες του, η δράση του Ιησού και τα περιστατικά μας δείχνουν τι στο καλό ήταν οι λεγόμενοι ραβίνοι εκείνοι την εποχή .
Εν πάση περιπτώσει την εποχή του χριστού τα ιερά κείμενα ήταν τα έξεις
α) η πεντάτευχος ,( ο νόμος).
β)Οι προφήτες.
γ)τα ποιήματα (ψαλμοί, παροιμίες , ηωβ, ασμα κα).
Σε καμία περίπτωση κάποιο ταλμουδ η άλλα κείμενα
Πρέπει να σου πω ότι , εκτός από τις προφορικές παραδώσεις που αναφέρεις ,υπήρχαν και γραπτά που κυκλοφορούσαν στον Ισραήλ την εποχή του χριστού(τα μιντρας , απόκρυφα βιβλία, βιβλία σχισματικών ομάδων όπως των Εσσαίων κα) κανένα από αυτά δεν θεωρήθηκε ιερό. Και σε καμιά περίπτωση ισάξιο με την βίβλο.
Ο ίδιος ο χριστός δεν αναφέρθηκε ποτέ σε κάποιο τέτοιο κείμενο είτε γιατί δεν το θεωρούσε άξιο λόγου είτε γιατί δεν τα γνώριζε.
Αλλά και οι φαρισαίοι , δεν δέχονταν τέτοια κείμενα ως ιερα, ουτε και τις προφορικές παραδόσεις τις θεώρησαν ισοκυρες με την βίβλο, αν συνέβαινε κάτι τέτοιο ο Ιησούς θα τους κατηγορούσε γιαυτο σίγουρα.
Οι Σαμαρείτες για παράδειγμα δεν δέχονταν εκτός από την πεντάτευχο κανένα άλλο κείμενο(απέρριπταν τους προφήτες και τα ποιητικά).
Οι άλλοι εβραίοι τους κατηγορούσαν για αιρετικούς γιαυτο το λόγο, κανένας όμως δεν τους κατηγόρησε γιατί δεν δέχονταν την προφορική παράδοση η το ταλμουδ.


η συνειδηση παμφωτη...

ΒΑΣΙΛΙΣΣΑΝέο Μέλος
13/03/2006, 20:59:07
Τώρα αυτό είναι ερώτηση όχι πρόταση αλλά δεν γνωρίζω.
Συχωρείστε με.

ΒΑΣΙΛΙΣΣΑ

-ΚΑΙ ΠΟΙΑ ΓΥΝΑΙΚΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ-

21/04/2004, 16:04:42
**Masashi Iwasaki**

--σαν γιαπωνέζικη ταινία τρόμου//


|
|
|
|


|
|
|
|


|
|
|
|


|
|
|
|

21/04/2004, 16:08:09


|
|
|
|


|
|
|
|



|
|
|
|

21/04/2004, 16:12:13


|
|
|
|



|
|
|
|


|
|
|
|

21/04/2004, 16:13:55


|
|
|
|



|
|
|
|


|
|
|
|

21/04/2004, 16:19:07


|
|
|
|


|
|
|
|



|
|
|
|


|
|
|
|

|
|
|
|

21/04/2004, 16:23:07


|
|
|
|


|
|
|
|



|
|
|
|


|
|
|
|

|
|
|
|

|
|
|
|

|
|
|
|

21/04/2004, 16:48:56


|
|
|
|


|
|
|
|



|
|
|
|


|
|
|
|

|
|
|
|

χμ...αυτά από τη μία//από την άλλη όμως... κάνει κ αυτά ο καλλιτέχνης...



|
|
|
|


|
|
|
|



|
|
|
|


|
|
|
|



|
|
|
|

japanese people...

10/12/2006, 21:24:59
Δεν έχω βρει αναφορά σε ελληνικό site, και φαίνεται ότι δεν έχουν ακόμα μεταφραστεί τα βιβλία του Vladimir Merge στα Ελληνικά.

Απ ότι δείχνουν τα "σημεία" όμως, ένα νέο cult γεννήθηκε στην Ρωσσία την προηγούμενη δεκαετία και τώρα εξαπλώνεται στην Ευρώπη και την Αμερική.

Είναι η ιστορία της -28χρονης σήμερα- Αναστασίας (σε σειρά βιβλίων που μοιάζουν παιδικά), η οποία υποτίθεται ότι είναι υπαρκτό πρόσωπο και μεγάλωσε μέσα σε ένα δάσος κέδρων της Σιβηρίας μόνη της, σε ημιάγρια κατάσταση. Οι κέδροι αυτοί θεωρούνται ιεροί από την Βιβλική ακόμα εποχή, όχι μόνο επειδή έχουν την ικανότητα να γιατρεύουν αλλά και γιατί έχουν την ικανότητα να επανασυνδέουν τους ανθρώπους με το θείο. Επίσης διαβάζω για κάποια dolmen στην Μαύρη Θάλασσα, στα οποία κατοικούν τα πνεύματα σοφών ανθρώπων που έζησαν πριν από χιλιάδες χρόνια και μεταφέρουν την γνώση τους σε όσους τα επισκέπτονται.
Ενα τέτοιο πνεύμα, η 'pra-mother', δίδαξε στην Αναστασία την ιερή τέχνη της επικοινωνίας της μητέρας με το βρέφος, μέσω του θηλασμού.
Η Αναστασία μέσω της επαφής της με το πνεύμα, έχει αποκτήσει κάποιες δυνάμεις και συχνά φαίνεται να την προστατεύει μία φωτεινή σφαίρα που εμφανίζεται κοντά της.

Ακολουθώντας την Αναστασία, έχει σχηματιστεί μία ομάδα η οποία λατρεύει τους κέδρους που μιλούν (κουδουνίζουν) και τα πνεύματα των ντολμέν. Η Αναστασία διδάσκει τους ανθρώπους να χτίσουν μία φάρμα και να ζήσουν ήρεμα στην εξοχή, δημιουργώντας έναν "χώρο αγάπης".
Υποτίθεται ότι πολλές τέτοιες ομάδες έχουν σχηματιστεί σε ολόκληρη την Ρωσία και μερικές σε κάποια ευρωπαϊκά κράτη.


Το επίσημο site
http://www.ringingcedars.com/


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-