- ΟΙ ΡΩΜΑΙΟΙ ΗΤΑΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΚΑΤΑΓΩΓΗΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Ενας εκπαιδευμένος πολεμιστής πρέπει να είναι ικανός να αντεπεξέλθει εναντίον ενός εχθρικού στρατού χωρίς να χρησιμοποιήσει ματωμένο σπαθί.
Τώρα, εκτός από τις ιστοσελίδες που επικαλείσαι, έχεις κάποια ιστορική πηγή (εννοώ κάποιο βιβλίο που έχεις διαβάσει σχετικό με το θέμα) που να υποστηρίζει το γελοίο συμπέρασμα που αναφέρεται εδώ;
Πάντως θα σε συμβούλευα να στείλεις το πόνημά σου στο Υπουργείο Παιδείας, γιατί αυτοί οι πλανεμένοι νεοεποχίτες και νεοπαγανιστές στα βιβλία του σχολείου γράφουν άλλα.

macedon
Edited by - macedon on 21/06/2006 15:29:23

Ενας εκπαιδευμένος πολεμιστής πρέπει να είναι ικανός να αντεπεξέλθει εναντίον ενός εχθρικού στρατού χωρίς να χρησιμοποιήσει ματωμένο σπαθί.
(AM)· (μσν.) ο γνήσιος· || (αρχ.) αδελφός («ότι καί τούς αδελφούς γερμανούς ονομάζουσι», Πλούτ.)."
ΠΑΠΥΡΟΣ.
![]()

Ενας εκπαιδευμένος πολεμιστής πρέπει να είναι ικανός να αντεπεξέλθει εναντίον ενός εχθρικού στρατού χωρίς να χρησιμοποιήσει ματωμένο σπαθί.
«Αλλα μολις ειχε επιτελους εξασφαλισει την νικη πληροφορηθηκε ότι ειχε εκραγει επικυνδυνη εξεγερση στην Ελλαδα. Ο Μ. Βασιλευς ειχε προσπαθησει να καθηλωση στην Ελλαδα τον απειλητικο αντιπαλο του χρησιμοποιωντας περσικο χρυσαφι. Ηταν ο Δαρειος ο Γ, που ειχε λιγο πριν (το 336 πΧ) καταλαβει το θρονο. Ο Δημοσθενης ειχε λαβει τα χρηματα και ειχε υποστηριξει με χρηματα και οπλα την Θηβα, με την ειδηση δε (που δεν ηταν αληθινη) ότι ειχε πεθανει ο Αλεξανδρος εξηγειρε τους Θηβαιους κατά της μακεδονικης φρουρας στην Καδμεια. Ο Αλεξανδρος δεν διστασε ουτε στιγμη να εφαρμοσει τα μετρα που προβλεπονταν στην συνθηκη της Κορινθου εναντιον των συμμαχων που παρεβαιναν τους ορους της συμμαχιας. Μετα από αξιοθαυμαστες εντατικες πορειες ο Αλεξανδρος που θεωρουνταν νεκρος βρισκοταν μπροστα στα τειχη των Θηβων. Αφου οι Θηβαιοι απεκρουσαν χλευαστικα την επεικη προταση του ότι θα γινονταν και παλι δεκτοι στην συμμαχια αν παρεδιδαν τους υποκινητες της εξεγερσεως, καταληφθηκε η πολη με εφοδο υστερα από μαχη που εγινε μπροστα στην νοτια «πυλη της Ηλεκτρας». Ως ηγεμων της συμμαχιας ο Αλεξανδρος ανεθεσε συμφωνα με την συνθηκη της συμμαχιας –όπως συνεβη και αργοτερα σε παρομοιες περιπτωσεις- τον καθορισμο της ποινης στους παροντες συνεδρους, Βοιωτους και Φωκεις. Όταν δε αυτοι αναφεροντας τις σχεσεις που ειχε τοτε και πριν η Θηβα με τους Περσες ζητησαν, για να ικανοποιησουν το παλαιο μισος τους, την καταστροφη της πολεως, η παλαια ιερη πολη καταστραφηκε εντελως και οι κατοικοι της πωληθηκαν ως δουλοι. Μονο το σπιτι του Πινδαρου σωθηκε, κατά διαταγη του Αλεξανδρου. Η καταστροφη των Θηβων που εγινε, υστερα από αποφαση των συμμαχων, για παραδειγματισμο, συγκλονισε δε ολο τον ελληνικο κοσμο, αρκουσε για να εξασφαλισθη η ησυχια στα μετοπισθεν όταν ο Αλεξανδρος θα βρισκοταν στην Ασια.»
Πηγη: ULRICH WILCKEN «Αρχαια ελληνικη ιστορια» Εκδ. Παπαζηση
Το βιβλιο αυτό μοιραζεται στους φοιτητες του ιστορικου τμηματος του Αριστοτελειου Πανεπιστημιου Θεσσαλονικης. Επισημη και αναγνωρισμενη η αξιοπιστια του.
quote:
Velissarios
Τωρα θα τα βαλουμε και με την Ελληνικη παιδεια οκ.Πες μας εσυ σοβαρε μακεδον απο πια πηγη να παιρνουμε ιστορικα στοιχεια.Ανοιξε ομως μια οποιαδηποτε εγκυκλοπαιδεια και θα βρεις μεσα αυτα που σου λεω.Μηπως να βγαλουμε και ψευτες αυτους που λενε για το καψιμο της Θηβας και τον χαμο 6000 μεσα σε μια νυκτα για πες μου.
Που βρηκες τους 6000 σφαγμενους ρε Βελισσαριε;;;; Παλι σε καμια ανθελληνικη ιστοσελιδα μαλλον.
Οι ελληνικες πολεις αντιδρουσαν στην Μακεδονικη ηγεμονια όπως αντιδρουσαν και στην Αθηναικη και την Σπαρτιατικη. Δεν υπαρχει θεμα.
Για το θεμα μας τωρα...
Οι Ρωμαιοι οι γνησιοι μαλλον ηταν ελληνικης καταγωγης και σιγουρα ελληνικης παιδειας , όμως μετα την απολυτη γενικευση του ορου «Ρωμαιος» σε ολους τους κατοικους της αυτοκρατοριας δεν μπορουμε να πουμε κατι τετοιο.
Μετα οι Χριστιανορωμαιοι, οι λεγομενοι Βυζαντινοι πρεπει να παραδεχθουμε ότι ηταν οι περισσοτεροι ελληνικης καταγωγης δεν ειχαν όμως ελληνικη συνειδηση και δεν ευθυνονται ιδιοι γι’ αυτό. Αλλωστε δεν υπηρχε ελευθερια ιδεων σε καμια περιπτωση. Επομενως δεν πρεπει να είναι κανεις τοσο αυστηρος μαζι τους. Οι υπευθυνοι ειναι αυτοι που απο βρεφη τους επεβαλαν το τι πρεπει να πιστευουν. Αυτοι ειναι οι εγκληματιες.

ΤΟ ΓΑΡ ΑΥΤΟ ΝΟΕΙΝ ΕΣΤΙΝ ΤΕ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ
quote:ΟΕΟ = Όμιλος Εθισμένων Ορθοδόξων...
Αιολος ο ΟΕΟς!!!
![]()
quote:
Που βρηκες τους 6000 σφαγμενους ρε Βελισσαριε;;;; Παλι σε καμια ανθελληνικη ιστοσελιδα μαλλον.
Aν δεν κανω λαθος στην εγκυκλοπαιδεια Δομη 3 η 4 τομος .

Ενας εκπαιδευμένος πολεμιστής πρέπει να είναι ικανός να αντεπεξέλθει εναντίον ενός εχθρικού στρατού χωρίς να χρησιμοποιήσει ματωμένο σπαθί.
quote:quote:
Που βρηκες τους 6000 σφαγμενους ρε Βελισσαριε;;;; Παλι σε καμια ανθελληνικη ιστοσελιδα μαλλον.
Aν δεν κανω λαθος στην εγκυκλοπαιδεια Δομη 3 η 4 τομος .
Για την καταστροφη της θηβας με λεπτομερειες και πηγες οποιος θελει να δει εδω http://users.hol.gr/~dilos/ellada/12Alex_pdf.pdf
Και θα δει τι συνεβη με τους Θηβαιους.

ΤΟ ΓΑΡ ΑΥΤΟ ΝΟΕΙΝ ΕΣΤΙΝ ΤΕ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ

Ενας εκπαιδευμένος πολεμιστής πρέπει να είναι ικανός να αντεπεξέλθει εναντίον ενός εχθρικού στρατού χωρίς να χρησιμοποιήσει ματωμένο σπαθί.
Κι εσύ όμμως μας προσπαθείς να ειρωνευθείς... ε πως μη μου πεις οτι δεν σε τρώει να τα ακούσεις.
Αλήθεια ρε συ οι αγαπημένοι σου εβραίοι μήπως είναι κι' αυτοί ελληνικής καταγωγής?
ΟΧΙ να το θέσω καλύτερα.
Μήπως τελικά οι αρχαίοι έλληνες ήταν απόγονοι του Ισραήλ?
Μήπως η αρχαία Ελλάδα εμπνεύστηκε τον πολιτισμό της απο το "μεγαλείο" των ισραηλινών κατσικο-κλέφτηδων? (Γιατί νομίζετε οτι οι αιγύπτιοι τους έκαναν σκλάβους)?
Μπράβο αγόρι μου, ΕΥΓΕ, μπράβο ελληνάρα μου ΕΣΥ!!!
Και το έλεγα εγώ, άμα γίνει πόλεμος έναν τέτοιο ελληνάρα θέλω να έχω δίπλα μου για συμπολεμιστή!!!
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Υπέρτερον πάντων αγαθών, η υγεία της διανοίας.

In anticipation of my resurrection...
Σώπα καημένε, τους ανθέλληνες όχι λάδι στην φωτιά αλλά κυροζίνη στα κάρβουνα.
Βασικά δούλεμα θέλουνε μέχρι να τα πάρει στο κρανίο ο λαός και να τους εκσφενδονίσει στο πυρ το εξώτερο.
Πέραν τούτου σ' ευχαριστώ γιατί είσαι ευγενέστατος και αυτό επειδή το εκτιμώ αφάνταστα θα ήθελα στο μέλλον να ανταλάξουμε απόψεις με σοβαρό ύφος σε κάποιο σοβαρό θέμα.
Υπέρτερον πάντων αγαθών, η υγεία της διανοίας.

Ενας εκπαιδευμένος πολεμιστής πρέπει να είναι ικανός να αντεπεξέλθει εναντίον ενός εχθρικού στρατού χωρίς να χρησιμοποιήσει ματωμένο σπαθί.
Υπάρχει μιά ενδιαφέρουσα ιστοσελίδα που λέει αναλυτικά μερικές απο αυτές τις μετακινήσεις.
http://www.oodegr.com/neopaganismos/ellinikotita/rwmi1.htm
Ας μή ξεχάσουμε και τους Ρωμαίους που ήταν Τρώες άποικοι καθώς και όλες τις μεγάλες πόλεις της Νότιας Ιταλίας που ιδρύθηκαν απο Έλληνες στα ιστορικά χρόνια που χρησιμοποιούσαν το Χαλκιδικό αλφάβητο της Κύμης απο το οποίο προέρχεται το Λατινικό.
Θα επανέλθω με περισσότερα στοιχεία.
http://www.seasite.niu.edu/Indonesian/Indonesian_Elections/Indo-pemilu99/21.jpg
"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ

Ενας εκπαιδευμένος πολεμιστής πρέπει να είναι ικανός να αντεπεξέλθει εναντίον ενός εχθρικού στρατού χωρίς να χρησιμοποιήσει ματωμένο σπαθί.
Οσο γιά τα επιχειρήματα που προέρχονται από την μυθολογία, συγγνώμη αλλά δεν θα τα πάρω στα σοβαρά, γιατί τότε θα έπρεπε να πιστέψω ότι οι Δαναοί προέρχονται από την Αίγυπτο, οι Πέρσες κατάγονται από τον Περσέα και ότι ο Κάδμος ήλθε στην Θήβα από την Φοινήκη κ.λ.π.

Ενας εκπαιδευμένος πολεμιστής πρέπει να είναι ικανός να αντεπεξέλθει εναντίον ενός εχθρικού στρατού χωρίς να χρησιμοποιήσει ματωμένο σπαθί.
quote:Υποστηρίζεις δηλαδή ότι ο Ηρώδης ο Αττικός ήταν Ελληνας κι'αυτός; Εχεις υπ'όψη σου άλλον Αρχαίο Ελληνα να ονομάζεται Ηρώδης; Αν θυμάμαι καλά ο Ηρώδης ο Αττικός ήταν Σύρος που υπηρέτησε σαν Ρωμαίος αξιωματούχος στην Αθήνα. Γι'αυτό ονομάσθηκε και Αττικός (όπως Γερμανικός, Βρετανικός κ.λ.π. που ονομαζόταν άλλοι Ρωμαίοι στρατηγοί από τον τόπο όπου υπηρέτησαν, κυρίως δε από τον τόπο όπου πέτυχαν την ποιό σπουδαία νίκη τους) και όχι Αθηναίος, Αλιμούσιος, Αχαρνεύς όπως οι ντόπιοι Ελληνες
Συνέβαινε δε και το αντίθετο: ο περίφημος Ηρώδης ο Αττικός, ήταν Αθηναίος, και υπήρξε «ύπατος» της Ρώμης.
quote:Οι κατά τόπους Ρωμαίοι αξιωματούχοι ήταν είτε ντόπιοι είτε προερχόταν από άλλες περιοχές τής Αυτοκρατωρίας (ουσιαστικά εδώ λέω το αυτονόητο) Οποιαδήποτε παραδείγματα κι'αν χρησιμοποιήσεις μπορείς να αποδείξεις τους δεσμούς αίματος ανάμεσα σε Ρωμαίους και οποιοδήποτε άλλο λαό τής Αυτοκρατωρίας.
Πολλές τέτοιες περιπτώσεις, αποδεικνύουν τους δεσμούς αίματος, ανάμεσα σε Ρωμαίους και την υπόλοιπη Ελλάδα
quote:Στην μάχη τού Γρανικού στον Περσικό στρατό περιλαμβανόταν 20.000 Ελληνες μισθοφόροι.
Κάποιοι, λένε πως τα παραπάνω, είναι απλά δείγμα δουλικότητας των Ελλήνων. Αυτοί, καλά θα κάνουν να θυμηθούν, πως στη μάχη της Πύδνας μεταξύ Ελλήνων Ρωμαίων και Ελλήνων Μακεδόνων οι Ρωμαίοι παρέταξαν στρατό 26 χιλιάδων εκ των οποίων 6000 ήταν Αιτωλοί, 1200 Αθαμάνες (Θεσσαλοί) και 500 Κρήτες (σταλμένοι εκ μέρους της Σπάρτης)
quote:Συγγνώμη, που το είδαμε; Στην μυθολογία; Μήπως εξυπονοείται και ότι οι Μηνωϊτες Κρητικοί ήταν Ελληνες;
Για τους Τρώες, είδαμε πως ήταν Κρητικοί.
quote:Πρώτα πρώτα η διαφοροποίηση τών Ρωμαίων από τους Λατίνους είναι εντελώς ατεκμηρίωτη. Το περιστατικό τής επέκτασης τής Ρώμης σε μεγαλύτερο μέρος τής Ιταλικής Χερσοννήσου ήταν μάλλον ανάλογο με την συνένωση τών δήμων τής Αττικής από τον Θησέα. Επειτα, ακόμη και αν δεχθούμε ότι υπήρχε κάποιος πυρήνας Ελλήνων μεταναστών στην Ρώμη, από την στιγμή που απέβαλαν την γλώσσα τους (άλλο απίθανο πράγμα αυτό, συνήθως ο νικητής επιβάλει την γλώσσα του στον ηττημένο και όχι το αντίθετο) τι έμεινε ποιά που να τους χαρακτηρίζει σαν Ελληνες. Το DNA; Ακόμη χειρότερα: η ψυχή; Τουλάχιστον από το απόσπασμα αυτό κατάλαβα ότι δεν υποστηρίζεις ότι τα Λατινικά είναι Ελληνικά.
Οι Ρωμαίοι υπέταξαν την Λατινική ομοσπονδία, μετα απο μία σειρά πολέμων και συνθηκών, μέχρι το 343 π.Χ. , που επήλθε ο αποφασιστικός πολεμος μεταξύ Ρώμης και Λατίνων, που είχε ως αποτέλεσμα τη οριστική διάλυση της Ομοσπονδίας. Οι Ρωμαίοι , δεν είχαν ως αποκλειστική τους γλώσσα τα Λατινικά. Σιγουρα, τα Λατινικά ήταν η επίσημη γλώσσα, αλλα όχι η μόνη. Χρησιμοποιήθηκαν δε , για να προσεγγίσουν τους Λατίνους και να τους χρησιμοποιήσουν για τα σχέδια τους.. Οι Ρωμαίοι ήταν διγλωσσοι. Τα Λατινικά επεκράτησαν σε διάφορες περιόδους, κυρίως για πολιτικούς λόγους (προσπάθεια αφομοιωσης των Λατίνων και χρησιμοποίηση τους).
quote:Η Λατινική γλώσσα είναι άπό τις καλύτερα μελετημένες από τους γλωσσολόγους. Δεν νομίζεις ότι τα τελευταία 2000 χρόνια έγιναν κάποιες πρόοδοι στην γλωσσολογία και επομένως δεν χρειάζεται να βασιζόμαστε στις γνώμες του Κουιντιλιανού και τού Διονύσιου τού Αλικαρνασέως;
Πάντως και η λατινική γλώσσα, δεν θεωρείτο ξένη για τους αρχαίους Έλληνες. Ο ρήτορας Κουιντιλιανός, νομίζει πως η «Αιολική» ελληνική διάλεκτος, είναι η πιο κοντινή στην Λατινική. Επίσης, ο Διονύσιος ο Αλικαρνασευς, ο Ελληνας ιστορικός της Ρωμαϊκής αρχαιολογίας γράφει:
«Η γλώσσα, η οποία ομιλείται απο τους Ρωμαίους, είναι ούτε τελείως ξένη (βαρβαρη), ούτε τελείως Ελληνική. Είναι ένα μείγμα των δύο, το μεγαλύτερο μέρος της οποίας είναι Αιολική και το μόνο μειονέκτημα που έχουν απο την επιμειξία με άλλα έθνη είναι οτι δεν προφέρουν όλους τους φθόγγους σωστά
quote:Αυτά όλα είναι άσχετα. Ξέρεις μήπως να βρέθηκαν επιγραφές με την γραμμική Β' στην Ιταλία;
Τα γράμματα της λατινικής αλφαβήτου περιέχονται στη γραφή γραμμική Β΄ της υστεροελλαδικής ή μυκηναϊκής εποχής (1600 – 1100 π.Χ.) Στην Πύλο βρέθηκαν πινακίδες γραμμικής Β΄ που ανάγονται στο 1200 π.Χ. Αυτές αποκρυπτογραφήθηκαν το 1952 από τον Άγγλο αρχιτέκτονα και γλωσσολόγο Μάικλ Βέντρις (1922 – 1956). Η γραφή αυτή αποτελείται από 87 σύμβολα, κυρίως συλλαβών. Η γραμμική Β΄ ανάγεται στους Αχαιούς που κατέβηκαν στην Ελλάδα δημιουργώντας τον υστεροελλαδικό πολιτισμό και μετέδωσαν τη γραφή αυτή και σε άλλα μέρη της Ελλάδος (Μυκήνες, Θήβα, Τίρυνθα, Αμύκλες, Ορχομενός, ακρόπολη του Γλα στην Κωπαΐδα και Πύλος), καθώς και στην Κρήτη – όταν την κατέλαβαν, περίπου το 1450 π.Χ.
Βελησάριε, δεν έχεις σοβαρά επιχειρήματα, το μόνο που έχεις είναι κάποιοι μύθοι (που όμως υπάρχουν σχεδόν γιά κάθε μέρος τού γνωστού στην αρχαιότητα κόσμου) και η θέλησή σου να βρίσκεις με το ζόρι παντού Ελληνες