Ελεάτης

Λεει ο Οφις:

quote:

---

"Οχι βεβαια! Δε θα πεθανετε, ξερει ομως ο Θεος οτι την ημερα που θα φατε απ' αυτο, θα ανοιχτουν τα ματια σας και θα γινετε σαν θεοι, και θα γνωριζετε το καλο και το κακο"

---

quote:

---

Ψηλος
Ποιος επιβεβαιώνεται βρε Ελεάτη;;
Σε ερωτώ και πάλι, έγιναν οι πρωτόπλαστοι Θεοί;;

---

Η κατασταση στον παραδεισο:
Ο Ιεχωβας- Θεος βρισκεται μαζι με τους ανθρωπους στον παραδεισο. Στον παραδεισο απαγορευεται στους ανθρωπους να γευτουν από το δενδρο της γνωσης του καλου και του κακου. Η απαγορευση συνοδευεται με την με την απειλη του θανατου σε περιπτωση βρωσης του καρπου της γνωσης του καλου και του κακου. Με την σαφη εντολη του Ιεχωβα οι ανθρωποι μενουν στην αγνοια σχετικα με το καλο και το κακο.
Επομενως ο παραδεισος παρουσιαζεται ως ο τοπος που ο ανθρωπος δεν εχει καμια αναγκη υλικη (αφου δεν εργαζεται ουτε κοπιαζει) ουτε πνευματικη δεν προοδευει, δεν ωριμαζει αλλα ζει μεσα στην αγνοια των σπουδαιοτερων, αδυναμος να κρινει το σωστο αφου δεν το γνωριζει, περιορισμενος στο να ακουει και να υπακουει στις εντολες του Θεου, θεωρωντας ότι αυτό αρκει, χωρις να μπορει ακομα να συνειδητοποιησει την γυμνια του.
Ο αποσυμβολισμος: Ο Ιεχωβας είναι το δογμα-ιερατειο στο οποιο υπακουν ολοι οι πιστοι (ανθρωποι-πρωτοπλαστοι). Το δογμα-ιερατειο υποσχεται με την υπακοη στο δογμα και την πιστη θα εξασφαλισουν οσα χρειαζονται από τον Θεο (καμια αναγκη να κοπιαζουν) αλλα απαγορευει την αμφισβητηση και διαφορετικη σκεψη και αποψη σχετικα με την αληθεια του δογματος (απαγορευση της γνωσεως του καλου και του κακου που προκαλει αδυναμια του ανθρωπου να κρινει το σωστο, να συνειδητοποιησει την κατασταση του). Να πω ότι η γνωση του καλου και του κακου είναι η σημαντικοτερη γνωση αφου αναλογα με την αντιληψη μας για το καλο και το κακο σκεφτομαστε και πρατουμε. Μαλιστα το δογμα-Θεος τονιζει (ψευδως όπως αποδεικνυεται αργοτερα) ότι ο δρομος της αγνοιας αλλα της πιστης (υπακοης στις εντολες) οδηγει στη ζωη ενώ ο δρομος της γνωσης και της αμφισβητησης στο θανατο. Ετσι ο ανθρωπος πεπεισμενος μενει στον παραδεισο της αγνοιας και ο Θεος- δογμα χαιρεται βεβαια που εχει πιστους και ολα βαινουν κανονικα.

Η εμφανιση του Οφεως και η βρωση του καρπου:
Ο Οφις εμφανιζεται στους ανθρωπους και τους λεγει ότι αν φανε τον καρπο της γνωσεως του καλου και του κακου δεν θα πεθανουν αλλα θα ανοιξουν τα ματια τους, θα μαθουν το καλο και το κακο και θα γινουν σαν θεοι. Στο κειμενο οι καρποι εμφανιζονται ελκυστικοι που προκαλουσαν την επιθυμια γνωσης. Πειθονται, τελικα οι ανθρωποι και γευονται τον καρπο και μολις τον τρωνε συνειδητοποιουν την γυμνια τους.
Ο αποσυμβολισμος: Ο Οφις εμφανιζεται σαν η επιθυμια γνωσης, η επανασταση της αμφισβητησης, η περιεργεια για την αληθεια, μια φωνη σκεψης και λογικης η οποια επιμενω ότι εκφραζει εμφανεστατα αντιληψεις της ελληνικης φιλοσοφιας και γενικοτερα της φιλο-σοφιας. Επισης είναι αυτος που προτεινει τη θεωση, ομοιωση με το θειο. Η φωνη αυτή της λογικης καταφερνει και πειθει τους ανθρωπους να γευτουν την γνωση του καλου και του κακου. Μολις οι ανθρωποι αποκτουν την γνωση αυτή, δεν πεθαινουν φυσικα όπως ψευδως ειχε πει ο Ιεχωβας, αλλα συνειδητοποιουν την κατασταση της γυμνειας τους δηλαδη της αγνοιας και αμαθειας τους και προσπαθουν εξαλειψουν την γυμνια της ψυχης τους.

Η αντιδραση του Θεου και η μετεπειτα πορεια του ανθρωπου:
Ο Θεος εμφανιζεται και οι ανθρωποι προσπαθουν να τον αποφυγουν. Τελικα ριχνουν την ευθυνη, στην πειθω του φιδιου («εξαπατηση») χωρις να παρουσιαζουν σημαδια μετανοιας ουτε να ζητουν συγχωρεση. Ο Θεος είναι δυσαρεστημενος από την παραβιαση της εντολης , καταριεται πρωτα το φιδι και επειτα τους ανθρωπους σε μια ζωη γεματη κοπους και πονους. Παραδεχεται στο περιβοητο ΓΕΝΕΣΙΣ 3, 21-23 ότι ο ανθρωπος αφου γνωριζει πια το καλο και το κακο μπορει να φαει από το δεντρο της ζωης και να ζησει αιωνια επιβεβαιωνοντας τα λογια του Οφεως και γι’αυτό το λογο διωκει τον ανθρωπο από τον παραδεισο.
Ο αποσυμβολισμος: Το δογμα-ιερατειο με την ισχυ που του δινουν οι πιστοι προσπαθουν να αποφυγουν οι ανθρωποι που απεκτησαν την γνωση. Τελικα στην «απολογια» επικαλουνται την λογικη τους και την επιθυμια τους για γνωση (φιδι) που τους «εξαπατησε» στην οποια ριχνουν την ευθυνη για την ανυπακοη στην εντολη. Τα σημαντικο είναι ότι δεν παρουσιαζουν σημαδια μετανοιας ουτε ζητουν συγχωρεση βεβαια. Το δογμα-ιερατειο καταριεται την επιθυμια για γνωση, την λογικη, την φιλο-σοφια.(το φιδι) και τους σκεπτομενους ανθρωπους που θα ακολουθησουν αυτό τον κοπιαστικο πραγματι δρομο (τα αγαθα κοποις κτωνται) της αυτογνωσιας και φιλο-σοφιας. Γνωριζει χωρις να το εκφρασει βεβαια ευρεως ότι πραγματι ο Οφις- λογικη- επιθυμια γνωσης εδειχνε τον αληθινο δρομο αλλα κατι τετοιο δεν συμφερει το δογμα-ιερατειο για αυτό απόμακρυνει τους σκεπτομενους από τον «παραδεισο», από τους υπολοιπους πνευματικα γυμνους πιστους, με αφορισμους και ψευδοσυκοφαντιες όπως καταριεται και το φιδι-λογικη για να μην μετατραπουν οι ανθρωποι αυτοι στα «φιδια» που θα ξυπνησουν τους υπολοιπους γυμνους από την αγνοια τους.

Πιο απλα η χρησιμοτητα του μυθου αυτου από την πλευρα των θρησκειων εγκειται στο οτι είναι μια συμβουλη στον πιστο να μενει σταθερος στην πιστη του και να μην πειθεται από ανθρωπους με διαφορετικες από το δογμα του αποψεις, γιατι αυτοι είναι δηθεν φερεφωνα του σατανα- φιδιου και η ανυπακοη στην εντολη του δογματος του θα τον οδηγησει δηθεν στον ολεθρο όπως και τους πρωτοπλαστους. Η πρακτικη αυτη ειναι διαχρονικη και επιβεβαιωνεται απο τα ιστορικα γεγονοτα, παλαιοτερα με το καψιμο, τους αφορισμους και τις συκοφαντιες των διαφορετικων αποψεων, τωρα με τους αφορισμους και τις συκοφαντιες μονο. Προοδευσαμε!

Όπως βλεπετε η ερμηνεια που προτεινω εξηγει συγκεκριμενα, όχι με αοριστες γενικολογιες, ολες τις πτυχες του μυθου και στηριζεται στα δεδομενα του. Αν εχει καποιος καποια ερμηνεια που να εξηγει επαρκεστερα ολες τις πτυχες του μυθου και να στηριζεται στα δεδομενα του και όχι σε φανταστικα δεδομενα ας την παραθεσει να την δουμε.

Παντως ειναι αξιοπεριεργο το γεγονος ότι ο μυθος δικαιωνει το Φιδι και εκθετει τον Ιεχωβα γιατι οποια και να είναι η ερμηνεια ειναι αναμφισβητητο γεγονος το ότι ο Οφις λεγει αληθεια σχετικα με το δενδρο ενώ ο Ιεχωβας ψευδεται. Τον συνεθεσε η καποιος πολύ βλακας (γιατι εκθετει το ιδιο του δογμα) ή καποιος πολύ εξυπνος ακριβως για τον ιδιο λογο.

quote:

---

Ψηλος
Για στάσου!!
Πώς τους είπε ψέματα;; Δεν πέθαναν;;

---

quote:

---

Ψηλός
Κοίτα να δεις το παράδοξο: τους είπε ότι άμα φάτε από αυτό το δένδρο θα πεθάνετε. Ούτη η ίδια η προειδοποίηση του θανάτου τους δεν στάθηκε ικανή να τους αποτρέψει από το να φάνε τον απαγορευμένο καρπό, φαντάσου λοιπόν κατά πόσο θα ελάμβαναν υπόψη τους αυτό που εσύ λες.

---

quote:

---

ΨηλοςΌπως είχα γράψει και σε προηγούμενο μήνυμά μου, για να έχει θέσει ο Θεός Πατέρας στο μέσο του Παραδείσου το δένδρο της γνώσης του καλού και του πονηρού, καθώς και το δένδρο της αιωνίου ζωής, είχε σκοπό προφανώς να δώσει να δοκιμάσουν και στα παιδιά του κάποια στιγμή.
Δεν έχει νόημα να ισχυρίζεσαι το αντίθετο γιατί αν δεν σκόπευε κάτι τέτοιο, πολύ απλά δεν θα τα τοποθετούσε καν τα δένδρα αυτά στην Εδέμ.
Το πρόβλημα όμως γεννήθηκε με την ανυπακοή των πρωτόπλαστων στην εντολή του Πατέρα τους.
Εφόσον, εν τη ελευθερία τους, οι πρωτόπλαστοι επέλεξαν συνειδητά το θάνατο από τη ζωή, επέλεξαν να υποστούν και τις συνέπειες της επιλογής τους.

---

quote:

---

Ψηλος
Όσον αφορά για το αν ο παράδεισος φτιάχτηκε για τον άνθρωπο, διάβασε εδώ:

Γένεσις, 2
8. Και εφύτευσεν κύριος ο Θεός παράδεισον εν Εδέμ κατά ανατολάς και έθετο εκεί τον άνθρωπον ον έπλασεν.

---

quote:

---

quote:

---

Νομιζω οτι οποιος εχει διαβασει τα διασωθεντα του Ιουλιανου καταλαβαινει ποιος ειναι ο "γελοιωδεστατος". Μιλαει τωρα και ο Καβαφης για τον Ιουλιανο

---

Ελεος, όχι και γελοίος ο Καβάφης.
Μπορεί να μην συμφωνούμε με όλα όσα λέει αλλά από το να διαφωνούμε ζωής μέχρι να τον χαρακτηρίζουμε γελοίο έχει διαφορά όσο η μέρα με την νύχτα.
Το ότι διαφωνείς δεν είναι λόγος να τον χαρακτηρίσεις γελοίο.

---

quote:

---

δικο μου
Ακομα και αν βρεθουν καποια περιστατικα ανθρωποθυσιων, πρεπει να αποδειξετε οτι αυτοι οι ανθρωποι θυσιαστηκαν παρα τη θεληση τους γιατι αλλιως δεν διαφεραν σε τιποτα απο τους Χριστιανους μαρτυρες και τους Μουσουλμανους καμικαζι, αφου και εκεινοι θυσιαστηκαν για την πιστη τους. Δικαιωμα τους δεν θα ηταν;;; ΕΕΕΕΕΕΕΕ;;;;

---

Edited by - Ελεάτης on 09/06/2006 12:51:25

quote:

---

pr_gid
Γιατί έφαγε τελικά η Έυα; Επειδή το ακάθαρτο πνεύμα της είπε πως αν φάει και παρακούσει τον θεό θα γίνει η ίδια θεός. Ο λόγος που έφαγε και τελικά παράκουσε τον θεό η Έυα δεν ήταν επιθυμία της γνώσης του κακού (όπως αόριστα λεμέ αλλά θα πω παρακάτω τι σημαίνει η γνώση αυτή πρακτικά) αλλά η επιθυμία της να γίνει θεός ύστερα από το παραμυθίασμα του ακάθαρτου πνεύματος.
Αυτό δεν είναι αλαζονεία;

---

quote:

---

Ψηλος
Σε έχω ρωτήσει άπειρες φορές αλλά απάντηση δεν πείρα.

Τελικά οι πρωτόπλαστοι έγιναν Θεοί όπως ισχυρίστηκε το φίδι και όπως επιμένεις να τονίζεις και εσύ;;

Πες μου σε παρακαλώ;; Δώσε μου επιτέλους μια απάντηση!

---

quote:

---

Ψηλος
Φίλε Ελεάτη,
Με εκπλήσσει αφάνταστα ο βαθμός παρερμηνείας σου όλων των σημείων που ανάπτυξες στο προηγούμενο μήνυμά σου.

Γιατί μωρέ τα έχεις δει τόσο στραβά;

Που τις έχεις βρει τέτοιου είδους ερμηνείες

---

Ας κανω τωρα μια ενδιαφερουσα ερωτηση.

Ποια ειναι η διαφορα του θυσιαζομενου αυτου βαρβαρικων αντιληψεων ανθρωπου που πιστευει οτι με τη θυσια του θα ικανοποιησει τους οργισμενους θεους του απο τον χριστιανο μαρτυρα που θυσιαστηκε για την πιστη του Και οι δυο ανθρωποθυσιες ειναι επικροτουμενες απο τους υπολοιπους (βαρβαρους παγανιστες και Χριστιανους αντιστοιχα) και με ιδία βουληση του θυσιαζομενου. Μπορει να διαφερουν στην ως προς τις θεολογικες πεποιθησεις των θυσιαζομενων ομως στην πραξη ειναι το ιδιο πραγμα.

Πως λοιπον θαυμαζετε τους "μαρτυρες" που θυσιαστηκαν για τον Γιαχβε ενω δηλωνετε αποτροπιασμο για οσους θυσιαστηκαν (κακως κατα την προσωπικη μου γνωμη) για τους θεους στους οποιους αυτοι πιστευαν;;; Παλι κρυβεται η μισαλλοδοξια πισω απο τα λογια σας.

Efstathie,

Για τη θρησκευτικη λατρεια στον Μινωικο πολιτισμο εχουμε ελαχιστες πληροφοριες και μονο υποθεσεις μπορουν να γινουν. Παντως μια ενδιαφερουσα πληροφορια ειναι οτι βρεθηκαν μαρμαρινοι σταυροι (!) σε ιερα του ανακτορικου συγκροτηματος της Κνωσου, ιδιοι σε μορφη με τον σταυρο συμβολο του Χριστιανισμου. Περιεργο;;;

Για τα υπολοιπα, απο τις πηγες που παραθετεις φαινεται οτι πιθανως να ελαμβαναν χωρα ανθρωποθυσιες στην αρχαια Ελλαδα. Ομως προκειται για μεμονομενα κατακριτεα απο τους ιδιους τους αρχαιους περιστατικα που θεωρουνται εκφανσεις δεισιδαιμονιας ,δηλαδη λανθασμενης αντιληψης για τους θεους. Βλεπετε το "Περι δεισιδαιμονιας" του πρωθιερεα των Δελφων Πλουταρχου οποιος περιέργως δεν αναφερει περιστατικα ανθρωποθυσιων στην Ελλαδα αλλα στην Καρχηδονα, την Περσια και αλλου. Θα με αναγκασετε μου φαινεται να γραψω αποσπασματα...

Επισης το αποσπασμα του Παυσανια μιλαει απο μονο του:

quote:

---

«Κατά την γνώμη μου ο Λυκάων ήταν σύγχρονος με τον βασιλιά των Αθηναίων Κέκροπα, όμως οι δύο τους δεν υπήρξαν εξ ίσου συνετοί στην αναζήτηση του καλύτερου τρόπου λατρείας: ο Κέκροψ ονόμασε πρώτος τον Δία Ύπατο «ύψιστο θεό) και έκρινε, πως δεν είναι σωστό να θυσιάσει ζωντανή ύπαρξη και πρόσφερε στο θεό γλυκίσματα του τόπου, που τα ονομάζουν πελάνους ακόμα και τώρα οι Αθηναίοι. Ο Λυκάων όμως έφερε πάνω στο
βωμό του λύκαιου Δία ανθρώπινο βρέφος και θυσίασε το βρέφος, για να βρέξει το βωμό με αίμα
(Παυσανίας -Ελλάδος Περιήγησις», «Αρκαδικά», VIII, 2, 3-3, 1)."

---

Edited by - Ελεάτης on 06/06/2006 12:25:48

ΕΔΩ ΟΛΟΚΛΗΡΟΣ Ο ΓΙΑΧΒΕ ΤΟΥΣ ΘΥΣΙΑΣΤΗΚΕ Ή ΤΟΝ ΘΥΣΙΑΣΑΝ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΘΑΡΙΣΤΟΥΝ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΑΠΟ ΤΑ ΑΜΑΡΤΗΜΑΤΑ (!) και ασχολουνται με τους δυο καταδικασμενους απο το νομο σε θανατο ή εξορια (οπως λεει στο τελος του επιμαχου αποσπασματος). Ελεος πια με τον παραλογισμο.

Και ας παψουν καποιοι να σχετιζουν την ελληνικη θεολογικη αντιληψη με την μυθολογια. Τους εχει σφηνωθει στο κρανιο οτι η ελληνικη μυθολογια ειναι η "Αγια γραφη" των Αρχαιων. ΑΠΟ ΠΟΥ ΚΙ ΩΣ ΠΟΥ
Η αρχαια ελληνικη θεολογικη αντιληψη εκφραζεται απο τους φιλοσοφους οι οποιοι θεωρουν τη μυθολογια ως ενα συνολο απο αλληγορικες διηγησεις, κωδικοποιημενες πληροφοριες για το παρελθον και το μελλον (πχ ο Πλατων στην Πολιτεια). Οι θεοι ειναι οντα που κατεκτησαν την τελεια αρετη και προτυπα για τον ανθρωπο. Δεν θα επεκταθω περαιτερω.

Και προτου μερικοι πουν οτι αυτη ηταν μονο η αντιληψη λιγων ας ξεστραβωθουν και διαβασουν το ΠΕΡΙ ΔΕΙΣΙΔΑΙΜΟΝΙΑΣ του Πλουταρχου ο οποιος ηταν για πολλα χρονια ΠΡΩΘΙΕΡΕΑΣ ΤΩΝ ΔΕΛΦΩΝ και καταδικαζει απολυτα τις ανθρωποθυσιες των Καρχηδονιων και των Περσων και την αντιληψη που δημιουργειται για τους θεους απο οσους δεν μπορουν να καταλαβουν την συμβολικοτητα των μυθων. Αυτες τις περιπτωσεις ο Πλουταρχος ο ΠΡΩΘΙΕΡΕΑΣ των Δελφων τις συγκαταλεγει σε εκφανσεις της δεισιδαιμονιας την οποια θεωρει χειροτερο φαινομενο και απο την αθεια.

Δεν πολυπεριμενω απαντησεις. (Τα ασχημα των φορουμ βλεπετε. Δεν μπορεις να υποχρεωσεις καποιον σε απαντηση)

ΤΟ ΓΑΡ ΑΥΤΟ ΝΟΕΙΝ ΕΣΤΙΝ ΤΕ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ

quote:

---

quote:

---

Ελεάτης
αλλα ας μη λησμονουμε ότι ολοι νομοι θεσπιζονται από καποιον νοημονα νομοθετη.

---

macedon
Η παραπάνω πρόταση δεν είναι αξιωματική. Είναι θεώρημα και ως εκ τούτου χρήζει απόδειξης. Ευχαρίστως να την ακούσουμε αν την έχεις πρόχειρη.

Από την άλλη, υπάρχουν εκατοντάδες παραδείγματα νόμων στην καθημερινή ζωή που δεν απαιτούν την ύπαρξη κανενός νομοθέτη. Για παράδειγμα, το να έχει ένα νόμισμα 50% πιθανότητες να πέσει σε μία συγκεκριμένη θέση δεν απαιτεί την ύπαρξη κανενός νομοθέτη, ευφυούς ή μη.

---

Η τυφλη πιστη σε παραλογα δογματα και θρησκευτικες αντιληψεις βεβαιως και είναι αποτελεσμα αμαθειας.
Όμως και η αποδοχη θεωρειων συμπτωσεων, τυχαιοτητων και πιθανοτητων είναι και αυτή αποτελεσμα αμαθειας.

Είναι ευκολο να αποδειχθει λογικα ότι τιποτε δεν είναι τυχαιο, ότι δεν υπαρχουν συμπτωσεις ουτε βεβαια και πιθανοτητες.

Η σχεση αιτιας-αποτελεσματος είναι το θεμελιο της λογικης και διεπει τον κοσμο μας.
Αλλωστε η αναζητηση των αιτιων των πραγματων αποτελει ουσιατικα και ορισμο της φιλοσοφιας.

Οτιδηποτε σε αυτό τον κοσμο αποτελει αποτελεσμα μιας προυπαρχουσας αιτιας και αιτια για ένα μελλοντικο και πολύ συγκεκριμενο αποτελεσμα. Δηλαδη ουσιαστικα δεν υπαρχουν πιθανοτητες ουτε βεβαια συμπτωσεις.

Για παραδειγμα εστω ότι ριχνω ένα ζαρι και φερνω «6». Αν η ριψη του ζαριου επαναληφθει με τις ιδιες ακριβως συνθηκες αλλες 1000000 φορες το αποτελεσμα θα είναι παντα το ιδιο. Αλλα πρακτικα επειδη δεν γινεται ετσι απλα να επαναληφθει η ριψη με ακριβως τις ιδιες συνθηκες και επειδη ο ανθρωπος αδυνατει να υπολογισει το αποτελεσμα σε μη ελεγχομενες από τον ιδιο συνθηκες τοτε εφευρισκει τον «νομο των πιθανοτητων».
Η εννοια της πιθανοτητας, επομενως, δεν είναι τιποτε άλλο παρα ένα τεχνασμα εξαιτιας της αδυναμιας του ανθρωπου να υπολογισει το συγκεκριμενο αποτελεσμα που θα προκυψει από την αιτια + τις εκαστοτε συνθηκες (που και αυτές βεβαια συμπεριλαμβανονται στην ευρυτερη εννοια της αιτιας)
Παρολη βεβαια την αδυναμια του ανθρωπου, είναι εμφανες ότι κάθε αιτια εχει συγκεκριμενο αποτελεσμα.

Το ιδιο, βεβαια, συμβαινει και με τις εννοιες «τυχη» και «συμπτωση». Και αυτές αποτελουν τεχνασματα του ανθρωπου εξαιτιας της αδυναμιας του ανθρωπου να αν αντιληφθει καποιες αιτιες και να προβλεψει τα αποτελεσματα τους.

Όπως λεει και ο Αριστοτελης στα Ηθικα Ευδημεια Θ, 5 « Αν καταργησουμε εντελως την επιρροη της τυχης και υποστηριξουμε ότι τιποτε σ’ αυτόν τον κοσμο δεν γινεται τυχαια, αλλ’ ότι εμεις, επειδη δεν βλεπουμε την άλλη πραγματικη αιτια, λεμε ότι η τυχη είναι αιτια για κατι που δεν μπορουμε να καταλαβουμε, τοτε μπορουμε να ορισουμε την τυχη σαν μιαν αιτια ασυλληπτη από την ανθρωπινη σκεψη και να την εννοησουμε σαν ένα ειδος φυσης.»

Επομενως ουσιαστικα η λεγομενη πρωτη (δημιουργικη) αιτια του κοσμου μας και η υπαρξη της αποτελει λογικη αναγκαιοτητα.

Επισης είναι πολύ λογικο ως πρωτη αιτια να θεωρειται Ον ή Οντα ασυλληπτης από εμας νοημοσυνης (Θεος-Θεοι) εξαιτιας της απιστευτης ισορροπιας και πολυπλοκοτητας του κοσμου μας που πραγματι κυβερναται από φυσικους νομους και κανονες (και όχι βεβαια από τυχαιοτητες και συμπτωσεις) αλλα ας μη λησμονουμε ότι ολοι νομοι θεσπιζονται από καποιον νοημονα νομοθετη.

Ετσι θεωρω ότι σιγουρα ο «Θεος» φιλοσοφικα δεν είναι δημιουργημα του ανθρωπου. Θρησκεολογικα μπορει να ειναι ανθρωπινο κατασκευασμα οσο ειναι και τα θρησκευτικα δογματα.

Τωρα βεβαια οι διαφορες αποψεις που εκφραζονται περι θεων κρινονται με την λογικη και μπορουν να αποδειχθουν μερικες να είναι παραλογες, άλλες βλακωδεις αυτό όμως σημαινει απλα την ανοησια καποιων και τιποτε παραπανω.

Μαλιστα θα επρεπε να γνωριζουν καποιοι οτι οι θυσιες των ζωων ηταν συνηθως η μονη ευκαιρια για τους αρχαιους να φανε κρεας. Και αυτο συνεβαινε διοτι υπηρχε η αντιληψη οτι το να σκοτωνει κανεις ενα εμψυχο ον ηταν αδικια προς τη φυση. Ετσι ετρωγαν κρεας μονο αφου το αφιερωναν στους θεους. Επισης να μην ξεχνουν μερικοι οτι οι αρχαιοι ναοι ηταν καταφυγιο για απορους και για ανθρωπους που ειχαν αναγκη στους οποιους προσφερονταν ως τροφη το κρεας και οι αλλες προσφορες που γινονταν προς τους θεους.
Ενω σημερα στις θρησκευτικες εορτες σφαζονται χιλιαδες ζωα για να κοσμησουν τα τραπεζια των καλοφαγαδων και κανεις δεν λεει το παραμικρο.

Και δεν θελει και πολυ μυαλο για να καταλαβει καποιος οτι οταν αρχαιοι θεωρουσαν απρεπες το να σκοτωσουν ζωο ειναι αδιανοητο να σκεφτει κανεις οτι εκαναν ανθρωποθυσιες.

Υ.Γ.:Παντως με λυπη διαπιστωνω παρακολουθωντας το φορουμ οτι οι ενθερμοι Χριστιανοι δεν ειναι καθολου φιλαληθεις. (Αναμενομενο βεβαια)

quote:

---

quote:

---

Παρτε 20 φυλλα Α4 στο ενα χερι και 5 στο αλλο . Σηκωστετα ψηλα και αφηστετα να πεσουν . Τι παρατηρειται ; Οτι τα εικοσι θα φτασουν πρωτα στο εδαφος . Εχουν ιδια επιφανεια αντιστασης στον αερα αλλα διαφορετικο βαρος .

---

Το έκανα το πείραμα και πράγματι τα 20 φύλλα Α4 πέφτουν λίγο πιο σύντομα από τα 5. Αν όμως τα διπλώσεις πολλές φορές κάνοντας τα κουβάρια (μπορείς να τα δέσεις και με λαστιχάκι) πέφτουν στο έδαφος ταυτόχρονα.

Δοκίμασα επίσης να ρίξω ένα 4-κιλο βαράκι από το ένα χέρι και από το άλλο 1 πακέτο χαρτομάντηλα και σκάνε ταυτόχρονα στο έδαφος.

Είχε δίκιο ο Γαλιλαίος

---

quote:

---

Ο Χριστός τα είπε πολύ απλά και κατανοητά!!

Το τι σε περιμένει Ελεάτη, εξαρτάται καθαρά από εσένα.

Αν εσύ δεν πιστέψεις σε όσα είπε ο Κύριος και έκλεψες, σκότωσες, βίασες, .......... το ότι θα πάθεις χειρότερα από τα Σόδομα και τα Γόμορα, θα είναι φυσικό επακόλουθο των πράξεών σου.

Γιατί ζορίζεσαι;;
Ελεύθερος είσαι να επιλέξεις!!
Έτσι απλά και όμορφα!

---

-----------------------------------------
http://www.amethystium.com