- Τελούσαν ανθρωποθυσίες οι αρχαίοι Έλληνες, κατά την ιστορική περίοδο;(πρόσφατη αναγνώριση 12θεϊσμού) - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
ΜΑΥΡΗ ΗΜΕΡΑ ΗΤΑΝ ΕΚΕΙΝΗ ΠΟΥ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΕΓΙΝΕ """"ΘΕΟΣ"""....
ΒΛΕΠΩ ΣΟΥ ΧΕΙ ΚΑΤΣΕΙ ΒΑΡΥ, Ε ΒΕΛΙΑΛ;
ΟΚ ΩΡΑΙΑ, ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΠΑΓΑΝΟΠΛΗΚΤΟΥΣ ΑΦΟΡΙΣΜΟΥΣ ΚΑΜΙΑ ΠΗΓΗ ΘΑ ΜΑΣ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ; ΜΠΟΥΧΤΙΣΑΜΕ ΠΙΑ 5 ΣΕΛΙΔΕΣ ΤΟΠΙΚ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΒΡΙΣΙΕΣ ΑΚΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΑ ΘΕΙΑ ΧΕΙΛΑΚΙΑ ΣΑΣ. ΑΝΤΙΘΕΤΑ ΑΠΟ ΙΣΤΟΡΙΚΕΣ ΠΗΓΕΣ ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ ΑΝΑΦΕΡΕΙ.
Velial ΑΛΗΘΕΙΑ ΓΙΑ ΠΕΣ ΜΑΣ ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΒΕΛΙΑΛ, ΜΗΠΩΣ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΒΑΑΛ; ΓΙΑ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΤΕΛΙΚΑ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ ΕΣΕΙΣ ΟΙ ΠΑΓΑΝΟΠΛΗΚΤΟΙ;;;;;
Edited by - pr_gid on 09/06/2006 10:06:13
_____________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ
amalia
_____________________________________
quote:
Ενταξει ενταξει... οι Αρχαιοι σφαζανε παιδακια, και τα τρωγαν ζωντανα... τι, αλλοιμονο... θα παμε κοντρα στουςΙΟΥΔΑΙΟΠΛΗΚΤΟΥΣ?
Ευτυχως παντως οι Αρχαιοι, εκτος απο τις (εσφαλμενες) θρησκευτικες τους πεποιθησεις, προσφεραν στον κοσμο ΕΠΙΣΤΗΜΗ, ΤΕΧΝΗ και ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ. Δεν αρκεστηκαν δηλαδη στο να ΚΛΕΙΝΟΝΤΑΙ ΣΕ ΜΟΝΑΣΤΗΡΙΑ, δεν αρκεστηκαν στο να ΚΛΕΒΟΥΝ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΤΩΝ ΠΙΣΤΩΝ, δεν αρκεστηκαν στο να ΚΟΒΟΥΝ ΑΥΤΙΑ ΚΑΙ ΜΥΤΕΣ, δεν αρκεστηκαν στο να ΣΦΑΖΟΥΝ ΟΛΟΚΛΗΡΑ ΧΩΡΙΑ, δεν αρκεστηκαν στο να ΚΑΙΝΕ ΖΩΝΤΑΝΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ.... παρολες τις ΑΝΥΠΑΡΚΤΕΣ θεοτητες που πιστευαν, καταφεραν να δημιουργησουν τις βασεις του πολιτισμου. Και αυτο ΚΑΝΕΝΑΣΙΟΥΔΑΙΟΠΛΗΚΤΟΣδεν μπορει να το παρει πισω.Αντιθετα, η κατα πασα πιθανοτητα ΑΝΥΠΑΡΚΤΗ ΚΑΙ ΤΕΧΝΙΤΗ παρουσια του "θεανθρωπου"
στη γη, το μονο που εφερε ηταν ΜΙΣΟΣ, ΠΟΝΟ, ΠΟΛΕΜΟ, ΔΑΚΡΙΑ και ΑΙΜΑ. Η ανθρωποτητα εμεινε στασιμη για ΑΙΩΝΕΣ, οι επιστημες πηγαν πισω, ο ανθρωπισμος καταντησε βρισια, η φυση καταντησε υπηρετης του ανθρωπου και ο εγωισμος του
homo ioudaiopliktusεφτασε ... στο θεο!
Μαυρη ημερα ηταν εκεινη που ο Χριστος εγινε """"Θεος""".... Μιλαμε για ποταμια αιματος, ΧΩΡΙΣ ΛΟΓΟ...Το να μιλανε για θυσιες οι χριστιανοι, αυτοι που θυσιασαν τα παντα στο περασμα τους για να επιβαλουν τον ανυπαρκτο θεο τους, ειναι τουλαχιστον αστειο...
_________________________
"...τι μπορει να κατανοησει ενα βακτηριο του παχεος εντερου μας (που το συμπαν του ειναι το σκατο) για τον οργανισμο που το φιλοξενει?τι γνωριζουν τα βακτηρια σου για σενα ψηλε?"
ΜΑΥΡΗ Η ΝΥΧΤΑ ΣΤΑ ΒΟΥΝΑ ΜΑΥΡΗ ΚΑΙ ΣΤΟ ΜΙΑΛΟ ΣΟΥ
Χαρα στην υπομονη σου ειναι δυνατων να κανι κανεις διαλογο μαζη τους?
Το μονο που απαντουν ιουδαιοπληκτους οι φιλοι παγανιστες. Χαμενος κοπος να αδιαζης το κεφαλη σου και εσυ και ο φιλος ψhλος
quote:
Ενταξει ενταξει... οι Αρχαιοι σφαζανε παιδακια, και τα τρωγαν ζωντανα... τι, αλλοιμονο... θα παμε κοντρα στουςΙΟΥΔΑΙΟΠΛΗΚΤΟΥΣ?
Θα μου εξηγήσει κανείς, γιατί βλέπουμε συνέχεια, τους αρχαιόπληκτους να θέλουν ντε και καλά τους "ιουδαιόπληκτους" να τσουβαλιάζουν όλους αρχαίους μας;;
Γιατί, επίσης, οι αρχαιόπληκτοι, σε θέματα που αφορούν τη θρησκεία, μπερδεύουν και τα "ΕΠΙΣΤΗΜΗ, ΤΕΧΝΗ και ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ";;
Γιατί, όποιος τολμά και μιλά για κάποια "μελανά" σημεία στην ιστορία μας, χαρακτηρίζεται αμέσως ως ανθέλληνας, από τους αρχαιόπληκτους;;
_____________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ
amalia
_____________________________________
quote:
δικο μου
Ακομα και αν βρεθουν καποια περιστατικα ανθρωποθυσιων, πρεπει να αποδειξετε οτι αυτοι οι ανθρωποι θυσιαστηκαν παρα τη θεληση τους γιατι αλλιως δεν διαφεραν σε τιποτα απο τους Χριστιανους μαρτυρες και τους Μουσουλμανους καμικαζι, αφου και εκεινοι θυσιαστηκαν για την πιστη τους. Δικαιωμα τους δεν θα ηταν;;; ΕΕΕΕΕΕΕΕ;;;;
Ποτε δεν ειπα οτι συμφωνω με τις πραξεις αυτες. Ενταξει αφηστε τους Μουσουλμανους τρομοκρατες ηταν ενα ατυχες παραδειγμα.
Κατα τα αλλα δεν απαντατε στο ερωτημα μου. Δεν εχει σημασια αν γινεται θρησκευτικη τελετη (υποθετικα μιλοντας παντα) αλλα το αποτελεσμα. Δυο ανθρωποι (παγανιστης-Χριστιανος μαρτυρας) θυσιαζουν τη ζωη τους [κακως κατα τη γνωμη μου και την γνωμη των αρχαιων και του ιερεα Πλουταρχου] με την βουληση τους για την πιστη τους στο θεο τους. Και οι παγανιστες επικροτουν την αποφαση του θυσιαζομενου οπως και Χριστιανοι αγιοποιουν τον δικο τους. Που ειναι η διαφορα;;; Στη μισαλλοδοξια φυσικα. Δηλαδη στο οτι ο παγανιστης δινει τη ζωη του για λαθος θεο κατα τη γνωμη σας. Εβλαψε κανεναν ο παγανιστης που (υποτιθεται οτι) θυσιαστηκε;;; Οχι. Τι σας κοφτει τοτε;; Ποιο ειναι το προβλημα;;
Αλλα αυτα ειναι υποθετικα γιατι η πραγματικοτητα ειναι αλλη.
Παρουσιαζετε αμφισβητουμενα και ελλειπη στοιχεια για δυο, τρεις υποτιθεμενες περιπτωσεις και μετα κανετε εγκληματικες γενικευσεις απο αμφισβητουμενες υποθεσεις. Οταν υπαρχουν παρα πολλες μαρτυριες, αναμεσα σ' αυτες και του πρωθιερεα (οτι πιο επισημο) των Δελφων Πλουταρχου, που καταδικαζουν τις ανθρωποθυσιες της Ανατολης και αλλων βαρβαρικων πλυθυσμων ως αθλιες δεισιδαιμονιες. Αυτο που κανετε αν δεν ειναι προσπαθεια σπιλωσης τοτε τι ειναι.
Τραγικο παντως το γεγονος οτι ακομη και 2000 χρονια μετα ο Χριστιανισμος πολεμα με νυχια και με δοντια το αρχαιο ελληνικο πνευμα. Αυτο δειχνουν τα λεγομενα σας. Τα συλλυπητηρια μου.
ΤΟ ΓΑΡ ΑΥΤΟ ΝΟΕΙΝ ΕΣΤΙΝ ΤΕ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ
Edited by - Ελεάτης on 09/06/2006 12:49:29
Edited by - Ελεάτης on 09/06/2006 12:51:25
Θα ήθελα να κάνω άλλη μια προσπάθεια να μου απαντήσει κάποιος σε άλλη μια ερώτησή μου.
Ο ίδιος ο Χριστός είπε:«AΛΛA TOYΣ EXΘPOYΣ MOY EKEINOYΣ ΠOY ΔEN ΘEΛHΣAN NA BAΣIΛEYΣΩ ΠANΩ TOYΣ ΦEPTE TOYΣ EΔΩ KAI KATAΣΦAΞTE TOYΣ MΠPOΣTA MOY» (ΛOYKAΣ IΘ' 27)
Αυτό το απόσπασμα εκτός του ότι μας διαλύει κάθε ψεύτικη εντύπωση περί χριστιανικής αγάπης φίλων και ιδιαίτερα των εχθρών ενός Χριαστιανού, ξέρει κανείς πόσοι άνθρωποι ανά τον κόσμο θυσιάστηκαν εις το όνομα αυτού που είπε την παραπάνω φράση; ΞΕΡΕΙ ΑΡΑΓΕ ΚΑΝΕΙΣ ΠΟΣΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΘΥΣΙΑΣΤΗΚΑΝ ΣΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΑΠΟ ΑΛΛΟΥΣ "ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ";
Ή μήπως δεν καταλαβαίνετε για ποιό πράγμα μιλάω;
Μήπως τη λέξη ανθρωποθυσία στον Χριστιανισμό τη λένε αλλιώς;
Ο νοών νοείτω ή να γίνω πιό σαφής;
Η εντολή εδώθηκε και από κάποιους εκτελέστηκε ή και εκτελείται ακόμη.
Παρακαλώ απαντήστε μου χωρίς φόβο Θεού (δεν θα σας πειράξει) και πάθους.
Εχετλαίος
Ανθρωποθυσίες πράγματι γινόντουσαν στην εποχή του Ερεχθέα στην αρχαία Αθήνα και σε άλλα μέρη της Ελλάδας. Η Λεώντια ή Λεοντίδα φυλή ώφειλε το όνομά της στον Λεώ ο οποίος είχε θυσιάσει τις κόρες του για να σωθεί η Αθήνα από κάποιο λιμό. Οι Καρυάτιδες και όλη η παραφιλολογία γύρω απ' αυτό το ιστορικό γεγονός στρέφεται. Η θυσία της Περσεφόνης το ίδιο. Αυτά τα εγκλήματα όμως δεν τα έπραταν Έλληνες. Η Αθήνα εκείνη την εποχή τελούσε υπό ξένη κατοχή.
Λουκάς Γαβριηλίδης
quote:
Αγαπητοί Κυρίες και Κύριοι,Θα ήθελα να κάνω άλλη μια προσπάθεια να μου απαντήσει κάποιος σε άλλη μια ερώτησή μου.
Ο ίδιος ο Χριστός είπε:«AΛΛA TOYΣ EXΘPOYΣ MOY EKEINOYΣ ΠOY ΔEN ΘEΛHΣAN NA BAΣIΛEYΣΩ ΠANΩ TOYΣ ΦEPTE TOYΣ EΔΩ KAI KATAΣΦAΞTE TOYΣ MΠPOΣTA MOY» (ΛOYKAΣ IΘ' 27)Αυτό το απόσπασμα εκτός του ότι μας διαλύει κάθε ψεύτικη εντύπωση περί χριστιανικής αγάπης φίλων και ιδιαίτερα των εχθρών ενός Χριαστιανού, ξέρει κανείς πόσοι άνθρωποι ανά τον κόσμο θυσιάστηκαν εις το όνομα αυτού που είπε την παραπάνω φράση; ΞΕΡΕΙ ΑΡΑΓΕ ΚΑΝΕΙΣ ΠΟΣΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΘΥΣΙΑΣΤΗΚΑΝ ΣΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΑΠΟ ΑΛΛΟΥΣ "ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ";
Ή μήπως δεν καταλαβαίνετε για ποιό πράγμα μιλάω;
Μήπως τη λέξη ανθρωποθυσία στον Χριστιανισμό τη λένε αλλιώς;
Ο νοών νοείτω ή να γίνω πιό σαφής;
Η εντολή εδώθηκε και από κάποιους εκτελέστηκε ή και εκτελείται ακόμη.
Παρακαλώ απαντήστε μου χωρίς φόβο Θεού (δεν θα σας πειράξει) και πάθους.Εχετλαίος
Είπα να ρίξω μια ματιά στο Διαδίκτυο για να δω που στην ευχή αναφέρεται (αν υπάρχει) αυτή η ερμηνεία που μας παράθεσε ο Εχετλαίος και βρήκα ότι περιέχεται στην ακόλουθη ιστοσελίδα:
http://www.e-e-e.gr/
Μαζί με την hellenicreligion, ας "θαυμάσουμε" όλοι μας μια ακόμη "Ελληνικότατη" ιστοσελίδα που μας κάνει να αισθανόμαστε "υπερήφανοι" για τα το ότι υπάρχουν ακόμη και σήμερα "πραγματικοί Έλληνες", σαν και την αφεντιά τους, οι οποίοι ισχυρίζονται πως με τις ακαθαρσίες που γεμίζουν το Διαδίκτυο, τιμούν τον αρχαιοελληνικό πολιτισμό.
Ας γευθούμε ένα χαρακτηριστικό δείγμα της γραφής τους:
KAT' EΠITAΓHN TΩN ΣYMΠANTIKΩN ΛEITOYPΓIΩN "AΠOΛΛΩNOΣ" KAI "APTEMIΔOΣ", Ο ΙΣΤΟΣ "Ε" AIPEI THN ΠΑΥΣΙN ΤΗΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑΣ ΤΟΥ.
O ANEIΔΩTOΣ XEIPOTEPOΣ EΦIAΛTHΣ ΣAΣ, EΠIΣTPEΦEI.
ΠOY ΘA KPYΦΘEITE ΓAMHMENA KINEZOEBPAIOKINOYMENA MAΣΩNAKIA KAΘE IΔIOTHTOΣ;
ΠOY ΘA KPYΦΘEITE KATAΓAMHMENOI YΠOTAKTIKOI ΔOYΛOI TΩN KATAΞEKΩΛIAΣMENΩN MAΣΩNΩN;
Μη μου πείτε ότι δεν αισθάνεστε να σας διαπερνούν ρίγη υπερηφάνειας;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
quote:
Εχετλαίος
Αγαπητοί Κυρίες και Κύριοι,Θα ήθελα να κάνω άλλη μια προσπάθεια να μου απαντήσει κάποιος σε άλλη μια ερώτησή μου.
Ο ίδιος ο Χριστός είπε:«AΛΛA TOYΣ EXΘPOYΣ MOY EKEINOYΣ ΠOY ΔEN ΘEΛHΣAN NA BAΣIΛEYΣΩ ΠANΩ TOYΣ ΦEPTE TOYΣ EΔΩ KAI KATAΣΦAΞTE TOYΣ MΠPOΣTA MOY» (ΛOYKAΣ IΘ' 27)
Εχετλαίε,
Πιστεύω πως, εσκεμμένα, βάζεις στο στόμα του Χριστού λόγια που δεν είπε ο ίδιος!
Γιατί;;;
Γιατί τον συκοφαντείς;;;;
Είπαμε, απο τη στιγμή που όλοι οι δήθεν δωδεκαθεϊστές και λάτρεις του αρχαίου πνεύματος αρχίζουν το γνωστό τροπάρι περι χριστιανισμού ακόμη και όταν η συζήτηση δεν έχει καμία σχέση με χριστιανισμό καταλαβαίνεις τους πραγματικούς τους σκοπούς.Το θέμα είναι αν αυτοί έχουν καταλάβει οτι στη μύτη τους έχουνε έναν γάντζο για να τους τραβάνε.
Υ.Γ Είμαι σίγουρος οτι κάποιος θα απαντήσει για το ότι "εσείς οι εβραιοχριστιανοί πλανάσθαι πλάνην οικτρά και σας τραβάνε απο τη μύτη" και άλλα τέτοια σχετικά.Να το δείτε. LOL
Απάντηση βεβαίως δεν πήρα ακόμη.
Τα όσα αναφέρεις για τη συγκεκριμένη ιστοσελίδα δεν είναι δικά μου οπότε δεν με αφορούν και θεωρώ ότι δεν απευθύνονται σε εμένα αλλά αποτελούν κραυγή απόγνωσης και πρέπον θα είναι να περιμένεις να απαντήσουν οι αποδέκτες τους.
Επίσης: Συκοφαντώ σημαίνει κατηγορώ κάποιον για λόγια τα οποία δεν είπε ή για πράξεις τις οποίες ουδέποτε έπραξε.
Και επαναλαμβάνω: Άνοιξε την Καινή Διαθήκη στο Κατά Λουκά Ευαγγέλιο κεφάλαιο ΙΘ' (19) εδάφιο 26-28 από το οποίο επακριβώς αντιγράφω:"λέγω γαρ υμίν ότι παντί τω έχοντι δοθήσεται από δε του μη έχοντος και ο έχει αρθήσεται επ' αυτού. Πλην τους εχθρούς μου εκείνους τους μη θελήσαντας με βασιλεύσει επ'αυτών αγάγετε ωδε και κατασφάξετε έμπροσθέν μου. Και ειπών αυτά επορεύετο αναβαίνων εις Ιεροσόλυμα."
Και σε ρωτώ: Που είδες την συκοφαντία;
Νομίζω ότι τα στοιχεία που αναφέρω μιλάνε από μόνα τους και με στοιχεία πάντα επιχειρηματολογώ και ούτε αυθαίρετη ερμηνεία κάνω.
Μάλλον εσύ με συκοφαντείς και παρακαλώ να ανακαλέσεις τον χαρακτηρισμό που μου προσάπτεις.
Προς τον χρήστη Eftathios: Αν και σε κάποια σημεία συμφωνώ μαζί σου δεν δέχομαι να με βάζεις στο ίδιο τσουβάλι με άλλους αυθαίρετα και να βγάζεις για μένα άστοχα (αν μη τι άλλο) συμπεράσματα. Ούτε δωδεκαθεϊστής είμαι, ούτε παγανιστής, ούτε άθεος. Και σου επιστρέφω την κρετινιά.
Εχετλαίος
quote:
Αγαπητέ Ψηλέ,Απάντηση βεβαίως δεν πήρα ακόμη.
Τα όσα αναφέρεις για τη συγκεκριμένη ιστοσελίδα δεν είναι δικά μου οπότε δεν με αφορούν και θεωρώ ότι δεν απευθύνονται σε εμένα αλλά αποτελούν κραυγή απόγνωσης και πρέπον θα είναι να περιμένεις να απαντήσουν οι αποδέκτες τους.
Επίσης: Συκοφαντώ σημαίνει κατηγορώ κάποιον για λόγια τα οποία δεν είπε ή για πράξεις τις οποίες ουδέποτε έπραξε.
Και επαναλαμβάνω: Άνοιξε την Καινή Διαθήκη στο Κατά Λουκά Ευαγγέλιο κεφάλαιο ΙΘ' (19) εδάφιο 26-28 από το οποίο επακριβώς αντιγράφω:"λέγω γαρ υμίν ότι παντί τω έχοντι δοθήσεται από δε του μη έχοντος και ο έχει αρθήσεται επ' αυτού. Πλην τους εχθρούς μου εκείνους τους μη θελήσαντας με βασιλεύσει επ'αυτών αγάγετε ωδε και κατασφάξετε έμπροσθέν μου. Και ειπών αυτά επορεύετο αναβαίνων εις Ιεροσόλυμα."
Και σε ρωτώ: Που είδες την συκοφαντία;
Νομίζω ότι τα στοιχεία που αναφέρω μιλάνε από μόνα τους και με στοιχεία πάντα επιχειρηματολογώ και ούτε αυθαίρετη ερμηνεία κάνω.
Μάλλον εσύ με συκοφαντείς και παρακαλώ να ανακαλέσεις τον χαρακτηρισμό που μου προσάπτεις.
Προς τον χρήστη Eftathios: Αν και σε κάποια σημεία συμφωνώ μαζί σου δεν δέχομαι να με βάζεις στο ίδιο τσουβάλι με άλλους αυθαίρετα και να βγάζεις για μένα άστοχα (αν μη τι άλλο) συμπεράσματα. Ούτε δωδεκαθεϊστής είμαι, ούτε παγανιστής, ούτε άθεος. Και σου επιστρέφω την κρετινιά.Εχετλαίος
Επαναλαμβάνω!
Δεν είναι έτσι όπως τα λες!! Βάζεις λόγια στο στόμα του Χριστού που δεν είναι δικά του!!
Κατανοώ πολύ καλά αυτό που λες:
"Επίσης: Συκοφαντώ σημαίνει κατηγορώ κάποιον για λόγια τα οποία δεν είπε ή για πράξεις τις οποίες ουδέποτε έπραξε."
Ο Χριστός δεν είπε αυτά τα λόγια:
"Ο ίδιος ο Χριστός είπε:«AΛΛA TOYΣ EXΘPOYΣ MOY EKEINOYΣ ΠOY ΔEN ΘEΛHΣAN NA BAΣIΛEYΣΩ ΠANΩ TOYΣ ΦEPTE TOYΣ EΔΩ KAI KATAΣΦAΞTE TOYΣ MΠPOΣTA MOY» (ΛOYKAΣ IΘ' 27)
Περιμένω να δεις μόνος σου ποιος είπε αυτά τα λόγια και να ανακαλέσεις εσύ διότι έτσι όπως το παρουσιάζεις, είναι καθαρή συκοφαντία!
Δεν έχω καμιά διάθεση να σε προσβάλλω, αλλά εφόσον θέτεις ένα ζήτημα, κατά τον τρόπο με τον οποίο εσύ το θέτεις, ας είμαστε λοιπόν τουλάχιστον δίκαιοι!
ΤΟΥ GIGENIS
quote:
Trainman
το οτι ειναι μυθολογικο προσωπο ο αβρααμ το ξερω απο την στιγμη ομως που καποιος λεει οτι ηταν αληθινος τοτε πρεπει να του δειξω τι εκανε
πχ αν καποιος βγη και πει οτι ειναι με το μερος του τζοκερ(αντιπαλος του μπατμαν)και πιστευει οτι ειναι πραγματικο προσωπο τοτε θα του πω τι εχει κανει,ληστειες φονους και τα λοιπα. ειναι απλα τα πραγματα απο την στιγμη που δεχεσαι κατι πρεπε ινα περνεις ολο το πακετο
Και όμως δεν παίρνεις όλο το πακέτο. Θεωρείς δεδομένο ότι οι αρχαίοι δεν πίστευαν στους μύθους τους και πως έτσι, δεν μπορεί κανείς να ανιχνεύσει σ' αυτούς ήθη και έθιμα. Από την άλλη όμως, θεωρείς ότι οι Εβραίοι και οι Χριστιανοί πίστευαν εξ ολοκλήρου στους δικούς τους μύθους. Ζητάς από τους Χριστιανούς των 2000 ετών να απολογηθούν για τον Γιαχβέ που είχε ανάγκη θυσιαστικών εξιλεώσεων, αλλά όχι από τους νεο-Εθνικούς που αναζητούν θεούς 6000 ετών που αξίωναν θυσίες ανθρώπων και ζώων.
ΤΟΥ ΕΧΕΤΛΑΙΟΥ
quote:
Επίσης: Συκοφαντώ σημαίνει κατηγορώ κάποιον για λόγια τα οποία δεν είπε ή για πράξεις τις οποίες ουδέποτε έπραξε.
Και επαναλαμβάνω: Άνοιξε την Καινή Διαθήκη στο Κατά Λουκά Ευαγγέλιο κεφάλαιο ΙΘ' (19) εδάφιο 26-28 από το οποίο επακριβώς αντιγράφω:"λέγω γαρ υμίν ότι παντί τω έχοντι δοθήσεται από δε του μη έχοντος και ο έχει αρθήσεται επ' αυτού. Πλην τους εχθρούς μου εκείνους τους μη θελήσαντας με βασιλεύσει επ'αυτών αγάγετε ωδε και κατασφάξετε έμπροσθέν μου. Και ειπών αυτά επορεύετο αναβαίνων εις Ιεροσόλυμα." Και σε ρωτώ: Που είδες την συκοφαντία;
Εχετλαίε, τα όσα αναφέρεις, αποτελούν απόσπασμα (κατάληξη για την ακρίβεια) μιας παραβολής του Ιησού. Δεν αποτελούν προτροπή του Ιησού να φέρουν τους εχθρούς του μπροστά του και να τους σφάξουν. Εάν το είχες αναφέρει αυτό και είχες ψέξει τον Ιησού για τις εικόνες που χρησιμοποιεί στο πλαίσιο της παραβολής του, θα ήσουν δικαιωμένος και δεν θα μπορούσε να σου προσάψει κανείς τίποτα. Το να παραθέσεις όμως ένα τσιτάτο μιας διήγησης, έξω από το πλαίσιό του, αποτελεί, αν όχι συκοφαντία, τουλάχιστον χυδαιότητα. Αν πάλι δεν εγνώριζες ότι είναι έτσι, γιατί δεν φρόντιζες να μελετήσεις το κείμενο προτού το επικαλεστείς;
ΤΟΥ EFTATHIOS
Φίλτατε Ευστάθιε. Επειδή είσαι, τόσο ευπρεπής, όσο και διαβασμένος, απάντησέ μου σε παρακαλώ στο παρακάτω: Στις όποιες μελέτες έχεις κάνει για την αρχαία Ελλάδα, από κάποια έγκυρη εγκυκλοπαίδεια για παράδειγμα, δεν συνάντησες πουθενά την αναφορά ότι τα πολύ αρχαία χρόνια οι φαρμακοί ήσαν εθελοντές και, άρα, πρόσωπα τιμώμενα; Δεν ενισχύονται οι όποιες εντυπώσεις από την υπέροχη ανάπτυξη και κατάληξη του μύθου του Οιδίποδα από τον Σοφοκλή; Εσύ λοιπόν, που είσαι τουλάχιστον χριστεπώνυμος, αλλά και οι υπόλοιποι χριστιανοί της συζήτησης, σε ποιό επίπεδο αγανακτείτε με το έθιμο της ανθρωποθυσίας, όταν με το ίδιο σκεπτικό δοξάζετε τον Ιησού;
Ο Ιησούς πράγματι είπε αυτά τα λόγια. Τη χρονική όμως στιγμή εκείνη διηγείται μια παραβολή. Αυτό δεν θέλεις να ακούσεις; Ποιός όμως υπονοείται ότι είναι αυτός που λέει αυτά τα λόγια; Είναι η δεν είναι ο ίδιος (ή ο Θεός);
ΠΟΙΟΣ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΠΑΡΑΒΟΛΗ ΕΙΝΑΙ Ο ΒΑΣΙΛΙΑΣ;;;
Με την παραβολή αυτή δεν λέει εμμέσως (πλην σαφώς) για το ποιά θα είναι η ανταμοιβή των πιστών και η ποινή των εχθρών;
Και η παραβολή αυτή δεν είναι μια απλή διήγηση!!!!!!!!
Ούτε και καμία άλλη παραβολή.
Δεν είμαι και βλαξ!
Ξαναλέω: ΠΟΙΟΣ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΠΑΡΑΒΟΛΗ ΕΙΝΑΙ Ο ΒΑΣΙΛΙΑΣ;;;
Πιστεύω ότι πλέον γίνομαι απόλυτα κατανοητός και περιμένω απάντηση.
Εάν προσβάλλονται κάποιοι, δεν έχω τέτοια πρόθεση.
Ερωτήσεις θέτω, δεν προσβάλλω και περιμένω τις απαντήσεις σας.
Λοιποί χαρακτηρισμοί επιστρέφονται για άλλη μια φορά στους αποστολείς τους.
Εχετλαίος
quote:
Αγαπητέ Ψηλέ,Ο Ιησούς πράγματι είπε αυτά τα λόγια. Τη χρονική όμως στιγμή εκείνη διηγείται μια παραβολή. Αυτό δεν θέλεις να ακούσεις; Ποιός όμως υπονοείται ότι είναι αυτός που λέει αυτά τα λόγια; Είναι η δεν είναι ο ίδιος (ή ο Θεός);
ΠΟΙΟΣ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΠΑΡΑΒΟΛΗ ΕΙΝΑΙ Ο ΒΑΣΙΛΙΑΣ;;;
Με την παραβολή αυτή δεν λέει εμμέσως (πλην σαφώς) για το ποιά θα είναι η ανταμοιβή των πιστών και η ποινή των εχθρών;
Και η παραβολή αυτή δεν είναι μια απλή διήγηση!!!!!!!!
Ούτε και καμία άλλη παραβολή.
Δεν είμαι και βλαξ!
Ξαναλέω: ΠΟΙΟΣ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΠΑΡΑΒΟΛΗ ΕΙΝΑΙ Ο ΒΑΣΙΛΙΑΣ;;;
Πιστεύω ότι πλέον γίνομαι απόλυτα κατανοητός και περιμένω απάντηση.
Εάν προσβάλλονται κάποιοι, δεν έχω τέτοια πρόθεση.
Ερωτήσεις θέτω, δεν προσβάλλω και περιμένω τις απαντήσεις σας.
Λοιποί χαρακτηρισμοί επιστρέφονται για άλλη μια φορά στους αποστολείς τους.Εχετλαίος
Δεν σε θεωρώ βλάκα. Αν κατάλαβες κάτι τέτοιο, τότε συγνώμη, ίσως εκφράστηκα λάθος.
Αυτό που εγώ θέλησα να εξετάσουμε σε πρώτο στάδιο είναι το γεγονός αν ο Ιησούς μιλούσε ή όχι με παραβολές.
Το έκανα αυτό γιατί αρκετοί εδώ μέσα παίρνουν τα λόγια του Ιησού κατά λέξη και δεν δέχονται με τίποτα το γεγονός ότι πολλές φορές μιλούσε παραβολικά.
Εφόσον δέχεσαι και δέχομαι ότι ο Ιησούς μιλούσε και παραβολικά, τότε μπορούμε να σχολιάσουμε τον εν λόγω εδάφιο, αντιμετωπίζοντάς το ως μια παραβολή και, να προσπαθήσουμε να δούμε, με καλή διάθεση, τι θέλει να πει ο Ίδιος μέσω της παραβολής αυτής.
Προς Θεού, δεν θέλω με τίποτα να ισχυριστώ πως εγώ έχω κατανοήσει πλήρως την παραβολή αυτή και ότι η δική μου η ερμηνεία είναι η απολύτως σωστή.
Δεν μπορώ όμως να δεχθώ τη δική σου εκτίμηση για τον Ιησού, για το συγκεκριμένο γεγονός της παραβολής, διότι τη διαψεύδει αυτό που είπε ο Ίδιος, ή τουλάχιστον που φέρεται να είπε ο ίδιος:
Ματθαίος 5, 44
"44 ἐγὼ δὲ λέγω ὑμῖν, ἀγαπᾶτε τοὺς ἐχθροὺς ὑμῶν, εὐλογεῖτε τοὺς καταρωμένους ὑμᾶς, καλῶς ποιεῖτε τοῖς μισοῦσιν ὑμᾶς καὶ προσεύχεσθε ὑπὲρ τῶν ἐπηρεαζόντων ὑμᾶς καὶ διωκόντων ὑμᾶς,"
"Εγώ δε λέγω υμίν, αγαπάτε τους εχθρούς υμών, ευλογείτε τους καταρωμένους υμάς, καλώς ποιείτε τοις μισούσιν υμάς και προσεύχεσθε υπέρ των επηρεαζόντων υμάς και διωκόντων υμάς"
Αυτό που με ενοχλεί είναι να με βάζουν σε ένα προκατασκευασμένο τσουβάλι και να εξάγονται βιαστικά συμπεράσματα επειδή αυτά που λέω μοιάζει να συμπίπτουν με άλλες απόψεις. Έχω ερωτήματα προς όλους να θέσω. Ό,τι θεωρώ όμως υπερβολικό, το μάχομαι. Και οι δύο πλευρές έχουν πολλά να κάνουν για στηρίξουν τις απόψεις τους, αλλά βλέπω ότι έχουμε δρόμο ακόμη. Εμένα με ενδιαφέρει η απόδειξη των όσων λέγονται από όποια πλευρά κι αν λέγονται. Εν προκειμένω, σέβομαι την δική σου εκτίμηση για το συγκεκριμένο γεγονός της παραβολής και σαφώς δέχομαι ότι ο Ιησούς (δε θα χρησιμοποιήσω τη φράση "μιλούσε παραβολικά"), δίδασκε και με παραβολές. Όμως οφείλω να σου θέσω υπόψη σου και τα παρακάτω:
Ματθ Ι 34-37 :"ΜΗ ΝΟΜΙΣΗΤΕ ΟΤΙ ΗΛΘΟΝ ΝΑ ΒΑΛΩ ΕΙΡΗΝΗΝ ΕΠΙ ΤΗΝ ΓΗΝ ΔΕΝ ΗΛΘΟΝ ΝΑ ΒΑΛΩ ΕΙΡΗΝΗΝ ΑΛΛΑ ΜΑΧΑΙΡΑΝ ΔΙΟΤΙ ΗΛΘΟΝ ΝΑ ΔΙΑΧΩΡΙΣΩ ΑΝΘΡΩΠΟΝ ΚΑΤΑ ΤΟΥ ΠΑΤΡΟΣ ΑΥΤΟΥ ΚΑΙ ΘΥΓΑΤΕΡΑ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΜΗΤΡΟΣ ΑΥΤΗΣ ΚΑΙ ΝΥΜΦΗΝ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΠΕΝΘΕΡΑΣ ΑΥΤΗΣ ΚΑΙ ΕΧΘΡΟΙ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΕΙΣΘΑΙ ΟΙ ΟΙΚΙΑΚΟΙ ΑΥΤΟΥ"
"Mη νομίσετε ότι ήρθα να φέρω ειρήνη πάνω στη γη. Δεν ήρθα να φέρω ειρήνη αλλά μάχαιρα. Γιατί ήρθα να διχάσω το γιο ενάντια στον πατέρα του και την κόρη ενάντια στη μητέρα της και τη νύφη ενάντια στην πεθερά της. Kαι εχθροί του ανθρώπου θα είναι τα μέλη της οικογένειάς του"
Λουκάς ΙΒ'49 :"ΠΥΡ ΗΛΘΟΝ ΝΑ ΒΑΛΩ ΕΙΣ ΤΗΝ ΓΗΝ ΚΑΙ ΤΙ ΘΕΛΩ ΕΑΝ ΗΔΗ ΑΝΗΦΘΗ. ΒΑΠΤΙΣΜΑ ΔΕ ΕΧΩ ΝΑ ΒΑΠΤΙΣΘΩ ΚΑΙ ΠΩΣ ΣΤΕΝΟΧΩΡΟΥΜΑΙ ΕΩΣΟΥ ΕΚΤΕΛΕΣΘΗ ΝΟΜΙΖΕΤΕ ΟΤΙ ΗΛΘΟΝ ΝΑ ΔΩΣΩ ΕΙΡΗΝΗΝ ΕΝ ΤΗ ΓΗ ΟΥΧΙ ΣΑΣ ΛΕΓΩ ΑΛΛΑ ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΝ ΔΙΟΤΙ ΑΠΟ ΤΟΥ ΝΥΝ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΕΙΣΘΑΙ ΠΕΝΤΕ ΕΝ ΟΙΚΩ ΕΝΙ ΔΙΑΚΕΧΩΡΙΣΜΕΝΟΙ ΟΙ ΤΡΕΙΣ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΔΥΟ ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΤΡΙΩΝ ΘΕΛΕΙ ΔΙΑΧΩΡΙΣΘΗ ΠΑΤΗΡ ΚΑΤΑ ΥΙΟΥ ΚΑΙ ΥΙΟΣ ΚΑΤΑ ΠΑΤΡΟΣ ΜΗΤΗΡ ΚΑΤΑ ΘΥΓΑΤΡΟΣ ΚΑΙ ΘΥΓΑΤΗΡ ΚΑΤΑ ΜΗΤΡΟΣ ΠΕΝΘΕΡΑ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΝΥΜΦΗΣ ΑΥΤΗΣ ΚΑΙ ΝΥΜΦΗ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΠΕΝΘΕΡΑΣ ΑΥΤΗΣ "
"Φωτιά ήρθα να βάλω πάνω στη γη, και τι άλλο θέλω αφού έχει κιόλας ανάψει; Έχω όμως ένα βάφτισμα να βαφτιστώ, και πόσο στενοχωριέμαι ωσότου πραγματοποιηθεί. Nομίζετε πως ήρθα να φέρω ειρήνη στη γη; Όχι, σας λέω, αλλά μάλλον διχασμό. Γιατί από τώρα κι ύστερα πέντε μέλη μιας οικογένειας θα είναι διχασμένα. Oι τρεις θα είναι εναντίον των δύο και οι δύο εναντίον των τριών. Θα διχαστούν πατέρας εναντίον γιου και γιος εναντίον του πατέρα του, μητέρα εναντίον κόρης και κόρη εναντίον της μητέρας της, πεθερά εναντίον της νύφης της και νύφη εναντίον της πεθεράς της"
Λουκάς ΙΔ'26:"ΕΑΝ ΤΙΣ ΕΡΧΗΤΑΙ ΠΡΟΣ ΕΜΕ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΙΣΗ ΤΟΝ ΠΑΤΕΡΑ ΑΥΤΟΥ ΚΑΙ ΤΗΝ ΜΗΤΕΡΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΓΥΝΑΙΚΑ ΚΑΙ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΑΔΕΛΦΟΥΣ ΚΑΙ ΤΑΣ ΑΔΕΛΦΑΣ ΕΤΙ ΔΕ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΑΥΤΟΥ ΖΩΗΝ ΔΕΝ ΔΥΝΑΤΑΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΜΑΘΗΤΗΣ ΜΟΥ"
"Aν κανείς έρχεται σε μένα και δεν μισήσει τον πατέρα του, και τη μητέρα του, και τη γυναίκα του, και τα παιδιά του, και τ’ αδέλφια του, και τις αδελφές του, ακόμα και την ίδια του τη ζωή, δεν μπορεί να είναι μαθητής μου"
Ματθαίος Ι'5:"ΤΟΥΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΔΩΔΕΚΑ ΑΠΕΣΤΕΙΛΕΝ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΚΑΙ ΠΑΡΗΓΓΕΙΛΕΝ ΕΙΣ ΑΥΤΟΥΣ ΛΕΓΩΝ ΕΙΣ ΟΔΟΝ ΕΘΝΩΝ ΜΗ ΥΠΑΓΗΤΕ ΚΑΙ ΕΙΣ ΠΟΛΙΝ ΣΑΜΑΡΕΙΤΩΝ ΜΗ ΕΙΣΕΛΘΗΤΕ"
"Aυτούς τους δώδεκα απέστειλε ο Iησούς, αφού τους έδωσε οδηγίες λέγοντάς τους: <<Mην πάρετε το δρόμο προς τα έθνη και σε πόλη Σαμαρειτών μην μπείτε>>"
Μοιάζουν αυτά με λόγια αγάπης όταν τα διαβάζει κανείς;
Και για να μην μακρυγορώ, το θέμα το οποίο εγώ θέλω να καταδείξω δεν είναι αυτό που φαινεται αλλά το ότι φράσεις παρμένες από τη Βίβλο χρησιμοποιήθηκαν και χρησιμοποιούνται ως αντικείμενο εκμετάλλευσης για ιδιοτελείς σκοπούς που φτάνουν ως το σημείο του θανάτου είτε κατακτητικά εναντίον άλλων λαών, είτε για λόγους δύναμης, εξουσίας, κέρδους και επιρροής των ανθρώπων μέσω του φόβου και πολλές φορές κραδαίνοντας τη Βίβλο στο χέρι.
Εχετλαίος
τραιμαν κανεις κολπακια παιδικα
η απαντηση μου ηταν σε αυτο που ειπες
quote:
ΓηγενήΑν η Ιφιγένεια και ο Αγαμέμνωνας είναι μυθικά πρόσωπα, ακόμα περισσότερο μυθικά είναι ο Αβραάμ, ο Μωυσής, ο Ιησούς του Ναυή και διάφοροι άλλοι για τους οποίους δεν υπάρχει ούτε ένα ιστορικό στοιχείο πλην των εξίσου μυθικών αναφορών της Παλαιάς Διαθήκης. Αυτό βεβαίως δεν σας εμποδίζει να χρησιμοποιείτε τις διηγήσεις αυτές για να πυροβολείτε τους πρωταγωνιστές τους και όσους αναφέρονται σ' αυτές στο πλαίσιο της πίστης τους.
και η απαντηση μου ηταν
quote:
Trainman
το οτι ειναι μυθολογικο προσωπο ο αβρααμ το ξερω απο την στιγμη ομως που καποιος λεει οτι ηταν αληθινος τοτε πρεπει να του δειξω τι εκανε
πχ αν καποιος βγη και πει οτι ειναι με το μερος του τζοκερ(αντιπαλος του μπατμαν)και πιστευει οτι ειναι πραγματικο προσωπο τοτε θα του πω τι εχει κανει,ληστειες φονους και τα λοιπα. ειναι απλα τα πραγματα απο την στιγμη που δεχεσαι κατι πρεπει να περνεις ολο το πακετο
τωρα γι αυτο
quote:
Και όμως δεν παίρνεις όλο το πακέτο. Θεωρείς δεδομένο ότι οι αρχαίοι δεν πίστευαν στους μύθους τους και πως έτσι, δεν μπορεί κανείς να ανιχνεύσει σ' αυτούς ήθη και έθιμα. Από την άλλη όμως, θεωρείς ότι οι Εβραίοι και οι Χριστιανοί πίστευαν εξ ολοκλήρου στους δικούς τους μύθους. Ζητάς από τους Χριστιανούς των 2000 ετών να απολογηθούν για τον Γιαχβέ που είχε ανάγκη θυσιαστικών εξιλεώσεων, αλλά όχι από τους νεο-Εθνικούς που αναζητούν θεούς 6000 ετών που αξίωναν θυσίες ανθρώπων και ζώων.
δεν ειπα οτι οι αρχαιοι δεν πιστευαν στους μυθους
που το ειπα ;;;;;
ποσταρε το εδω
και ποτε ειδες εσυ νεο εθνικο να θελει να κανει ανθρωποθυσια;;;;;;;;;;;;;
και στην τελικη που ειναι οι ιστορικες ιστορικες και οχι μυθολογικες αναφορες για ανθρωποθυσιες αρχαιοελληνικες;;;
εκτως αν και εσυ θες να δεχεσαι τους μυθους και οχι τα ευρηματα των ανασκαφων
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
quote:
Εν προκειμένω, σέβομαι την δική σου εκτίμηση για το συγκεκριμένο γεγονός της παραβολής και σαφώς δέχομαι ότι ο Ιησούς (δε θα χρησιμοποιήσω τη φράση "μιλούσε παραβολικά"), δίδασκε και με παραβολές.
Εντάξει, δέχομαι αυτό που λες (ίσως να είναι και πιο σωστό το δικό σου), ότι δίδασκε και με παραβολές, φτάνει μόνο να μην χρησιμοποιηθεί για να οδηγηθεί η συζήτησή μας στο "συμπέρασμα" ότι ο Ιησούς δεν ήταν τίποτα παραπάνω παρά ακόμη ένας "Δάσκαλος".
quote:
Όμως οφείλω να σου θέσω υπόψη σου και τα παρακάτω:Ματθ Ι 34-37 :"ΜΗ ΝΟΜΙΣΗΤΕ ΟΤΙ ΗΛΘΟΝ ΝΑ ΒΑΛΩ ΕΙΡΗΝΗΝ ΕΠΙ ΤΗΝ ΓΗΝ ΔΕΝ ΗΛΘΟΝ ΝΑ ΒΑΛΩ ΕΙΡΗΝΗΝ ΑΛΛΑ ΜΑΧΑΙΡΑΝ ΔΙΟΤΙ ΗΛΘΟΝ ΝΑ ΔΙΑΧΩΡΙΣΩ ΑΝΘΡΩΠΟΝ ΚΑΤΑ ΤΟΥ ΠΑΤΡΟΣ ΑΥΤΟΥ ΚΑΙ ΘΥΓΑΤΕΡΑ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΜΗΤΡΟΣ ΑΥΤΗΣ ΚΑΙ ΝΥΜΦΗΝ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΠΕΝΘΕΡΑΣ ΑΥΤΗΣ ΚΑΙ ΕΧΘΡΟΙ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΕΙΣΘΑΙ ΟΙ ΟΙΚΙΑΚΟΙ ΑΥΤΟΥ"
"Mη νομίσετε ότι ήρθα να φέρω ειρήνη πάνω στη γη. Δεν ήρθα να φέρω ειρήνη αλλά μάχαιρα. Γιατί ήρθα να διχάσω το γιο ενάντια στον πατέρα του και την κόρη ενάντια στη μητέρα της και τη νύφη ενάντια στην πεθερά της. Kαι εχθροί του ανθρώπου θα είναι τα μέλη της οικογένειάς του"
Λουκάς ΙΒ'49 :"ΠΥΡ ΗΛΘΟΝ ΝΑ ΒΑΛΩ ΕΙΣ ΤΗΝ ΓΗΝ ΚΑΙ ΤΙ ΘΕΛΩ ΕΑΝ ΗΔΗ ΑΝΗΦΘΗ. ΒΑΠΤΙΣΜΑ ΔΕ ΕΧΩ ΝΑ ΒΑΠΤΙΣΘΩ ΚΑΙ ΠΩΣ ΣΤΕΝΟΧΩΡΟΥΜΑΙ ΕΩΣΟΥ ΕΚΤΕΛΕΣΘΗ ΝΟΜΙΖΕΤΕ ΟΤΙ ΗΛΘΟΝ ΝΑ ΔΩΣΩ ΕΙΡΗΝΗΝ ΕΝ ΤΗ ΓΗ ΟΥΧΙ ΣΑΣ ΛΕΓΩ ΑΛΛΑ ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΝ ΔΙΟΤΙ ΑΠΟ ΤΟΥ ΝΥΝ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΕΙΣΘΑΙ ΠΕΝΤΕ ΕΝ ΟΙΚΩ ΕΝΙ ΔΙΑΚΕΧΩΡΙΣΜΕΝΟΙ ΟΙ ΤΡΕΙΣ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΔΥΟ ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΤΡΙΩΝ ΘΕΛΕΙ ΔΙΑΧΩΡΙΣΘΗ ΠΑΤΗΡ ΚΑΤΑ ΥΙΟΥ ΚΑΙ ΥΙΟΣ ΚΑΤΑ ΠΑΤΡΟΣ ΜΗΤΗΡ ΚΑΤΑ ΘΥΓΑΤΡΟΣ ΚΑΙ ΘΥΓΑΤΗΡ ΚΑΤΑ ΜΗΤΡΟΣ ΠΕΝΘΕΡΑ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΝΥΜΦΗΣ ΑΥΤΗΣ ΚΑΙ ΝΥΜΦΗ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΠΕΝΘΕΡΑΣ ΑΥΤΗΣ "
"Φωτιά ήρθα να βάλω πάνω στη γη, και τι άλλο θέλω αφού έχει κιόλας ανάψει; Έχω όμως ένα βάφτισμα να βαφτιστώ, και πόσο στενοχωριέμαι ωσότου πραγματοποιηθεί. Nομίζετε πως ήρθα να φέρω ειρήνη στη γη; Όχι, σας λέω, αλλά μάλλον διχασμό. Γιατί από τώρα κι ύστερα πέντε μέλη μιας οικογένειας θα είναι διχασμένα. Oι τρεις θα είναι εναντίον των δύο και οι δύο εναντίον των τριών. Θα διχαστούν πατέρας εναντίον γιου και γιος εναντίον του πατέρα του, μητέρα εναντίον κόρης και κόρη εναντίον της μητέρας της, πεθερά εναντίον της νύφης της και νύφη εναντίον της πεθεράς της"
Λουκάς ΙΔ'26:"ΕΑΝ ΤΙΣ ΕΡΧΗΤΑΙ ΠΡΟΣ ΕΜΕ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΙΣΗ ΤΟΝ ΠΑΤΕΡΑ ΑΥΤΟΥ ΚΑΙ ΤΗΝ ΜΗΤΕΡΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΓΥΝΑΙΚΑ ΚΑΙ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΑΔΕΛΦΟΥΣ ΚΑΙ ΤΑΣ ΑΔΕΛΦΑΣ ΕΤΙ ΔΕ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΑΥΤΟΥ ΖΩΗΝ ΔΕΝ ΔΥΝΑΤΑΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΜΑΘΗΤΗΣ ΜΟΥ"
"Aν κανείς έρχεται σε μένα και δεν μισήσει τον πατέρα του, και τη μητέρα του, και τη γυναίκα του, και τα παιδιά του, και τ’ αδέλφια του, και τις αδελφές του, ακόμα και την ίδια του τη ζωή, δεν μπορεί να είναι μαθητής μου"
Ματθαίος Ι'5:"ΤΟΥΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΔΩΔΕΚΑ ΑΠΕΣΤΕΙΛΕΝ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΚΑΙ ΠΑΡΗΓΓΕΙΛΕΝ ΕΙΣ ΑΥΤΟΥΣ ΛΕΓΩΝ ΕΙΣ ΟΔΟΝ ΕΘΝΩΝ ΜΗ ΥΠΑΓΗΤΕ ΚΑΙ ΕΙΣ ΠΟΛΙΝ ΣΑΜΑΡΕΙΤΩΝ ΜΗ ΕΙΣΕΛΘΗΤΕ"
"Aυτούς τους δώδεκα απέστειλε ο Iησούς, αφού τους έδωσε οδηγίες λέγοντάς τους: <<Mην πάρετε το δρόμο προς τα έθνη και σε πόλη Σαμαρειτών μην μπείτε>>"
Μοιάζουν αυτά με λόγια αγάπης όταν τα διαβάζει κανείς;
Με μια πρώτη, γρήγορη ματιά και αποκομένες από το υπόλοιπο κείμενο, όχι δεν μοιάζουν με λόγια αγάπης.
quote:Και για να μην μακρυγορώ, το θέμα το οποίο εγώ θέλω να καταδείξω δεν είναι αυτό που φαινεται αλλά το ότι φράσεις παρμένες από τη Βίβλο χρησιμοποιήθηκαν και χρησιμοποιούνται ως αντικείμενο εκμετάλλευσης για ιδιοτελείς σκοπούς που φτάνουν ως το σημείο του θανάτου είτε κατακτητικά εναντίον άλλων λαών, είτε για λόγους δύναμης, εξουσίας, κέρδους και επιρροής των ανθρώπων μέσω του φόβου και πολλές φορές κραδαίνοντας τη Βίβλο στο χέρι.
Πριν πω ότι συμφωνώ μαζί σου, θα ήθελα να αναφέρεις κάποιο παράδειγμα.
Αν και το συμπέρασμα πριν την ενδελεχή έρευνα δεν το προδικάζω, δεν είναι πρόθεσή μου να "αποδείξω" τίποτε για τον Ιησού. Αναφέρομαι στα όσα γράφονται στη Βίβλο και τα διαχωρίζω μεταξύ τους. Και ιδού το παράδειγμα:
Η Βίβλος περιέχει φράσεις που αν μη τι άλλο διεγείρουν ερωτήματα.
Οι φράσεις αυτές έχουν χρησιμοποιηθεί για να δικαιολογήσουν αποτρόπαιες πράξεις.
Και εξηγώ: Είναι σχετικά γνωστό ότι ο Μ. Θεοδόσιος υπήρξε εκείνος που κατέστησε το Χριστιανισμό επίσημη θρησκεία του Βυζαντίου και απαγόρευσε με την ποινή του θανάτου κάθε "άλλη άποψη". Αργότερα ο Ιουστινιανός μετά τη "Στάση του Νίκα" και την εν ψυχρώ σφαγή 30000 θεατών στον Ιππόδρομο, ιδρύει το θεσμό του Quaesitor(Εξεταστή) "για να ελέγχει και να τιμωρεί αυτούς που τυχόν δεν εκτελούσαν κατά τον ορθόδοξο τρόπο τη χριστιανική λατρεία" (Προκόπιος, Ακέκδοτα 20, 7-10)
Άνθρωποι θύματα φθόνου και συκοφαντίας και υπο τη σκέπη της βιβλικής ρήσης (Μάρκου θ-43-47) "ΚΑΙ ΕΑΝ ΣΕ ΣΚΑΝΔΑΛΙΖΗ Η ΧΕΙΡ ΣΟΥ ΑΠΟΚΟΨΟΝ ΑΥΤΗΝ ΚΑΛΗΤΕΡΟΝ ΣΟΙ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΕΙΣΕΛΘΗΣ ΕΙΣ ΤΗΝ ΖΩΗΝ ΚΟΥΛΛΟΣ ΠΑΡΑ ΕΧΩΝ ΤΑΣ ΔΥΟ ΧΕΙΡΑΣ ΝΑ ΑΠΕΛΘΗΣ ΕΙΣ ΤΗΝ ΓΕΕΝΝΑΝ ΕΙΣ ΤΟ ΠΥΡ ΤΟ ΑΣΒΕΣΤΟΝ
ΟΠΟΥ Ο ΣΚΩΛΗΞ ΑΥΤΩΝ ΔΕΝ ΤΕΛΕΥΤΑ ΚΑΙ ΤΟ ΠΥΡ ΔΕΝ ΣΒΥΝΕΤΑΙ
ΚΑΙ ΕΑΝ Ο ΠΟΥΣ ΣΟΥ ΣΕ ΣΚΑΝΔΑΛΙΖΗ ΑΠΟΚΟΨΟΝ ΑΥΤΟΝ ΚΑΛΗΤΕΡΟΝ ΣΟΙ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΕΙΣΕΛΘΗΣ ΕΙΣ ΤΗΝ ΖΩΗΝ ΧΩΛΟΣ ΠΑΡΑ ΕΧΩΝ ΤΟΥΣ ΔΥΟ ΠΟΔΑΣ ΝΑ ΡΙΦΘΗΣ ΕΙΣ ΤΗΝ ΓΕΕΝΝΑΝ ΕΙΣ ΤΟ ΠΥΡ ΤΟ ΑΣΒΕΣΤΟΝ
ΟΠΟΥ Ο ΣΚΩΛΗΞ ΑΥΤΩΝ ΔΕΝ ΤΕΛΕΥΤΑ ΚΑΙ ΤΟ ΠΥΡ ΔΕΝ ΣΒΥΝΕΤΑΙ
ΚΑΙ ΕΑΝ Ο ΟΦΘΑΛΜΟΣ ΣΟΥ ΣΕ ΣΚΑΝΔΑΛΙΖΗ ΕΚΒΑΛΕ ΑΥΤΟΝ ΚΑΛΗΤΕΡΟΝ ΣΟΙ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΕΙΣΕΛΘΗΣ ΜΟΝΟΦΘΑΛΜΟΣ ΕΙΣ ΤΗΝ ΒΑΣΙΛΕΙΑΝ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΠΑΡΑ ΕΧΩΝ ΔΥΟ ΟΦΘΑΛΜΟΥΣ ΝΑ ΡΙΦΘΗΣ ΕΙΣ ΤΗΝ ΓΕΕΝΝΑΝ ΤΟΥ ΠΥΡΟΣ"
υπέστησαν τα πιό φρικτά μαρτύρια για να "ομολογήσουν" την πίστη τους... μέχρι θανάτου...
Οι δε περιουσίες τους κατασχέθησαν...
Η Ιερά Εξέταση μόλις γεννήθηκε... και μας "κλέψαν την ιδέα" οι Καθολικοί το 1252 μ.Χ.
Τραγικό παράδειγμα θύματος Εξεταστού και ο Πατριάρχης Κωνσταντινουπόλεως Μιχαήλ Κηρουλάριος (ούτε ακόμα κι αυτός δεν γλυτωσε από δαύτους) που κατηγορήθηκε (αυτό ήταν αρκετό) από τον Μιχαήλ Ψελλό το 1058 μ.Χ. για αποστασία από τον Χριστιανισμό και πέθανε κάτω από αδιευκρίνιστες συνθήκες...
Μαζικές εξοντώσεις και θρησκευτική επιβολή
Θανάσιμες κατηγορίες και πολιτική εξουσία
Δημόσια βασανιστήρια και πυρές στον Ιππόδρομο
Ελληνικός Πολιτισμός καιόμενος με την κατηγορία της σατανολατρείας,
συνθέτουν ένα πάζλ από τις πιό μαύρες σελίδες της Ιστορίας.
Και σήμερα, μπορεί να μην υπάρχουν οι φρικτές ποινές, αλλά οι κατηγορίες παραμένουν αξιοζήλευτα σταθερές και βαριές όπως τότε...
ΓΙΑΤΙ;
Γιατί πρέπει οποιαδήποτε άλλη φωνή πλην της υπερισχύουσας να σιωπά;
Γιατί να χρησιμοποιείται η θρησκεία ως τέτοιο μέσο;
Φταίει η θρησκεία;
Γιατί μία άποψη να μην ερευνάται;
Γιατί οι ενδείξεις να λογίζονται ως αποδείξεις χωρίς να υπάρχουν τα ακλόνητα στοιχεία που να τις υποστηρίζουν από όποια πλευρά κι αν προέρχονται;
Γιατί να συνεχίζεται ο νέος διχασμός Ελληνισμού - Χριστιανισμού;
Γιατί να υπάρχει το μίσος αφού η επαφή με το Θείο πρέπει να είναι υπόθεση προσωπική;
Βλέπω τη "σύγκρουση των πολιτισμών" να διεξάγεται εντός των συνόρων και μπορώ να φανταστώ μέχρι πού μπορεί να φτάσει.
Κατηγορίες είναι πολύ εύκολο να εκτοξεύουμε και αυτό ήθελα να καταδείξω.
Δεν είμαστε παρά άνθρωποι και κάνουμε λάθη.
Ας μην κάνουμε και αυτό το τεράστιο λάθος.
Ας σεβαστούμε την "άλλη άποψη" με χριστιανική συγχώρεση ή ελληνική ευσέβεια ανάλογα, χωρίς εμπάθεια και προσπάθεια αβάσιμης σπίλωσης με αμφίβολα και ανεπαρκή στοιχεία.
Φταίει η θρησκεία ή η ανθρώπινη κατά περίπτωση άγνοια, δοξασία, μυθοπλασία ή ό,τι άλλο;
Ευχαριστώ,
Εχετλαίος
quote:
ΦΙΛΑΡΕΣ ΜΟΥ Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΟΤΙ ΕΓΡΑΨΕ ΕΓΡΑΨΕ, ΕΓΩ ΑΠΛΩΣ ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ ΤΑ ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ ΕΓΚΥΡΩΝ ΠΗΓΩΝ(«Η 12 ΤΟΜΩΝ «ΣΥΓΧΡΟΝΟΣ ΕΓΚΥΚΛΟΠΑΙΔΕΙΑ» ΤΟΥ ΕΛΕΥΘΕΡΟΥΔΑΚΗ»
«ΝΕΩΤΕΡΟΝ ΕΓΚΥΚΛΟΠΑΙΔΙΚΟΝ ΛΕΞΙΚΟΝ ΤΟΥ ΗΛΙΟΥ»
«ΠΑΠΥΡΟΣ ΛΑΡΟΥΣ ΜΠΡΙΤΑΝΝΙΚΑ»).ΑΥΤΑ ΕΓΡΑΨΕ Η ΙΣΤΟΡΙΑ , ΑΥΤΑ ΠΗΡΑΝ ΟΙ ΠΗΓΕΣ ΚΑΙ ΤΕΡΜΑ.
Για δες τι βρισκει κανεις οταν εχει λιγο χρονο για ψαξιμο .
Απο τις ... εγκυρες πηγες του pr_gid :
Η εγκυκλοπαίδεια «Πάπυρος Λάρους Μπριτάννικα» αναφέρει:
«(..) Στον Τάφο του Φιλοποιμένος θυσιάζονται Μεσσήνιοι αιχμάλωτοι (183π.Χ.) Κορυφαία θέση έχει η θυσία βρέφους επάνω στο βωμό του Λυκαίου Διός στην Αρκαδία, κατά την οποία ακολουθούσε διανομή και βρώση των ψημένων τεμαχίων του θυσιασθέντος βρέφους. Ο Λυκούργος δια νόμου κατάργησε τις ανθρωποθυσίες που γίνονταν στη Σπάρτη προς τιμήν της Αρτέμιδος. Στη Χίο και τη Λέσβο αναφέρονται συχνές ανθρωποθυσίες που γίνονταν κάθε χρόνο για να τιμήσουν τον Δία και τον Διόνυσο(…)»
Η εγκυκλοπαίδεια «Υδρία» αναφέρει:
«(..)Υπάρχουν αρκετές μαρτυρίες για ανθρωποθυσίες στην Αρχαία Ελλάδα. Τα κυριότερα κέντρα ανθρωποθυσιών ήταν: Στο Λύκαιο όρος της Πελοποννήσου όπου το ιερό του Λύκαιου Δία. Εδώ οι ανθρωποθυσίες συνεχίστηκαν ως τον 3ο μ.Χ. αιώνα (...)" .
Το «Νεώτερον Εγκυκλοπαιδικόν λεξικόν του Ήλιου» αναφέρει τα εξής: ....
Εδω μαλλον εκανες λαθος στην αντιγραφη ... λεει ακριβως τα ιδια με την Υδρια ! Ολα αυτα απο την πηγη :
Καλα ρε , ολοι το ιδιο ποιημα μαθατε; Δεν μπορειτε να τεκμηριωσετε καμια ανθρωποθυσια στην Ελλαδα κυριοι.
===============================================================================
quote:Δηλαδη με λιγα λογια , ανθρακες ο θησαυρος . Αυτα τα τεκμηρια που βρεθηκαν δεν τεκμηριωνουν αυτο που θα ηθελε να τεκμηριωθει . Πιο απλα : αυτο που κανει νιαου στα κεραμιδια δεν ειναι γατα που ξερει ξενες γλωσσες !
Τα πορίσματα των ανασκαφών Κουρουνιώτη δεν εδικαιολόγησαν την πλουσιότατη μυθολογική και θρησκευτική παράδοση του Λυκαιου, την οποία όμως θα ήταν λάθος να αθετήσουμε, επειδή τα αρχικά ευρήματα δεν την τεκμηρίωσαν, όπου ήταν δυνατόν να την τεκμηριώσουν
Οταν θα βρειτε τεκμηρια ικανα να στοιχειοθετησουν αποδειξη τοτε φερτε τα και αποστομωστε μας . Μεχρι τοτε χρησιμοποιησε αυτο :
" Ο ενδοξος πολεμος ειναι προτιμοτερος απο μια ατιμωτικη ειρηνη "